この動画では、長寿医学の権威であるピーター・アッティア博士がハーバーマン教授と共に、近年注目を集めているNAD経路と長寿への影響について詳細に解説している。NR、NMN、NADの直接投与など様々なアプローチの科学的根拠を徹底検証し、現在の研究データに基づいて、これらの補完物質が実際に寿命延長に寄与するのかを冷静に分析する。また、両者が実際に摂取している補完物質についても言及し、長寿への取り組みにおける優先順位について実践的な視点を提供している。
ハーバーマン・ラボ・ポッドキャストへようこそ
科学と日常生活のための科学に基づいたツールについて議論するハーバーマン・ラボ・ポッドキャストへようこそ。私はアンドリュー・ハーバーマンです。スタンフォード医学部で神経生物学と眼科学の教授をしています。
本日のゲストはピーター・アッティア博士です。ピーター・アッティア博士は医師で、スタンフォード大学医学部とジョンズ・ホプキンス医学部で研修を受けました。アッティア博士は、ヘルススパンと寿命のトピックにおいて世界で最も信頼される声の一つです。そしてそれには十分な理由があります。彼は研究文献や臨床試験を体系的にレビューすることで知られ、また活発な臨床実践を維持しています。
特定の分子やサプリメント、処方薬が実際に私たちのヘルススパンと寿命を改善するために考慮し、おそらく摂取すべきものなのかどうかという話題になると、アッティア博士は私が腰を据えて議論することを選ぶ人です。
NAD経路について
今日私たちは、いわゆるNAD経路について議論します。これは近年、寿命を改善する、つまりより長生きするための潜在的なターゲットとして多くの注目を集めている経路です。
今日は、この経路の様々な分子と、NADを増加させるための様々なアプローチについて議論します。NADは、いわゆるNAD経路を増強しようとする人にとっての最終的な目標です。例えば、NR対NMN対直接注入、あるいは経口でNADを摂取することについて話し、細胞に入る能力と長寿やヘルススパンに対する効果について、既知のことと未知のことの両方の観点から比較します。
アッティア博士と私は、研究と臨床の両方の文献を比較対照し、彼や私がNAD、NMN、NRを摂取するかどうか、そしてそうする場合またはしない場合の理由について議論します。
私たちはまた、それぞれ自分のサプリメント摂取法について説明します。これは当然、ヘルススパンや寿命に影響を与える可能性があると私たちが信じていることを反映しています。
今日のエピソードの終わりまでに、皆さんはNADについて多くのことを学び、生物学的経路について多くのことを学び、様々な配送ルートや様々なサプリメントについて多くのことを学び、なぜ人々がそれらが長寿に有用だと考えるのか、なぜアッティア博士や私自身を含む他の人々がそれらが長寿には有用でないと考えるかもしれないのかを学ぶでしょう。答えが何かを知るには、聞いていただく必要があります。
また、長寿へのアプローチについて考えるための概要やフレームワークもある程度提供することも述べておくべきです。ラパマイシンやメトホルミン、断食が長寿を改善できるかどうかなどに興味がある方は、それについても触れます。
スポンサーについて
始める前に、このポッドキャストは私のスタンフォードでの教育・研究の役割とは別であることを強調したいと思います。しかし、これは科学と科学関連ツールについての情報を一般の人々に無料で提供したいという私の願いと努力の一部です。
その趣旨に沿って、今日のポッドキャストのスポンサーに感謝したいと思います。
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NAD経路の詳細な検討
それでは、NADと長寿についてのピーター・アッティア博士との議論をお楽しみください。
ハーバーマン：ピーター・アッティア、ようこそ。再びお会いできて嬉しいです。
アッティア：再びここに来ることができて嬉しいです。
ハーバーマン：このNADについて解析しましょうか？
アッティア：そうしましょう。少しフレームワークを設定してもいいですか？
ハーバーマン：もちろんです。
アッティア：可能な限り長生きしたい人にとって、少なくとも4つのカテゴリーのアプローチがあると思います。
まず第一に、私が単純に「すべきこと・すべきでないこと」と呼ぶものがあります。あなたはこれらについて多く話し、著書「Outlive」で美しくカバーしており、私はこのポッドキャストであなたが言うことの一部を反芻する傾向があります。つまり、適切かつ十分に動くこと、つまり十分なゾーン2有酸素運動を行い、レジスタンストレーニングを行い、神経と筋肉の接続を強く保ち、転倒や動けなくなることにつながるようなことを避けること。正しく食べること、そこには全体的なカテゴリーがあります。今日は話しませんが、少し触れるかもしれません。遺伝子を知り、遺伝子に基づいて良い判断をすることです。
第二のカテゴリーは、カロリー、グルコース、インスリンなどの傘の下に置くもので、これらはすべて、少なくとも私の心の中ではmTOR（哺乳類ラパマイシン標的）に集約されます。これは発達中に強く発現し、本質的に体のすべての細胞に存在し、その後、寿命全体にわたって思春期に減少していく分子です。特に幼児期から思春期まで、細胞は非常に多くのmTORを発現し、猛烈に成長しています。私たちはしばしば人生のその初期段階を老化というよりも若さと関連付けます。なぜなら、私たちはそれをタイムスタンプのように考えるからですが、動詞として考えることもあります。しかし、私は発達神経生物学者としての訓練を受けた立場から、それは私たちの全生涯の中で最も急速な老化の段階の一つだと主張したいと思います。5歳の時の写真と8歳対15歳の写真を見てください。非常に異なって見え、サイズも大幅に異なります。
ちなみに、私は娘の16歳の誕生日が近づいているので、この練習をしたばかりです。私たちは毎年、彼女の誕生の瞬間に写真を撮っています。彼女が生まれたのが午後3時56分だったので、3時56分と表示された時計を持っている彼女の写真を毎年撮っています。生まれた日から現在まで、過去16年分のそれぞれを引っ張り出して見たのですが、あなたの言う通り、最大の変化は実際には最初の約10年間にあります。13歳と14歳、14歳と15歳、15歳と16歳の違いは段階的に少なく、少なく、少なくなっていきますが、2歳から3歳、3歳から4歳、4歳から5歳への変化は驚くべきものです。
ハーバーマン：ええ、つまり脳は毎年、手足の長さなどの観点から、どのように動かすかについて全く新しい体を学習しなければなりません。つまり、いわゆるアンチエイジングや長寿アプローチの多くは、この傘の下に入り、カロリー制限やラパマイシンなどの薬物の摂取に関連します。そして当然、哺乳類ラパマイシン標的は、ラパマイシンの標的です。過剰なインスリンや血糖を本質的に除去し、それによってmTOR活動を減少させ、本質的に細胞成長を遅くする努力において。そしてそれはすべて、mTORが発達だけでなく老化とも関連しているという論理によく合致します。なぜなら発達は老化だからです。
それから第三のカテゴリーがあり、それは今日話そうとしているものです。これは、一部の人々が長寿にとって潜在的に興味深いと見なした特定の細胞経路をターゲットにすることです。私たちがしばらく時間をかけて話そうとしている経路は、いわゆるNAD経路で、NR、NMN、NADが主要なプレーヤーであり、その間のいくつかの生化学的および酵素的ステップについても話します。
そして第四のカテゴリーがあると思います。これは、最も奇抜なことでも含めて、すべてをやるカテゴリーと言えるでしょう。これは稀なカテゴリーです。ブライアン・ジョンソンのような人々がいて、彼らはこのカテゴリーで多くの時間を過ごし、具体的に非常に高用量のポリフェノールを摂取し、カロリー摂取を一日の早い時間に制限しています。彼は午前11時に夕食を食べると思います。午前11時でもまだ夕食と呼べるかどうかわかりませんが、彼の最後のカロリー摂取は午前11時だと思います。赤色光からPRP（多血小板血漿）まで、本質的に長寿と老化への包括的なアプローチまで、あらゆることをやっています。
何かカテゴリーを見逃しましたか？
アッティア：私は少し異なってフレーム化したいと思います。カテゴリーがより相互排他的で集合的に網羅的になるようにしたいからです。その方法では定式化しないでしょう。
私は次のように言うかもしれません。カテゴリー1は、あなたが選択するかどうかに関係なく、必ず従事しなければならない本質的な行動的なものの種類です。つまり、食べなければならない、眠らなければならない、動かなければならない。しかし、それらのことを正しく行うか、正しく行わないか、健康を促進する方法で行うか、健康を侵食する方法で行うかを選択できます。
繰り返しますが、私たちの話を聞いている人で食べない人はいませんが、どれだけ食べるか、何を食べるか、いつ食べるかを選択できます。生きている人で動いていない人はいません。なぜなら運動は生命であり、生命の不在は運動の不在だからです。しかし、確実に非常に少ししか動かないことを選択できるし、たくさん動くことを選択できるし、どのように動くかを決めることもできます。
あなたが既に言及したように、脂肪酸化を最大化するゾーンに有酸素システムを置く特定の方法で動くことができます。私たちはそれをゾーン2と呼びます。最大有酸素レベルで膨大な量の酸素を消費するレベルで動くことができます。重力と抵抗を使って動く方法を選択できます。
同様に、私たちは皆眠らなければなりません。マット・ウォーカーはおそらく、死ぬ前に睡眠なしで何日過ごせるかを教えてくれるでしょう。しかし、繰り返しますが、どのように行うかについて多くの選択肢があります。
それが第一のカテゴリーですが、私がそれをフレーム化する方法です。
第二のカテゴリーでは、それらのシステムのいずれかに影響を与えるために外因性に摂取する分子の種類を考えます。そして、私の枠組みが正しく、あなたのが間違っているとは言いません。これが私の考え方だと言っているだけです。
それから第三のカテゴリーとして、疾患プロセスを特異的にターゲットにする分子を考えます。もし私たちがより長生きしたいなら、これについて『Outlive』の第4章で説明しましたが、現代社会では慢性疾患の発症を遅らせることと数学的に等価であることが判明します。
これは100年前には当てはまりませんでした。100年前により長生きしたいなら、いくつかのことが真実でなければなりませんでした。出産時に死ななければならず、感染症にかからないか外傷に屈しないかでした。150年前にはそれが状況でしたが、今日、それらのことのほとんどは抗生物質、衛生、そして現代の出産の奇跡によって処理されています。
ですから今日、あなたと私がより長生きするには、基本的に心血管疾患、脳血管疾患、がん、神経変性疾患、認知症疾患、代謝疾患の発症を遅らせなければなりません。これらのものの発症をより長く遅らせるほど、より長生きします。止まることなく。
第一のカテゴリーで話したすべてのことがそれに作用しますが、それらのことを直接ターゲットにする分子を摂取することもできます。メトホルミンやSGLT2阻害薬やGLP-1アゴニストを摂取することができ、それらのことに直接影響を与えるでしょう。PCSK9阻害薬やスタチンや胆汁酸を摂取することができ、それらの疾患プロセスに直接影響を与えるでしょう。それらの疾患の発症を遅らせ、それらに関連する死亡率を減少させるでしょう。
それから第三のカテゴリーに移り、疾患自体を特異的にターゲットにするのではなく、ジェロプロテクティブと呼ばれるカテゴリーに置くもので、外因性分子を摂取できるかどうかを問います。これらは、あなたが説明した老化のホールマークと経路をターゲットにします。
老化表現型で起こるこれらすべてのことについて話します。より多くの炎症を見ます。より多くの老化細胞を見ます。mTORの栄養感知能力の減少を見ます。これはおそらく私たちの体で最も重要な栄養感知システムだとあなたが説明しました。
私たちには9から14の間のどこか、数は任意に変わり続けていますが、実際には重要ではありません。老化表現型を定義するものについて誰もが同意するこれらの中心的なものがあります。外因性分子を使ってそれらを特異的にターゲットにできるでしょうか？
あなたが一つの例を挙げました。私は単一の最良の例だと主張するもので、それはラパマイシンです。ラパマイシンは老化の非常に特異的なホールマークをターゲットにし、それがより長生きさせることを示唆する実験的証拠について話すことができます。
私はそれらを大きな3つのカテゴリーと言うでしょう。そして基本的に第四のカテゴリーは、それらすべてをどのように組み合わせるか、そしてそれらを統合する際にどれほど積極的になりたいかということです。
もちろん、これらすべては、今日は話さない別の領域に触れません。それは、すべてがそれが感情的健康と幸福にどのように影響するかということです。なぜなら、もしあなたがなんとなく不幸なら、他のもののどれも重要ではないからです。そしてあなたはそのトピックについて多くのポッドキャストを行いました。ポール・コンティを招いて、私たち自身と私たちの心を理解することについて話しました。それも非常に重要な部分です。なぜなら、それは実際にどれくらい長生きするかに影響するからです。その部分が機能していなければ、第一のバケットを調整するのは非常に困難だからです。第一のバケットは非常に多くの作業を必要とするからです。
自分自身を調整できなければ、すべきこと・すべきでないことを調整するのは非常に困難です。しかし、寿命のことを除いても、それはヘルススパンである生活の質にも影響します。
これが少し異なる私の枠組み方ですが、もう少し相互排他的です。
ハーバーマン：食べ物以外で、どのような外因性分子を摂取していますか？
アッティア：いくつか摂取しています。疾患特異的なものを摂取しています。PCSK9阻害薬、胆汁酸、SGLT2阻害薬を摂取しています。それから、純粋にジェロプロテクション能力の信念に基づいて摂取しているものが少なくとも一つあります。それはラパマイシンです。SGLT2阻害薬もおそらく単に広範囲にジェロプロテクティブだと思います。
カナグリフロジンと呼ばれるそれらの分子の一つが、今日話すことになるNADの文脈でも話すであろう介入試験プログラム（ITP）での成功について話すこともできます。
ハーバーマン：どの用量のラパマイシンを摂取していますか？
アッティア：週に一度8ミリグラムを、耐えられる限り摂取していますが、通常は休憩を取らなければなりません。
ハーバーマン：なぜですか？
アッティア：ひどいアフタ性潰瘍、小さな口内炎を生じます。約10％の人がそれらを生じます。逆説的に、それはおそらく私たちが持っている唯一のバイオマーカーです。私は密かに、この悲惨な副作用によって少なくとも良いバッチのラパマイシンを得ていることを知って喜んでいます。
現実には、2か月間摂取して1か月休む、2か月間摂取して1か月休む、あるいはその辺りのことになります。
ハーバーマン：そこでのアイデアは、mTORを制限し、細胞をより少なく成長させ、遅く成熟させ、その意味で老化を遅くすることですか？
アッティア：ええ、そして今日の重要なテーマになるでしょうが、一日中メカニズムについて話すことができ、なぜそれが機能するかについての理論的議論ができますが、ラパマイシンを摂取することについての私の信念は、なぜラパマイシンが機能するかの分子的説明を見ることにはあまり基づいていません。
それを非常に説得力があると感じますが、mTORの阻害がオートファジーを刺激する理由、それが老化細胞を抑制する理由などについては話せますが、実際のところ、mTORに関する私の信念は、NADストーリーで議論することになる実験データに著しく欠けているものに、はるかに多く基づいています。
実験データのほうがはるかに説得力があります。つまり、できるだけ興味のある種に近い生物へのラパマイシンやその類似体（例えばエベロリムス）の投与を見ると、私たちが興味を持つ種、つまり私たちに。
マウス、小霊長類、ショウジョウバエ、線虫、さらには酵母を見ても、私たちからは非常に遠いので、それは最も重要ではないと主張するでしょう。あなたは他の分子では見ることができない何かを見ます。それは均一な寿命延長です。
他の分子はこれを行っていません。理解することが非常に重要です。これらの4つのカテゴリーのユークリオートで寿命を延長したことがある介入は、カロリー制限とラパマイシンの2つだけです。非常に重要な点です。
ハーバーマン：口内炎以外で、ラパマイシンを摂取しているときの感じはどうですか？
アッティア：幸いなことに、それほど頻繁ではありませんが、私は何も感じません。そして、それを摂取している私の患者のほんの少数、おそらく10％の患者ですが、私は実際に2人がそれでより良く感じると言うのを聞いたことがあります。しかし、それが何なのかわかりません。たぶんそうなのかもしれませんし、たぶんそれはプラセボ効果かもしれません。
ハーバーマン：それはカロリー制限と相乗効果をもたらすか、それともカロリー過剰と衝突するでしょうか？つまり、ラパマイシンを摂取しているが、カロリー必要量をわずかに超えている場合、たぶん少し体重を増やそうとしているか、たまたま少し食べ過ぎただけだとしても、老化を遅くするラパマイシンの潜在的なポジティブな影響と衝突するでしょうか？
アッティア：良い質問です、アンドリュー。わかりません。わからないと思います。私たちが待っている他の非常に重要な読み取り値があります。それはマット・ケーベルリーンの犬の老化研究で、2026年にエキサイティングな読み取り値になるでしょう。
また、サンアントニオ大学からの別の読み取り値も待っています。哺乳類での別の試験を見ているものです。これら2つは本当に興味深いでしょう。なぜなら、私たちには非常に再現性があり、本当に良いマウスモデルで再現性のあるマウスデータが大量にあるからです。
あなたがあなたの仕事から確実に知っているように、選択するモデルが重要です。理想的な世界では、近交系ではないマウスモデルを使用したいと思うでしょう。それは私たちが気にするもの、つまり私たち自身により密接に関連しています。多くの研究室が同じ結果を何度も何度も得ているのを見ると、どのようにそれを行うかに関係なく、そこにシグナルがあると本当に信じ始めます。
より高次の哺乳類でこれを見ることができ、最終的にマット・ケーベルリーンが見ているコンパニオン犬でこれを見ることができれば、本当にエキサイティングだと思います。私はしばしば患者に言います。2026年に私はラパマイシンを摂取し、一部の患者に処方することについて、より多くの信念を感じるか、あるいは、これを見直して、たぶん私たちは単にこれを摂取すべきではないと言うかもしれません。
犬の研究は、より説得力があると思うからです。しかし、その研究が何を示すかを見守らなければなりません。
ハーバーマン：あまり脱線しすぎないように、私の理解では、犬の研究は連邦政府の資金不足のために停止されたということですが、継続されるのでしょうか？
アッティア：継続されます。最初は、研究を適切な方法で行うための資金が不十分でした。それから、本当にやりたい研究を行うために約250万ドルの不足があることが判明しました。それから実際に私たちのグループがマットのためにその資金を調達し、それを行いました。私と私の患者の何人か、他の数人が一緒になって、ギャップを埋めるためにお金を入れました。
しかし、NIHによって説明がつかないほど、私の見解では完全に間違って引き戻されたのは、この種の仕事を継続し、これについてより大きなフォローアップを可能にする継続的な監視プログラムの資金でした。
残念ながら、より多くの資金を得ることができるまで、私たちが望むほど多くのことを行うことはできないでしょう。そして、この種の質問を理解することができるでしょう。資金提供されているもののいくつかを見ると、今、生物学でこれより興味深い質問はないと信じるのは困難です。この薬はとても有望に見えるのに、なぜ私たちがみんな摂取すべきかどうかを知りたくないのかは私にとって謎です。
ハーバーマン：私は何年もNIH研究部門の正規メンバーとして助成金を審査しており、約1年前に正規メンバーを退任しました。全体のプロセスが可能な限り最高で最もエキサイティングな仕事をターゲットにするように設計されていると言えますが、今では、基本的にすでにほとんど完了している仕事が資金提供される機能が多数あります。どのように機能するかについて話すことができますが、とにかく、資金提供について全く別のジャーナルクラブディスカッションができるでしょう。しかし、聞かなければなりませんでした。その研究が完了することを期待し、資金を調達してくれてありがとうございます。
NADについて詳しく
ハーバーマン：NADについて話しましょう。それは本質的に赤血球を除く体のすべての細胞にありますか？
アッティア：実際に赤血球にあるかどうかはわかりません。私の直感では見たことがありませんが、赤血球は異なる代謝経路を持っているからです。つまり、それらは純粋に解糖系だからです。他の細胞がそうするような方法でそれを必要としないでしょう。しかし、それらはレドックス電位を仍然受けるので、可能性はあります。
ハーバーマン：NADはすべての細胞にありますか？
アッティア：はい。そして一般的に、エネルギー産生とミトコンドリア経路に関連すると考えられています。
すべての細胞においてです。NADは、体内で最もユビキタスな分子の一つです。そして、それが行うことのほとんど、つまり500から600の経路のどこかでNADを補酵素として利用します。つまり、化学反応で消費されるのではなく、むしろ電子シャトルとして機能します。
NADとNADHは基本的に電子とキャッチボールをします。それがNADが体内で行っていることの99％です。そして、その理由で、NADは体内で非常に厳密に調節されています。細胞内のNADレベルは本当に厳密に調節されています。
そして、それは驚くべきことではありません。グルコースが本当に厳密に調節されているのと同じように、pHや水素イオン濃度が本当に厳密に調節されているように。我々は種として、pHの非常に狭いバンドの外では生存できません。0から14のスケールで7未満または7.8以上であれば、我々は死にます。完全に止まります。
同様に、NADはすべての年齢にわたって、すべての生理学的条件にわたって、非常にタイトなバンドで管理されています。
NADが現れる別の場所があり、それは基質として現れる場所です。補酵素は使用されるが消費されない、リサイクルされるという意味です。それが99％です。その小さな一部分が使用され、サーチュインと呼ばれるものによって使用されます。サーチュインはDNA修復の過程で実際の基質としてNADを消費します。たぶん、これについて詳しく説明できますが、これは本当にストーリーが始まる場所です。
ハーバーマン：私が思い出すように、それは実験から始まりました。サーチュインが一方向または他の方向に変異された実験です。つまり、機能獲得または機能欠失です。
これらの日々、人々は機能獲得と聞くとすぐにパンデミック関連のテーマを考えますが、機能獲得は遺伝子を変更する方法です。通常、機能を増強し、その頑健さを増加させるか、場合によってはノックアウトマウスで遺伝子が欠如している表現型を救済するためです。それが機能欠失、つまり遺伝子が欠如している酵母系統や、機能獲得です。
私がそれを重要な実験と呼ぶ理由、それをコントロールとさえ呼ばないのは、どんな論理的な心も言えるように、機能欠失はあなたに多くのことを教えてくれますが、機能獲得と機能欠失の両方を仮定すると、結果が一致すれば、はるかに多くのことを教えてくれるからです。
これは人間の遺伝学が本当に苦労している主要な領域の一つだと思います。なぜなら、特定の経路、例えばソニックヘッジホッグ経路で変異を持つ人間を得ることができ、誰かがソニックヘッジホッグに対して減少している場合、真ん中で主要な歯が実際に欠如している可能性があるからです。中線でのソニックヘッジホッグの役割のためです。
あなたは、機能欠失の場合はソニックヘッジホッグの役割があると言うことができますが、理想的な実験はソニックヘッジホッグを戻して、その表現型を救済することです。なぜなら、論理的な心が言えるように、ソニックヘッジホッグの下流に多くのものがあり、あなたが観察する表現型を作り出す可能性があるからです。しかし、ソニックヘッジホッグを戻してやると、それでも真実ですが、それが興味のある遺伝子であるという保証をより多く得ることができます。
サーチュインについて、ゴールドスタンダードや素晴らしい例とは何ですか？
アッティア：実際、私は最近、クロト（Klotho）についてUCSFのディナ・デュバルとポッドキャストを行いました。これは素晴らしい科学ストーリーです。偶然が素晴らしい発見につながる方法を示す素晴らしいストーリーです。
日本に、高血圧を理解することに本当に興味を持っていた研究者がいました。彼らは特定のナトリウムチャネルをノックアウトして血圧を変化させることができるかどうかを見ようとして、マウスモデルを作成していました。
そして、このワンストレインのマウスがこの1つのノックアウトで、非常に非常に速く死に、壊滅的な神経疾患を発症して非常に速く死んだのです。良い科学者のように、彼は「それは嫌だ、私が欲しかった血圧変化が得られなかったからそれを捨てよう」と言わずに、何が起こっているのかを調べに行きました。
そして、彼がヒットしたのはナトリウムトランスポーターではなく、代わりにこの他の遺伝子であることを発見しました。彼はそれをクロトと名付けました。
あなたがその1つの証拠を持っていたので、今、それはその遺伝子をノックアウトすると動物を非常に素早く殺すということでした。今、それは長寿遺伝子だという意味ではありません。あなたのポイントに戻って、必要かつ十分であることを言うために、他の実験を行わなければなりません。
その同じ遺伝子を過剰発現し、より長生きするかどうかを尋ねなければなりません。確かに、彼らがちょうどノックアウトしたマウスを殺したのと同じ遺伝子を過剰発現すると、そのものは15から20％長生きしていました。
だから、それは長寿のために両方とも必要で十分だと言うことができます。それは長寿遺伝子です。
ご存知のように、私は10年以上AG1を摂取しているので、今日のスポンサーになってもらって嬉しく思います。明確にするために、私がAG1を摂取するのはスポンサーだからではなく、むしろ私がAG1を摂取するからスポンサーなのです。実際、私は毎日1回、しばしば2回AG1を摂取しており、2012年に始めてからずっとそれを行っています。
今日、適切な栄養が何かについて多くの相反する情報がありますが、雑食者、肉食者、菜食主義者、ビーガンのいずれであっても、一般的な合意があるようです。それは、食品の大部分を未加工または最小限に加工された源から得るべきだということです。これにより、十分に食べることができますが食べ過ぎることなく、身体的および精神的健康に必要なビタミン、ミネラル、プロバイオティクス、微量栄養素を十分に摂取できます。
私は個人的に雑食者で、食品の大部分を未加工または最小限に加工された源から得るよう努力していますが、それでも毎日1回、しばしば2回AG1を摂取する理由は、それがそれらのビタミン、ミネラル、プロバイオティクスなどをすべて確実に摂取できるだけでなく、ストレスに対処するのに役立つアダプトゲンも含んでいるからです。
基本的に、質の高い食品を補強するためではなく、補完するための栄養保険ポリシーです。ですから、朝に1回、午後または夕方にもう1回AG1を飲むことで、私の基本的な栄養ニーズをすべてカバーし、AG1を摂取する多くの他の人々のように、エネルギーレベル、消化、睡眠などの多くの重要な方法でずっと良く感じると報告しています。
そこにある多くのサプリメントは本当に1つの特定の結果を得ることに向けられていますが、AG1は精神的健康と身体的健康の両方に関連するウェルビーイングのすべての側面をサポートするように設計された基礎的栄養です。
AG1を試してみたい方は、drink a1.com/hubermanにアクセスして特別オファーを受け取ってください。5つの無料トラベルパックとビタミンD3 K2の1年分を注文と一緒に提供します。
サーチュインの研究
ハーバーマン：サーチュインのストーリーに行きましょう。
アッティア：これは素晴らしいことです。あなたは今日のラパマイシンでの複雑な研究の最大の権威またはその一人である男がいます。マット・ケーベルリーン、同僚のデビッド・サバティーニや他の数人と一緒に。
しかし、マットがポスドクだったとき、彼は酵母の系統、W303系統の酵母だったと思いますが、実験を行い、SIR2を過剰発現しました。すると、酵母がより長生きしました。
約1年後、同じ研究室の他の誰かが別の系統の酵母を取り、カロリー制限をしました。そして、それらもより長生きしました。それが何系統だったか忘れましたが、316のようなものでしたが、異なる酵母系統でした。
その瞬間、約25年前、仮説が現れました。2つの異なる酵母系統があり、その1つでSIR2遺伝子を過剰発現すると長生きし、この他の系統でカロリー制限すると長生きする。理解できる仮説は、カロリー制限は長寿を延長することを知っていたが、サーチュインを通して機能しているということでした。
その仮説は約4年後、マット・ケーベルリーンが今度はブライアン・ケネディと一緒に実験をしたとき、さらに第3の酵母系統で仮説をテストできるようになったときに、ある程度崩れました。私が今話したストーリーには問題があったからです。
303系統、これはSIR2を過剰発現すると長生きした系統を取って、カロリー制限しても変化なし。それは奇妙です。さらに奇妙なのは、316系統を取って、これはCRでより長生きした系統ですが、SIR2を過剰発現しても変化なし。
だから、最初からストーリーは意味をなさなかったのですが、ブライアンとマットが2004年に、さらに別の系統で公表したときに、そのストーリーが意味をなさないことがさらに確証されました。BY4742のようなものだったと思います。これらの名前は重要ではありませんが、カロリー制限すれば長生きし、SIR2を過剰発現すれば長生きし、両方やればさらに長生きしました。それは相加的でした。
これは再び、SIR2の過剰発現とカロリー制限が独立して別々に寿命を延長することを示唆しています。これらは並行経路です。
ハーバーマン：並行経路です。
アッティア：私には正直逃げる理由ですが、アンドリュー、まだサーチュインの過剰発現の利益がカロリー制限経路を通してであり、その逆も同様だと主張する人々がいます。そしてそれは間違っています。
この分野で働く人々、この最も多くの研究を行ったマット・ケーベルリーンを含む、私が話した文献の読み方に加えて、カロリー制限とサーチュインが同じ経路を通して作用するという証拠はないということです。その意味で、カロリー制限とサーチュインは同じ経路を通して作用しないという比較的一様な合意があると思います。
ハーバーマン：人間ではどうですか？
アッティア：具体的に何について？
ハーバーマン：その実験は決して行われたことがなく、決して行われることもないでしょう。私が設定しようとしていた冗談は、誰もコントロール実験に参加したくないということです。
アッティア：あなたに先を越されました。あなたに打ち負かされました。誰も治療群にも参加したくないでしょう。それはとても少なく食べることを要求するからです。
ハーバーマン：はい、カロリー制限について、ちなみに、人間で寿命を延長するかどうかについて本当の議論があります。なぜなら、それは明らかに、いや、明らかにと言うべきではありませんが、厳しいカロリー制限は確実にほとんどの慢性疾患のリスクを減少させると思うからです。
つまり、個人が食べるべき量より25％少ないカロリーを恒常的に消費した場合、心血管疾患、がん、アルツハイマー病のリスクが下がるという非常に良い理由があると思います。
問題は、何が上がるかということです。それは免疫システムに何をするか、筋肉減少症に関して何をするか、転倒のリスクに何をするか、骨折などです。つまり、一連の疾患を他の疾患と交換するのです。
寿命が上がるかどうかは全く明確ではありません。ちなみに、近交系でない異なるマウス系統を使用し、密閉された状況に置かない野生の一部の動物文献を見ても、長生きしません。だから、カロリー制限が常に寿命を延長するとは限りません。
それゆえに、カロリー制限はおそらく慢性疾患の発症を減少させると言うのは安全ですが、これらの欠点に基づいて全死因死亡率の利益に変換されない可能性があります。
しかし、それを言った上で、ハーマスターストーリーが間違ったスタートを切ったと思います。基本的に、我々は50年間、寿命延長のシグナルがあることを知っていたCRのストーリーに乗っかったのです。この酵母で機能し、この他の酵母でサーチュイン活性化が機能する。それは同じでなければならない。
しかし、再び、詳細に話を進めると、私がちょうど行ったように、サーチュインがカロリー制限と何かしら関係があり、その逆もあるという証拠は全くありません。
ハーバーマン：細胞生物学を見て、これらの並行経路を見ると、カロリー制限またはサーチュインを変更することが独立に寿命を増加させる実験を見ると、2つを組み合わせると、相乗効果に見えるものを得るが、あなたが指摘したように相加効果である。簡単な閉塞実験をやるだけです。サーチュインを戻すか、カロリーを調整して、数学が修正されるかどうかを見ることができます。
アッティア：ええ、わかります。今、これはまだあなたが提起した質問にすべて入っていません。それはすべて前置きです。ストーリーがどこから来たかということです。
しかし、質問は、もしあなたがサーチュインが真に長寿を駆動する要因だと信じるなら、どのようにそれらを活性化するかということです。同時に、真実であるかもしれないしそうでないかもしれないことを並行して保持し始めなければなりません。
酵母で見たもの、これは私が意味を引き出すことができる唯一の再現可能な発見だと思います。これは酵母の多くの系統で再現可能な発見ですが、すべてではありません。サーチュインを過剰発現すれば、酵母はより長生きします。それを駐車場に駐車しておきましょう。非常に可能性の高い声明として。
それから、酵母でそれを行うなら、ハエでそれを行うか、線虫でそれを行うか、哺乳類でそれを行うかと言うでしょう。それらの3つのボックスをチェックしたいと思います。なぜなら、それは10億年の進化だからです。10億年にわたって何かが機能するなら、それが私たちで機能することをはるかに確信できるでしょう。
ハーバーマン：サーチュインを過剰発現するショウジョウバエ変異体、サーチュインを過剰発現する線虫変異体を作るのは、これらの種の短い世代時間のために非常に迅速な実験です。マウスはより長い実験ですが、これらすべての実験が行われたと思います。
アッティア：ええ、そして生存優位性を示したのは見つけることができるのは1つの特定のトランスジェニックマウス実験だけで、SIRT6を過剰発現し、実際に雄マウスの寿命を10から15％増加させました。
これは、SIRT6を過剰発現した1つのトランスジェニックマウスモデルで、これらのマウス、雄マウスは10から15％長生きしました。雌マウスはそうではありませんでした。
トランスジェニックマウスが何かを明確にすべきです。ノックアウトマウスについて話しました。それは遺伝子または場合によっては遺伝子がゲノムから削除される時です。だから、その遺伝子を発現しません。機能獲得は、その遺伝子を戻すことでしょう。それがノックインマウスです。
その場合、内因性ゲノムからその遺伝子の通常の発現をまだ得ますが、今、そこに挿入されたトランスジーンがあります。そして、すべての種類の重要な複雑さがあります。例えば、トランスジーンがどこに挿入されるかに関連します。筋肉特異的なエンハンサーの下流にある場合、筋肉だけでSIRT6を過剰発現するマウスを得ることができます。ユビキタスに発現させることもできます。これが起こることができる多くの異なる方法があります。
これがSIRT6のユビキタス発現だったと仮定していますが、アンドリュー、正直に言うと、覚えていません。論文に戻って見なければなりません。組織特異的だったのか、全身特異的だったのかわかりません。組織特異的であることを明確にしていない限り、全身だと推測しています。
要約すると、これは2012年です。SIRT6を入れてSIRT6を過剰発現させるこの1つのトランスジェニックマウスがあり、すべてがうまくいくと、雄は10％長生きしました。明確にするために、雌は違いを経験しませんでした。
そして、それは長寿研究では珍しいことでも聞いたことがないことでもありません。一般的に性特異的な違いがあり、性別で解析した場合、または率直に言って、長寿のいかなる違いでも、常に細かい字を読まなければなりません。性別で違いを見るか、率直に言って長寿の違いを見る研究で私が最初に見るのは、コントロールがどれくらい生きたかです。
私は実際にその正確な研究に戻ってカプラン・マイヤー曲線を見ましたが、ええ、確かにそれは実際の効果だと思います。
2つの情報をまとめましょう。おそらく真実だと言える2つの情報があります。酵母の一握りの系統で、SIRTを過剰発現すると、より長生きするでしょう。それは完全にカロリー制限とは独立している傾向があります。これは私が最大の確信を持って言える単一のことです。
少なくとも1つのトランスジェニックマウス系統で、異なるSIRT、SIRT6を過剰発現させることができますが、繰り返しますが、これらは種全体にわたってホモログなので、SIRT2対SIRT6に巻き込まれる必要はないと思います。少なくとも雄マウスを長生きさせるでしょうが、雌ではそうではありません。
ハーバーマン：サーチュインの下流にはどのようなものがありますか？その質問を通常の英語に翻訳すると、サーチュインを増加させた結果として何が変化しているのか？例えば、カロリー制限と独立した並行経路であることを既に知っていることに基づいて、可能性は低いですが、グルコース代謝に関連する何かでしょうか？老化細胞のクリアランスに関連する何かでしょうか？
アッティア：実際、あなたは最初から大きな3つのうち2つを当てました。サーチュインが活性化されると、ミトコンドリアバイオジェネシスを改善し、DNA修復を増加させ、SASP、つまり老化細胞の可溶性産物を減少させると信じています。
言い換えれば、老化細胞を抑制し、ミトコンドリアバイオジェネシスを増加させ、DNA修復を増加させます。これらはすべて良いことでしょう。サーチュインはおそらくそれらのすべてを行っていると考えています。
ハーバーマン：DNA修復と、DNAに自然に起こる断片化や変異を減少させるというこのビジネスは、長い間老化分野でホットなアイデアでした。それは、X線が人気になったり、核降下物の後に人々が老化の兆候を加速したことから来たのでしょうか？DNA変異から老化の加速にどのように到達したのでしょうか？
アッティア：まあ、私たちは老化するにつれて、それは確率的プロセスであることを知っていると思います。DNA複製の遍在性とシステムの忠実性を考慮すると、高いですが、非常に高いですが、完璧ではありません。間違いが起こるでしょう。
実際、これは興味深い質問です。2016年にイースター島にデビッド・サバティーニ、ナヴ・チャンデル、ティム・フェリスと行きました。4人でラパマイシンの発祥地を見るためにイースター島への旅行をしました。バケーション・科学の旅のようなものでした。オタクなバケーションでした。素晴らしかったです。
この素晴らしい島を一日中科学について話しながらハイキングしているところを想像してください。しかし、これは私がナヴとデビッドに提起した興味深い質問でした。なぜ我々は老化とともにがんとの明確で現在の関連を見るのか、そしてなぜそれはそれほど非線形なのか？
がんが年齢とともに上昇するだけでなく、このように上昇します。私は2つの仮説を提示すると言いました。どちらがより説得力があるか？
単に老化につれて、DNA複製、がんの定義に戻ると、がんは遺伝的疾患です。つまり、定義上、それはがんの典型的な問題は遺伝的変異であり、細胞の2つの特性につながることです。複製を制御する細胞の能力の無能力、つまり細胞シグナリングを中断するので細胞は複製しますが、いつ止まるかわからない、そして広がる能力の導入、転移と呼ばれるこの特性です。
これらはがんの2つのホールマークです。私たちは、それが遺伝的変異の文脈でのみ起こることを知っています。しかし、なぜこれが人生の後期に起こり、人生の初期ではないのか？非常に少数の例外を除いて。
質問は、時間の経過とともに変異が蓄積するからか、老化につれてより多くの変異があるからか、あるいは第三の問題があるのか？つまり、それらのことはすべて正常に起こっており、80歳の時にあるものが20歳の時よりも豊富ではないが、免疫システムがそれらをうまく検出できないということです。
真実は、我々は答えを思いつかなかったのですが、おそらくすべての上記でしょう。おそらく老化につれて、より多くのDNA損傷を受けており、または最低限、受けているDNA損傷が修復にあまり適さないということです。
それがここでの論文の一部です。論文の一部は、老化につれて、私たちはDNAを修復する能力がますます少なくなるということです。提出される議論の一つ、まだこの話の部分の準備ができていませんが、今言ってまた戻ります。サーチュインがDNAを修復するために必要な基質が十分にないということです。その基質はNADです。
覚えておいてください、最初に言ったように、NADについて考える2つの大きなカテゴリーがあります。NADが行っていることのほとんどは、電子シャトリングのための補酵素として動作することです。つまり、NAD、NADH電子輸送、電子受容体などなど。NADを消費せず、電子を前後に渡すためにそれを使用するだけです。
しかし、こちらではNADを基質として使用する他のカテゴリーがあります。それは分解され、それがサーチュインがDNAを修復するために行うことです。
もしそれが真実で、NADレベルが年齢とともに減少しているなら、もっとNADを与えるべきだという論理的結論です。DNAを修復するための基質が不足しているなら、DNA修復は老化を阻止する重要な方法です。すべて理にかなっています。
それを向こうに置いておきますが、他のストーリーに戻りたいと思います。サーチュインと活性化因子のストーリーです。
ハーバーマン：史上最も有名なサーチュイン活性化因子は何ですか？この分野で99％の帯域を占めた重量級チャンピオンは何ですか？
アッティア：それはレスベラトロールと呼ばれる素敵な小さな化学物質です。
レスベラトロールは、ブドウの皮にトレース要素で含まれ、したがってワインに現れることで多くの名声と悪名を得ました。約20年前、1つの研究室で1つの実験を行った時に多くの悪名を得ました。何らかの方法で、レスベラトロールが寿命を増加させることを人々、非常に大きな製薬会社を含む人々に確信させることができました。
論文は、レスベラトロールがサーチュインを活性化し、サーチュイン活性化が重要だったということでした。今言ったすべてのことのためです。ミトコンドリアバイオジェネシスを改善し、老化細胞を抑制し、DNA修復を増強するからです。
サーチュインのそのような強力な活性化因子があり、それをマウスに与えれば、そのマウスはより長生きするはずです。
多くの実験が行われ、それを見つけることができませんでしたが、1つの実験が行われました。しかし、それは興味深い実験でした。この1つの実験が機能したと報告したこの1つの実験について、リッチ・ミラーが運営するITP、介入試験プログラムを含む少なくとも2つのポッドキャストで議論しました。ITPは後にレスベラトロールをテストし、全く何もしないことを発見しました。
この1つの実験では、研究者たちが奇妙なマウスモデルを取り、それに非常に高脂肪食を強制給餌しました。そうすることで、これらのマウスの肝臓に非常に豊富な脂肪肝を作り出し、マウスの肝臓が胸部、胸腔を侵食したため、マウスは呼吸できず早期に死亡しました。
その特定のマウスモデルで、レスベラトロールがマウスを救済しました。すべてが正しいと仮定しても、そこにエラーさえあった可能性がありますが、すべてが正しいと仮定しましょう。これは食品で経口的に配信されたレスベラトロールです。
ハーバーマン：はい、非常に高用量で。メガ用量で、バレル相当のブドウの用量です。
アッティア：我々が両方とも覚えているほど年を取っているので、人々がこれがフレンチパラドックスの説明だと思っていた時期がありました。なぜフランス人は平均的により長生きするのに、あんなにワインを消費するのか？答えはレスベラトロールに違いないということでした。
それは全く真実ではないことが判明しました。なぜなら、この効果を生み出すために必要なレスベラトロールの用量を得るには、1日に体重分のワインを飲む必要があるからです。
しかし、何らかの理由で効果がありました。つまり、あなたを殺そうとしていたものが、肝臓が脂肪でいっぱいで胸部に撃ち上がって呼吸できないということなら、少なくともこの1つのマウス実験に基づいて、より長生きするかもしれません。私は脂肪肝がどんなに悪くても、それが問題になったという人間を見たことがありません。
しかし、それがあなたが直面しようとしている問題なら、この1つのマウス実験に基づいて、より長生きするかもしれません。しかし、これは重要なマウスモデルで他の複製がなく、常にITP、介入試験プログラムに戻ります。これは、興味のある種以外でこれらの外因性分子を測定するために持つ最も堅牢なツールです。明らかな理由で人間では実験できないからです。
ITPは、NIが資金提供するプログラムで、3つの独立した研究室から運営されています。独立したとは、彼らがそれぞれ実験を独立して行っているという意味ですが、実験を行うことに関しては同期していますが、三重に行っています。
3つの研究室、3つの素晴らしい研究室が三重に実験を行っており、レスベラトロール実験を行ったとき、彼らはその結果を見つけた人々と組み合わせて行いました。彼らは、どの用量を与えるべきかと言い、これをやって、これをやって、これをやってと言われ、彼らはそれを行いました。何もありませんでした。レスベラトロールには効果がありませんでした。
その結果は全体にわたって一貫しています。レスベラトロールがサーチュイン活性化因子だったかどうかは知りませんが、それが寿命に対して明らかに効果がないことは明らかです。体重の50％が脂肪肝でない限り、その場合はたぶん効果があるかもしれないという小さなアスタリスクを除いて。
このエピソードの最中に短い休憩を取って、ハーバーマン・ラボチームがアンディ・ガルピン博士をホストとして新しいポッドキャストを立ち上げたことをお知らせしたいと思います。アンディは運動科学と人間パフォーマンスの専門家で、長い間ハーバーマン・ラボ・ポッドキャストのファンお気に入りでした。
この新しいポッドキャストは「Perform with Dr. Andy Galpin」と呼ばれ、筋肉と筋力を構築する方法、心血管健康を改善する方法、パフォーマンス向上のための回復と睡眠を最適化する方法などのトピックに深く踏み込みます。
アンディは絶対に素晴らしい教育者で、人間パフォーマンスのすべてにおける真の専門家です。あなたは彼の新しいポッドキャストを十分に楽しみ、有用な知識をたくさん学ぶことを私は知っています。ぜひチェックして、視聴またはリスニングしているところでサブスクライブしてください。繰り返しますが、ポッドキャストは「Perform with Dr. Andy Galpin」です。
ストーリーの整理
ハーバーマン：どこにいるかをまとめてみましょう。酵母サーチュイン状況全体があります。これは少なくともいくつかの酵母でサーチュイン過剰発現がより長く生きることは明らかです。カロリー制限を通して機能するという証拠はありません。実際、それが20年間知られており、その論文は2004年に公表され、それは1999年、2001年などに公表された論文のフォローアップでした。
後で2012年のトランスジェニックマウス研究があります。今、質問は、サーチュインをどのように活性化するか？どのように活性化するか？
あるいはもっと要点を言えば、なぜ人々にNADを与えないのでしょうか？つまり、NADストーリーは、NADレベルがほとんどの組織で年齢とともに減少しているということです。皮膚で最も顕著に現れているようで、NADレベルを増強することに関連する1つの興味深い発見があるので、これに戻るべきだと思います。
皮膚はすべての場所でNADの最大の減少を経験するからかもしれないと私の考えは興味深いです。皮膚の角化細胞は28日かそこらで入れ替わるので、新しい細胞集団のために、サーチュインとNADの定常発現があると想像できますが、何らかの理由で彼らは単に死ぬか、1日目に非常に高く始まってから迅速に先細りするかもしれませんが、そうではないようです。
アッティア：ええ、平均的に皮膚は生涯にわたって約60％のNAD減少を見ますが、他の組織、これは動物研究に基づいていますが、脳は15から20％の減少を見るかもしれませんし、血液を見る人間でも同じことが見つかるでしょう。
20、30、40、50、60、70、80歳の人々の全血をサンプリングすると、約20％のNAD減少を見ることになります。
ハーバーマン：ニューロンについてはどうですか？中枢神経系ニューロンの同じセットを生涯にわたって持っており、もちろん末梢でもいくつかのニューロンがありますが、末梢では一部再生があります。脳について話しましょう。
嗅球について話している場合、生涯にわたって定常的な入れ替わりがある場合を除いて、生まれた同じ海馬ニューロン、小さな集団を除く同じ海馬ニューロン、皮質ニューロン、網膜ニューロンを持っています。動物では、明らかに人間では実験しませんが、NADレベルが先細りしているのを観察していますか？
アッティア：はい。ここで興味深い点があります。2015年に、時間の経過に伴う全血のNADレベルを見たPNASで研究が公表されました。実際、NADレベルは約4十年にわたって10から20％下がっていることを発見しましたが、同じ研究でNADHレベルが同じ量上がっていると言いました。
ハーバーマン：人々のためにNADHの役割を説明してください。
アッティア：NADHは電子受容体です。つまり、なぜあなたと私がここに座って話していて死んでいないのか？十分なNADがあるからです。何が起こっているか？
あなたと私は、過去の予見可能な時間に化学エネルギーを含む何かを食べました。有機物を食べたので、炭素結合と炭素水素結合を主に含み、それらの結合には大量のエネルギーが含まれています。しかし、どのようにエネルギーを解放するのでしょうか？
私たちはそれをすべて構成分子に分解します。炭水化物前線では主にグルコース、脂肪前線では遊離脂肪酸、そして私たちの体はそれらのものをさらに小さな分子に分解し、エネルギー解放の主要部分が来るミトコンドリアにシャトルされます。
私たちがしていることは、炭素対炭素結合または炭素対水素結合に貯蔵されているその化学エネルギーを取って、それを電気エネルギーに変えることです。人々はこの用語を聞いたことがあります。電子輸送鎖と呼ばれます。
ミトコンドリアには4つの複合体があり、内膜と外膜があり、これらの大きなミトコンドリア複合体が存在します。彼らがしていることは、それらを分解し、電子を取って、NADとNADHの間で転送することによって、巨大な電子勾配を構築することです。最終的に別のトリックを行うことができます。つまり、それらの電子をADPに転送し、最終的にATPを作ることです。
完成品は水と二酸化炭素です。私たちは食べ、食品のその化学エネルギーを取り、ミトコンドリアで酸素を利用してATP、私たちが吐き出す二酸化炭素、私たちが呼吸し、おしっこする水を作ります。
NADとNADHがしていることは、化学エネルギーから電気エネルギーへの化学エネルギーの転送を促進する絶対に必要な役割を果たしています。ATPは中間として電気形式で食品の1つの化学形式から、ミトコンドリアで電気形式に戻すだけです。
あなたと私は今ここに座っているとき、ATPでいっぱいで歩き回っています。今ここに座っているとき、私たちは絶えずリン酸を撃ち落としており、化学エネルギーを電気エネルギーに戻しています。
ええ、このNAD、NADHのこと全体は、呼吸のいかなる形態と同じくらい私たちの存在の中心です。
ハーバーマン：私のポイント、ストーリーに戻りましょう。ストーリーは、NADレベルが老化とともに下がっているが、NADHレベルが上がっているということでした。NADとNADHの総量は同じで、老化とともに減少していると考えるべきことは、NADの減少というよりも、レドックス電位の減少、私がたった今言ったことをする能力と考えるべきかもしれません。
人々がNADレベルが老化とともに減少すると言うとき、答えはそうですが、老化とともに本当に減少しているのは私たちのミトコンドリアがそれほど良くないということで、レドックス電位が少ないということです。
いわゆるアンチエイジングアプローチの相当数は、活性酸素種（ROS）をターゲットにしていると言うでしょう。これらは本質的にミトコンドリア機能を阻害します。
これは、グレン・ジェフリーの仕事を呼び出す機会です。ユニバーシティ・カレッジ・ロンドンの同僚で、視覚神経科学の分野に長い間携わってきました。数年前、彼は動物での実験を始め、今では人間での2つの研究も公表し、老化した眼（40歳以上）を赤色光と近赤外光に数分間、週に数回曝露することで、視覚に関わる特定のプロセス、光受容体を保護できることを示しています。
これはどのように機能するのでしょうか？アイデアは、まだ証明されていませんが、活性酸素種を減少させ、それによって眼だけでなく全身で最も代謝的に活発な細胞タイプの一つである光受容体でミトコンドリア機能を改善するということです。
これは興味深い研究セットです。すべてのメカニズムはまだ解明されていませんが、ミトコンドリアが細胞の機能にとって非常に重要であるというこのアイデアに再び私たちを戻します。ミトコンドリアの機能を阻害するものは、細胞の出力を減少させるか、細胞を殺すかのいずれかです。レドックスを改善できる何でも、潜在的に細胞をより長く機能させ続けることができます。
NADのこの経路での役割について聞くと、ほとんどの人のように、私は「じゃあ、もっとNADを摂取すればいいのかな、そうすれば老化がより遅くなるか、老化するにつれて失われているNADを置き換えることができるかもしれない」と思います。
それはそれほど単純ではないかもしれませんね？
アッティア：つまり、サプリメントにまだ飛び込みたくありませんが、NADから少し戻って、NADにつながる経路を見ると、NR、NMN、NADです。これらを詳しく説明します。そして、市場に出ている競争は、NADを直接注入するか、場合によっては摂取する、NMNを経口摂取する、NRを経口摂取するかのいずれかです。
私の理解では、NMNは単純にNRマイナスリン酸基です。
アッティア：ええ、そして最初にこのことから一歩戻って言いたいと思います。この話題がとても混乱しているので、私たちが今まで言ったすべてとそれが私たちをどこに連れて行くかを皆に思い出させる価値があると思います。
サーチュインのことはもう繰り返しません。なぜなら、私たちが今取り組んでいるすべてはサーチュインの上流だからです。基本的に、サーチュインが重要だと私たちが確立したら、カロリー制限を通して機能しないということは私が言える単一の最も明白なことですが、レスベラトロールのようにサーチュインを活性化できるものを見つけ出したようには見えません。私たちは今、サーチュインが重要である、サーチュインを活性化できる何かを与えることができないように見える、我々は今、NADを増加させる方法についてのストーリーの次の部分にいます。
なぜなら、サーチュインがDNAを修復するためにNADを必要とし、ゼロ証拠があることで彼らが酵母で重要だったからという巨大な飛躍をしているからです。私たちは彼らが私たちで重要になると巨大な飛躍をしています。
私がNRやNMNやNADを摂取するかどうかについて人々が決定を下すことに関して、最終的に私たちが向かっているところで、このハードアスという理由です。あまりにも簡単だからです。JFKの素晴らしい名言があります。私が言い換えるつもりです。それは基本的に、人々は思考の不快感なしに意見の快適さを楽しむということです。ですから、私たちは人々に考えさせ、この分野の全歴史を理解させる必要があります。そうすれば、彼らは実際に、私が長寿のためのその正当化について科学的根拠がほとんどないと主張するサプリメントについて情報に基づいた決定を下すことができます。
ハーバーマン：私は長寿への科学的正当化と言うでしょう。私は今記録に残して言いますが、私はNMNを摂取しており、場合によってはNRとNMNを摂取します。そして私は非常に明確な肯定的効果を観察します。しかしこれは単なるn=1の自己観察データです。それが寿命延長と何か関係があるとは思いませんし、その部分に到達したときにヘルススパンと寿命の両方の利益について話すべきです。
しかし私たちが今いるところで、人々がNADをサプリメントすべきかどうかというところまで、私たちは基本的に多くの信念の飛躍を取って、NADレベルが下がっていて、レドックス電位が下がっているから、NADを何らかの形で補うことが理にかなっていると信じているということです。
しかし、それを行う前に何かを認めるべきです。はい、NADレベルは下がっていますが、NADレベルを上げることが問題を修正するという信じる理由がありません。
言い換えれば、体がこのレベルとこのレベルの間でNADを動作させ、このレベル以下に行けば死に、このレベル以上に行けば死に、年齢とともにレベルがこのように行くなら、それらをこのレベルに上げることが何かをするという信念がありますか？それをするという証拠はありません。
だから、それは信念の飛躍です。信念の飛躍を取るのは大丈夫ですが、信念の飛躍を取っていることを知らなければなりません。
信念の飛躍その1はサーチュインのことです。信念の飛躍その2はサーチュイン制限のことです。信念の飛躍その3は、これが私たちの種、興味のある種で重要だということです。信念の飛躍その4はサーチュイン活性化因子のことです。そして今、この信念の飛躍は、私たちでNADレベルを増加させれば、それが肯定的な利益を生み出すだろうということです。
今、どのようにそれを行うのでしょうか？あなたが言ったように、それを行う3つの方法がありました。1つは、静脈内でNADを摂取することができます。ちなみに、おそらく経口でもNADを摂取できるでしょう。それは腸で構成成分に分解され、おそらく再形成するでしょうが、人々が実際にこれを行う方法の目的では、経口バイオアベイラビリティがないため、静脈内でNADを得ます。
あるいは、あなたが言ったように、経口で2つの前駆体、NRとNMNを摂取します。
これについての私の個人的な見解は、あなたが何をするかには実際にはそれほど違いがないということです。言い換えれば、一日の終わりに、これらのすべてのものは一般的に血中のNADレベルを増加させるでしょう。
ハーバーマン：実用的なノートをいくつか、私はカプセル形式でNRを摂取したことがあります。通常粉末形式で舌下にNMNを摂取します。静脈内NADを行ったことがありますか？
アッティア：確かにあります。ナイアシンフラッシュを経験しましたか？
ハーバーマン：いいえ、NADを注入として摂取しました。おそらく5、6回行いました。注入の最初の10分間、誰かがブーツであなたの胸を踏んでいるような感じです。足がけいれんし、吐き気を感じます。
提供された吐き気止めの薬は摂取しませんでした。可能であれば物を摂取するのは好きではありません。この経験をするだけだと思いました。非常に不快でした。新聞や本を読むことができないほどで、ただ一人にされたいだけです。実際に少しイライラします。「これはひどい」という感じで、部屋のすべての音が少しうるさすぎます。
その最初の10分間、ちなみに、その経験のために何か良いことをしているに違いないと私に言った人がどれだけいることか知っていますか？
ハーバーマン：ああ、なんてこった。
アッティア：「足を広げて、ナッツを蹴らせてくれ。それはさらにひどい感じになるだろう。それは何か良いことをしているのか？」と私は言いたくなります。何かがとてもひどい感じがするということは、それが生理学的に良いことをしているという説明として使われるべきではありません。
注入中にそれが生理学的に何をしていたかわかりませんが、私を惨めにすること以外は。抗吐き気薬なしでもこれを調整する方法があります。例えば、注入を遅くすることができます。これが人々が通常行う典型的な方法です。3時間から30分ほどの短時間まで、数時間かけて入れることができます。500ミリグラムのNADで30分は私が聞いた記録のようなものです。1,000ミリグラムをそこに入れれば、明らかにより痛みがあり、そこには多くの実用的な考慮事項があります。
ドリップが終わるとすぐに、おそらくプラセボかもしれませんが、ドリップ前よりも良い感じがします。
ハーバーマン：同じ量の生理食塩水の点滴を受けるだけならどう感じますか？
アッティア：それも行ったことがあります。生理食塩水ドリップを受けたことがあるからです。それもかなり良い感じです。
ハーバーマン：ええ、これらのことを解きほぐすのは難しいです。通常、他のものも袋に入れます。グルタチオン、いくつかのビタミンCなど。これらをキットとして販売する傾向があります。
試してみることにしました。大丈夫でした。旅行中に行いました。たぶん近いうちにもう一度行う予定です。しかし、私にとってより典型的な方法は、NADを増加させるためまたは何でも、なぜなら何をしているかよくわからないからですが、舌下NMNの効果が好きだからです。
最も私にとって顕著な、つまり逸話的データですが、舌下NMNを摂取することで、髪が本当に速く成長することです。爪が本当に速く成長することです。そしてエネルギーの増加を感じます。朝一番に摂取します。
どの用量ですか？1.5グラム、1500ミリグラムです。
ちなみに、効果をテストしている研究でマウスに与える用量を変換すると、通常1キログラムあたり500から1,000ミリグラムの範囲です。
ハーバーマン：うわあ。私は100キログラムです。
アッティア：うわあ。
ハーバーマン：わかりました。次回自分にNADを与えるときは、それを思い出します。私はそれに全然近づいていません。
私の読んだデータに基づくと、NRは細胞膜を直接通過できることは明らかです。非常に簡単に、NRが細胞に入るのに障害はありません。NMNはその余分なリン酸基のためにできません。
したがって、舌下に摂取するか経口摂取すると、腸に入り、リン酸基が切断され、そのため、NR対NMNを摂取することの利益を比較する議論は、NADにより効果的な前駆体としてNRをサポートするより多くのデータがあるということです。
しかし、一部の人々は、「じゃあ、NRよりもNMNをもっと摂取するだけだ」と言うでしょう。そうすると、これはコスト効率性の領域になり、商業的戦いになり始めます。
NRが前駆体として、特に300から600ミリグラムの投与量対1500ミリグラムで、より理にかなっていることを争いません。しかし、主にコストに基づいて舌下NMNを摂取することを選択しました。人々が推奨する投与量では、それはかなり高価です。
マウス投与量で摂取しなければならなかったら想像してください。1日約300ドル使うことになります。実行可能ではありません。
だから、髪がより速く成長することや爪がより速く成長することに深い欲求はありません。それはエネルギー増加効果の方です。舌下NMNは軽い下剤でもあると言うべきです。そしてそれをご存知で、やや笑いながら言いますが、一部の人々はそれでより良く感じると言いますが、それは数分または数時間後に腸を空にしているからで、その後あまり膨満感を感じず、より多くのエネルギーを持っているからかもしれません。非常に不明確です。
私が知る限り、行われていないのは、相対的に高用量、例えば600ミリグラムの早期摂取NRと1グラムの舌下NMNを比較し、実際に血中NADレベルを測定することです。その実験が行われていて、私が知らないだけなら、その実験を見逃していれば、ショーノートキャプションに入れるかもしれませんが、これは多くの人がNRまたはNMNを経口摂取しているか、NADの注入を摂取しているかという質問につながります。
ちなみに、ドリップあたり300から1,000ドルとかなり高価です。彼らはどんな利益を得ているのでしょうか？彼らは何を得ているのでしょうか？それはNADの急性増加で、それが彼らを何週間長生きさせるのでしょうか？わかりません。
アッティア：データを使って質問に答えるようにしましょう。これはまさにITP、介入試験プログラムがテストするように設計されたものです。私がリッチ・ミラーとの2回の議論で詳しく説明しました。ITPを通過したすべての分子の詳細を説明しました。
ITPは、明らかな理由で人間では寿命介入実験を行うことができないため、興味のある種以外で何かを測定するために持つ最も厳密なツールです。次善の策は何でしょうか？3つの機関で三重に非近交系マウスで行うことであることが判明しています。これより厳密になることはできません。
ITPはおそらく50を超える分子をテストしました。つまり、50の異なる分子に対して同じ実験を行い、寿命を延長したものは非常に少なく、注目すべき失敗はNRです。
NRがテストされ、非常に強力な用量、1キログラムあたり500または1,000ミリグラムでテストされたと思いますが、寿命の延長はありませんでした。ヘルススパンの改善はありませんでした。変化はありませんでした。
メガドーズNR対プラセボ、同じ結果です。
逆に、ITPの成功のいくつかを考えてみましょう。ラパマイシン、ラパマイシンを与えるとき、最初に行ったとき、ラパマイシンの製剤化に苦労したため、マウスが21か月齢になるまで開始できませんでした。これはマウスにとって非常に高齢で、60歳のマウスのようなものです。
その時点で、彼らはほとんど実験を中止しました。「遅すぎて始めても意味がない、何も機能しないだろう」と言いました。ちなみに、カロリー制限も含めて、1つの実験では機能しましたが、とにかく機能しました。
人生のその遅い時期にラパマイシンを与えても、それでも機能しました。その後、実験を再度行い、より早く与えましたが、機能しました。
私が言及したカナグリフロジンは、SGLT2阻害薬で機能しました。アカルボースは、グルコース吸収を阻害する薬物で機能し、興味深いことに体重減少を必要としませんでした。
マウスにアカルボースを与える背後の論理は、それがカロリー制限模倣薬、CR模倣薬であり、機能しましたが、治療マウスは非治療マウスよりも軽くありませんでした。これは実際に、あなたが最初に言ったことに戻ります。体重とは独立した厳密な血糖コントロールが長寿の利益であることを示唆しています。
SGLT2阻害薬カナグリフロジンでも同じことが真実でした。SGLT2阻害薬はより多くのグルコースを尿に排出させます。アカルボースは腸での吸収を防ぎます。グルコースを調節する2つの異なる方法ですが、これらの実験のどちらもマウスの体重低下をもたらさず、それでも長生きしました。
血糖値の調節について非常に重要なことがあります。機能した他のものは17アルファエストラジオールで、雄マウスでのみ機能しました。これもまた、まあ、これに戻ることができますが、今の瞬間に入りたい以上のことです。
ここでのポイントは、ITPの精査に耐えた分子は非常に少ないということです。それは高いバーです。メトホルミンもちなみにITPでは失敗しました。
ハーバーマン：ITPは特に老化を相殺するためのものですか？
アッティア：それは寿命のためのものですが、ヘルススパンのいくつかの測定値も見ますが、主に寿命のための金字塔です。
ハーバーマン：なぜなら、私の理解では、補完されたNR、おそらくNMNも、確実に補完されたNRについて、炎症を下げること、時差ぼけの一部の負の効果を相殺すること、アルコール、過栄養などのためのいくつかの研究があるからです。
アッティア：それについて話しましょう。何年かは覚えていませんが、最近でした。テルストルビーンと呼ばれるものでNRを見る研究が公表されました。
テルストルビーンは、レスベラトロールのようなサーチュイン活性化因子だと信じられています。Basisと呼ばれる市販品で、それがテストされました。これは人間での3群研究でした。各群に約30人なので、かなりサイズの大きな研究です。これは大きな研究です。
脂肪肝疾患を持つ100人ほどの人々を取りました。これは肝臓のMRIで文書化されました。彼らは肝脂肪を肝臓のMRで見ていました。この種のMRIを使用すると、肝脂肪指数が5％を超えると、脂肪肝疾患があると言えるほど高い脂肪症の程度です。
もちろん、これはデジタルなものではありません。アナログです。スペクトラムがあります。肝臓に脂肪が蓄積し始めますが、より多くの脂肪が蓄積するにつれて、炎症が始まり、瘢痕と線維症を引き起こし、最終的に肝硬変に至るでしょう。
私たちが危険ゾーンにいると言う閾値は、5％に達したときであることを覚えておいてください。
この研究では、プラセボ、この製品の通常用量、または製品の2倍用量のいずれかに人々を無作為化しました。製品に正確にどのくらい入っているか覚えていませんが、250または500だと思うので、通常群が得たNRがそれで、他の群は2倍、つまり250と500、または500と1,000を得ていました。覚えていません。
彼らは多くのことを見ました。多くの種類のバイオマーカーを見ました。研究の主要アウトカムは、MRIによるこの肝脂肪の減少を見ることでしたか？
それで何が起こったかというと、何の違いもありませんでした。何にも違いはありませんでした。高用量でも低用量でも、どれだけの肝脂肪を持っているかに違いはありませんでした。体重に違いはありませんでした。炎症マーカーに違いはありませんでした。血糖マーカー、グルコースレベル、肝機能検査、それらのどれにも違いはありませんでした。
その意味では、ヌル研究でした。しかし、彼らは1つのサブ解析を行いました。これはサブ解析が主要アウトカムではないため、非常に注意しなければなりませんが、データを解析して解析する方法の一種です。彼らは1つの統計的に有意な発見を見つけました。
それは、解析を肝脂肪スコアが27％未満の人々に限定した場合でした。5％を超えると脂肪肝疾患があると言ったことを覚えていますが、彼らは10％から40％のどこかの人々を持っていました。しかし、彼らがこの肝脂肪指数で27％未満の人々を見た場合、低用量群では統計的に有意な肝脂肪の減少がありました。
マスターしているように聞こえるなら、私はマスターしています。もう一度言いましょう。この肝脂肪指数で27％未満の人々に解析を限定した場合、全用量を得た人々には違いがありませんでした。彼らは試験の開始時に平均20％で、終了時に19％でした。統計的に有意な差はありませんでした。
プラセボ群は開始時に平均20％、終了時に20％でした。しかし、薬の単一用量は20％から15％になり、これは統計的に有意でした。
それが臨床的に有意かどうかは明確ではありません。これはこの種の研究で非常に一貫したテーマです。統計的有意性を臨床的有意性と混同してはいけません。
あなたの血圧が160/100で、それを157/97に下げる薬を与える場合、分散が人々の間で十分に小さければ、それは統計的に有意である可能性があります。それは臨床的に有意ではありません。あなたの人生の過程を変えていません。
だから再び、それは人々が脂肪肝疾患で何らかの利益があったと言うために指摘する2つの大きな発見の1つです。しかし、私がちょうど吐き出した細かい字を読むとき、誰もそれを見て「ああ、我々はNAFLDの解決策を見つけた」と言っているとは思いません。
人々が多く指摘する第二の研究は、2021年または2022年でした。これはWashUのグループから出たと思います。彼らはNMNを見て、グルコース処理を見ました。
この研究では、質問をしました。2つのグループの人々を取ります。一定期間プラセボを得るか、一定期間NMNを得ます。そして、インスリン注入の有無でグルコースをどれだけよく処理するかを見る一種のグルコースチャレンジを行います。
プラセボ群では、プラセボ治療前後のグルコースを見ますが、インスリンなしでグルコース処理に違いがありましたか？いいえ。はるかに多くのグルコース処理を期待するインスリンありではどうでしたか？違いはありません。
しかし、NMN群でそれを行ったとき、インスリン注入でのグルコース処理に統計的に有意な増加がありましたが、それは非常に小さく、臨床的には非常に取るに足らないものでした。
それがどれほど取るに足らないかを理解するために、私は実際に戻って赤色光データのいくつかを見ました。人の背中に赤色光を当ててから経口グルコース耐性試験を行う興味深い研究があるからです。
ハーバーマン：ええ、実際に食後グルコースを8％減少させることができます。
アッティア：それは意味があるでしょうか？実際にはこの患者集団では意味がありません。これらの人々は皆前糖尿病だったので、非常に高いグルコースを持っていました。だから再び、統計的に有意だが臨床的に有意ではない別の例でした。
この研究でも同じことが真実でした。しかし再び、人々はおそらくこれら2つの研究を指摘するでしょう。なぜなら、彼らは人間での研究だからで、この1つで、あなたが本当に一生懸命に目を細めて見て、解析の非常にサブサブセットを取る場合、この1つの測定で肝脂肪が20から15％に行く反応を見ました。これは依然として肝脂肪疾患の閾値の3倍上です。
この他の研究では、グルコース処理の非常に、非常に控えめな増加がありましたが、私の頭の中での格言があります。本当に興味深い統計的操作に頼って何かを見なければならない場合、おそらくそこには非常に興味深いものはないでしょう。
ハーバーマン：完全に同意します。この時点で、NMNやNRを摂取してお金を無駄にしているかどうか疑問に思っています。私がNMNまたはNRを摂取するのは、報告されている想定されている抗炎症効果のためです。
この周りの商業的戦いに少し注意を払いたいと思います。なぜなら、それは関連していると思うからです。つまり、私が知る限り、現在FDAは基本的にNMNをサプリメントとして販売すべきではないと言っていますが、まだサプリメントとして販売されています。だから、FDAの要求を少し無視しています。
私が知る限り、NRはサプリメントとしての販売を認可されています。
アッティア：ええ、それはGRASという意味で、一般的に安全と認識されています。FDA指定のGRASがあり、それは規制されていないことを意味します。FDAは監督を持たず、彼らが販売しているものが何であるかについてスタンプを押さず、検証されていない何らかの研究によって検証されていない主張をすることはできません。
正直に言って、アンドリュー、私は全体のNMN対NR論争は無関係だと思います。それは商業的論争だと思います。文字通り、どのように異なる市場を切り分けることができるかについてのポスチャリングだと思います。一方を他方より好む科学的理由があるとは思いません。
ハーバーマン：まあ、私が聞こうとしていた質問に答えました。しかし、質問はそれゆえに、寿命のためにそれらのいずれかを摂取することに何らかの利益があるかということになります。
アッティア：私が見つけることができる1つの利益があります。本当に取るに足らない他のいくつかがあり、データマイニングによって選り抜きするギャグな研究のカテゴリーに入ります。
人々にNMNを与えて、LDLコレステロール、HDLコレステロール、トリグリセリドが変化したかなど、多くの異なることのショットガンアプローチを見た研究があります。答えは、「ああ、小さな減少がある」ですが、統計的に有意でも臨床的には完全に取るに足らないものでした。
そして、「ああ、6分間歩行テストを増加させた」などで、20代の人々の6分間歩行テストまたは何でもは無関係です。VO2 Maxに変化はなく、パフォーマンスのいかなる意味のある指標にも変化はありませんでした。
私が実際にシグナルがあるように見えた1つの研究、1つの研究を見つけることができ、それは皮膚がん率を見た研究でした。NRかNMNかは覚えていませんが、正直に言って、基本的に同等だと思うから重要ではないと思います。
この1つの研究は、基底細胞癌と扁平上皮癌で60から80％の減少を見つけました。メラノーマには違いを見つけませんでした。メラノーマは人を殺す皮膚がんですが、だからといって扁平上皮癌と基底細胞癌が問題ではないということではありません。
それらは非常に変形させることがあり、それらに対処するためにかなり攻撃的な手術を必要とする場合があります。そして、確かに基底細胞癌と扁平上皮癌のリスクを減らすことができる何かがあるなら、それはそれを摂取する理論的根拠になるかもしれません。
基底細胞癌と扁平上皮癌は非常に、非常に一般的であることを言うべきです。それらは非常に一般的で、日光暴露と非常に明確に関連しています。メラノーマでさえより複雑で、遺伝的要素があり、他のことが起こっているのに対して、扁平上皮癌と基底細胞癌は日光暴露と非常に明確に関連しています。
あなたが言ったように、それらは非常に一般的で、個人的にそれは私が繰り返されるのを見たい実験です。なぜなら、確かにNRやNMNが扁平上皮癌と基底細胞癌のリスクをそれほど大幅に減らすなら、それらのもののリスクがある個人がいる場合、明らかに私ではありません。人生で日焼けをしたことがなく、外で働かないからです。
しかし、肌の色がより敏感にするか、娯楽や率直に言って仕事の種類がより敏感にする多くの人々がいます。もしあなたが文字通り扁平上皮癌と基底細胞癌のリスクの60から80％を取り除くことができるなら、そこにはケースがあるかもしれません。
ちなみに、これが真実かどうかわかりませんが、最初に私が言ったことを覚えているかもしれません。すべての体の組織でNADの減少を見るとき、最大の減少を持っていたのは何だったか覚えていますか？皮膚でした。
だから、私の一部は、NRとNMNサプリメントに対して本当に良いシグナルを見る唯一の場所が皮膚がんであることの理由が、メラノーマではありませんが、本当に見たいものですが、私が暗い肌でも、メラノーマに敏感です。メラノーマのリスクを減らすなら、それを摂取するでしょう。
しかし、この特定の組織での組織NADの途方もない減少が、そこで恩恵があるかもしれない理由を説明するのかどうか疑問に思います。関連していて関係ないかもしれませんが、その文献に出くわしたときに頭をよぎった最初の考えでした。
ハーバーマン：誰かが胸に象が踏んでいるような感じを嫌がって、週に一度750ドルを支払うとしても、いわゆるNAD注入をして、2時間かけてゆっくりドリップして、吐き気を感じず、あなたの人生を延ばすかもしれないという希望でNADを増加させることを希望している人々のグループについて、彼らがその2時間を運動に費やしたなら、寿命の改善はどうでしょう？
アッティア：大幅により大きい。
ハーバーマン：興味深い。ただより安くはないです。
アッティア：ええ、でも週に2時間余分があって、1,000ドルまたは700ドルをNAD注入に払うか、1時間ウェイトを持ち上げ、30分歩いて、お気に入りのポッドキャスト、ハーバーマン・ラボのようなものを聞いて、30分間食事をするかを選ぶなら、時間とお金を費やすより良い方法をたくさん考えることができます。
とにかく、脱線しないようにしましょう。
ハーバーマン：わかりました。マーケティングテキストから少し引用しますが、私はこれらを信頼しています。
アッティア：本当に？
ハーバーマン：ええ、なぜなら彼らにはサポートする引用があり、引用を含めることができるからです。これらはリンチピン論争ではありません。一方または他方を行うことについて、しかし私たちは既にNRとNMNがリン酸基のNRでの存在を除いて非常に似ていることを確立しました。それは切断されるので、再び、わずかな用量問題があるかもしれませんが、一日の終わりにNRを与えています。NRは細胞に自由に取り込まれ、NADに変わります。
だから、これはNADをどのように上げるかの大きなシェルゲームです。そして、再び、外因性NADや前駆体を摂取するとき、少なくとも血液で、おそらく肝臓でNADの増加があることを確立し、同意できると思います。
ハーバーマン：そうですね。だから、私が参照しようとしていたデータを口から取ってしまいました。NR補完物を開発するのを助ける何人かの人々に尋ねたからです。NRを増加させるためのデータは何ですか？そして彼らは、NRは細胞膜を直接通過でき、NMNはできないと言います。しかし、リン酸基を切断するだけです。
NRは、彼らが主張する、これは私の主張ではありませんが、彼らはNRが全血NADレベルを上げることにおいてNMNより25％効果的だと主張しますが、おそらくそれはミリグラムあたりミリグラムですね？
アッティア：わかりました。だから、ミリグラム用量を少し調整して、などなど。
ハーバーマン：全く不明確なのは、血中NADを上げることが、例えば骨格筋のような細胞により多くのNADを得ることに何に変換されるかです。
アッティア：ジョシュ・ラビノウィッツの仕事に基づいて、私もジョシュ・ラビノウィッツをポッドキャストに招いてこれについて話しました。私はこのことについてマーケティング資料よりもジョシュをはるかに信頼します。なぜなら、彼はこの戦いで犬を持っていないからです。彼はただ仕事をするだけです。
ジョシュの研究が示したこと、基本的にNADフラックス研究で、ルックは、肝臓がおそらく血液に加えて最大の取り込みの場所であり、血液に加えて、それが私たちが知っているすべてです。これが他の細胞にどれだけ入っているかは明確ではありません。
だから、残りのそれは、どれだけそれが本当に重要か、タイタニックでデッキチェアを再配置することのようなものだと思います。NMNやNRがよりバイオアベイラブルかどうかについて議論する価値さえないと思います。なぜなら、あなたのポイントに戻ると、用量を調整できるからです。
あなたがNRやNMNを摂取している何でも、あなたは細胞にいくらかのNRを得て、それがNADに変換されていると信頼します。しかし、システムがそれほど厳密に調節されているとき、細胞内NADを増加させることが重要かという頸動脈の質問に戻り続けます。
あなたが見るのは、あなたができることを立証しようとするマーケティング資料がたくさんです。あなたができることを認めます。それは重要ですか？それは寿命において重要ですか？答えはこの時点で明確にノーのようです。ヘルススパンにおいて重要ですか？それが私たちが議論していることだと思います。
ハーバーマン：長寿分野について非常に粘着的な何かがあります。この、人が何かを摂取して寿命を延ばすことができるというアイデアについて、人々はコントロール群にいることを望まず、彼らはそれを行うために大量のお金を投資することを喜んでいます。
アッティア：より大きな問題は、人間では長寿実験を行うことができないということだと思います。これらを販売する会社があることは確実で、正直に言って、私はこの分野をフォローしていません。そこにどれだけの会社があるかわかりません。5年前の2社を名付けることができます。それが私が本当にこれを深く掘った最後の時だったからです。今日20社がNRとNMNを販売している可能性があります。わかりません。
ハーバーマン：FDA裁定前は約30から50でした。
アッティア：そこで何が起こったかということについて興味深い状況があります。サプリメントNMNは突然、FDAがもうそれを店頭で販売すべきではないと決定しました。NMNでの臨床試験が開始されたため、本質的にNMNを臨床試験のための薬物にし、それによってもうサプリメントとして分類できなくなったというのが理論的根拠でした。
私が理解したところでは、それはより多くのロビー活動の努力でしたが、IP保護観点から市場保護からの科学的決定だったとは思いません。これはN-アセチルシステイン（NAC）で以前に起こったことがありました。一部の人々がそれを摂取します。実際に素晴らしい去痰薬です。もしあなたが鼻詰まりなら、素晴らしい鼻づまり除去剤です。
ハーバーマン：はい、グルタチオンを増加させるというのが私の理解です。
アッティア：グルタチオンを増加させるというのが私の理解です。グルタチオンを減少させるか増加させるかについて間違っていたら、コメントで誰かがすぐに教えてくれるでしょう。
私の理解では、ヨーロッパではNACは処方箋で利用できるかもしれません。アメリカでは依然として店頭で購入できますが、数年前、FDAがもうNACを販売できないと言い、市場に保持するためのプッシュバックロビーがあり、まだAmazonで購入できます。
同じことがNMNで多かれ少なかれ起こっており、確かにNRでも、NRはサプリメントとして販売されるべきかどうかについて疑問視されたことがないからです。私が知る限り、NRでの臨床試験はありません。少なくとも現在は。
だから、NMNでの臨床試験があり、それを実験薬として分類し、それゆえFDAがサプリメントとして販売できないと言いました。いくつかの主要企業は米国市場からNMNを引きました。多くの小さな企業はただ見て待って、販売を続け、このエピソードの開始前にチェックしましたが、まだオンラインで購入できます。
しかし、もちろん、今日言っていることの多くは、なぜあなたがするかもしれない種類のものです。今日の議論では、NMNを摂取するための強い議論を本当に思いついていません。
アッティア：そう、再び、データに基づいて作ることができる最強の議論は、確かにその結果が再現可能なら、基底細胞癌と扁平上皮癌のリスク削減の潜在的にあることだと思います。それは再び、適切な個人にとっての正当化でしょう。私にとっての正当化ではないでしょうし、誰かにとっての正当化かもしれません。
しかし、本当に残りのそれは、サプリメントを販売するときに主張をする必要がないときに、なぜこれについて実験をする必要があるのでしょうか？薬の場合、適応症なしに薬を販売することはできません。安全性と有効性の両方を実証する厳密な試験なしに薬を販売することはできません。
NRとNMNはおそらく非常に安全だと言うのはかなり安全だと思います。NRが癌のリスクを増加させる可能性があるという議論がありましたが、チャールズ・ブレナーのようなこの分野の専門家は、研究がよく行われていないと主張してそれを強く押し返しました。
私の思い出では、それはおそらく公正だと思います。この分野全体でよく行われた研究はないと思います。それは問題の一部です。薬理療法で持つであろう厳密性に必ずしも適合しない分野だと思います。
チャールズは良い仕事をしていると思います。多くのことに取り組み、これだけではありません。ちなみに、チャールズがNRが寿命を増加させると言っているのを聞いたことがありません。
ハーバーマン：実際、彼を引用したくありませんが、彼は、サーチュイン、NR、NMNは論理的または実用的に寿命を延ばす努力に関連付けられるべきではないが、抗炎症と私たちが議論してきた他の効果のいくつかのためにNRを増強する手段としてNADを増強することについてはいくつかの興味深い肯定的効果があると主張するだろうと私は理解しています。
アッティア：ええ、それは私の彼の立場の理解でもあります。カロリー制限とNRの関係について最初に述べたことに彼がしっかりと同意していると思います。それはただの空のシェルゲームです。
NRでより良い研究が行われている理由の一部だと思います。ラパマイシンでより良い研究が行われているのは、ラパマイシンに対して本当に商業的利益がないからです。誰もラパマイシンを販売してお金を稼ぐつもりはありません。それがとても安いからです。
ハーバーマン：まあ、実際には安くありませんが、特許が切れた薬です。
アッティア：そう。ラパマイシンは1999年に最初に承認されたブランド薬でした。今日ラパマイシンを購入しに行くと、ラパマイシンを購入するのではなく、おそらく一般的なシロリムスまたはラパマイシンを購入します。それでも驚くほど高価です。
それはそれほど高価ではありません。多くを摂取していないからですが、1ミリグラムあたり約5ドルです。それはかなり高価です。週に8ミリグラム摂取している場合、週に40ドルです。おそらく私がラパマイシンに費やしているものです。
それは安くありません。摂取するものと比較して、他のいくつかのものよりも安いですが、安くありません。しかし、ポイントは、誰もラパマイシンに商業的利益を持っていないということです。それはやや無関係な薬です。
商業的利益は、ラパマイシンの類似体であるラパログと呼ばれるもので、例えば免疫機能の新しい適応症を調べるために多くの企業によって調査されています。
ラパマイシンは歴史的に、臓器移植を受ける患者のために承認された文脈であったため、免疫抑制剤と考えられています。
ジョアン・マニックとロイド・クリックスタインが2014年にエベロリムスを使った論文を公表したときに、65歳のグループを取って、プラセボまたは異なる用量とエベロリムスの用量スケジュールのいずれかに無作為化し、インフルエンザワクチンに対する免疫増強を見つけたことは重要だと思います。
それは私にとって転換点でした。2009年の最初のITPに基づいてラパマイシンが興味深いものから、2014年にたぶん私たちがこれを摂取することを考えるべきときまで、ラパマイシンについて考えました。
2009年から2014年まで、私はラパマイシンの好奇心を見て、マウスで機能したのはクールだと言っていましたが、人間がこれを考慮すべきだとは思いませんでした。しかし、それとは異なるものがあったその研究まで。
人間としてラパマイシンを毎日摂取すると、免疫システムを抑制するようですが、その研究で行ったように週に一度だけパルスすると、免疫機能を改善するようです。つまり、それは免疫調節薬です。免疫システムを上下させることができます。
それは本当にその実験から現れた仮説でした。今、質問は、ラパマイシンではないが、間欠的に投与することで回避できるmTORC1により特異的な薬物を設計できるかということです。そして、もちろん、明らかに長寿をテストできないため、人間でテストできる他のことで効果を持つ薬物ですか？
ハーバーマン：あなたは50歳ですね？
アッティア：51歳です。
ハーバーマン：あなたは非常に活発に見え、自分の世話をよくしています。何年間ラパマイシンを摂取していますか？
アッティア：6年です。
ハーバーマン：現在の活力状態にラパマイシンを摂取することがどれだけ貢献したと思いますか？
アッティア：アイデアがありません。これは生物学的老化テストに対するあなたの信念または信念の欠如について尋ねる機会です。誰かがこれらのことのいずれかまたはすべてを実験するなら、生物学的年齢が変化しているかどうかを評価したいかもしれず、これらのテストが多数利用可能です。人々はこれらのものを愛しています。
アッティア：彼らはそれらを愛しています。つまり、51歳だが生物学的年齢が37歳だと見たいと思わない人はいるでしょうか？先日、運動テストを行いました。非常に高度なカメラシステムで、100万台のカメラがあなたについており、この全体の運動を行います。どれだけ高くジャンプできるか、どれだけ遠くに投げることができるかなど。素晴らしかったです。
そして、それは運動年齢を与えてくれます、アンドリュー、私は20でした。私はそれを信じます。つまり、私は素晴らしく感じるべきです。22歳のように動くと本当に思いますか？なんてことだ、もし明日再びそれを行ったら、31か何かで戻ってくると賭けます。
この種のテストには非常に多くのナンセンスがあります。多分150歳を取って運動テストを通すと、本当に、本当に苦労している人は年上に出て、本当に、本当にうまくやっている人は若く出るでしょう。だから、私は51歳にしては合理的によく動くと思いますが、22歳のときにできたことを今日運動と強さとパワーに関してできると信じることは単純に不可能です。
それが評価していたものです。ここで多くのジャンプ、片足ジャンプをやり、すべてのこの種のもの、バランステスト、すべての種類のことです。
これらの生物学的老化テストのいずれかの金字塔は、以下でなければならないと思います。何が残りの寿命年数のより良い予測因子か、暦年齢か生物学的年齢か？それが私にとって最も重要な基準です。
あなたの暦年齢はいくつですか？6週間で49歳になります。リスナーはあなたが不死だと希望し、信じているかもしれないので、これを聞いて喜ばないかもしれませんが、一部の人は私がまもなく取り出されると聞きたいかもしれません。
あなたの死亡率を所与として認めましょう。あなたの暦年齢だけに基づいて、保険数理士はあなたがどれくらい長く生きるかのかなりまともな予測を思いつくでしょう。
あなたが49歳の男性で、吸わないという3つの事実に基づくだけで、保険数理士なら、あなたの平均余命の非常に良い予測を与えるでしょう。私は保険数理士ではないので正確な数字はわかりませんが、この時点で他の37年だと推測します。
ハーバーマン：そのチャートを購入しました。人生を週でのチャートです。実際に2つ購入しました。面白くない理由で。そのチャートが埋まるのを見てきました。
アッティア：あなたが予測したものとは完全には一致しませんが、私は95歳まで生きると推定寿命を置きました。そして、側面に小さな線があり、私がどれだけの活力を感じたかを示しています。完全に主観的で、0は完全に壊れて死に近い、10は今まで感じた中で最高です。
私がすることは、10歳から15歳まで何とか感じたかを知っていて、20代では実際にあまりよく感じませんでした。80時間の週を一般的に働いていたからです。あなたは私の元の実験技術者に聞くことができます。Fongwenと最近話していましたが、私は崩壊するまで働いていました。健康的ではありませんでした。80時間の週、たぶん100時間時々、たぶん70、でも戻って40。しかし、あまりにも多くの仕事、十分な睡眠なし、栄養悪い、ただ正しいことをしていないだけです。基本的に私の20代を実験室にいることに与えました。そして、私の30代の多くもそうです。
40歳から45歳まで、私の活力は30代よりも高かったと言うでしょう。今、約2か月ごとにその線を埋め始めることを追跡します。そして、それは人生のストレス要因によって調整され、人生の肯定的なものによって調整されます。
私にとっての目標は、50代、60代、70代、80代への移行で、活力、ウェルビーイング、内なる平和など、すべてが組み合わされた、私がこの非常に主観的な測定でウェルネスと呼んでいるものをできるだけ高く保つことができる行動ツールや他のものを見つけることです。
そして、80代と90代で同様のうまくいけばレベルの活力とウェルビーイングを維持するために、今よりもはるかに多くのことをしなければならないだろうと推測しています。質問は、それができるかどうかです。
ハーバーマン：たぶん、そこで少し異なる角度を取るかもしれませんが、そこに戻りましょう。保険数理のポイントを作りたいと思います。あなたの平均余命が保険数理上この時点で40年以上だとしましょう。49歳で、男性で、喫煙しないので、35から40年以上の人生があると信じています。88から91歳かそこらで生きるでしょう。それを作り上げていますが、さあ、いくつかのことに取り掛からないと。
今、生物学的年齢テストを行って、あなたが25歳だと戻ってきたと仮定しましょう。25歳の男性非喫煙者が私の前にいる場合、彼の平均余命は何でしょうか？まあ、約60から65年です。
それは、あなた、アンドリューが生物学的時計があなたが25歳だという事実に基づいて60から65年以上の人生があることを意味しますか？あなたはそれを信じますか？
ハーバーマン：いいえ、とんでもない。
アッティア：もちろんそうではありません。今、これはマウスで簡単にテストできることでしょうが、人間では難しいです。私の知識ではその実験は行われていません。
最初から、人々が生物学的年齢について話すのを見るとき、「私は実際60歳だが、生物学的年齢は35歳だ」と、私の反応は気にしないということです。真実、それは良いことですか？おそらくそうです。しかし、それは有形的に、測定可能に意味があるか？
60歳で生物学的年齢が35対40対30である違いがあるか？私はそうだとは思いません。おそらく方向的に真実である必要があるかもしれない何かに非常に偽の精度レベルを適用していると思います。
第二に、我々はその測定の生物学的ノイズを本当に理解していません。非常に生物学的にノイジーなものを測定するものがたくさんあります。
トリグリセリドレベルのような非常に生物学的にノイジーな何かを考えてみてください。あなたのトリグリセリドは非常にノイジーです。最後の食事からどれくらい時間が経ったかによって標準化するような非常に重要なことをしない限り。
今あなたのトリグリセリドが何かと聞かれたら、全くアイデアがありません。おそらく3時間前に食べたし、何を食べたかも覚えていないし、どれくらいの脂肪があったか、どれくらいの炭水化物があったかもアイデアがありません。
トリグリセリド測定を取って、それに重みを置く唯一の方法は、8から12時間断食していた場合です。そうすれば、少なくとも、デシリットルあたり50ミリグラムのトリグリセリドレベルは優れているが、デシリットルあたり120ミリグラムのトリグリセリドレベルはひどいと言うことができます。
しかし、今私のトリグリセリドを測定して150だった場合、断食レベルで50にいるとしても、それは完全に合理的かもしれません。だから、トリグリセリド測定に何が入るかを正確に知っているからそれを知っています。
しかし、生物学的時計を見るとき、グルコースレベル、ビタミンDレベル、ここやそこのエピジェネティックマーカーを考慮に入れると、それらは非常にノイジーなものです。あなたで今測定する対1年後にあなたで測定するとき、全く同じ空間であなたを捉えたことをどうやって知るのですか？つまり、わかりません。
その理由で、これに株を置くのは非常に困難です。将来、これでいくらかの利益を見つけないという意味ではありません。そうするだろうと思います。すべてのもののうち、おそらくそのエピジェネティック部分が最も興味深いでしょう。
しかし、繰り返しますが、ほとんどの人が理解していないのは、エピゲノムを測定し、シークエンスすることがどれほど困難かという汚い小さな秘密です。
私の知識では、これを行っている会社の単一ではありません。1年前に見た最後の時には間違っているかもしれませんが、これらのものでエピゲノムを正しくシークエンスしていませんでした。彼らは実際に言っていたことを与えていませんでした。
彼らはメチル化の平均表現を与えていましたが、我々がゲノムをシークエンスするように、塩基対ごとに塩基対で実際にシークエンスしていませんでした。だから再び、このシステムには非常に多くのノイズがあり、人々にとって少し気を散らすものを作り出すと正直に思います。
ハーバーマン：空港で非伝統的なスキャナー、より高いレベルの放射線を使用する可能性があるものを通ることを避けますか？
アッティア：いいえ。
ハーバーマン：放射線源としてどれだけの飛行を取るかについて考えますか？
アッティア：いいえ。すべてこれを文脈に保ちましょう。NRCは、人間、少なくともアメリカ人が年に50ミリシーベルト未満の放射線に身を晒すべきだと推奨しています。
その数字が誰かに何も意味しないので、人々にそれが何を意味するかの感覚を与えましょう。海面に住んでいるので、あなたと私が受ける放射線のミリシーベルトはいくつでしょうか？
海面に住むだけで、年に1ミリシーベルトです。年間配分の2％を食いました。コロラドに引っ越したらどうでしょうか？今、1マイル上にいます。それは年に1から2ミリシーベルトに増加させます。
胸部のCTスキャン、CT血管造影を受けたらどうでしょうか？まあ、それはどこで行ったかによります。高速スキャナーと素晴らしいソフトウェアを持つ本当に良い場所で行った場合、おそらく年に3ミリシーベルトです。平均的な場所で行った場合、スキャンあたり10から15ミリシーベルトかもしれません。
ここで本当に興味深いのは、ちなみに、DEXA スキャンでは、どれだけのミリシーベルトを得ているかを測定することさえできません。DEXAスキャンは、大陸横断飛行よりも少ない放射線で、非常に、非常に、非常に低く、X線やそのようなもの以下です。
原子力発電所で働く人々、これを絶えずやっている人々と話しましたが、これについてプライマリデータを見たことはありませんが、これらの人々はそのレベルの10倍の放射線被曝であると言われています。50を得ているのではなく、年に500ミリシーベルトを得ているかもしれません。
それでも興味深いことに、彼らはがんのリスク増加にありません。それが何を意味するのかわかりません。しかし、おそらく空港スキャナーや飛行のようなことを心配する必要がないことを示唆していると思います。
実際、極を越えて行く恒常的な飛行をするパイロットを見ても、極を越えて行くときに最も多くの放射線を得るでしょうが、私の知識では、それらの人々が癌のリスク増加にあるという説得力のあるデータはありません。彼らは明らかに民間人が放射線の観点から経験するであろうものの上端にいます。
だから、それが我々が強調すべきものだとは確信していません。
ハーバーマン：多くの人々の不必要な懸念を取り除いたと思います。あなたが今やっていることから、90代で保持したいものについて以前に言ったことに戻りたいと思います。
握力、ジャンプ、認知機能について言いました。家族の一方では長寿に関して非常に良い遺伝子を持っていると言いました。歴史的に見ただけなら、95歳まで生きると思います。事故や癌を除いて。
その人生の最後の10年で、それらのものを保持するために懸命に働かなければならないと言いましたが、その段階を設定するのは今我々がする仕事だと思います。あなたと私はほんの数歳しか離れていませんが、この重要な10年だと思います。あなたの50代から60代、そして60代から70代で決定的な時間だと思います。
ハーバーマン：50代から…
アッティア：50代から70代です。我々がちょうど入ろうとしているこの窓について、なぜそれがそれほど重要なのですか？
老化が実際に現れ始めるその点に到達しているからだと思います。あなたと私が残酷に正直なら、我々はかつていた男性の半分ぐらいです。そして、それはただ、悪い睡眠の夜がより現れるということです。
あなたが実験室で懸命に働いているのを説明するほど疲れていたとき、おそらく疲れているときに壁を歩くことができたでしょう。
ハーバーマン：ええ、短い昼寝が私をほぼ完全にリセットしてくれました。その時はより多くの風邪とインフルエンザにかかりましたが、自分の世話をそれほどよくしていなかったからですが、それからまた、より多く屋内にいたので、それは不完全な実験です。
しかし、あなたの言う通り、50に近づくにつれて、より多くのことをする必要があります。より多くのセルフケアが必要で、食べているもの、眠り方、それらのワークアウトからの回復についてより気を配る必要があります。まだハードなワークアウトをしますが、回復がより大きな役割を果たすからです。
言い換えれば、我々はかつてほど弾力的ではありません。ある日、誰かに私の研修について聞かれました。私がこれを言うときに誇張していると思いません。私が5年間やったことを1か月でもできないと思います。本当にできないと思います。
5年間やったそのレベルの睡眠不足に1か月、ましてや5年間戻ることができる方法はないと思います。だから、それはただ老化の事実だと思います。
しかし、この期間中にしなければならないことは、可能な限り多くの生理学的予備力を構築することです。まだゲームにいる必要があります。なぜなら、複利がそのような違いを作るからです。
我々はまだ筋肉量を追加できるほど若いです。それは常にそうであるとは限りません。70代半ばから後半で筋肉量を追加するのは非常に困難になるでしょう。可能ですが、非常に、非常に困難です。
だから、代わりに、できるだけ多くの筋肉量を追加し、できるだけ筋力を増加または少なくとも維持したいと思います。繰り返しますが、おそらくそれを増加させることは unlikely です。明らかに、老化するにつれてパワーを増加させていません。
アンディ・ガルピンはこれについて多く話しました。タイプ2筋繊維、2A筋繊維の萎縮が20代と30代で本当に萎縮し始めます。だから、私がかつて持っていたパワーの一部分を持っていないことを知っています。
私がティーンエイジャーだったときの垂直ジャンプが何だったかを知っていて、今日それを行うなら、文字通り50％です。私のは決して良くありませんでしたので、どれほど良かったかは重要ではありません。私のポイントは、18、19、20歳のときの垂直ジャンプが何だったかを知っているなら、今日それを行うと、文字通り50％だということです。それはパワーの最も純粋なテストの1つです。
だから、パワーは下がっています。筋力は下がっていますが、それほどではありません。筋肉量は実際にはそうではありません。覚えておいてください、それは物を失う順序です。パワー、筋力、筋肉のサイズを失うでしょう。
しかし、サイズは依然として重要です。それは依然としてグルコースシンクであり、他のすべてのものです。しかし、我々がしたくないのは、ゲームから出ることです。我々がしたくないのは、自分自身を怪我して、回復するのが非常に困難になる後退を得ることです。
我々の年齢では、数か月間非活動的であれば、それを取り戻すのに2：1または3：1の非活動対活動の比率になるでしょう。
ハーバーマン：エネルギーについてはどうですか？分子とエネルギー経路について話しているので、中断して申し訳ありませんが、ただその立ち上がりと行動、まともな夜の睡眠後、7時間半、だいたい同じ時間に起きる、おそらくあなたや私の場合は6時30分か7時とします。
なぜ年を取るにつれてエネルギーが少なくなるのでしょうか？我々の共通の良い友人、故ベン・バリスは、これについて尋ねるものでした。彼は私をアンディと呼びました。「アンディ、なぜそんなにエネルギーが少ないの？」と。わからない、わからない、と私は言いました。
それは素晴らしい質問です。
アッティア：なぜエネルギーが少ないのか、とても興味深い質問で、誰もその質問に答えることができたことがないと思います。
残念ながら彼は膵臓がんで亡くなったので、他のことが起こっていた可能性がありますが、それは癌の前、少なくとも私が知る限りではありました。
ハーバーマン：子供がいるとき、さらに厳しくそれに直面することになります。私が子供たちを見るとき、特に最年少の子供たち、7歳と10歳の男の子たちを見るとき、最も驚くことの1つは、私がエネルギーの自発的爆発と呼ぶものです。
じっと座っていることができない、動きたいという運動的欲求です。私たちがモールを歩いていることを覚えています。彼らは私たちの前を走り、戻って走り、前を走り、戻って走ります。
あなたと私がモールを歩いていて、私がただ前を走って戻って走り始めたら想像してみてください。次の日はとても痛いでしょう。しかし、追いかけられない限り走ることは私には起こりません。
つまり、今、私たちは祖先がしたような生活を送っていると思います。理由があって動いているときを除いて、エクササイズのためにエクササイズしている、散歩のために散歩している、など、理由なしにエネルギーを消費することは起こりません。
それでも子供たちはそれをします。それは素晴らしいです。見ていてとても楽しいです。なぜエネルギーが下がるのか、本当に素晴らしい質問で、たぶんNADかもしれません。わかりません。
しかし、今まで我々が血流でNADを増加させ、うまくいけば細胞でNADを増加させる方法について話していても、そして私は私のNMNと NRを摂取してエネルギーの少しのブーストを感じますが、自発的にスプリントしたくなるほど重要だとは言えません。
これらのことでさえ、ラパマイシンを含めて、それが持っている最も有望なジェロプロテクティブ薬だと思いますが、それらのことでさえ、良い睡眠、良い運動、良い栄養があなたのエネルギーレベルと活力のためにすることと比較できるとは想像できません。
現実は、それらの3つのことはすべて大人にとって困難です。特に実生活を持っている場合、子供がいる、仕事がある、これは我々の話を聞いている多くの人々だと思いますが、他にしなければならないことがあります。つまり、健康の世話をすることに対する競合する利益があります。
睡眠は簡単ではありません。我々は皆忙しいです。夜のルーチンを実行し、正しい頭の空間に身を置き、睡眠できるようになるために必要なすべてのことを行い、7時間半の睡眠を得るために8時間をベッドで与えることをしたくありません。
私たちがエクササイズを好んでいる人々でさえ、私は知ってあなたもエクササイズが好きです、それは依然として時間の観点で犠牲です。
そして多くの人にとって、確実に私にとって食べ物が最も困難です。自分のデバイスに任せておくと、私は一日中フルーツループを食べるでしょう。フルーツループが大好きです。
ハーバーマン：興味深い。対照的に、食べ物の部分は私にとって簡単です。健康的な食べ物が好きで、ああ、私は健康的な食べ物が好きです。しかし、私はすべての食べ物が好きです。
アッティア：私は不健康な食べ物が好きではありません。私はそれから自分を遠ざけました。それをそれほど好きではなかったことはありません。時々は素晴らしいタステのピザスライスやアイスクリームが好きですが、肉、魚、鶏肉、卵、果物、野菜、米のオートミール、そのような食べ物をはるかに好みます。私はその方法で変人だと思います。
ハーバーマン：しかし、長寿と活力に関連した運動のトピックで、一部の運動形式が特に同じ日により多くのエネルギーを与えること、そして一部の運動形式や運動のタイミングが我々を枯渇させる傾向があることに興味があります。
あなたの主要な公衆への呼びかけの1つが、彼らのヘルススパンと寿命のためにもっと動くことだったと思いますが、ジムでワークアウトしたり、走ったり、ラックしたりするために必要な時間投資のために、一部の人々は「それは多くの時間だ」と思いますが、それがより多くのエネルギーとより多くの集中力を他のことに与えるなら、それは単により長く生きることについてではありません。それはより多くのことをできることについてです。
そして、私は気づきました。これを裏付ける科学はありませんが、誰かがこれについてテストを実行してもらいたいのですが、少し疲れていても午前9時前にワークアウトを完了すれば、一日中より多くのエネルギーを持ちますが、午前中から午後遅くに、例えばそのワークアウトを開始すると、午後にかなり疲れます。
私はプロのアスリートでもアマチュアアスリートでもありませんが、ヘルススパンと寿命のためにワークアウトしているので、覚醒時間中により多くの生命を与える運動をしたいと思います。
一日にわたって起こる体温の変化と、運動の結果として起こる体温の追加変化と関係があると確信しています。それが私の仮説です。
アッティア：それに季節的変化を経験しますか？1つの季節または他の季節でそれをより多くまたは少なく経験しますか？
ハーバーマン：そんなに考えたことはありませんが、それほどでもありません。
アッティア：そして、我々の友人ジョコ・ウィリンクのような人々がそれほど多くをすることができるのか疑問に思います。その男は非常に多くの活力を持っています。部分的に彼が基本的に概日リズムの最低温度相の直後に運動し、運動を使ってそこから自分を駆動し、目覚めの結果であるその温度上昇を得るからです。しかし、彼の場合、彼は4時30分にそれらのワークアウトを開始するほど早く起きています。
だから、それは人々が遊ぶべきことです。私が十分な注意を払っていないと思うことは、与えられた強度で正しい強度で正しい方法で正しい時間にワークアウトすることが、その日の残りのエネルギーレベルにどのように影響するかです。
人々がそれを経験できれば、ワークアウトが確実により長く生きさせるが、その後エネルギーを枯渇させて認知作業ができないというお金を何かに費やしているように感じる代わりに、彼らはそれをやる傾向がはるかに高いと思います。
アッティア：逆の因果関係についてどうですか？彼らが高エネルギーのシステム全体を持っていて、それがジョコを彼がいる人にしたり、あなたが知っている、これらの人々を彼らがいる人にしたりして、それの結果として、彼らは朝5時にワークアウトできるということが可能ですか？
ハーバーマン：疑いません。人生で朝本当に早くワークアウトを始めるために自分のお尻を蹴ったことが何度かありますが、一日中より多くのエネルギーを持つのはかなり印象的な効果です。
時々私はまだ短い昼寝が必要ですが、午前10時のワークアウト効果と比較してかなり印象的な効果です。
ハーバーマン：だから、私は午前9時前にワークアウトを終了させるという基準を設定し始めました。疲れていても始めなければならないことがありますが、覚醒時間の出力の観点で、より長く生きるためではありませんが、確実により多くのエネルギーを持つために、重要で過小評価されているパラメータだと思います。
サプリメントへの迅速な復帰
ハーバーマン：サプリメントに迅速に戻りましょう。NR、NMN、NADについて答えに収束していると思います。あなたはそれらを摂取しませんね？
アッティア：正しい。
ハーバーマン：私は宗教的遵守ではなくNRとNMNを摂取します。もし切らしたら、しばらく買わないかもしれないと言うべきです。私にとって唯一の観察された効果は、この髪の成長の加速です。それは率直に言って迷惑です。髪をもっと頻繁に切らなければならないからです。髪をより早く成長させようとしていませんが、まあ。
この経路から周辺または分離している他のサプリメント、もしあれば、あなたが寿命カテゴリーに置くもの、おそらくヘルススパンにも触れるものはありますか？
アッティア：まあ、それほど多くは摂取しないので、トップ5は非常に網羅的なリストになるでしょう。私が摂取する他のサプリメントは、液体またはカプセルの魚油カプセル形式でEPAとDHAを摂取します。
液体よりもカプセルへの愛着ではありませんが、カプセルを摂取する場合、私のコンプライアンスが増加するでしょう。両方行いましたが、液体を摂取していたときには冷蔵庫に保存するためにもう一歩離れているだけで、1日2回摂取することを覚えている可能性が低くなりました。
ターメリックを摂取し、MCI患者でターメリックが認知機能を改善するという合理的な証拠があります。ターメリックが認知機能を保持する可能性があるという仮説に対して相対的に低いダウンサイドがあると思います。
これをテーブルを叩くカテゴリーに入れるつもりはありません。合理的な証拠だと思います。
ビタミンDも摂取します。興味深いことに、毎日日光なしで外にいるにもかかわらず、サプリメントのビタミンDなしには私のレベルは驚くほど低いからです。
ハーバーマン：どのくらい摂取しますか？
アッティア：5,000 IUを摂取し、それは私を30ish種のレベルから50ish種のレベルに連れて行きます。
ビタミンDレベルがどれほど高くあるべきかについて多くの議論があります。それは私たちが10年後に時間を無駄にすることができる全く別のポッドキャストです。
他に何を摂取するか考えてみましょう。確かに、メチルフォレートとメチルB12を摂取します。
再び、そこでの理論的根拠は、ホモシステインの上昇レベルがそれ自体で悪いという証拠があると思います。ホモシステインの上昇レベルと悪いことの間に関連があることは明確に否定できません。
それが因果関係があるかどうかは明確ではありません。確実に指摘できるメカニズムが1つありますが、再び、メカニズムは彼らがいるものです。理論的に理にかなっているが決して結果に結びつかないメカニズムについて何時間も話したばかりです。
しかし、機械的に、ホモシステインは対称および非対称ジメチルアルギニンと呼ばれるものの除去を阻害します。これらのことを聞いたことがありますか？SMAとADMA。
ADMAとSMAは一酸化窒素合成酵素を調節し、ホモシステインはそれらの除去を損ない、したがって高いレベルのホモシステインがあるとき、最終的に一酸化窒素合成酵素の損なわれた結果になり、したがって低い一酸化窒素になります。
これは、ホモシステインが血管疾患に悪影響を与える可能性があるメカニズムの少なくとも1つとして提案されています。
ちなみに、ADMAとSMAは腎臓によって除去され、したがって、これは腎機能の損なわれたことが血管健康に影響を与えるメカニズムの1つとしても提案されています。
それは知られていることです。腎臓がうまく機能しないと、心疾患のリスクが大幅に上がります。これは今、ホモシステインで観察することと腎機能の損なわれたこととの間のリンクとして提案されています。
メチルフォレートとメチルB12を摂取すると、ホモシステインを下げることが豊富に明らかです。思考は、それが実際にADMA、SMAを下げ、一酸化窒素合成酵素を上げるかもしれないということです。
再び、控えめな用量で摂取する相対的に低コスト、低リスクのことです。B6の過剰補充が問題であるという証拠もおそらくあります。
ハーバーマン：末梢神経損傷のためにまさに。
アッティア：まさに。だから、B6を補充しません。少しのフォレートとメチルB12を摂取しているだけです。
他に何を摂取するか考えてみましょう。睡眠のためにマグネシウムL-スレオネートとアシュワガンダを摂取します。スローマグを摂取し、これはマグネシウム塩化物の徐放版のマグネシウムです。マグネシウム酸化物を摂取します。
3つの形でマグネシウムを摂取します。
ハーバーマン：マグネシウムをカーペット爆撃していますね。
アッティア：マグネシウムが大好きです。腸機能に素晴らしく、人生で最後にけいれんしたのがいつかわかりません。オースティン、テキサスのような本当に暑い場所で運動しているにもかかわらず、明日のように汗をかいているにもかかわらず、年が経ちました。
サプリメントと呼ぶかどうかは別として、電解質、エレメントを摂取します。この会社に投資していることを開示すべきです。一日にエレメントを飲みます。
クレアチンモノハイドレートを一日5グラム摂取します。AG1をほとんどの朝に摂取します。ああ、そしてペンジュラム・プロバイオティクスを摂取します。
私が知る限り、ペンジュラム以外に体に意味のある効果を持つ他のプロバイオティクスはありません。ペンジュラムがそうである理由は、腸のプロバイオティクスが嫌気性細菌を含む必要があるという議論を買うからです。好気性細菌を与えることに価値はありません。嫌気性のものを持つ必要があります。
GLP-1酪酸経路を通して機能するアクロマンシアは嫌気性で、ペンジュラムはそれを作ることができる唯一の会社です。この会社とは何の関係もありません。CEO のコリーン・カトクリフをあなたのショーに招くべきだと思います。彼女は実際の科学者で素晴らしいです。
どのようにそれを開発したか、嫌気性細菌を実際に作ることがどれほど困難かという本当に興味深いストーリーです。これは奇妙な会社です。サプリメント会社ですが、基本的に製薬GMP条件に従わなければなりません。嫌気性細菌を作ることができるようにするために使用しなければならない嫌気性槽のためです。窒素で注入される必要があります。
とにかく、彼らの3つの製品を摂取します。グルコースコントロール、ポリフェノール、アクロマンシアと呼ばれるものを摂取します。
それがリストだと思います。
ハーバーマン：はい、私は自分のリストをかなり迅速に進みます。一つか二つ見逃すかもしれませんし、たぶんどこかオンラインにリストを置いて、ギャップを埋めるでしょう。
AG1を間違いなく摂取します。私の典型的な広告読み上げです。2012年からやっているのは本当です。一日に1または2回摂取し、旅行中は3回、朝一番または夕方に一般的に行います。
私にとって、それは本当に食事で不足している可能性があるビタミン、ミネラルを補完することと、アダプトゲンビジネス全体とポリフェノールについてです。ペンジュラムに興味があります。AG1を摂取する理由の一部は腸の健康面のためです。
腸の運動性を調整すると感じます。速すぎず遅すぎず、そのことについて話すのは少し奇妙に聞こえるかもしれませんが、腸の運動性が正しいときにただ良く感じます。
まず第一に。EPAを1日1グラム以上摂取します。通常は大さじ1杯、時々大さじ2杯の、AGが作るかカールソンズの液体形式の品質の魚油です。そのレモンフレーバリングがあるものです。
十分なD3を摂取します。通常、ドロッパーから5,000 IU/日、時々3,000、時々7,000で、大体その辺りで遊んでいます。血中レベルをテストします。
メチルB12も摂取し、トンカット・アリも摂取します。一日の早い時間に1カプセル摂取します。それは私の性ホルモン結合グロブリンを下げ、少しテストステロンを遊離します。それが好きな理由です。
朝に緑茶カプセルをいくつか摂取します。イェルバマテを飲みます。それはより刺激的効果で、前述のNMN粉末形式、時々NRも摂取します。再び、それが切れたら、長期間なしで過ごす傾向があります。
電解質としてエレメントを使用します。人々がおそらく気づいているように、これはすべてかなり基本的です。1日10グラムのクレアチンモノハイドレートを摂取します。時々摂取するのを忘れます。だから10グラム摂取するのです。日を見逃すことがあります。
確実にジムでのその効果を感じます。筋肉での水量の増加のためですが、睡眠不足、たぶん老化、高度、他のいくつかのこととも関連した認知機能低下のいくつかを維持または相殺するクレアチンモノハイドレートのデータがたくさんあります。
それから数か月間、ニコチンガムと遊んでいました。それを止めました。まず第一に、それをかんでいて、レックス・フリードマンポッドキャストの全エピソードをそれをかんでいることになり、後で気づいただけです。だからそれを摂取するのを止めました。
それを摂取していないときに一種のチックを与え、離れて感じ、それを噛む必要があると感じたからです。私にとって少し刺激的すぎました。
睡眠前にマグネシウム3-ア8を摂取します。アピゲニン50ミリグラムに非常に強気です。それは本質的にカモミールエキスとテアニンで、時々900ミリグラムのイノシトールも摂取します。またはその代わりに、それらを混ぜたり合わせたりします。
質の高いホエイプロテインをプロテイン置換として使用し、シラジットのような様々なものと遊びました。それが効果を持っているという感覚を時々得ますが、その後長期間摂取するのを止めます。
本当に長期間続けてきたもの、そして私が基本的にちょうど説明したものは、本当に少数のものがあります。誰かがカフェインではないより多くのエネルギーを一日中提供するサプリメントを設計したら、おそらくそれを見るでしょうが、イェルバマテとコーヒーの形でカフェインを摂取します。
カフェイン錠剤と遊んだことがあります。液体形式でカフェインを摂取するのとは明らかに異なる感覚で、50ミリグラムのカフェインを錠剤形式で摂取することについて言及します。より強く感じ、なぜなのかわかりません。
実際、ペパーミント茶を飲み、興味深い刺激効果を得る方法としてカフェイン錠剤を摂取する非常によく知られたポッドキャスターがいます。ペパーミント茶は非常に素晴らしく穏やかに聞こえますが、刺激効果も得ます。
とにかく、それがほぼです。そして、あなたが行った提案に主に基づいて、多くのことを行います。ゾーン2有酸素運動、ラッキング、重量ベストウォーキングとハイキングを週3回、レジスタンストレーニングを週3回、心血管トレーニングを1回長く、1回中程度、1回短く、週に一度サウナと冷水を当てるようにします。
ええ、それがほぼです。600ミリグラムのアルファGPCまたは900ミリグラムのアルファGPCをダブルエスプレッソでワークアウト前に摂取するような、本当に興味深く、遊ぶのが楽しい他のサプリメントがたくさんあります。違った感じがします。刺激剤ですが、TMAOの増加が起こるため、それをあまり頻繁にやりたくありません。そして、その増加を相殺するために600ミリグラムのニンニクを摂取しなければなりません。
ハーバーマン：もしTMAOが重要だと信じるなら。
アッティア：もしTMAOが重要だと信じるなら、そうです。
ハーバーマン：さらに良く、ニンニクをスキップするかもしれません。とにかくニンニクを食べるのを好むので、そのようなものがプリワークアウトとして遊ぶのが楽しいですが、ええ、それがコアです。
サプリメント摂取計画で、10年間、AG1の場合はそれ以上、少なくとも10年間続けてきたものです。
補完物質の文脈について
補完物質に関するどんな議論も、売り込みまたは何かのように聞こえると思うので、人々の耳を立てさせるでしょう。私は絶対に記録に残したいと思います。あなたが選択することとしないことは、つまり行動的なこと、特に睡眠、運動、栄養、日光などが、あなたが摂取しようとしているあらゆる1つのサプリメントよりも、精神的および身体的健康、たぶん長寿に対してはるかに大きな効果を持つでしょう。
だから、私はサプリメントを適切なレンズを通して見ていると思います。それらは確実にサプリメントです。それらは必要ではありません。その多くは、保険政策として、または私がサプリメントに捧げたい可処分所得を考慮して、価値があるようにする方法で精神的および身体的健康、たぶん長寿を増強するために単に十分です。しかし、それらを必要だとは思いません。
アッティア：その声明についてさらに極端になります。今日のこのポッドキャストで話したすべて、NR、NAD、NMN、ターメリック、マグネシウム、このサプリメント、そのサプリメントが、潜在的に重要であるかもしれませんが、タイタニックがロブスターまたはステーキを提供していたかのカテゴリーに入れるでしょう。
ロブスターよりもステーキが好きです。それは相対的な議論です。運動、睡眠、栄養、感情的健康は、氷山に関してタイタニックがどの方向に向かっていたかという質問と同等です。
我々が話していることの大きさを人々に理解してもらいたいと思います。どのように食べ、どのように眠り、どのようにトレーニングし、どのように精神的健康の世話をするかは、氷山に関してタイタニックがどの方向に向かっていたかと同等です。
我々がちょうど話した補完物質すべては、彼らがロブスターを提供していたかステーキを提供していたか、バンドがこの歌を演奏していたかその歌を演奏していたかと同等です。
それらのことが重要ではないと言っているわけではありませんが、タイタニックが向かっている方向の文脈にそれらを置いてください。
ハーバーマン：完全に同意します。運動、睡眠、栄養、感情的健康は、特定の順序でリストされているわけではありませんが、ピーターと私の両方が完全に同意する重要な4つです。
最終的な評価：NAD経路について
閉じる前に、NR、NMN、NAD、特にNADについて、私たちの生活を延長するためのサプリメントまたは注入の観点から焦点を当てるべき経路としてどう見るか？
ハーバーマン：それについての私の答えはノーです。
アッティア：同じことを言うでしょう。ニム・タレブが言ったと思いますが、覚えていません。「あなたが何を考えているかを教えてくれるな、あなたのポートフォリオに何があるかを見せてくれ」のようなことです。つまり、この株対その株について講釈を垂れる人々に、それを言ったのが彼だったと仮定すると、「わかった、あなたが何を言っているかは気にしない、あなたが何を所有しているかを教えて。それが私にあなたの信念を示すだろう」と言ったのです。
そのレンズを通して、運動に対する私の信念を見せるでしょう。睡眠に対する私の信念を見せます。これが私がすることです。これらすべての他のことに対する私の信念を見せます。つまり、これらのサプリメントを完全に摂取しません。
それらを余裕がないからではありません。私にとって不便だからではありません。私は本当に彼らが私のために何かをするとは信じていないからです。なぜ本当に違いを作るとは信じていない何かに時間、お金、何でも無駄にするでしょうか？
今、再び、間違っていることを証明されることを常に喜んでいますし、新しい情報の存在において、2年後、5年後に再びこの演習を行って、新しい情報の前でたぶん私はラパマイシンを摂取しておらず、NRとNMNを拳いっぱいに摂取しているかもしれないと言うことを非常に喜んでいます。
可能です。データが変わったら、人生の残りのために心を変える権利を留保しますが、今日現在、これらのサプリメントを摂取せず、情報が変わるまで摂取する予見可能な計画もありません。
ハーバーマン：その明確な立場と新しいデータに照らしてそれを変える意欲をありがとうございます。ピーター、再び一緒に座って科学について話し、健康について話し、この場合私たちが摂取しないサプリメントについて加えて私たちが摂取するものについて話すのは本当に良かったです。非常にまもなくこれを再び行うでしょう。できればオースティンで。
アッティア：それが大好きです。
ハーバーマン：ありがとう、ピーター。
アッティア：ありがとう、男。
エピソードの締めくくり
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