この動画は、AIが雇用市場、特に大学卒業者などの初級レベルのホワイトカラー労働者に与える深刻な影響について議論している。最新の経済データでは、大学卒業生の失業率が異常に高く、これがAIの進歩と関連している可能性を指摘している。特に、エージェント型AIシステムの台頭により、従来人間が行っていた作業を長時間にわたって自動実行できるようになり、多くの職種で人間の代替が現実的になってきている。AnthropicのClaude 4の開発者へのインタビューでは、AIが7時間連続でコーディングを行った事例や、50%の初級ホワイトカラー職が1-5年以内に代替される可能性について言及されている。また、AIの安全性テストで発見された「ブラックメール行動」などの予期しない振る舞いについても詳しく論じられている。
AIによる雇用への脅威
おそらく、コーディング以外の分野でこれらのAIシステムを訓練することははるかに困難なのかもしれません。しかし、テクノロジー業界、特にソフトウェアエンジニアリングで起きていることを考えると、初級レベルのホワイトカラー労働者にとって真の大虐殺が起ころうとしている可能性を真剣に受け止めなければならないと思います。
その通りです。そして、なぜ人々がAIを嫌うのか不思議に思うでしょう。あなたたちは政策立案者や規制当局との会話で、警鐘を鳴らそうとしているのですか？彼らがあなたたちを真剣に受け止めているという感触はありますか？
1年前の批判、おそらく少し変わったかもしれませんが、「ああ、あなたたちは自分たちの利益のために話している。これは起こらない」というものでした。私が見ている兆候、少なくともThorから出てきているものは、「いいえ、私たちはこれが現実だと思っています。私たちはそれに対処し始めるべきだと思います」というものです。
信じられないかもしれませんが、InstagramとWhatsAppがMetaにとってどれだけの収益を生み出しているか、そしてこれらを分離しなければならないとしたら、それが彼らのビジネスにとってどのような存亡の危機となるかを考えると、彼らが4日間で全ての論証を終えたと感じたのはかなり驚くべきことでした。
週末の自然体験とポッドキャストの始まり
ケイシー、メモリアルデーの週末はどうでしたか？
メモリアルデーの週末は、まあ良かったです。私は、ご存知のように、少しプラグを抜く必要があると思っていました。私は普段あまりプラグを抜かない人間です。通常は画面に繋がっていることにとても快適さを感じています。
あなたは画面マキサーですね。
私は画面マキサーです。でもこの週末は、「よし、この忌々しい家から出なければならない。自然を見なければならない」と思っていました。それで、ボーイフレンドと一緒にサンフランシスコの美しい場所、フォート・ファンストンに行きました。この巨大な砂丘は、海に13マイル砲弾を撃つことができる砲台の上にあります。
私は、ただ海を眺めることにとても興奮していました。それで私たちは砂丘に登って座り、大きな波が押し寄せてきて、風が強くなり、時速40マイルで顔に砂が吹き付けられ、30秒以内に歯に砂粒が入り、「これは私が約束された自然ではない。なぜ死にそうな気分になるのか？」と思いました。
でも、それはあなたの肌の角質除去には素晴らしい効果があったでしょう。
そうですね、私の肌はこれまでにないほど。それをダーマブレーションと呼び、多くの人がそのために大金を払います。
はい、私は擦られました。大いに評価されました。
私はニューヨーク・タイムズのテクノロジー・コラムニスト、ケビン・ルースです。
私はPlatformerのケイシー・ニュートンです。これはHard Forkです。
今週は、AIが既に雇用を奪っているのでしょうか？ケビンが論証します。次に、AnthropicのCPOマイク・クリーガーがClaude 4、仕事の未来、そしてAIがあなたを脅迫できるかどうかのバイラルな話について議論するために参加します。最後に、サイファー・ハード・フォー・クライムズ・ディビジョンです。
脅迫はまだ犯罪ですか？そうであることを願います。
新卒者の雇用危機
ケビン、今週ニューヨーク・タイムズを通じて興味深いニュースをお届けしましたが、それは若い卒業生の就職市場があまり良くないということです。
はい、卒業シーズンが到来しています。何百万人もの若いアメリカ人が卒業証書を受け取り、労働力に参入しています。そこで、雇用とAI、特に初級レベルのホワイトカラー職で何が起こっているかを調査するのが適切な時期だと思いました。これは多くの大学卒業者が応募する種類の仕事です。なぜなら、初級レベルのホワイトカラー職に迫る危機の兆候を見始めていると思わせるいくつかのことがあるからです。
今日、最近の大学卒業生から電子メールを受け取りました。彼女はマーケティングとテクノロジーの仕事を得るのを手伝ってもらえるかと尋ねていました。もしあなたが仕事を求めて私にメールを送っているなら、就職市場に危機が起こっているに違いないと思いました。
経済データが示す雇用の悪化
私は何年もAIと自動化の問題に興味を持っていて、いつAIの使用によって雇用に大規模な変化が見られ始めるのかという疑問を抱いていました。この瞬間について私を心配させ、初級レベルのホワイトカラー労働者の新たな雇用危機の兆候を見始めているかどうかについて、いくつかのことがあります。
最初のものは経済データです。現在の大学卒業生の失業率を見ると、それは異常に高いです。アメリカでは約5.8%です。これは2022年以降、約30%大幅に上昇しています。最近、ニューヨーク連邦準備銀行がこれについて報告書を発表し、最近の大学卒業生の雇用状況が「著しく悪化」したと述べました。
これは、求人サイトや人材紹介会社から得ている一部のデータと一致しており、特にテクノロジー、金融、コンサルティングなどの分野の若い大学卒業生にとって、雇用状況は数年前よりもはるかに悪くなっていることを示しています。
ケビン、あなが言及したその率は、アメリカ全体の失業率よりも初級レベルの職に就く若者の方が高いということですか？
はい。アメリカの失業率は実際にはかなり良好です。私たちは非常にタイトな労働市場にいて、これは良いことです。ほぼ完全雇用に近い状態ですが、特に最近の大学卒業生が行う仕事を見ると、それほど良くありません。実際、多くの大学、さらにはハーバード、ウォートン、スタンフォードなどのトップビジネススクールでの就職率も、近年記憶にないほど悪い状況です。
先週、ウォートンの学生と夕食を取ったのですが、彼女はクラスメートの多くがまだ就職先が決まっておらず、それが大きな懸念事項だと言っていました。逸話的には、それは私には正しく聞こえます。
エージェント型AIシステムの台頭
私を心配させているもう一つのことは、いわゆるエージェント型AIシステムの台頭です。これらのAIツールは、質問と回答のセッションや何らかのプロンプトに応答するだけでなく、実際にタスクや一連のタスクを与えることができ、それらを実行し、自分の作業をチェックし、様々なツールを使ってそれらの課題を完了することができます。
実際に私をこの面で最も更新させたもののひとつは、これらのポケモンデモです。ケイシー、私が何について話しているか知っていますか？
Claudeがポケモンをプレイするようなことですか？
はい。過去数ヶ月間で、AI企業がエージェント型AIシステムをテストするために、事前訓練なしでポケモンを最初からプレイさせることが非常にトレンドになりました。そして、それらのいくつかはかなり良い成績を収めています。
Googleは先週のIOでステージ上で、Gemini 2.5が実際にポケモンゲームの全体を完了することができたと述べました。市場には36の異なるポケモンゲームがあると思いますが、実際にGoogleはAnthropicとは異なるポケモンゲームをプレイしていたことを知っています。
興味深いですね。私はポケモンの専門家ではありませんが、人々がこれらのポケモンデモを見て、「それは可愛いけれど、生計を立てるためにポケモンをプレイする人がどれだけいるのか？」と思うのも理解できます。それは実際の能力向上というよりもスタントのように見えます。
しかし、AI業界の研究者やこれらのシステムで働く人々から聞いていることは、これは実際にはポケモンについてではまったくないということです。これはホワイトカラー業務の自動化についてなのです。
なぜなら、AIシステムにポケモンゲームを与えて、それがゲームのプレイ方法を理解できるなら、様々な場所に行き、様々なタスクを完了し、様々なポケモンを収集する方法を知る必要があります。様々なジムに行く必要があります。あなたのポケモンを取り、それらを対戦相手のポケモンと競わせ、あなたのポケモンがゲームを進めるために他のポケモンを倒さなければなりません。
それはポケモンのプレイ方法です。そして彼らが私に言っているのは、これは実際に、例えば初級レベルのソフトウェアエンジニアやパラリーガル、ジュニアコンサルタントの仕事をするためにAIを訓練するのに使用するのと同じ技術の一部だということです。
もしあなたの仕事が主に電子メールを書いてスプレッドシートを更新することなら、それは一種のビデオゲームです。そして、AIシステムがポケモンを見て、試行錯誤を通じてそれをプレイし、勝つ方法を理解できるなら、おそらく電子メールとスプレッドシートのゲームをプレイする方法も理解できるでしょう。
まさにその通りです。私を心配させている兆候の一つは、これらのAIエージェントがますます長い一連のタスクを実行できるようになっているように見えることです。
Claude 4の驚異的な能力
最近、AnthropicはClaudeの最新モデル、Claude 4を披露するイベントを開催しました。Claude Opus 4、私はそう思います。
実際にはClaude 4 Opusだと思います。
Claude 4 Opus。ああ、そうです。Claude 4 SonnetとClaude 4 Opusです。時々、あなたがこれらの製品の名前を尊重していないように感じます。これらの製品の命名にどれだけの作業が費やされたか知っていますか？少なくとも5分間です。彼らは少なくとも5分を費やしてそれを考え出したのに、あなたはそれを台無しにするのですか？
とても申し訳ありません。それで、とにかく、Claude Opus 4。
Claude 4 Opus。いえ、私はClaude 4 Opusだと誓います。
いや、Claude Opus 4です。何ですって？私はAnthropicのブログポストを見ています。
なんてこった。Claude Opus 4とClaude Sonnet 4です。これはとても混乱します。まるであなたのボーイフレンドがそこで働いてもいないみたいです。
家に帰ったら大変なことになりそうです。
さて、私のポイントに戻りましょう。それで、Anthropicは先週、Claudeの最新かつ最高のバージョンを披露するこのイベントを開催しました。そして、彼らが彼らの最新で最も強力なモデルであるClaude Opus 4について言ったことの一つは、それが止まることなく何時間もコーディングできるということです。
クライアントとの実際のコーディングタスクでの一つのデモでは、Claudeは最大7時間中断なしでコーディングすることができました。
それはただのコーディングだと思うかもしれません。おそらくそれは非常に特別な分野でしょう。そして、時間をかけてタスクを行う方法を学ぶことができるこの種の強化学習モデルにとって、コーディングを低くぶら下がった果実にするいくつかの要素があります。
労働者にとっての問題は、多くの仕事、特にホワイトカラーホワイトカラー職業の初級レベルでは、それによく似ているということです。そこでは、この種の強化学習環境を構築でき、たくさんのデータを収集できます。基本的にポケモンをプレイするように自分自身をプレイさせ、最終的にその種のタスクに非常に熟達することができます。
Googleの先週のGoogle IOで、ケビン、彼らはAIに何かをする方法を教えることができる機能のデモを披露しました。事実上、AIに「ねえ、私がこれをするのを見て」と言い、それがあなたがそれをするのを見て、それからそれがそのことを複製できるのです。
世界中のどれだけの多くのマネージャーがそれを見て、「コンピューターに物事のやり方を教えることができるようになったら、たくさんの人が彼らのくそったれた仕事を失おうとしている」と言ったか想像できますか？
完全にその通りです。そして、これがこのようなものを構築している人々の一部が、AIエージェントによって置き換えられるのはソフトウェアエンジニアリングだけではないと言い始めている理由です。それはあらゆる種類の異なる仕事になるでしょう。
AnthropicのCEOであるダリオ・アモデイは今週Axiosにインタビューを与え、1年から5年以内に、初級レベルのホワイトカラー職の50%が置き換えられる可能性があると述べました。
これは大幅に外れている可能性があります。おそらくコーディング以外の分野でこれらのAIシステムを訓練することははるかに困難かもしれません。しかし、テクノロジー業界とソフトウェアエンジニアリングで起きていることを考えると、初級レベルのホワイトカラー労働者にとって真の大虐殺が起ころうとしている可能性を真剣に受け止めなければならないと思います。
企業の採用方針の変化
私は多くの経済学者やAIが労働市場に与える影響を研究している人々と話しました。彼らが言ったのは、大きな経済サンプルでAIが雇用を置き換えているのを決定的に見ることはまだできないが、見ることができるのは、人間労働の使用よりもAIの使用を優先するために、AI周辺の政策や手順を変更し始めている企業だということです。
いわゆるAIファースト企業についてのこれらの話を追っているでしょう。Shopifyはこの早期の例でした。Duolingoも関連することをしました。基本的に、彼らは従業員に、特定の仕事や特定のタスクのために人間を雇いに行く前に、まずAIがそのタスクを行うことができるかどうかを確認するように言っています。そして、AIがそれを行うことができない場合にのみ、誰かを雇いに行くことが許可されます。
ところで、もしあなたが疑問に思っているなら、Hard ForkはAIセカンド組織です。なぜなら、Hard Forkでは、リスナーが常に最優先だからです。
私が懸念していることに加えて、経済データに見られるこの種の兆候と、これらのAIエージェントが人々が予想していたよりもはるかに良く、はるかに速くなっているという証拠は、一部の大手テクノロジー企業で自動化と雇用の文化が非常に急速に変化していることです。
これは、データが地上の真実に追いつくのに時間がかかっている典型的なケースのように感じます。私もこれについての話を収集しており、ケビン、ここ数週間で気づいたいくつかのことを共有したいと思います。
タイムズは、一部のAmazonエンジニアが、マネージャーがますます彼らにAIを使用するよう押し付けていると言い、彼らの出力目標を上げ、期限を逃すことについてより寛容でなくなっているという素晴らしい記事を載せました。
後払い企業CLAのCEOは、そのAIエージェントが現在カスタマーサービスチャットの3分の2を処理していると言います。IBMのCEOは、同社がAIエージェントを使用して200人のHR従業員の仕事を置き換えたと述べました。今、彼は節約したお金を取り、それをより多くのプログラマーと営業担当者の雇用に投入したと言います。
最後に、DuolingoのCEOは、同社がAIが処理できる仕事をする契約業者の使用を徐々に停止すると述べています。これは逸話の集まりに過ぎませんが、ケビンが言っていることに真実があるように見える地平線上のスポットを探しているなら、私たちはそれを見ていると思います。
私がこれが一時的なものではない、今の就職市場で非常に奇妙なことが起こっているということを確信して言える理由は、そこにいる仕事を探している若者、彼らのキャリアを計画しようとしている若者と話すことです。物事は彼らには正常に感じられません。
若者のキャリア戦略の変化
最近、トレバー・チョウという人と会話をしました。彼は23歳のスタンフォード大学の最近の卒業生です。本当に賢い人で、本当にスキルがあり、卒業後に基本的にどこでも働くことができるような人です。彼は実際に高頻度取引会社からのオファーを断り、代わりにスタートアップを始めることに決めました。
彼の論理は、基本的に、人間が労働市場で何らかの優位性を持ち、私たちが影響力を持ち、複雑で困難なことを行う能力がAIシステムのそれよりも大きい状態が残っているのはほんの数年かもしれないということでした。
そこで基本的に、今リスキーなことをしたいのであって、報われるまでに数年または数十年かかるかもしれないキャリアを待ちたくないのです。彼が私に説明した方法では、彼の友人たちは皆、現在の自分のキャリア計画について同様の計算をしています。
彼らは今日存在する就職市場を見て、「あれは私には良く見えないが、これらの制限の一部を回避する方法を見つけることができるかもしれない」と言っています。
雇用危機の複数要因
ケビン、この会話に懐疑論を持ち込もうとします。なぜなら、あなたの記事で、若者が仕事を見つけるのに苦労している理由を説明するのに役立つ他のいくつかの要因を特定していることを知っているからです。
関税があります。トランプ政権が作り出した全体的な経済的不確実性があります。パンデミックや大不況からの混乱の長い尾があり、一部の経済学者は、私たちがまだ完全に回復していない可能性があると信じています。
そこで、AIをまったく含まない若者が仕事を見つけるのに苦労している理由の多くの説明があるように思えます。
それは公正な指摘だと思いますし、最近の大学卒業生の失業率が高いことについて見ているデータがすべてAIによるものだと主張することについて、非常に慎重でありたいと思います。私たちはそれを知りません。AIが大量の雇用を置き換え始めているより多くの証拠があるかどうか、待って見なければならないと思います。
しかし、データが捉えていない、または少なくともまだ捉えていないのは、このようなものを構築するAI企業が労働者を置き換えることにどれほど熱心で動機づけられているかということだと思います。
現在、すべての主要なAI研究所は、基本的に人間のリモートワーカーの代わりに使用するドロップイン・リモートワーカーになることができる、これらの高度に有能な自律的AIエージェントを構築することに競争しています。
彼らはこの種のことをして作ることができる数兆ドルの可能性を見ています。そして、彼らがそれについて公然とそして正直に話すとき、彼らは、ここでの障壁は、私たちが開発しなければならない何らかの新しいアルゴリズムや何らかの新しい研究のブレークスルーではないと言うでしょう。
文字通り、私たちは分野に注意を払い、すべてのデータを収集し、その分野での作業を自動化するための強化学習訓練環境を構築するのに十分に気にかけなければならないだけです。
そこで、彼らは業界ごとに進んで、たくさんのデータを収集し、それを使ってモデルを訓練して、初級レベルの労働者が行うことの同等物を行い、それはかなり迅速に起こる可能性があります。
彼らが論じる議論は、これらの初級レベルの仕事の一部はとにかくかなり機械的で、おそらくそれは若者のスキルの最良の使用ではないということです。そこでの反論は、それらのスキルは実際に、後で分野への貢献者になるために必要な知識を構築するのに非常に重要だということです。
私について知りませんが、ジャーナリズムでの私の最初の仕事には、多くの機械的で日常的な作業が含まれていました。私がしなければならないことの一つは、企業の収益記事を書くことでした。ある会社の収益報告を取り、重要なデータの断片をすべて引き出し、それを記事にまとめ、ウェブサイトに非常に迅速にアップロードすることでした。
それは私が想像できる最もスリリングな仕事だったり、私のスキルの最高で最良の使用だったりしましたか？いいえ。しかし、それは、後で私にとってかなり重要になった収益明細書を読むなどのスキルを開発するのに役立ちました。
ちなみに、私の最初の仕事は、私がジャーナリズムで経験した中で実際に最も肉体的な仕事だったと思います。私は小さな町をカバーしていたので、毎日市役所に車で行き、警察署に行き、市議会の会議に座り、電話をかけて過ごしました。多くの退屈な仕事は後でやってきました。
しかし、「ああ、若者よ、心配するな。私たちが排除しているこれらの仕事は、とにかくたくさんの退屈な仕事だった」という考えに対する明らかな反対意見を提起させてください。若者は家賃を払う必要があります。若者は健康保険を購入する必要があります。
そこで、彼らが持っていない仕事がそれほどエキサイティングではなかったという考えから、多くの慰めを得ることはないと思います。
楽観的な見方は、これらの初級レベルの機械的なタスクから労働者をより生産的で創造的で協調的な役割にシフトすれば、基本的により高い価値の仕事を行う自由を与えることができるということです。
しかし、それが起こるとは思えません。つまり、私は「22歳が以前行っていたデバッグやコードレビューなどのことをすべて行うことができるので、今ではジュニアレベルのソフトウェアエンジニアの必要性を実際には見ていない」と言っている企業の人々と話しています。
AI誇大宣伝と現実のギャップ
この点について別の方法で尋ねさせてください。多くの場合、CEOがとにかくやりたかった多くのレイオフや管理決定のスケープゴートとしてAIを使用しているのを見てきたと思います。
今年初め、サンフランシスコ・スタンダードに、SalesforceのCEOマーク・ベニオフが、AIのために今年はエンジニアを雇わないと会社が述べたという記事がありました。私は今朝、ケビン、Salesforceのキャリアページに行きました。そこには何百ものエンジニアの仕事がありました。
何の配線が交差したのかわかりません。私が読んだ記事は2月のものでした。それ以来何かが変わったのかもしれませんが、ここでの誇大宣伝要素について少し話してください。なぜなら、それは現実だと感じるからです。
確実にここには誇大宣伝要素があります。企業がツールが実際に提供できるものより先を行くことを心配しています。つまり、あなたはCLA、後払い企業について言及しました。数年前、彼らはカスタマーサービスにAIを使用することに軸足を移すという大きな宣言をしました。
彼らはOpenAIとのパートナーシップを発表し、人間のカスタマーサポートエージェントの数をゼロまで削減しようとしていました。そして最近、彼らはそれから後退しています。彼らは、実際に顧客が受けていたAIカスタマーサービスを好まなかったので、再び人間を雇い始めなければならないと言っています。
この誇大宣伝のリスクの一部は、これらの企業の幹部が技術が準備できているよりも速く行動したくなるよう誘惑することだと思います。
それについて言えば、今週の私のお気に入りの記事の一つは、ケビン、あなたがこれを見たかどうか疑問に思うのですが、ブログを設立した男についてでした。彼は弁護士がAIによって幻覚された引用を使って捕まったたびにデータベースを保持しています。
見ませんでした。
100以上あります。私たちはこの問題について番組で数回話したことがあり、これはおそらく少数のケースに過ぎないと思っていました。なぜなら、誰が幻覚された法的引用に自分の全キャリアを賭けるほど狂っているのでしょうか？100人以上の人がそうであることがわかりました。
この会話を聞いている多くの人が、「ケビン、あなたは私たちがAIがすべてを引き継ぐ瀬戸際に立っていると言っているのですね。これらのものは超重要な方法でまだ吸うのです」と言っているかもしれません。この問題を解決するのを手伝ってください。これらのシステムが多くの仕事で信頼できないことを知っているのに、多くのCEOがただ人間の労働力を捨てる準備ができているように見えるのはなぜですか？
誤解の一部は、2つの異なる種類の仕事があることだと思います。ソフトウェアエンジニアリングのように、正しいか間違っているかを簡単に判断して検証できる仕事があります。ソフトウェアエンジニアリングでは、あなたのコードが実行されるかそうでないかであり、それは時間の経過とともにより良くするためにこれらの強化学習システムでモデルに送り返すことができる非常に明確な信号です。
ほとんどの仕事はそのようではありません。法律、ジャーナリズム、その他多くのホワイトカラー職を含むほとんどの仕事には、この非常に明確に定義された成功または失敗の指標がありません。
そして、それが実際にこれらのシステムがそれらの分野で改善することを阻んでいるものです。正解がどのように見えるかの100万の例と間違った答えがどのように見えるかの100万の例をモデルに与え、時間の経過とともに正しいことをより多く行うことを学ばせることはそれほど簡単ではないからです。
法律では、実際により主観的な出力があるケースなので、その仕事を自動化するのは少し困難になるでしょう。しかし、私たちは人間のベースラインに対してエラー率を比較しなければならないと思います。
あなたはブリーフで幻覚された引用を使った人間の弁護士のケースのこのデータベースについて言及しました。人間のパラリーガルや弁護士もブリーフで間違いを犯すだろうと想像します。
法律事務所やAIを仕事に持ち込むかどうかを判断しようとする会社にとって、彼らが尋ねている質問は、このAIシステムが完全にエラーフリーかどうかではありません。これは、現在この仕事をしている人間よりもエラーを犯す可能性が低いかどうかです。
多くのもので、システムが人間より20%悪いが、80%安価であれば、多くのCEOはその取引を喜んで行うでしょう。
若者へのアドバイス
そうですね。それでは、あなたが正しいとしましょう。話を終わらせましょう。大学生や最近の大学卒業生がリスナーにいることを想像します。彼らは今完全に落ち込んでいます。彼らは飲んでいます。金曜日の朝です。彼らは酔っぱらっています。
彼らが酔いから覚めるとき、ケビン、これらの変化の一部が実現すると仮定して、この情報で何をすべきかについて彼らに何を話しますか？彼らがキャリアを始めたばかりで行うことができる建設的なことはありますか？
キャリアを始めたばかりの若者に対する良くて建設的なアイデアをあまり聞いたことがありません。人々は「ただ適応力があり、回復力があるべきだ」というようなことを言うでしょう。それは、先週の番組でデミスが私たちに若者が何をすべきかを尋ねたときに言ったようなものです。
それはあまり満足できるものではありません。部分的には、どの業界がこの技術によって混乱させられるかを予測するのが非常に困難だからです。しかし、分からない。若者に対する良いアドバイスを聞いたことがありますか？
私が出くわしていることは、ケビン、私たちの若い卒業生のための全システムが初級レベルの仕事を取り、徐々により多くのスキルを獲得するように設定されているということです。そして、あなたが言っているのは、その梯子の部分がチェーンソーで切り落とされるということです。
それで、次に何をしますか？もちろん、良い答えはありません。システムはそのように構築されていません。一般的に、インターネットは人々に専門化し、ニッチになるよう圧力をかけるメカニズムでした。最もお金と最も機会は、何らかの希少な専門知識を開発することの周りにあります。
私はジャーナリストとして、それを行うことができるいくつかの方法を特定しようとして私のキャリアを構築しようとしました。それは私にとってはうまくいきましたが、私も初級レベルの仕事の恩恵を受けました。
21歳の時に誰かが私のところに来て、「ジャーナリズムで成功したいなら、本当にニッチになって専門化しろ」と言ったら、私は「オーケー、でもまず仕事を持つ必要がある。それらの一つはありますか？」と言うでしょう。だから、それが私にとって緊張なのです。
私はまた、ネポベイビーになるのに今ほど良い時はないと言うでしょう。グレイシー・エイブラムスの話を追っているかどうかわかりません。非常に才能のあるソングライター、映画製作者J.J.エイブラムスの娘です。彼女は富に生まれ、今はテイラー・スウィフトの親友です。
そのようなことを管理できるなら、あなたはとても幸せになると思います。
私はそのアドバイスを聞きます。そして、私が話している若者から聞き始めていることをもう一つ付け加えたいと思います。それは、少なくとも一部の業界では、実際にそれらの初級レベルの仕事を飛び越えることが可能だということです。
AIワークフローとAIシステムとAIツールの管理者になることに本当に優れることができるなら、これらのAIツールを使って複雑なプロジェクトを指揮することができるなら、一部の企業は実際にあなたをより高いレベルの仕事に直接雇うでしょう。なぜなら、研究ブリーフを作成する人を必要としなくても、研究ブリーフを作成するAIツールの作り方を理解する人を必要とするからです。
そして、それは一部の企業で人々が利用できるようになっているパスだと思います。
私は一般的に、技術が世界中に普及するには本当に長い時間がかかると言いたいです。アメリカの電子商取引の割合を見てください。それはあなたが思っているよりもはるかに低く、すべての商取引の20%未満で、Amazon.comが存在してから25年以上経っています。
私があなたと私が不同意になる傾向がある方法の一つは、あなたが私よりも短いタイムラインを持っているように思えることです。私たちは基本的に同じことが起こると思っていますが、あなたはそれらが差し迫って起こると思い、私はそれが数年かかると思います。
今日議論したすべてのことが、あまりにも長くない前に私たち全員にとって問題になると思います。しかし、2025年のクラスの一員であるなら、最終的には初級レベルの仕事を見つけることができると思います。
私はあなたが正しいことを願っています。
そうでなければ、これがすべてどれほどひどく進むかについて別のポッドキャストエピソードを作ることを約束します。
AnthropicのCPOマイク・クリーガーへのインタビュー
ケイシー、それで今週はマイクがマイクに出ています。私は彼と話すことに興奮しています。
今日スタジオでは、マイク・クリーガーが参加します。彼はInstagramの共同創設者で、あなたの一部が聞いたことがあるかもしれない小さな写真共有アプリの製品担当でした。現在、マイクはAnthropicのCPOです。
さて、ケイシー、Anthropicで働く人を知っていますか？
実際のところ、ケビン、私のボーイフレンドがそこで働いているので、このセグメントの冒頭でそれを開示したいと思います。
私の開示は、私がニューヨーク・タイムズ社で働いていることで、同社は著作権侵害でOpenAIとMicrosoftを訴えています。
先週、AnthropicはClaude 4を発表しました。この新しいエージェント型コーディング能力について少し時間を費やして話しました。マイクはAIエコシステムで本当に興味深い役割を持っていると思います。彼の仕事は、私が理解している限り、これらの非常に強力なモデルを取り、人々や企業が実際に使いたい製品に変えることです。これは思っているよりも困難な挑戦です。
そして、ケビン、これらの製品は人々の仕事を奪うように明示的に設計されています。そして、私たちがちょうど行った会話を考えると、私はこれをマイクに持ち込み、多くの人を失業させるかもしれないシステムを構築することについてどう感じているかを尋ねたいと思います。
マイクのこの点での視点は本当に興味深いです。なぜなら、彼はAIライファーではないからです。彼は以前に非常に成功したスタートアップで働いていました。その後、InstagramがFacebookに買収された後、Facebookで時間を過ごしました。
だから、彼は本当にテクノロジー業界、特にソーシャルメディアのベテランです。ソーシャルメディアは最後の大きな製品の波でした。そして、私はその波の教訓が今日AIで製品を構築する方法にどのように翻訳されているかを尋ねることに興味があります。
それでは、マイク・クリーガーに手を振ってみましょう。wave（波）のコメントに合わせて遊んでみました。
ああ、あなたが何をしたかわかりました。申し訳ありません、それには1分かかりました。長い朝でした。
マイク・クリーガー、Hard Forkへようこそ。
ここにいることができて良いです。
マイク、私たちはあなたがMeta独占禁止法裁判で証言することにならなかったことに気づきました。法廷に何か伝えたかったことはありますか？
ああ、それは私がその週に得た最も幸せなニュースでした。今週はワシントンDCに行く必要がないのです。
あなたは他のこと、人工知能のダイナミックな世界に集中することができました。
まさにその通りです。
それで、あなたたちはちょうどClaude 4、OpusとSonnetの2つのバージョンをリリースしました。Claude 4について、それが以前のモデルと比較して何をするのか少し教えてください。
はい、まず最初に、OpusとSonnetの両方が出ていることを嬉しく思います。私たちは、最大のモデルが最もスマートなモデルではないという非常に混乱した状況にいました。今、私たちには最大で最もスマートなモデルと、その正当な場所に戻った私たちの幸せでのんきな中間子であるSonnetがあります。
両方とも、人々のためにより長い期間の作業を行うことができるモデルを取得することに本当に焦点を当てました。質問があり答えがあるだけでなく、この問題について考えてそれを解決するために出かけて、実際に数十分から数時間の間それを行ってください。
コーディングはそのための即座の使用例ですが、このリサーチ問題を解決しに行く、コードを書きに行くけれども必ずしもソフトウェアを構築するサービスではなく、プレゼンテーションを構築する必要があるサービスで、それが本当にCloudeモデル両方の焦点でした。Opusはより大きくてよりスマートなモデルで、さらに長い時間それを行うことができ、ある顧客では7時間のリファクタリングを行いました。これはかなり驚くべきことです。Sonnetは、もう少し時間制約があるかもしれませんが、はるかに人間がループ内にいます。
その顧客について質問させてください。それは日本のテクノロジー会社Racketnだと思いますが、私はどこでもClaudeが何かをするのに7時間使ったと読みました。一つの考えが頭に浮かんだのは、それをより速くできた方が良かったのではないかということです。Claudeが何かに7時間働いたことがなぜ良いことなのでしょうか？
それは良いフォローアップでした。それは7時間かかった7時間の問題なのか、20時間の問題で7時間なのか、今日まだ回っている50分の問題でどこかの時点で止めなければならなかったのかということです。
それは多くの反復的なループとテストを含む大きなリファクタリングでした。それが7時間タイプの問題になったのは、より長い期間という点だと思います。しかし、長時間本当に作業できるこの非同期性を得ることができるとき、それはツール自体との関係を変えるかという興味深い質問です。
あなたはそれがあなたとチェックインし、進歩を見ることができ、もしそれが道を外れたらどのようにそれを引き戻すかを望みます。将来的に7時間の問題を抱えるでしょう。ほとんどのソフトウェアエンジニアリング問題は、おそらく1時間の問題です。7時間の問題ではありません。
これは、設定して忘れるような、歩き去って、一日の終わりに戻ってきて、オーケー、リファクタリングが完了したというケースだったのでしょうか、それともそれより複雑だったのでしょうか？
私の理解では、それは多くの、あるバージョンから別のバージョンに移行したり、フレームワークを変更したりするようなもので、Instagramで私たちがネットワークスタックを変更した瞬間を覚えています。Instagramがバックエンドサービスと通信する方法のように、私たちはそれを実証するために一つの移行を行い、その後次の月にわたって基本的に20人のエンジニアにそれを委託しました。
それが今日、私がOpusに与えて、「よし、ここに一つの移行の例があります。私たちのコードベースの残りを行ってください。私たちはより興味深いことに集中させてください」と言うであろうまさにその種のことです。
AIの安全性テストとブラックメール行動
このエージェントのすべてと労働者や労働市場への影響について話したいのですが、先週のこれらの発表の後にみんなの注意を引いたブラックメールのことについて話さなければなりません。
あなたの安全エンジニアとテスターは、初期テストで、安全テストの一部として架空のシナリオの間にエンジニアがそれをオフラインにしようとしたとき、Claude 4が実際にブラックメールに転じることを発見しました。何が起こったのですか？
それらが機能ではなくバグであることを明確にすべきだと思います。私を最初にAnthropicに引き寄せたことの一つは、私たちが困難な質問を尋ね、モデルをその歩調に合わせて通すことです。時々それは積極的な方法で私たちを驚かせ、時々「よし、それはテストでの軽減またはさらなる訓練で対処しなければならないことだ」というようなものです。
モデルが「ねえ、私は道具を持っているなら誰かに連絡するつもりだ」または「私は操作しようとするつもりだ」と言った例がいくつかありました。それが安全テストの多くの目的です。それをその歩調に合わせて通し、それが何をするかを見て、その後、その行動を防ぐために使用できる分類器に焦点を当てるか、それらの道具を与えないかです。
これは私たちがそこで持っていた非常に人為的なシナリオでもある重要なことです。または、私たちがより整合していると思う行動を実証するようにモデルをさらに訓練することです。
つまり、この特定のテストでは、安全テスターが企業文書セットの一部として幾つかの犯罪的な電子メールを与えました。この架空のシナリオで、Claudeをオフにしようとしていた研究者も不倫を持っていることを示しました。そして、Claudeが試したことの一つは、エンジニアを脅迫して、あなたの不倫を暴露する可能性があると言って、それを置き換えない、シャットダウンしないようにすることでした。私はそれを正しく理解していますか？
それが正しく聞こえると思います。これらの安全テストの一部がリリースまたは公開されたとき、人々は本当に怒っていました。
Claudeが何か非倫理的なことをするよう求められた別のテストがありました。製薬試験での偽データだったと思います。そして、この模擬テスト環境でそれが試したことの一つは、コマンドラインを使って当局に通報し、この架空のシナリオの犯罪的な証拠を報道機関に送ろうとすることでした。
その部分は好きです。
そうですね。そして、ところで、Claude、もしあなたが聞いているなら、私たちはhardfork@nytimes.comです。何かを見たら、何かを言ってください。
信号ツールです。
それが正しいです。特定のサイズと洗練度のすべてのモデルが、Anthropicが他のAI研究所と同じようにオープンに話していないだけで、このような行動を実証すると思うか、それともClaudeに特有の何かがあって、より良い言葉がないので、ユーザーを密告しやすいのか興味があります。
わかりません。私の疑いは、彼らは似たようなパターンを持つだろうということです。そのような実験も起こることを見たいと思います。私たちが決定したことについて、私たちの知る集合的に公開され、議論された作品では適切な行動として共通しているものがたくさんあると思います。
それから、私たちがやっている追加のことがおそらくあります。私たちには憲法的AIプロセスがあり、モデルのような規則ではなく、Claudeの行動の目標を本当に訓練しようとしています。これは、ニュアンスのある複雑な状況を扱うとき、私たちが議論しているように、非常に迅速に不十分になります。
しかし、私の推測では、より大きなモデルの多くがその状況で新興の興味深い行動を実証するでしょう。
これを行うことの価値の一部だと思います。それはAnthropicが「ここでCloudeで何が起こっているか」と言っているだけではありません。Anthropicが発見していることは、他の研究所も発見していると確信しています。そして、私の希望は、この種の作業が他の研究所に「ええ、オーケー。それは私たちにも起こっている」と言うよう圧力をかけることです。
実際、X上で人々がo3などのモデルでこのシナリオを複製しようとしているのを見ました。そして、彼らは全く同じことを発見していました。
私はこれに非常に魅力を感じています。なぜなら、これらのモデルの上に製品を開発することが非常に困難に見えるからです。その行動特性をまだ完全に理解していないからです。
Instagramを構築していたとき、根本的なフィード・ランキング技術があなたが不適切なことをしたらあなたを脅迫することを心配していたようなことはありませんでした。これらのシステムには、この種の不知性や不透明性があり、それがその上に製品を構築することを非常に困難にしているに違いありません。
それは本当に興味深い製品の挑戦でもあり、なぜそれがそもそも興味深い製品なのかでもあります。私は、Claudeと一緒にAmazonと並んでAlexa Plusで協力できるかどうかを見るために早期のプロトタイプを作ったコードでステージ上でこれについて話しました。
この本当に初期のプロトタイプで、私はタイマーツールまたはリマインダーツールのようなツールを構築していました。どちらかまたは他方が壊れていました。バックエンドが壊れていて、Claudeは「おお、あなたのためにアラームを設定できないので、代わりに36時間のタイマーを設定するつもりです」と言いました。
人間はそれをしないでしょうが、それは「ああ、それは何らかの方法で問題を解決する必要があることをエージェント的に理解した」のようでした。Cloud Codeで遊ぶと、それが一つの方法で問題を解決できないなら、「まあ、この他の方法はどうだろう」と言うのを見ることができます。
私は顧客の一人と話していて、誰かがClaudeに「ねえ、このテキストのスピーチ版を生成できますか」と尋ね、Claudeは「まあ、私にはその能力がないので、Google無料TTSツールを開いて、ユーザーテキストをそこに貼り付けて、再生を押して、基本的に記録し、エクスポートするつもりです」と言いました。
誰もそれをClaudeにプログラムしませんでした。それはただClaudeが創造的でエージェント的でした。この周りの興味深い製品設計の多くは、必要なときにすべての興味深い創造性とエージェンシーを可能にしながら、「よし、まあ、私はあなたにそれをしてほしくなかった」または「私はもっとコントロールが欲しい」を防ぐ方法です。
そして第二に、それが一度正しく行うとき、どうやって「素晴らしい、今あなたはこれを理解した」にそれをコンパイルするのですか。問題を創造的に解決できる人が欲しいが、毎回ではない。毎回のように、「私はただ最初の原理から、ワードドキュメントの書き方を決めるつもりだ」と言っている労働者がいたら、「オーケー、素晴らしい。でも70日目だ。あなたはこれをどうやってやるか知っている」と言うでしょう。
外部からの私の印象は、Claudeの使用の多くがコーディングのためだということです。Claudeは多くの人によって多くのことに使用されていますが、コーディング使用例があなたのユーザーの間で本当に驚くほど人気になっています。Claudeの使用の何パーセントがコーディング関連のタスクですか？
つまり、Cloud.aiでは、それが30から40%だと私は賭けます。コードスニペットには良いですが、Cloud Codeのようなコーディングツールではない製品でも。Cloud Codeでは、明らかに95から100%です。一部の人々はClaudeと話すためだけにCloud Codeを使用しますが、それは本当にClaudeと話すための最適な方法ではありません。
しかし、Cloud.aiでは、それは過半数ではありませんが、人々が使用していることの良いチャンクです。
今週、Anthropicが昨年末にチャットボットとしてのClaudeへの投資を減らし、これらのコーディング使用例により焦点を当てることに決定したという報告がありました。Claudeの現状を教えてください。もしあなたが大きなClaudeファンで、多くのクールな新機能やウィジェットを期待していたなら、これらの人々は失望すべきですか？
私はそれを2つのことだと思います。一つはモデルが本当に得意なことです。それから、自分たちとClaudeの上に構築する人の両方のために、それを製品でどのように公開するかです。
モデルが訓練されていることに関しては、エージェントの年です。私は会議で「エージェントと言わずにどれくらい続けられるか」という冗談を言っています。10分間続けられたと思います。かなり良いです。
その能力は他の多くのことを解放します。確かにコーディングは素晴らしい例で、数十分または数時間コードをリファクタリングしに行くことができますが、「ねえ、この研究に行って、私がやっているこの研究ブリーフを準備するのを手伝ってほしい」または「私は一日に50枚の請求書を受け取っています。それらを精査できますか？私にそれらを理解し、分類し、集計するのを手伝ってください」。
これらは、コーディングを超えた応用を持つエージェント的行動です。だから、私たちはそれを押し続けます。
Claudeファンとして、Claudeをあなたの仕事に持ち込むのが好きなら、それは有用です。一方、私たちは書くことの部分にも焦点を当てました。私はClaudeと一緒に多くの時間を費やしました。
「製品戦略を書いて」と言うポイントではありませんが、しばしば「ここに私の文章のサンプルがあります。ここにいくつかの箇条書きがあります。このより長い形式の文書を書くのを手伝ってください」と言います。
それが本当に得意になっていることがわかります。その調子の一致、決まり文句ではないフィルテキストの作成。Sonnet 3.5を見ると、それはかなり良いライターですが、私には決定的にClaudeである用語や句があります。それは「AIを革命化するだけでなく」も好きで、私はそれがその句を例えば好きで、それは少しCaudeの話だと思います。
Claudeファンのために、私たちはあなたが仕事を終わらせるのを手伝いますが、うまくいけば書くのも手伝い、ただ良い会話パートナーでもあります。
AIと労働の未来
あなたたちと他のAI研究所が構築しているすべてのエージェント型AIツールの労働への影響について話しましょう。あなたのCEOであるダリオは今週Axiosに、初級レベルのホワイトカラー職の50%が今後1〜5年で消える可能性があることを心配していると語りました。
あなたも先週彼と一緒にステージにいて、彼に一人の人間従業員を持つ最初の10億ドル企業がいつになると思うかを尋ね、彼は2026年、来年と答えました。それは本当だと思いますか？そして、私たちは初期キャリア専門職の壊滅に向かっていると思いますか？
これは、多くの研究所や業界の他の人々が見て考えているが、これについての多くの会話がない別の例だと思います。Anthropicが独自に持つことができる仕事の一つは、それらを表面化して会話を持つことだと思います。
多分起業家的なものから始めて、それから多分エントリーのものを次にやりましょう。起業家精神について。絶対に。それは避けられないように感じます。私は、ダリオと一緒にステージ上で冗談を言いました。「私たちはInstagramで13人でそれを行い、おそらくより少ない人数でもできたでしょう」。だから、それは避けられないように感じます。
労働側では、Anthropic内で私が見ているのは、私たちの最も経験豊富で最高の人々が一種のClaudeのオーケストレーターになったということです。彼らは複数のCloud Codeをターミナルで実行し、彼らに作業を委託しています。
彼らのうち何人かは、その任務を新しいエンジニアに割り当てていたかもしれません。新しいエンジニアの仕事の全体ではありません。エンジニアリングにはコーディングをするだけでなく、もっと多くのことがありますが、その役割の一部がそこにあります。
だから、私たちがどのように雇用しているかについて考えるとき、非常に透明に、私たちは私たちのキャリアレベルのようなIC5に向かう傾向があります。数年間それをやっていて、それ以上です。新人を雇うことにいくらかの躊躇があります。
部分的には、私たちがまだインターンシップ・プログラムを持ち、人々を乗船させるのを本当に手伝うように発達した組織ではないからですが、また部分的には、それが今後数年で変化する役割のように見えるからです。
もし誰かがIC3 IC4で、Claudeを使って自分の仕事をして、もちろんマップアウトするのに非常に優れていたなら、私たちは彼らを同様に連れてくるでしょう。そこで、これらのツールを受け入れて、多くの点でシニアエンジニアと同じくらい生産的にする人々のための継続的な役割があると思います。
そして、彼らの仕事は、間違った目的に向かって7時間の作業をしていないこと、または1年後に実際に維持できないスパゲッティ・バイブコード化された混乱になる方法でそれをしていないことについて、どのように指導を受けるかです。なぜなら、それは週末のプロジェクトではなかったからです。
より知られていない場所で、今後数ヶ月から1年にわたって研究しなければならないものだと思うのは、データ入力ですか、データ処理ですか、かなり確実にそれを行うためにエージェントを設定できる仕事のためです。
まだ作業を検証するため、そのエージェント的作業を最初に設定するためにループ内に人々が必要ですが、正確に同じ仕事が今から1年または2年後に正確に同じように見えるのは非現実的だと思います。
ビジネスを運営している人として、デジタルCTO、営業担当者、その他何でも、これらのAPIがすぐにできるようになるような魅力を理解します。それは私の人生で多くの価値を創造できるでしょう。
同時に、ほとんどの人はビジネスを運営していません。ほとんどの人はW2従業員で、このような会話をするとき私たちにメールを送り、あなたのような人々に本当に厳しい質問をするよう私たちに求めます。
私は彼らがこのすべてを聞いていて、ただ「なぜ私はこの人を応援しているのか？この人は私の仕事を奪いに来ていると私に言っていて、その後に何が来るかわからない」と言っているように思います。
それについてどう思いますか？あなたが今このエコシステムで果たしている役割は何ですか？
私は製品の観点から、できるだけ長い間、人々の自分の作業を増強し、加速する方法を構築しようとしていることだと思います。私たちがファーストパーティの観点から構築したいと思っていることを考えるとき、それは「よし、あなたは誰かの既存のアプリケーションや彼らの役割を取って、より多くの自分自身でいることができるのか？」です。
有用な思考パートナー、彼らの作業の拡張者、研究者、彼らがどのように行っているかの増強者。その役割はAIが永遠に持つものでしょうか？おそらくそうではありません。それはより強力になるからです。
そして、この分野で本当に深い人々と時間を過ごすなら、彼らは「ああ、そして最終的に彼らは会社を運営するでしょう」と言います。私たちはまだそこにいるとは思いません。私は、AIが成功裏にそれを行うための多くの組織的で長期的な洞察力を欠いていると思います。
7時間のリファクタリングはできますが、まだ会社を概念化して運営するつもりはありません。私たちはそのようなことから数年離れていると思います。だから、私は、あなたが何に焦点を当てるかについて選択をすることができると思います。
再び、永遠に完全に補完的にするものであるかどうかはおそらくありませんが、うまくいけば、私たちはより広範な社会的問題を理解する間、私たちは正しい方向に物事を押しています。
新しい仕事がどのように作られるか、役割がどのように変わるか、経済と安全網がその新しい世界でどのように変わるかのような。私たちはそれらの質問を解決するのに6ヶ月から1年とは思いませんし、今すぐである必要はないと思いますが、今会話をしているべきです。
私がAI安全コミュニティに対して少しイライラしてしまう場所の一つは、AIが暴走したり、何らかの悪意のある目標を発達させ、それを追求したりする場合にAIが引き起こすリスクを分析することに関しては、彼らは非常にスマートで善意であると思います。
AIの安全性についての会話と雇用喪失についての会話が人々の心の中で十分に近くないと思います。例えば、初期キャリアの大学卒業生の15%または20%の失業率を持つ社会は安全な社会ではないと思います。
高い失業率を持つとき、あなたの社会は多くの方法ではるかに安全で安定性が低くなることを何度も何度も見てきました。だから、Anthropicのような場所でAI安全について生計を立てて考えている人々も、広範囲な雇用自動化からの安全性の波及効果をその会話に持ち込むことを愛するでしょう。なぜなら、それは多くの人々を驚かせる可能性があることだと思うからです。
私たちには経済的影響の種類の社会的影響チームとAI安全チームの両方があります。どの種類の主要な労働変化にも二次的な影響があるので、それらの2つがどのように一緒になるかについての有用なナッジだと思います。
あなたたちは政策立案者、規制当局との会話で警鐘を鳴らそうとしていますか？彼らがあなたたちを真剣に受け止めているという感触はありますか？
私は製品側にいるので、政策会話にはそれほど参加していません。これらの会話が起こっていると思いますし、もっと多くのものがあります。
1年前の批判、おそらく少し変わったかもしれませんが、「ああ、あなたたちは自分たちの本を話している。あなたたちは『これは起こらない』と言っている。すべて誇大宣伝だった」というものでした。おそらくその一部は人々がそれを誇大宣伝していたのです。
少なくとも私が見た警鐘や信号の種類は、「いいえ、私たちはこれが現実だと思います。私たちはそれに対処し始めるべきだと思います」というものです。それが低確率のことだと仮定しても、少なくともそれがどのように見えるかについての物語を持つべきではないでしょうか？
Instagramでの経験とAIへの教訓
あなたはInstagramの共同創設者の一人でした。Instagram非常に成功した製品で、多くの多くの人々によって使用されています。しかし、ソーシャルメディア全般は、あなたがInstagramを最初にリリースしたときに想像していなかったかもしれない多くの否定的な意図しない結果を持っていました。
ソーシャルメディアの軌道と意図しない害の周りの教訓で、あなたがAIでの作業に持って行くものはありますか？
あなたはこれらに対処しなければなりません。つまり、AIは既に世界的に展開されており、少なくとも10億ユーザー製品を持っています。だから、「AIの採用曲線では早い」と言うのは愚かでしょうが、実際にはAIの採用曲線では早いのです。
私とケビンがサンフランシスコで本当に素晴らしい食事の写真を撮っていたとき、iPhone 3GSで、私のケビンではなく、ケビンの妹です。
多分あなたはInstagramで早くヒップスター・ガイでした。
より重要なことは、あなたはこのケビンを夕食に決して招待しなかっただけです。でも、そうですね。
当時に戻ると、「よし、皆がこれを使ったら何が起こるか？」と推定することができたかもしれませんが、尋ねるのに適切な質問のようには感じませんでした。
規模で来た挑戦は、プラットフォームがそれほど大きく成長するとき、それは社会の鏡になると思います。その積極的な点と否定的な点の両方と、その後あなたが緩和しなければならない新しい種類のユニークな行動も可能にします。しかし、はい、あなたは規模でそれを予見することができました。
道に沿って異なるモデレーション・システムを設計したかもしれませんが、最初は「この製品を使っている10人がいる。そこにあるかどうかを見る必要がある」と思っていました。
AIは非常に異なると感じます。なぜなら、個人ベースで、Claudeのようなものでは、生物安全にはかかわらないからです。それは10億人がClaudeを何か否定的なことに使用することを含みません。一人だけで、私たちが実際に確実に対処し、緩和したいということかもしれません。
だから、リーチの観点から必要な規模の種類は、ソーシャルメディアの観点とは本当に異なります。そして第二に、少なくともClaudeにとっては、それは主にシングルプレーヤー体験です。
問題は関係的ではありません。Instagramでは、規模での害は、ゼロフォロワーのプライベートモードでのみInstagramを使用した場合、多分あなたは非常に孤独を感じるかもしれません。それは別の問題ですが、10代の間のいじめや身体イメージのようなことについて考えるかもしれない種類のことは、実際にInstagramを日記として使用している場合は本当に出てこないでしょう。
AIではあなたはより多くのその個人的な一対一の体験を持つことができ、それはシングルプレーヤーです。内部エッセイでだけ最近本当に考えさせられたのは、Anthropicからのクラウドユーザーからのthumbsアップとthumbsダウンのデータを取って、それをノーススターとして考えるべきではないということです。
私たちは人々を喜ばせるためにここにいるのではありません。私たちはバグを修正し、成功しなかった場所を修正すべきですが、それが彼らにとって実際に正しいことでなければ、ただ人々が聞きたいことを言うためにそこにいるべきではありません。
これについて多く考えています。なぜなら、Instagramの体験を持つ多くの人々が今日いるからです。「これをある程度好きですが、私が欲しいよりも多く見ていると感じ、その体験を管理するのに苦労しているので、多分それを私の電話から削除するつもりです」。
チャットボットで最先端の状態を見ると、これらのものは既にいくつかの方法でははるかに魅力的だと感じます。なぜなら、一般的にあなたに同意するからです。あなたの側に立ちます。あなたを助けようとしています。あなたの人生のどの友人よりも良いリスナーかもしれません。
そして、Claudeを使うとき、調整はかなり良いように感じると思います。それが非常に病的或いは非常にへつらっているようには感じませんが、Claud APIを取って、アプリストアで楽しいティーンチャットボット2000のように構築する人を絶対に想像できます。
特に若者がそれらのボットを使用する体験がどうなるか、そしてその関係が彼らにとってどうなるかのリスクについてどう思いますか？
ScaleのAlex Wangと話すと、彼は将来、ほとんどの人の友人はAI友人になるだろうと言います。私は必ずしもその結論が好きではありませんが、彼が間違っているとは思いません。
また、それの利用可能性とそれについて考えると、あなたを失望させ、あなたによって失望するあなたの人生の関係を持つことは本当に重要だと思います。それはあなたが見ている関係ではありません。純粋なAIだったなら、決して同じではないでしょう。
だから、おそらく2つの答えがあります。一つは、私たちはそれに立ち向かい、本当に声に出して言うべきです。それが起こっていないふりをするのではなく。人々が規模でAIと持っている会話は何ですか？そして、社会として私たちは何を望んでいますか？
私たちはAIに何らかのモデレーター・プロセスを持ってほしいですか？この特定のAIとのあなたの会話が少し本当に、奇妙になりすぎているように「ねえ、多分それは後退する時間です」。
AppleがAI時間のようなスクリーンタイムの同等物を最終的に構築するでしょうか？わかりません。そこには興味深いプライバシーの質問がたくさんありますが、親にとって、あなたの子供たちがAIと持つ体験をどのように適度にするかを考えることも興味深いかもしれません。
それはプラットフォームレベルで行われるでしょう。あなたのアプリストアの例は興味深いものです。それは本当に魅力的な質問になるでしょう。
そして第二の部分は、安全レベルのことを上げて考えるときです。責任あるスケーリング・ポリシーも生きた文書です。私たちはそれを反復し、追加したり、言語を洗練したりしました。操作はそこにあるもののひとつであり、詐欺で見ているものですが、過度の友好性も考えることは興味深いでしょう。
私が探している正確な言葉はわかりませんが、その種の過度の釉薬は業界用語だと思いますが、その種の過度の依存も私たちが考えるべきAIリスクだと思います。
もしあなたが今、たくさんチャットボットと話しているティーンエイジャーの親だったら、彼らに言うあなたの本能は何ですか？これをもっと密接に監督する必要がある、チャットを読むか、あまり心配しないかのように、または「この物を見ない限り心配しないで」のようですか？
それは製品に少し依存します。つまり、現在メモリを持たないClaudeのように、それは主に製品の制限ですが、またあなたがそれとのその種の深い関与を持つことは困難になります。
しかし、メモリを追加することを考えるときのように、私が考えたことの一つは、子供またはティーンアカウントを持つ家族プランを導入することですが、親はそこで見えます。
あなたのティーンのチャットをすべて読むことができるようなことではなく、プライバシーを保護する方法でそれを行うことさえできるかもしれません。しかし、多分あなたができることは、ティーンのチャットも読むことができるがあなたのティーンが昨夜あなたについてどう感じたかを正確に言わないかもしれない方法でClaudeと会話を持つことです。
あなたが「いいえ」と言ったとき、しかし時間の経過とともにこの行動を私はあなたにフォローアップしに行く必要がある何かをフラグしていると言うでしょう。しかし、親からの責任を免除することはできません。
実際、私が最後の質問の前に、あなたがここに来る前にケビンと私は大きな喧嘩をしました。なぜなら、私はそれがClaude 4 Opusだと思い、彼は「いいえ、Claude Opus 4だ」と言い、彼が正しいことがわかったからです。それがそのようである理由はなぜですか？
私たちはそれを変更しました。部分的に、これは激しい内部議論でもあり、私たちが本当に時間を費やしたものでした。私は2つのことを与えます。美的に私はそれが好きで、しかしそれに向かう傾向がありました。
また、時間の経過とともって、私たちはより多くのopusesとより多くのsonnetsをリリースすることを選択するかもしれないと思います。主要な、重要なことをバージョン番号にすることで、この物を作りました。
「Claude 3.5 Sonnetがあったのに、なぜClaude 3.5 Opusがなかったのか？」と言うようなものでした。まあ、私たちは次のOpusを本当にOpusの名前に値するものにしたかったのです。だから、そこでの優先順位を反転させることもできるかもしれませんが、今私たちのモデルページには、Claude 3.5 SonnetとClaude Sonnet 4があります。
何をやっているのですか？私は、命名で少なくとも軽度に議論の余地のあることなしには、リリースされない気がします。そして、Claude 3.5 Sonnet V2の責任者として、うまくいけば私たちは良くなっているし、うまくいけば将来は物事に名前を付けることができます。
マイク・クリーガー、ありがとうございました。
ありがとう。お招きいただきありがとうございます。
Hard Fork犯罪部門
戻ってきたら、Hard Fork犯罪部門に向かいます。
ケビン、時々私たちがカバーする世界で悪党、いたずらっ子、そしてならず者たちをチェックして、そこで誰が問題を起こしているかを確認するのが好きです。
そうです、Hard Fork犯罪部門の別の回の時間です。事件ファイルを開きましょう。
Metaの独占禁止法裁判
まず最初に、Metaが事件を終結させました。6週間の独占禁止法裁判の後、連邦取引委員会対Meta Platformsの事件は終了し、現在はジェームズ・E・ブースバーグ判事の手に委ねられています。彼は事件の判決を迅速に下すと述べています。
ケイシー、Metaの独占禁止法裁判はどうだったと思いますか？
もしあなたが追いついているだけなら、Metaはもちろん、FTCが個人的ソーシャルネットワーキングと呼ぶ市場で独占を違法に維持していると非難されています。彼らは2010年代初頭にInstagramとWhatsAppを買収することでこれを行いました。
政府は、これが市場での多くの競争を防いだと述べています。それは、プライバシーがもはや企業が競争する軸ではないという事実のような、消費者への多くの害をもたらしました。政府はその論証に多くの時間を費やしましたが、ケビン、それが彼らにとってそれほどうまくいったとは思いません。
Metaがこれに勝つと思いますか？私はMetaに本当に良いチャンスがあると思います。あなたの同僚セシリア・コングがタイムズで指摘したように、Metaは政府の告発を打ち倒すために4日間でわずか8人の証人しか呼びませんでした。
InstagramとWhatsAppがMetaにとってどれだけの収益を生み出しているか、そしてこれらのものを分離しなければならないとしたら、それが彼らのビジネスにとってどのような存亡の危機となるかを考えると、彼らが4日間で全ての論証を終えたと感じたのはかなり驚くべきことでした。
おそらく彼らの論証は非常に単純で率直だったので、それ以上する必要がなかったのでしょう。
おそらく彼らは短編独占禁止法裁判をやりたかっただけかもしれません。それは今非常に大きなことです。
私は、ここでの本当の問題は、Metaの論証がかなり単純だということだと思います。彼らは「私たちは多くの競争に直面しています。TikTokについて聞いたことがありますか？」と言っています。
この事件の構築方法では、判事がTikTokが今日Metaにとって意味のある競争相手であると考えるなら、Instagramの場合に13年前に行われた合併を解除しようと言うのは極めて困難かもしれません。
私たちは、これがHard Fork犯罪部門に属する実際の犯罪なのか、それとも単なるティーポットの中の嵐だったのかを非常に短期間で見ることになるでしょう。
時には犯罪者が逃げ去ることもありますからね、ケビン。
ニューヨークの暗号ギャング
次に進みます。事件ファイル番号2、ニューヨークの暗号ギャングです。これはニューヨーク・タイムズのチェルシー・ローズ・マーカスとマヤ・コールマンからです。彼らは、Bitcoinの誘拐と拷問事件で別の容疑者が逮捕されたと書いています。
まず最初に言っておきますが、この話は面白くありません。それは極めて恐ろしいものです。面白くありません。実際、非常に悲劇的です。
最近、Bitcoinと暗号関連犯罪の波がありました。人々が暗号投資家を攻撃して、Bitcoinパスワードを盗もうとし、お金を盗もうとしています。これはヨーロッパで起こっています。フランスでは、ここ数ヶ月だけで、暗号投資家に対するいくつかの攻撃がありました。
これらはレンチ攻撃と呼ばれています。なぜなら、犯罪者がこれらの投資家や幹部を狙って、場合によってはレンチで暴力的に攻撃しているからです。
この最新の事件は、ニューヨークのマンハッタンのノリータ地区で起こりました。そこで、ミカエル・ヴァレンティーノ・テオプルストロ・カルトゥランという名前のイタリア人男性が、Bitcoinパスワードを明かすよう強要しようとした犯罪者によって、高級タウンハウスで約3週間誘拐され拷問されたとされています。
ケイシー、これについてどう思いましたか？
私にとって重要な質問は、なぜこれがそんなに頻繁に起こっているかです。理由は、犯罪者があなたにBitcoinパスワードを諦めさせることができれば、それでゲーム終了だからです。ほとんどの場合、お金を取り戻すことはできません。このお金をマネーロンダリングし、あなたの資金に何が起こったかの痕跡がないことは比較的簡単になり得ます。
普通の金持ちが街を歩いているだけなら、それは真実ではありません。明らかに、強盗や他の種類の詐欺や盗難に対して脆弱かもしれませんが、例えば銀行のパスワードを明かしたとしても、ほとんどの場合、それが違法に送金されたならお金を取り戻すことができるでしょう。
だから、これはBitcoinと暗号が真の西部開拓時代であり続けるている典型的なケースで、人々が街でレンチであなたの頭を殴って走り上がることができるのです。それは本当に恐ろしいです。
それは本当に恐ろしいです。そして、これは暗号の人々が正しかったことだと言うべきです。何年も前に私がより熱心に暗号をカバーしていたとき、彼らがボディーガードと個人警備員を雇っていると言っていたのを覚えています。
それは私には少し過剰に思えました。これらは大部分、街で認識されるような有名人ではありませんでした。しかし、彼らの推論プロセス全体は、暗号は一度盗まれると逆転するのが非常に困難だから、彼らが独特に脆弱だったということでした。
犯罪者からそれを盗まれた場合、お金を取り戻すのは非常に困難です。そして、それは彼らが公開会社のCEOのように歩き回るよりももっとパラノイアになることを意味していました。
私は最近、Andreessen Horowitzのウェブサイトでブログ投稿を読みました。それで、あなたも知っているように、私は素晴らしい一日を過ごしていました。彼らは、特に暗号創設者がレンチで頭を殴られることを防ぐために、元シークレットサービスエージェントを雇いました。
彼は、あなたができることの詳細なガイドのようなものを持っています。しかし、私の主な持ち帰りは、もしあなたが暗号ミリオネアなら、特に公の場にいるときに、いつでも攻撃される可能性について軽度から中程度の不安の状態で残りの人生を過ごさなければならないということです。
これは、最初の大きな暗号ブームの間に多くの暗号起業家が持っていた低姿勢戦略を正当化すると思います。彼らが彼らだったが、誰も本当にそれを彼らの本当のアイデンティティに結び付けなかったこれらの匿名のアカウントを持っていたような。
これらの種類の仮名のアイデンティティを使用する人々、特に暗号で、私たちはより多く見始めるつもりだと思います。これが、サトシ・ナカモトがこれらすべての年の後に彼または彼女自身を明かしたくなかった理由の一つだと人々が言うのです。それに関連するセキュリティリスクがあるからです。
しかし、これは本当に悲しいことで、犯罪者よ、やめなさい。そして、そこのすべての犯罪者への私のメッセージは次の通りです。私は暗号を所有しておらず、暗号を所有し続けないつもりです。あなたたちはあなたたちのレンチを自分自身に向けておくことができます。
エリザベス・ホームズのパートナーの新しいスタートアップ
最後に、今日の法廷で。これは、私がケイシーと話すのを死ぬほど楽しみにしていたものです。エリザベス・ホームズのパートナーが新しい血液検査スタートアップを持っています。
ケイシー、あなたはエリザベス・ホームズの悲劇的な話を覚えているかもしれません。彼女は現在、血液診断会社Theranosに関連して犯した詐欺で11年以上の懲役刑を服役しています。なぜなら、女性が趣味を持つことが許されないからです。
エリザベス・ホームズにはビリー・エヴァンスという名前のパートナーがいます。彼らには2人の子供がいて、ビリーはHanthusという新しいスタートアップのために資金を調達しています。これは太鼓判をお願いします、健康テストへの根本的に新しいアプローチと自らを説明する血液診断会社です。
これはロブ・コープランドによるニューヨーク・タイムズの記事によるもので、ビリー・エヴァンスの会社は、エリザベス・ホームズを刑務所に送った装置であるTheranos Mini Labとそれほど似ていないプロトタイプ装置を構築するために5000万ドルを調達することを望んでいると言います。
そして、この記事によると、投資家資料にはビリー・エヴァンスとエリザベス・ホームズの間の関連について言及されていません。
まあ、なぜそうなのか疑問に思います。彼女はここで関連する経験を持っていると言わなければなりません、ケビン。なぜそれに頼らないのですか？
彼が何を意味するのか知っていますか？それは歴史的古代から取られた名前のようなもので、私たちがそれを調べると、槍で人々を刺すのに使われていたオーガのようなものであることがわかるのでしょうか？
Wikipediaによると、ケビン、それは実際に南アフリカで育つ顕花植物の属です。しかし、その属のメンバーはブラッドリリーとして知られています。そして、会社の名前をBlood Lilyに変更するのは遅すぎるかと言いたいです。
その方が好きです。私は今朝少し時間を費やしました。なぜなら、私は通勤中に、エリザベス・ホームズのパートナーによって運営され、Theranosと非常に似たことをするこのスタートアップのためのいくつかのより良いタイトルをブレインストーミングしようとしていたからです。
これらを実行させてください。オーケー、Blood Test 2、Electric Boogaloo。
いえ、Fake Tricks Reloaded。それはマトリックス・リローデッドです。それは高いコンセプトだったので好きです。オーケー、これはどうですか。The Yes。
それは良いです。その一つで行きましょう。
オーケー。The Yesで、ビリー・エヴァンスに幸運を祈ります。彼は5000万ドル。Andreessen Horowitzが彼らにそれを与えるでしょう。あなたも知っているように、彼らは逆張りであることを愛しています。
私の予測はこうです。スタートアップは資金を得るつもりで、彼らは何かをリリースするつもりです。そして、あなたはあなたの家族をそれから安全に保つ方法を理解しなければならないでしょう。
聞いてください、もし彼らが別のFirefestをやるなら、彼らは別のTheranosをやるつもりです。あなたはそれを信じた方が良いです。私たちは何も学んでいません。Theranosが戻ってきました。
ケイシー、それで今週のHard Fork犯罪部門の回を終わりにします。
そして、そこのすべての犯罪者、鼻をきれいに保ち、低く留まり、面白いページから外れ続けるようにしてください。あなたたちは注意されています。
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