この動画は、人工知能が労働市場に与える影響について議論するポッドキャスト番組である。Microsoftの大規模レイオフを発端に、AIによる雇用への脅威が現実のものとなっているのか、それとも誇張されているのかを検証している。CNBC技術担当記者やFortune編集者を交えて、AI人材をめぐる激しい獲得競争、数億ドル規模の人材引き抜き、AIエージェントの可能性、そして記者自身の職業への影響まで幅広く考察した内容となっている。
AI による雇用喪失は始まったのか？
Microsoftは5月に既に6,000人の雇用を削減していました。そして、この米国のテック企業がさらに9,000人の労働者を解雇する計画を発表した時、多くの人がこれはAIが我々の仕事を奪った結果だと主張しました。しかし、これはAIとは何の関係もなく、人工知能が職場で我々を置き換えるにはまだ程遠いという議論もありました。
では、真実は何でしょうか？AIは既に雇用市場に影響を与えているのでしょうか？そうでないなら、いつ、誰の仕事が最初になくなるのでしょうか？
こんにちは、Beyond the Valleyへようこそ。私はArjun Karpleです。そして新しい共同司会者のSteve Kovacを紹介できることをとても嬉しく思います。Steve、Beyond the Valleyへようこそ。
やあ、Arjun。君と一緒に仕事ができて嬉しいよ。とても楽しみにしているんだ。私はこちらアメリカでCNBCのテック担当記者をしています。ニューヨーク市を拠点にしています。Beyond the Valleyにグローバルな要素をもたらすことができて嬉しいです。参加できて本当に楽しみです。
Steve、あなたは長い間テックを取材してきましたね。簡単に経歴を教えてください。
そうですね、CNBCで7年を迎えたところです。信じられませんが。
おめでとうございます。
ありがとう。そして、私のキャリアのほぼ全体を通してテックを取材してきました。特にCNBCでは、Appleという小さな会社に焦点を当てています。聞いたことがあるかもしれませんが。そしてMicrosoftがもう一つの主要な担当企業です。それから他の分野にも少し手を出しています。
CNBCでの取材範囲を組み立てる時に、ビデオゲームについて考えました。人々はビデオゲームがどれほど大きく、どれほど大きなビジネスなのかを理解していないと思ったのです。だから、ゲーミングも担当分野に加えました。Take 2 InteractiveやMicrosoftのXbox部門、そしてエンターテインメント分野で興味深いことをしている全てのクールな企業を取材しています。
現在のリスナーの皆さんも、これから増えるであろう新しいリスナーの皆さんも、ゲーミングについてたくさん聞くことになると思います。あなたも私もゲームが大好きですからね。私は既に家にNintendo Switch 2を持っています。それが今週末の予定です。
私は昨日新しいゲームを開封したところなので、良い方向に進んでいますね。二人の大人がおもちゃについて話すだけです。素晴らしいことになりそうです。
Steve、今日はAIについて話すことになりますが、数年前に経験したChatGPTの瞬間は本当に大きな出来事でした。あなたが取材するApple、Microsoftなど多くの大企業について、AIに関する大きなテーマについて現在どのような印象を持っていますか？
私はこのことについてずっと考えてきました。Appleに多くの焦点を当てているのですが、彼らはまさにAIの最前線にいるわけではありません。しかし、私がずっと考えているのは、構築対パートナーシップ、あるいは既存のものの上に構築するという概念です。
これはAppleから出てきている考え方です。明らかに、今年彼らは新しいスーパーバージョンのSiriを発表する予定でした。それは個人的なものになり、iPhone上のデータを使用し、Appleのひねりを加えたChatGPTのようなものになる予定でした。そして、それが皆が興奮していたものでしたが、彼らはそれを実現できませんでした。
これは、おそらくAppleが主要な製品を約束してから実現に失敗するという最悪の時期を私が見た初めてのことでした。AirPowerワイヤレス充電器のようなものや、そういった小さなものについては議論の余地がありますが、AIの革命に参加すると公言してからそれを実現できないという点では初めてのことでした。
そして今、彼らが検索でGoogleとパートナーシップを組んでいるように、それを脇に置いてOpenAIやAnthropicとパートナーシップを組んで、この新しいバージョンのSiriの基盤を支え、そこから前進していくかもしれないという報告を聞いています。Samsungでも同じことが起きています。
私は今週Samsungのイベントに参加しました。7月10日の週に録音していますが、彼らを見るのはとても興味深いものでした。彼らは独自のAIを構築していません。Google GeminiとPerplexityを使用しています。Perplexityは現在スタートアップの世界で最もホットな企業の一つです。彼らは独自のLLMを構築していません。既存のものの上にレイヤーを構築しているのです。
だから私は今、その観点から見ており、これらの企業がデータセンターの構築に莫大な金額を費やし、汎用人工知能の実現のために多額の投資をし、後で話す人材争奪戦を繰り広げている中で、そのお金はどこに向かっているのか、その上でクールな製品を構築しているのは誰なのかということを見ています。それは必ずしも現在のLLM製造者ではありません。その上に構築する誰かになるでしょう。それが私が注目しているテーマです。
素晴らしいテーマですね、Steve。これらについては今後のエピソードで詳しく掘り下げていくことになるでしょう。
しかし、今日のポッドキャストで話すことに入りましょう。AIと雇用市場への脅威が現実で今起きているのか、それとも誇張されているのか、あるいは両方の側面があるのかについて話します。これら全てを探求し、さらに詳しく調べるために、今日は特別なゲストをお迎えしています。FortuneのContributing EditorでありCNBCのContributorでもあるMikhail Levです。
Mikhail、参加していただきありがとうございます。
お招きいただきありがとうございます。ここにいることができて素晴らしいです。我々3人の間で非常にグローバルな規模になりましたね。
その通りです。東海岸、西海岸、そしてヨーロッパがあります。Mikhail、このポッドキャストをMicrosoftでのレイオフの話で始めましたが、同社はそれがAIとは何の関係もないと主張しました。あなたの見解はどうですか？これはAIの効率化利得、生産性向上と関係があるのでしょうか、それとも他に何かが起きているのでしょうか？
AIとレイオフの関係性
私の感覚では、これは絶対にAIと関係があると思いますが、皆が考えているような、あるいは恐れているような方法ではありません。私たちが見ているのは、エンジニアやその他の労働者がAIが仕事を奪取した直接的な結果として仕事を失うということではないと思います。その点についてはまだかなり遠いと思います。
個人的に、AIに仕事を奪われた、AIに置き換えられたソフトウェアエンジニアを一人も知りません。将来起こらないとは言いませんが、現在起きていることで、それがAIと直接関係している理由は、Microsoftのような企業、そして他の企業も見ることになるでしょうが、ある種の再構築、再優先順位付け、再編成を行っているからです。これは最終的にレイオフという意味になりますが、この新しい時代、この技術的変革の要求に応えるためです。
だから関係はあります。間接的にはAIが原因ですが、AIエージェントが仕事を引き継いでいるから人々が仕事を失っているとは思いません。昨日、7月10日に録音していますが、Bloombergが先週聞いたレイオフからの余波について興味深い記事を載せていました。
その中で、幹部がスタッフに「AIによる生産性効果などを通じて5億ドルを節約できた」と話していました。そして、MicrosoftでAIによってどれだけのコードが書かれているかについてもっと話していました。私はこれをおそらく多くの人よりもずっと冷笑的で懐疑的な見方で見ています。
私の最初の質問は、彼らはそれをどのように定量化しているのかということです。これらのツールの採用についてCTOと話すことが多いのですが、彼らはこの種のことを定量化するのに苦労しています。ちなみに、Microsoftにとって5億ドルなど微々たるものです。バケツの一滴のようなものです。その5億ドルという数字を聞いた時のあなたの感想はどうでしたか？
確かに、バレーの人々から絶対にvibe codingをしているという話を聞いています。その動き、そのトレンドは本当だと思いますが、どの程度まで、そして関わっている他の作業は何なのでしょうか？CEOやテックCEOが出てきて、「これが我々の節約です」とか「我々のコード行の20から30パーセントは今AIによって書かれています」と言うことができます。
しかし、関わっている他の作業は何でしょうか？テストしなければならない、チェックしなければならない、エンジニアの仕事には他にも多くの側面があります。だから、それがやっていることはどの程度良いのでしょうか？我々はそれを測定していないと思います。私もあなたに同感で、一般的に節約の部分、特にドルの部分を測定するのは難しいと思います。
多分、コードをたくさん書いているかもしれませんが、その後でより多くのテストが必要になるかもしれません。我々は数字が何を教えてくれているのか、数字が何なのかまだ明確ではないと思いますが、やはり起きていることだと思います。人々がそれをやっているという話を聞きます。vibe codingをしているのです。だから非常に早い段階だと思います。
私が話したプログラマーやコーダーで、何らかのLLMを使って手助けしてもらっていないという人は一人もいません。ただ、エントリーレベルの仕事についてはどう思いますか？同僚と話していたのですが、彼の息子はコンピューターサイエンス専攻で、まもなく卒業してこの世界に入ろうとしています。エントリーレベルのコンピューターエンジニアがその仕事を得るのが困難になっているという考えがあります。そういう話を聞いていますか？
まだそれほどではありません。正直に言うと、私がよく聞くのは、これは驚きかもしれませんが、まだオフショアリングによる雇用喪失への懸念です。それがずっと一般的です。そして、それはエントリーレベルの仕事により多く当てはまると思います。しかし、物事がどこに向かっているか、その軌道については、確かに私は非常に心配しています。
Metaが数億ドルで人材を引き抜いているという話がありますが、それについては後で話すことになるでしょう。しかし、スペクトラムの反対側で、そういう人たちはどこかで始めなければならなかったのです。多分彼らのPhDではなく、学校を出た時にこれらの称賛を持っていたかもしれませんが、他の多くの人はどこかで始めなければなりません。
だから、どうやって前進するのでしょうか？トップタレントに対する巨大な需要を見ていますが、トップタレントはどこかで始めなければならないのです。だから、それはリスクであり、パイプライン的に企業が本当に考え抜かなければならないことだと思います。いつかは必要になるであろう人材をどのように育成するのか？
AI人材獲得競争
Mikhail、その人材の話に入る前に、それは魅力的な話ですが、現在、他の分野よりもAIの結果として雇用市場により多くの混乱を見ている分野はありますか？ちなみに、vibe codingはしばらく前にテックから出てきた最高の専門用語の一つですね。とても楽しいです。しかし、カスタマーサービスやコールセンターなどの分野について多くの話があることを知っていますが、あなたが見ているものについて教えてください。
カスタマーサービスへの影響の数字は見ていません。しかし、それは確実に大きな影響を受ける分野になると思います。そして、これは完全に新しい現象ではありません。もちろん、時間をかけて展開されてきました。そして、やはりその分野では多くのオフショアリングがありました。まだ明らかにありますが、現時点では、アメリカ企業やその他の企業による海外の仕事がAIによって失われるリスクがあります。
多くの分野で、長期的に本当のリスクは、私たちは一種のピーク雇用に達したのかということだと思います。それは私の見解では本当に興味深いトレンドです。まだ見るには少し早いと思います。AIによってより多くの実際の損失を見ることが理にかなっている特定の仕事があります。
しかし、私が注目したい本当の変化は、特にテック企業の間で、他の企業でもそうですが、以前は彼らがビジネスを成長させる時に労働力も成長させていたという事実です。そして、2021年から2022年の、需要のためにこれらのビジネスが拡大しなければならなかったときの狂気的なブームでの雇用が、彼らにとって素晴らしいことでしたが、それがピークだったのか、もう二度とそこに戻ることはないのかと疑問に思います。
ピーク雇用というのはテック業界について話しているのですか？
そうです、最大雇用です。
それは非常に魅力的なアイデアですね。つまり、時間の経過とともに数字を見ると、雇用にはアウトソーシングも含まれますが、それは全面的なことです。カスタマーサービス、あらゆる種類の分野、エンジニアだけではありません。大手テック企業のトレンドを何十年にもわたって見ると、ビジネスが成長するたびに、これらの変曲点があるたびに、労働力が成長し、より多くの人が必要になりました。
そして、経済が悪いときや何かが起きているとき、または彼らが再構築しているときに、レイオフがあった小さな小さな落ち込みがあります。しかし、最終的には、これは何年にもわたる狂気的な成長曲線でした。そして2021年、2022年に、いくつかの企業では大幅なピークを見ました。大幅に成長し、その後少し落ち込みました。
私の質問は、それが最後の大きな巨大な成長曲線だったのかということです。なぜなら、これらのCEOの何人かが言っていることが本当なら、現在見ている成長も含めて、将来の成長のために、彼らはAI人材を追加する必要がありますが、過去に見たような数では追加する必要がないかもしれません。
AIチャットボットカスタマーサービスと相互作用したことがある人はいますか？悪夢です。古い電話ツリーを覚えていますか？カスタマーサービスラインに電話して、人間と話すためにゼロボタンを連打しなければならないやつです。これらにはゼロボタンがありません。欲しいものを手に入れることができません。
長い話を短くすると、私は欲しいことをさせようとするチャットボットのデスループに陥ってしまいました。最終的に、電話を取って人間に電話して、やりたいことを完了させなければなりませんでした。ホテルの件でも同じことがありました。予約を変更できませんでした。
だから、私たちはまだ少し道のりがあると思います。すぐに話すことになりますが、これはMarc Benioffの全体的なピッチですよね。チャットボット経由でカスタマーサービスをするということですが、私の経験では、かなりひどいものです。人間と話すためにプレミアムを払うかもしれません。完全にそれをやるでしょう。
人々は人間と相互作用するときよりもボットと相互作用するときの方が親切だと言われていますが、それは本当に興味深いと思います。あなたはそうではなかったようですが。
いいえ、私はそのことに悪態をついていました。そして、彼らが感覚を持って我々を殺そうとするとき、私は最初にマークされるでしょう。
あなたはリストに載っています、Steve。私は定期的に自分自身が「人間を出してください。人間を出してもらえますか？人間と話せますか？」と言っているのを発見します。彼らは何が起きているのか分かりません。
キーパッドでゼロを押すデジタル版ですね。
Beyond the Valley。この会話の別の重要な部分に移りましょう。それは人材についてで、先ほど簡単に話しました。Metaがスーパーインテリジェンスに取り組むためにトップタレントを数億ドルで提供しているという話を聞いています。
現在、大手テック企業の間で大きな人材争奪戦が起きています。ヨーロッパでも同様のことが起きているという話を聞いています。大手テックがヨーロッパで人材を奪取しています。一つは多くの人材があるから、二つ目は安いからです。この人材争奪戦がどのように展開されると見ていますか、Mikhail？
これは完全に新しいことではないと思います。海外について話しているのですが、ロンドンではDeepMindから多くの人が引き抜かれているのを見てきました。DeepMindは信じられないほどの人材の巨大なハブです。ヨーロッパ全体に信じられないほどの人材がいます。大学から出てくる多くの人々がいます。
現在、バレーでも見ているのは、私が、Steveもそうだと思いますが、以前に見たことがないものです。このような規模で、この種の数字が投げかけられているものではありません。
本当にクレイジーです。通常の人材向けにはそうではありません。通常、彼らはその金額で会社を買うのですが、これではありません。
その通りです。だから、まず第一に、それが非常に前例がないということと、オタクがついにスポーツ選手のようにホットで需要があるという話やミームを聞いて見てきたということです。AI科学者との公開取引期間のようなものです。現象としてそれは本当に前例がありません。
しかし、何が起きているかについて興味深いのは、動機が明確だということです。Metaのような企業が、特に自分たちの戦略が何かを理解し、ここで競争しようとしています。その部分は明らかだと思います。しかし、他の側面は、彼らが単に社内で人材を獲得し、オープンな道筋として見ているだけでなく、同時に競合他社を傷つけていると思います。競合他社にダメージを与えているのです。
それは戦略として、戦術として非常に魅力的で、かなり冷酷ですが、もっとそれが起きるのを見ることになると思います。それを見るのは信じられないことです。
私たちはCNBCのイベントチームとテック幹部との夕食会を開いていますが、それはChatham Houseルールなので、誰が言ったかは言えません。しかし、シリコンバレーなどの幹部で、彼は量子の専門家で、「量子人材を見ると、この種のことを本当にできる人は世界に数百人しかいない。AIに移ると、それは大きくなるが、約8,000人程度で、これは実際にこれを構築し、これに取り組み、これを研究してきた能力のあるトップタレントだ」と言いました。
それがあなたの印象でもありますか？Metaが先週Apple幹部を2億ドル相当のパッケージで引き抜いたという話を聞きました。それはクレイジーです。通常、会社を買うのであって、人を買うのではありません。だから、これらの価格を押し上げているのは単に人材不足なのでしょうか？
絶対にそう思います。また、あなたが指摘したように、AIの評価が非常にクレイジーで非常にホットで非常に過剰になっているため、通常、その金額で会社を買うのです。多くの企業がOpenAIやAnthropicなどを買いに行くことはできません、または簡単にはできません。
だから、数億ドルを費やして、このトップタレントに喜んで門をくぐってもらうことができるのです。Appleからの引き抜きには本当に驚きました。Appleから多くの人が引き抜かれることはないと思います。なぜなら、彼らには誰もいないからです。
その通りです。逆になるべきだと思いますが、Appleが最終的に何をするか見てみましょう。少し前のLinkedInの調査で、LinkedInのデータを使っているので、人々がプロフィールに書いていることですが、基本的にAI人材のトップ集中地域を調べました。トップの集中地域は実際にイスラエルで、次にシンガポール、そしてヨーロッパの様々な国に散らばっていました。
それでも、これらは本当に小さな数字です。イスラエルの集中度は労働力の1.98%、2%未満の労働者がAIスキルを持っているというようなものでした。本当に高レベルなAI科学者、PhD レベル、本当にドアに欲しい種類の人々の集中度はまだかなり小さく、その種の人材を構築するには時間がかかります。
しかし、企業全体でAIがその一部である他の仕事もあり、もちろん、現時点では、どんな仕事に応募するにしても、AI流暢であることが最も重要なことだということを我々は皆知っています。だから、AIスキルの見方も変わるでしょうし、企業のスペクトラムの異なる部分を見ると非常に異なります。
しかし、トップタレントについては、確かに不足があります。多くの人がいれば、この種の数字は見ないでしょう。
人材の需給関係ですね。アメリカでは子供たちがAIのPhDなどになるのではなく、TikTokでインフルエンサーになることに焦点を当てているのは良いことです。それが我々の現状です。一方、中国では4歳からこれらのことを学んでいるとかです。
中国はこれらのAIコースを低学年のクラスに追加することにかなり積極的です。中国は当然これに非常に焦点を当てています。技術などへのアクセスに関して中国には多くの制限があるからです。次世代がこれらの基盤技術に関して彼らを地図上に戻すことができるイノベーションを思いつくことができるようにしたいのです。
チップには多くの制限があり、それが中国で可能な開発を妨害している可能性があります。だから、彼らはこれら全てにレーザー焦点を当てており、中国では長期的なゲームをプレイしています。彼らが長期的に考えることを知っています。
ヨーロッパの視点も少し提供したいと思います。Mikhail、あなたはロンドンについても言及しましたし、Googleが所有するDeepMindのような企業について言及しました。ヨーロッパ、英国、大陸の他の場所で見ているのは、DeepMindや他の大手米国テック企業で働いていた多くの人々が去って、ここで独自のAIを始めていることです。
フランスのMistralという基盤モデル会社があります。彼らも元DeepMind幹部などでした。昨年大規模なシード投資を調達したH Companyがあります。だから、ヨーロッパでそれが多く起きているのを見ています。多くのヨーロッパの創設者が米国の大手テックから来ているのは本当に興味深いダイナミクスです。
ヨーロッパは最後のインターネット時代をほぼ逃したからです。主要なヨーロッパプレイヤーはいませんでした。そして、実際にヨーロッパのチャンピオンが必要だ、OpenAIのヨーロッパ版が必要だ、インフラプレイヤーが必要だというヨーロッパでの本当の熱意があります。
だから、一つは自然にこれらの企業から出てくる人々ですが、二つ目は、例えばフランスのような特定の国に、ある程度の政治的意志があることです。米国で新しいスタートアップが出てくる確立されたプレイヤーからの同様のことですか？
それが始まっているのを見ていると思います。私は、それをもっと多く見ることになると思います。Anthropicは例ですよね。特にOpenAIからかなりの流出を見てきました。Mira Murati や他の人々が出て行って独自のAI企業を作っています。
彼らが皆、ゼロから基盤モデルを作ろうとしているとは思いません。人々が見ているのは、あらゆる種類の他の製品やAIのレイヤーです。しかし、確実にです。ちなみに、興味深い現象の一つで、これがどの程度大きくなるかわかりません。あなたたちはどう思いますか。
Sam Altmanの将来、AIによって支援されるため、10億ドルの一人企業を見ることになるという全体的なビジョンです。企業をかなり成功した、大きなものに成長させることができるからです。
彼は友人たちとそれがいつ起こるかについて賭けをしているのではないですか？最初のユニコーン一人企業が起こるときについて言わなかったでしょうか？
彼らがそれに賭けているなら、どれだけのお金を賭けているのか知りたくもありません。笑えます。しかし、10億ドル企業は作られていませんが、つい最近、イスラエルの企業Base 44の買収がありました。これは基本的に個人店で、わずか6か月後に他の企業に8000万ドルで売却されました。そして、それは基本的にvibe coding企業です。基本的に一人の男です。
だから、それがあらゆる種類の製品に対して機能するとは思いません。一人では次のMicrosoftを構築することはできません。ピーク雇用に達していても、それは決して起こりません。しかし、一部の製品については、それは選択肢かもしれません。だから、既存のAI企業を去って、「これを成長させて、売却して、何が起こるか見てみよう」と言って、大勢の人を雇わない人々がいるなら、それも興味深いでしょう。
AIエージェントと未来の働き方
そこにいる詐欺師にも注意しなければなりません。これはそのような環境に最適で、お金を調達するのが非常に簡単です。OpenAIの元CTOであるMira Muratiについて言及しましたね。彼女は100億ドルの評価で15億ドルを調達しました。製品もチームもなく、文字通りOpenAIで働いていてCTOだったということ以外は何もありませんでした。
それからヨーロッパの企業が一つあったのですが、名前を完全に忘れています。彼らはノーコードAI企業のようなもので、倒産しました。そのスタートアップの名前を完全に忘れていますが、これは数日前に起こったことです。しかし、多くの例があります。Web 2.0やモバイル時代にも見ました。高い約束と成果不足です。
だから、Mark Zuckerbergがこれらの人々を雇い、彼らにどれだけ支払っているかなどを聞き、そしてMark Zuckerbergが出てきてこのスーパーインテリジェンスグループを発表し、彼らが何かをするつもりだと言っているわけですが、その何かとは何でしょうか？AGIを構築するつもりだ、オーケー、それで何？そのような製品はないので、製品が何だと思いますか？
帯域に飛び乗る必要性と、この新しい技術的変革の一部になる必要性以外に、本当の戦略が何なのか私にはわかりません。MetaがAIフレンドについて話すのを聞いたことがあります。それがビジネス戦略だとは思いません。
人類にとって何を意味するかを含めて、それが我々が向かっている方向だとすれば、多くの理由で非常に問題があります。しかし、それに対する食欲とビジネスモデルが何なのかわかりません。
しかし、彼らを過小評価してはいけません。再び、彼らは買収によって成長への道を管理してきました。だから、彼らは独自の技術、独自のプラットフォームを構築するこの道を進むかもしれません。開発者がそれで創造的なことを考え出すプラットフォームプレイかもしれません。
あるいは、将来的に、「実は、製品を実際に持っているX企業を買収する必要がある」と気づくかもしれません。Xを意味するのではありませんが。
Xかもしれません。
Grokが自分自身をMega Hitlerと呼んだ後、それは会話から外れていると思います。
同感です。
Beyond the Valley。Steve、このエピソードの計画を立てているとき、あなたは幹部について興味深い例を挙げていました。彼らがAIが仕事に影響を与える方法や彼らができる仕事の種類についてどう見ているかについて話していました。
数年前は、「AIはこれら全てができる」と出てきて言うのはあまりクールではありませんでした。常に、AIが来ているが、常にループに人間がいて、AIがあなたを助けてくれるという感じでした。そして、これらの素晴らしいAIシステムとどのように協力するかについての非常にユートピア的な物語でした。
しかし、それは変わりましたよね。
そうです。実際、これが私がMikhalをこのエピソードで一緒に来てもらいたかった理由です。彼女と私は数日前、先週Squawk Boxでまさにこのことについて話したからです。トーンの変化を聞くのは非常に魅力的です。
Journalは非テックCEOの間でも本当に良い記事をしました。ここでの私の冷笑的な見方は、非テック企業でさえ、Wall Street Journalの記事でFordを例として使いましたが、パンデミックから出てきて、彼らが雇いすぎて、多くの企業でIntelも同様ですが、VPレベルの中間管理職のような人の場合、ボーナスや昇給などを得るかどうかのKPIや主要業績指標は、あなたの下に何人雇ったかということです。
それが全体的なことになり、組織が肥大化し、AIを言い訳に使う必要がありませんでした。私たちが番組で話し始めたMicrosoftのレイオフは、主に中間管理職タイプを取り除くことでした。我々は肥大化しすぎたという考えです。
これが他の多くの企業で起きているのを見ることができます。コストを削減する必要があり、関税の状況や米国の経済の先行き不透明性を見て、それから身を守る必要があるMBA出身の幹部たちです。AIが言い訳なら、それで結構です。しかし今、彼らはそれによって報われています。AIがホットなものだからです。
そして、それを言うのは今では大丈夫です。AIが理由でこれをやっていると、そうでなくてもです。
これまでにこの映画が展開されるのを見たことがあると思います。それは絶対に起きていることの一部だと思います。特に非テック企業の一部では、これはレイオフを説明し、脂肪を削り取るための最新の松葉杖のようなものです。調子の良い企業でも、ちなみに、これが起こるのを見ます。
Microsoftの数字に異議を唱えることはできません。これは苦戦している企業の例ではなく、コストを削減する必要があるという例ではありません。これはコストを削減する機会ですが、Microsoftを含む一部の企業では、それは再優先順位付けでもあると思います。
Metaを見ると、このトップタレントに数億ドルを費やしているなら、将来的に他の人材にそれほど費やさないか、戦略的に削減するでしょう。だから、それは再配置、再…これらの言葉を使っています。これらの企業がこれらの言葉を使うと気分が悪くなります。それは結局レイオフを意味するからです。人を削減していますが、この大きな技術的変革が起きています。
だから、理にかなっていると思います。そして、再び、それは間接的にAIの原因です。しかし、AIエージェントがそれらを引き継いでいるから人々が仕事を失っているとは思いません。そこにはいません。AIを中心に優先順位を付けて再方向付けする必要があるからです。ヨーロッパでCandy Crushに取り組んでいる人々をいくらか削減するなら、オーケー、そこで数人削減する時期かもしれません。Candy Crushの大ファンだったら申し訳ありません。
私は無料のCandy Crushだけをプレイします。一銭も使わずにレベル500何かまで到達しました。それを誇りに思っています。
素晴らしいですね。この方程式のもう一つの部分は、今週パリのテックカンファレンス、AIカンファレンスにいたのですが、創設者との会話で、彼は「大規模組織、大規模組織の大部分が3年で完全に自動化されると思う」と言いました。もちろん、この種の非常に強気な予測の大部分は、テック業界がこのエージェントAI、AIエージェント、我々の代わりにタスクを実行する能力を持つこれらのAIについて話し続けているという考えに基づいています。
一人企業の考えもこの技術がその種の能力と規模に発展することを前提としているようです。これらのAIエージェントが未来だと思いますか、Mikhail？我々はこれらのエージェントのために、または一緒に働くことになるのでしょうか？
AIエージェントのために働くことには多くの抵抗があると思います。AIボスについてのこれらの奇妙な小さな記事をここそこで読んだことがあります。本当に実験的な、この種のことで遊んでいるスタートアップがあると思います。しかし、これが広がるとは思いません。あなたたちはどうですか？それに対して大規模な抵抗があると思います。
ここにはAIベースのHRソフトウェアをやっている企業があり、基本的なHR機能を自動化し最適化するためにAIを多く使用しています。そして、彼らは基本的にAIエージェントのためのAIエージェントのためのHRオンボーディングプロセスを提供する製品をリリースしました。ばかげているのはわかりますが、本当に面白く、非常に先進的ですが、それに対する反発が非常に多くありました。我々はこれに準備ができていません。
だから、私は本当にAIと一緒に働き、将来的により多くの仕事でそれを利用することになると思います。我々も含めて。しかし、個人的にはAIのために働くことになるとは思いません。人々はそれを望んでいないと思います。
先週Squawk Boxで話したので、あなたがこれを持ち出すのはわかります。たまたま私はテキサスの妹を訪問していて、彼女の隣人の一人がLLMに取り組み、この技術を構築している主要テック企業のHRで働いています。ビールを飲みながらの会話だったので言うべきではありませんが、HRの彼の役割で、この主要テック企業で、労働力をAIエージェントがあなたのボスになり、あなたの業績評価をフィードし、営業なら数字を確実に達成させる未来のためにどう訓練するかについて話していると言っていました。
私はパニックになりました。あなたたちが既にそれについて話していることが信じられませんでした。本当にショックでした。
それは本当に起こらないことのファイルに入れます。
多分彼らは、これが起こったらどうするか、何をするかということを準備しているだけかもしれません。しかし、彼らはわからないかもしれません。
ここでの全体的なことは、我々がコントロールしているはずだということです。だから、従業員がこれを望まないなら、起こらないと思います。そして、従業員がこれに快適に感じる世界を、すぐには見ることができません。それが私の感覚です。
Mikhail、多くの分野をカバーしました。このエピソードに参加していただいてありがとうございました。お話しできて光栄でした。全てのグローバルな洞察が大好きでした。そして、私の上にAIボットを置かないでください、オーケー？AIエージェントのオーバーロードによってレビューされたくありません。
やらないよう努力します。本当にありがとうございました。さようなら。
Beyond the Valley。Steve、Mikhailがそこで話していました。「私の上にAIを置かないでください」と言っていました。これは我々自身のキャリアと仕事について非常に適切なポイントをもたらすと思います。これらのAIボットが最近できることについて考えると、それは非常に高度です。
例えば、研究について、これらのボットの何匹かに聞いたことがあります。明らかに出てくるものは徹底的にチェックしますが、実験として研究を持ってくるように頼んだことがあり、これらのことの何匹かは非常に非常に良い仕事をします。それから、あなたのアバターを作成し、あなたのように話し、聞こえるこれらの企業もあります。何も神聖ではないのかと思います。
GoogleにはLiterally fake podcastボット製品があります。データを与えると、ポッドキャストを作り、偽の笑いやジョークをして、少し作為的に聞こえますが、実験的なものです。しかし、正直に言うと、それについてはあまり心配していません。
これらのものが個性を持ち、考えることができるまでは、まだそれに近くないと思います。そして、少なくとも人々がニュースを見たり、ニュースを読んだり、メディアを見たりするとき、彼らは信頼でき、話せ、理解できる人間を望んでいると思います。
今、ライティングは別のことです。私もあなたも作家であり、テレビに出ています。テレビをフルタイムでやる前は、私のキャリアのほとんどでライター、編集者でした。企業が何かを発表し、基本的に発表を書き直しているだけのような場合、AIがより重い役割を果たすのを完全に見ることができます。
しかし、AIは出て行って匿名の情報源と会い、企業や政治家が何をしているかについてスクープを得ることはできません。ジャーナリストとして我々がやることで、置き換えられないと思う価値のあることがあります。しかし、良いツールです。私は研究にいつも使っています。Googleよりも多く使います。
私たちがやることの多くは人間を含み、人間性の感覚を含んでいると思います。あまり哲学的になりすぎないようにしますが、私たちの周りにAIがますます増える世界で、人間であることはどういう意味なのかについてたくさん考えていました。我々がキャリアとしてやることにとって、また人生一般にとって基本的な人間のつながりは何を意味するのでしょうか？確実にそれらはより増幅されるようになります。
それはあなた次第でもあります。あなたがライターなら、書くのを手伝うためにChatGPTを使わないでください。少なくとも自分でそれができるはずです。情報源へのメールくらいは書けるはずです。
記事を書いているときも、研究のためにChatGPTを一般的にGoogleの代替として使っていますが、大幅に、または何らかの方法で書くのを手伝うために使ったことは一度もありません。Apple収益について脚本を書いてくださいとか、そんなことは一度も言ったことがありません。巨大なS1提出書類などをアップロードして要約を求めることはあります。
それは非常に役立ちますが、私のために仕事をしてもらうことは決して求めません。創造性がなくなると感じるからです。
絶対にそうです。それは終わりにするのに良いポイントですね、Steve。この最初のエピソードを一緒に本当に良い形でやれたと感じています。これは良くなります。ポケモンエピソードが待ちきれません。
ポケモンで1時間やります。素晴らしいことになります。
全部シリーズでやります。10エピソード、それぞれ1時間です。これについてZoom通話をしていて、あなたがピカチュウのマグカップから飲み始めたとき、「ここに来た。これで決まりだ」と思いました。
そうですね、行きましょう。Steve、素晴らしい洞察をありがとうございました。次に何が来るかとても楽しみです。ありがとうございました、Steve。
もっと来ます。ありがとう、Arjun。Beyond the Valleyの別のエピソードでお会いしましょう。さようなら。
Beyond the Valley。
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