老化研究の第一人者オーブリー・ド・グレイが、2040年までに老化を逆転させる可能性について詳細に語る。現在40歳の人が永遠に生きられる確率は50%以上とし、長寿脱出速度(LEV)の達成を2030年代後半と予測している。老化は7つの主要なダメージカテゴリーに分類でき、それぞれに対する治療アプローチが存在する。幹細胞治療、がん治療、老化細胞の除去、ミトコンドリアのDNA変異への対処、細胞内外の老廃物の処理、そして架橋結合の解消など、包括的な損傷修復が鍵となる。マウスでの実験成功が社会的転換点となり、政府や一般市民の意識改革を促すと述べ、わずか2000万ドルの投資で数兆ドル規模の老化対策プロジェクトを始動できると主張している。AIの進化が創薬を加速させているが、実際の実験データの重要性も強調し、ブライアン・ジョンソンのような個人の取り組みも新たなモデル生物として評価しながらも、研究への資金投入の必要性を訴えている。
長寿脱出速度への道
今日40歳の人が永遠に生きられる可能性はどのくらいでしょうか?私は西洋世界における現在40歳の人の可能性は50%以上だと考えています。
もし長寿テクノロジーがZ世代だけでなく、X世代やベビーブーマー世代をも救い、150年以上の寿命を現実のものにするとしたらどうでしょうか?それが今日、オーブリー・ド・グレイとともにMindblowersで探求するテーマです。
今日、かなり健康状態の良い40歳の人が永遠に生きられる、あるいは少なくとも老化で死なない可能性はどのくらいあるでしょうか?
老化で死なないことがもちろん重要なポイントです。なぜなら、私はトラックにひかれるのを防ぐことや、小惑星が地球に衝突するのを防ぐことに取り組んでいるわけではないからです。もちろん、他の人たちがそれらに取り組んでいることは非常に嬉しく思っていますが。
私は西洋世界における現在40歳の人の可能性は50%以上だと考えています。私はLEV(長寿脱出速度)に到達するまでにどれくらいの時間がかかるかについて、しばらく前から時間枠の推定を示してきました。現在の私の推定では12年から15年です。つまり、2030年代後半ということになります。そしてこの種の技術が登場したときに恩恵を受けるのは、その時点で通常60代の人たちになるでしょう。
つまり、現在40歳の人には良いチャンスがあるということです。では50代や60代の人たちはどうでしょうか?彼らにもチャンスはありますか?
ええ。まず明確にしておきたいのは、ここでの主な不確実性は、実際にいつLEVに到達するかということです。これは私の同僚の一人がシンギュラリティに対比して「メトゥセラリティ」と呼んでいる時点です。
私は今後12年から15年以内にそこに到達する可能性が50%だと考えていますが、予期せぬ障害に数多く直面した場合、100年間到達しない可能性も少なくとも5%はあります。つまり、実際のところ私たちには分からないのです。
しかし、確実に言えることは、恩恵を受けるチャンスは暦年齢によって決まるのではなく、生物学的年齢によって決まるということです。本質的には、最初の世代の若返り療法でさえ、おそらく様々な面でかなり不完全なものになるでしょう。それらは残り10年か20年の寿命がある人には効果があるでしょうが、すでに死の淵にいる人には負担が大きすぎるでしょう。
ですから、平均的な50歳であれば、かなり良いチャンスがあります。私のような平均以上の61歳であれば、かなり良いチャンスがあります。しかしそれはあくまでチャンスです。先駆的な技術については決して確実なことは言えません。
では、LEVに間に合いたい、そして生物学的年齢を低く保ちたいと考える人々に対して、あなたが与えるトップ3のアドバイスは何でしょうか?
あなたが求めているような3つのタイプのアドバイスは非常に退屈なものです。基本的には、お母さんが言った通りに生活しなさいということに尽きます。深刻な肥満にならないこと、タバコを吸わないこと、十分な睡眠をとること、バランスの取れた食事をすることです。
しかし、本当の答えは、問題はいつそれが起こるかということなので、できることの一つは、それをより早く実現させることです。明らかに、一部の人々は研究を資金的に支援できるほど裕福です。私は最も重要な研究を行うための資金を集めるために、苦痛なほど多くの時間を費やしています。少額の資金を集めることにですが。
一部の人々は、あなたが今やっているようなことをするでしょう。私にインタビューするなどして、より広い世界に情報を広めることです。例えば若者として生物学の分野に進む人々は、これらすべてへの影響に基づいて、どの分野に進むかを選ぶことができます。実質的に誰でも、何らかの形で擁護活動ができます。
友人、家族、同僚に話すことができます。財政的貢献に関しては、まず第一に、すべてのドルが重要だと常に言っています。大口寄付者よりも少額寄付者の方が常に多いでしょう。しかし、あなたが貧しければ貧しいほど、あなたより裕福な人をより多く知っているということも強調したいと思います。それもまた擁護活動に戻ってきます。そして明らかに、計算をすれば、お母さんが言った通りに生活するよりも、その方法でより大きな違いを生み出すことができます。自分自身だけでなく、他のすべての人にもより大きな違いを生み出すことができるという事実は別としてもです。
老化の減速と修復
長寿脱出速度には達していないけれども、体内の多くの時限爆弾を修正したという中間地点はあるのでしょうか?つまり、老化の速度は減少しているが完全には止まっていないというような状態です。
おそらくそうではありません。マウスのような短命な種では、私たちは決して長寿脱出速度に到達しないでしょう。なぜなら、アイデアは時間の経過よりも速く物事を修復し、物事を修復することがどんどん上手くなっていくということだからです。マウスにはそのための時間がないのです。
しかし、人間のような本当に長寿な種では、それは逆です。本質的に、約20年の追加寿命を得られれば、それで十分です。それがメトゥセラリティになります。その後、維持していくことに問題はないでしょう。
そして、20年を得るために行わなければならないことのほぼすべてを行わずに、例えば10年の追加寿命を得る方法を私には想像しにくいのです。
言い換えれば、死亡の主要な原因すべてを抑制できるようにするためには、治療の包括性において一定のレベルに到達する必要があります。例えば、がんを完全に排除しても、わずか2年、せいぜい2年半の追加寿命しか得られないことを思い出してください。心臓病を排除しても3年半です。
ですから、10年まで上げるのは本当に難しく、10年に到達する頃には、ほぼ同時に20年に到達していると思います。
では、例えば若返りオリンピックと呼ばれているものに参加している個人、例えばブライアン・ジョンソンのような人について見てみるとどうでしょうか。私の理解では、彼は150歳まで生きることにかなり自信を持っていると言っています。
長寿脱出速度に達したときに利用可能になる技術を含めてそう信じているのか、それともデータと習慣だけでそうなると信じているのか、私にははっきりしません。あなたはそのことを知っていますか?
ええ、正直に言うと、私はブライアンに少しイライラしています。
彼のことはよく知っていますし、彼は私たちがやっていることについて素晴らしいことを言ってくれます。そして彼が老化に対処することへの意識と熱意を高めることに大きく貢献していると確かに信じています。しかし、彼はこの全体のことについてまったく論理的ではありません。
例えば、彼は自分のお金を研究に全く投入していません。彼は自分自身の治療と、すでにできることをどう使うかという改善の普及に全てを投入しています。そして彼は、これでは150歳に到達できないことを理解しているはずです。100歳にも到達しないでしょう。彼はそれを知っているはずです。
ですから、私はある意味、彼があなたが尋ねている質問に関して、いわば本当のことを言うようになるのを楽しみにしています。
生物学的年齢の測定
生物学的老化を測定する方法には異なるものがあることは知っていますよね?若返りオリンピックを見ると、そのウェブサイトによれば、58%の速度でしか老化していない人がいるように見えます。
また、習慣を変えることで生物学的に若返った人もいるようです。例えば、生物学的年齢が50歳だったのに、すべてを正しく行うことで突然45歳に下がるというようなことです。これらの結果は意味があるのでしょうか、それとも私たちは自分たちが若返っていると信じるように自分自身を騙しているだけなのでしょうか?
良い質問です。非常に重要な質問です。もちろん、LEV財団での私たちの研究にとって素晴らしいことは、マウスで研究しているので、これらのことについて心配する必要がないということです。寿命を測定するだけで済みます。もちろん、健康の様々な側面も測定していますが、正直なところ、人々に進歩を遂げたと納得させるという点で、寿命の酸性試験は常に最も重要なものになるでしょう。
そして私たちはそれができますが、もちろん人間ではできません。時間がかかりすぎるからです。ですから、今とても流行しているこれらの生物学的年齢の測定方法、エピジェネティッククロックなどは、本当に検証されるまでにはまだ長い道のりがあると私は信じています。
少なくとも現時点では、暦年齢を教えてくれる時計があります。それはすでに知っていることですが。また、ある程度、どのくらい早く病気になるかを教えてくれることもできます。
つまり、生物学的年齢をある程度測定しているということです。しかし、私たちが本当に必要としていて、まだ持っていないのは、介入の影響を強固に反映する時計です。ここで言う介入とは、ハイテク介入、幹細胞や血漿交換などだけを意味しているのではありません。ライフスタイル介入、あらゆるものを意味しています。
現時点では、十分なデータがないだけです。様々な人々、非常に多くの人々に関するデータは十分にありますが、異なる介入を利用してきた人々に関するデータを集め、エピジェネティッククロックなどで測定された生物学的年齢に何が起こるかを見るには、長い時間がかかるでしょう。
したがって、現時点では、生物学的年齢のゴールドスタンダードは以前と同じだと私は信じています。つまり、握力やトレッドミルのパフォーマンスなどの生理学的なもの、そしてもちろん記憶などの認知的なものも測定すべきです。
これらは生物学的年齢を反映する方法を測定することにかなり長けています。なぜなら、これらは実際に老化の病気と呼ばれるものを示す前に、かなりの速度で変化するからです。
私は若返りオリンピックで生物学的年齢がどのように測定されているかについて百科事典的な知識を持っているわけではありませんが、そのようなものが測定されるべきだと言えます。
では、正しく生活することなどの結果としての本物の若返りについてのあなたの質問に戻りましょう。私はそれを軽視したくはありません。人々が生物学的年齢をできるだけ低く保ち、できるだけゆっくりと増加させるために最善を尽くすことは非常に重要だと思います。
人々は、ちょっと待って、損傷修復だけが生物学的年齢を下げる唯一の方法だと思っていたし、私たちはまだそれができないと思うかもしれません。これは少し微妙です。
私たちにはもちろん、代謝がそれを生成するのと同時に損傷を排除する、自動的な組み込み損傷修復機構の巨大な武器庫が組み込まれています。そして私たちが自動的に修復する損傷の種類は、私の損傷の定義にさえ含めていません。私は、私たちが修復する機構を持っていないもの、そして代わりに医学的機構を開発して修復する必要があるものだけを含めています。
しかしそれは存在し、蓄積します。そしてそれは必ずしも最適化された方法で蓄積するわけではありません。なぜなら、体は生殖を終えた時点を超えて生きることについて本当に気にしていないからです。
ですから本質的に、損傷修復と必ずしも呼ばれないかもしれませんが、体重を減らすなど、あなたにとって良いことをすれば、私たちにすでに組み込まれているこれらの様々な損傷修復機構から圧力を取り除くことになります。つまり、それらはより良く機能するようになります。
ですから、より良い健康状態になるようなことをすることの結果として、かなり広範な若返りが見られるでしょう。いくつかの測定基準によってです。
しかし、それを生物学的年齢を下げるという意味での本物の若返りと呼ぶべきかどうかは疑問です。なぜなら、そもそも太っているべきではなかったということを私は本当に言っているからです。
しかし、もし私がブライアン・ジョンソンを正しく理解しているなら、例えば彼が言ったことは、私のような人間は歴史上かつていなかったということです。なぜなら、私はすべてを測定し、完璧なものに調整しているからです。ですから、120歳まで生きられる女性がいたとしたら、私はその最適化によって20年、30年の追加年数を得られるはずです。
そして、それはあなたが言っていることの一種で、体はそのために作られていないので、それは起こっていないということですね。
それ以上です。第一に、ブライアンはジャンヌ・カルマンのように作られていません。まず第一に、彼にはY染色体があります。男性はそもそも女性よりも長生きしない傾向があります。第二に、ブライアンとジャンヌ・カルマンの間には、他にも多くの遺伝的違いがあり、それらは概して寿命を短くするものです。なぜなら、ジャンヌ・カルマンは適切な遺伝子を持った唯一の人物として選ばれたからです。そしておそらく他の多くのことも正しく行っていたでしょう。
しかしそれに対して、事実は、もし世界がブライアン・ジョンソンとまったく同じ遺伝子と同じ人生歴を持つ人々だけで構成されていたなら、彼は絶対に正しいでしょう。彼が膨大な量の測定を行い、それらの測定に応じて自分の体制を適応させているという事実は、非常に良いことです。
そしてもしブライアンがやっていることから、私たちすべてへの教訓として取り上げるべきことが一つあるとすれば、測定が本当に本当に重要だということです。実際、ある意味では、それをしないことは簡単です。ブライアンがやっていること、彼の体制やすべてを見て、ああ、私もその体制を持つべきだと言うのは簡単です。それはナンセンスです。それはブライアンが本当に私たちに伝えようとしていることではありません。
彼は、あなたに効果があるものを見つけなさいと言っています。そして異なることが異なる人々に効果があります。彼は睡眠について非常に多く語ります。睡眠が本当に重要であることは疑いの余地がありません。十分な睡眠をとらなければなりません。しかし彼が話しているのはそれ以上のことです。彼は睡眠スケジュールについて話しています。
彼は毎日同じ時間に同じ量の睡眠をとることに非常に重点を置いています。実際、長い期間、彼は2つ以上のタイムゾーンを越える旅行を単に拒否していました。混乱のためです。そして彼は今それを緩和しました。やるべきことがたくさんあるからです。しかし以前はそうしていました。
そして彼は、行っているすべての測定を通じて、それが自分にとって重要だと発見したからそうしていたのです。しかし正直なところ、その睡眠スケジュールの厳格さは、他の多くの人々にとってはそれほど重要ではありません。
例えば私は、確かに睡眠は必要ですが、多くの大陸間旅行をするために睡眠が妨げられても、それは気になりません。影響を受けません。部分的には時差ぼけにならないからです。それは単に運です。また、飛行機の中で本当によく眠れます。ほとんどの人はできません。
ですから、異なることが異なる人々に効果があります。そしてそれが、ブライアンが測定、測定、測定と言うときに本当に強調していることです。
この議論の部分をまとめると、特定の習慣が生物学的老化を遅らせるように見えますが、測定の正確性について確信が持てないため、どれくらい遅らせるかは分かりません。
正しいです。測定の正確性について確信が持てず、また定義の仕方も分からないため、どれくらい遅らせるかは分かりません。
私が言ったように、体重を減らすことの影響がこの枠組みの中にカウントされるべきかどうかはかなり疑問です。しかし人々がしばしばそうする傾向がある理由は、私たちの代謝全体に対するこれらの間接的な波及効果があり、それらは本当に含まれるべきだと感じられるからです。
ストレスも同じです。ストレスの多い生活をしていて、ストレスをうまく処理できないと、それは確実に寿命を縮めます。もちろん、コルチゾールのようなストレスホルモンに影響を与え、これらは体全体に影響を及ぼします。
ですから、生活やストレスへの単純な反応を調整できれば、もっと冷静になれば、それはあなたにとって良いことです。
しかし、それは本当に生物学的年齢を変えているのでしょうか?いくつかの定義によればイエスです。なぜなら生理学的なものを変え、損傷の蓄積速度を変えているからです。しかし他の人々は、これは単にライフスタイルだ、本当に年齢を変えているわけではないと言うでしょう。
長寿脱出速度の実現可能性
長寿脱出速度への競争を見ると、例えばカーツワイルを読むと、それは地球がこの機械として知性と技術を作っているような、起こるべくして起こることのように見えます。
別の見方をすれば、おそらくあなた自身のような、この大きな突破口を開く一人の優秀な人物が必要で、そうすれば起こるということです。そして、そのような個人がいなければ、それは決して起こらないでしょう。
しかし、あなたはどう考えていますか?それは最終的に起こるのでしょうか、それともあなたか他の誰かにかかっているのでしょうか?
2つの主な答えがあると思います。歴史的に、つまりこの世紀以前は、非常に抽象的な意味で、はい、それは避けられないと言えました。体は機械です。私たちはすでにそれを知っていました。体は機械です。その機能は構造によって決定されます。
その寿命は、どれだけ自分自身を損傷するか、またはどれだけ損傷を蓄積するかによって決定されます。したがって、原理的には、十分に包括的な予防保全によって、体を動かし続け、いわばその保証期間を超えることができます。
しかし当時、人々はそのように考えていませんでした。
ですから、もちろん私が2000年に行った大きな貢献は、そのように物事を言うことを思いついたことでした。つまり、予防保全を開発する必要があるだけだと言い、これら7つのカテゴリーの損傷を列挙することによってそれを具体化しました。それぞれに対応する一般的なアプローチがありました。
それ以来、損傷の排除がどれだけ包括的になり得るかという点での段階的な改善という観点で考えることが可能になり、それはわずか数年後に長寿脱出速度の概念に直接つながりました。
レイ・カーツワイルは確かにかなり独立して同じように考えていて、私が長寿脱出速度について話し始めたのと同じ年に、「永遠に生きるために十分長く生きる」というフレーズを使い始めました。
ですから、それは絶対に避けられないのでしょうか?私の質問は、避けられないのは時間枠ではないということです。
適切な人物がそれを5年か10年早く実現させることができるかもしれません。
はい、しかし適切な人物は科学者ではありません。適切な人物は億万長者です。
なぜなら、事実は、開発する必要のある多くの異なる技術があり、それを行う必要があるということです。それは多くの人々を必要とします。損傷修復が進むべき道だという概念を思いつく必要がありましたが、それは今では終わっています。専門家コミュニティ内でそれを本当に主流にするのに約10年かかりましたが、今では確実にそこにあります。
そしてそれは、より広い世界でもかなり主流になっています。しかしそれでも、異なる専門知識の分野を持つ多くの異なる科学者による多くの仕事を意味します。もちろん、それはすべて一緒にまとめられなければなりません。
私の見解では、それには資金が必要なだけです。億万長者が必要だと言うとき、実際にはそれさえ必要ないのです。1億ドルあれば、できるでしょう。なぜなら、実際に私たちが本当にする必要があるのは、一般市民を動員することだからです。
一般市民が、老化をできるだけ早く医学的に打ち負かそうと要求し始めれば、政府はそれを行うでしょう。なぜなら、政府は再選されることを好むからです。ですから、私は一般市民に対してかなり長い間取り組んできました。
もちろん、私たちはまだあまり進歩していません。一般市民は依然として、私が「老化賛成トランス」と呼ぶ状態に圧倒的に陥っています。そこでは、老化が何らかの偽装された祝福であるという言い訳をしようとします。もちろん、その唯一の目的は、老化を人々の心から追い出すことであり、人々が惨めに短い人生を続けて最善を尽くすことを望むことであり、彼らに起こるこの恐ろしいことに直面するのではありません。
しかし、その大きな変化を起こすことができるところにかなり近づいていると思います。
私が信じているのは、LEV財団で行っている実験が、一度結実すれば、つまり現時点で達成できる効果サイズの2倍または3倍を得られれば、すべての専門家は私たちが非常に新しい世界にいることを完全に知るでしょう。完全にそうなります。質的な変化になるでしょう。単なる段階的な進歩ではありません。そして彼らはそう言うでしょう。公然とそう言うでしょう。
それが世界のインフルエンサー、オプラやミスター・ビースト、ローガンなどに、実際に老化との戦争を要求させるために必要なことです。つまり、これらはすでに老化に興味を持っている人々です。彼らはそれについて発言しています。私のような人を番組に出演させています。
しかし、彼らは老化との戦争を要求するほど興味を持っていません。そして彼らがそうでない理由は、今が時だと信じるために、主題の専門家から十分に見たり、あるいはより正確に言えば、十分に聞いたりしていないからです。
現時点では、科学者から「ああ、そうだ、私たちはこれを行う方法を知っていると思う。これを発見したと思う」などという温かい言葉をたくさん見ますが、それがマウスの寿命のレベルで実際の具体的な進歩に変わるまでは、彼らはあまり興味を持たないでしょう。
私はかなり近いと思います。私は、資金を得られる限り、今後数年以内に、私だけでなく専門家コミュニティ全体が、私たちはここで質的な突破口を開いたと公言する地点に到達する非常に良いチャンスがあると思います。
そしてその後、すべてが起こるでしょう。
つまり、できるだけ早く老化を制御下に置くには数兆ドルの費用がかかるでしょうが、その数兆ドルの放出を引き起こすのに必要なのは約2000万ドルだけです。そして私たちは今、COVIDのおかげでこれを知っています。
10年前には、一般市民は無関心だ、何もしないと思っていたかもしれません。しかし、一般市民が実際に緊急事態だと認識するもの、かなり悪いものがあるとき、COVIDを打ち負かすために多額の納税者のお金を投入したことで権力を失った政府はありませんでした。
ですから、これを実現させると、COVID規模、実際にはCOVIDを凌駕する戦争になるでしょう。しかし、それを引き起こすのに必要なのは2000万ドルだけです。
デンマークでの意識変化
実際、ここデンマークでは少し違いが見られています。私が著者とともに書いた本が3日前に発売されました。まず第一に、デンマークで最大のポッドキャストのいくつかで長寿脱出速度について話すことができました。
そこのホストは実際にかなりオープンで、私も同意する、私もそれが起こると思うと言っていました。それは新しいことです。デンマーク最大のテレビ局の朝の番組にも出演し、本と長寿脱出速度について話しました。
そして、デンマーク最大の新聞で本のレビューを見ましたが、5つ星を付けていて、実際に見出しで私たちは250年以上生きると言及していました。
興味深いことに、小規模ですが、デンマークは小さな国です。私がそれについて話すときに、あなたはほとんど狂っていると人々から言われていた状態から、本当に議論に参加し始め、一部の人々は私自身よりもこれがいつ起こるかについてより積極的になっているところまで来たと思います。
ですから、努力を投入すれば、人々の心を変えることができるということが実際に分かります。
ええ、完全にそうです。そして私は世界中でこれを見ています。しかし、さらに進む必要があります。確かに、あなたがこれは進歩だと言うのは絶対に正しいです。これは大きな進歩です。私が言うならば、一般的にメディアの私個人に対する扱いは、はるかに敬意を持ったものになりました。真剣なものになりました。
歴史的には、20年前の私に対するメディアの扱いはどこにでもありましたが、それは本当にエンターテイメントでした。教育的な方法では行われていませんでした。ですから、全体がはるかに真剣になりました。それは確実に進歩です。
しかし、この時点では、例えばドイツ長寿党が実際に連邦議会で議席を獲得するというレベルには達していません。
もちろん、デンマークは近い将来、その体重を超えて、不釣り合いな役割を果たすかもしれません。オゼンピックとの関連があるからです。これはスタチン以来、本当に50年ぶりに年齢関連状態に対する予防医療と真に呼べる最初のものです。
そしてもちろん、私が損傷修復に関して先ほど言ったように、オゼンピックによって達成される体重減少の利点は非常に広範であることを示す多くの研究が今行われています。ほとんどの人の心の中で必ずしも体重減少と結びつけられていないものに対する多くの波及効果があります。
ですから、ここには一定の国民的誇りもあり、おそらく日本が山中伸弥が誘導多能性幹細胞を作成できる因子を発見した後、再生医療に実際に注意を払い始めたのとほぼ同じ方法で役立っています。それはもう20年近く前のことです。
あなた自身がやっていること以外で、長寿脱出速度への最も重要な貢献は何だと思いますか?山中因子ですか、それともブライアン・ジョンソンがやっていることですか?ブライアン・ジョンソンがやっていることは、一種の人に対するマンモス研究のようなものでしょうか?
実際には、そうです。私の友人の一人でもある著名な老年学者のブライアン・ケネディが、老化研究では今、億万長者という新しいモデル生物がいて幸運だと言う習慣を身につけています。
私が言ったように、ブライアンは確実に重要な貢献をしており、世界中の研究室から、これに使用できる新しい技術の開発において多くの貢献が来ています。これらの技術のほとんどは、実際には老化だけでなく、医学的進歩全般にわたってかなり広範な適用可能性を持つ傾向があります。
確かに誘導多能性幹細胞はその例です。CRISPRもそうです。私が自分たちの仕事以外で本当に大きな貢献をすると思われる一つのことを選ばなければならないとすれば、それは人工知能でなければなりません。
なぜなら、人工知能はすでに、薬や介入を開発できる速度に大きな違いを生み出しているからです。
それほど前ではなく、AlphaFoldから始まりました。しかしそれ以前でも、有望な薬候補を特定するために機械学習を使用して多くの進歩がありました。アレックス・ジャボロノフが運営するInsilico Medicineという会社は、私の素晴らしい友人ですが、その点で非常にうまくやっています。唯一のものではありませんが。
しかしさらに進んでいます。今ではAlphaFoldの一種の後継であるAlphaProteoがあります。これは単にアミノ酸配列からタンパク質の三次元形状を予測するだけではありません。逆のことを行います。あなたが望む形状から始めて、それを提供できるアミノ酸配列を見つけ出します。
そして私たちは、この種のものがすでに機能している例を持っています。先週か先々週、Retro BiosciencesとOpenAIとの協力から大きな発表がありました。そこで彼らは山中因子の2つを変更する方法を見つけ出しました。少しだけではなく、配列で約50個のアミノ酸を変更しました。
その結果は、数字を正しく覚えていれば、50分の1の低濃度で同じくらいうまく機能できる2つのタンパク質のバージョンでした。
ですから、これは進化ができない種類のことです。なぜなら、進化は常に小さなステップで進むからです。しかしシリコン内では、私たちはそれができます。これは素晴らしいことです。
しかし、AIから離れる前に注意したいことがあります。なぜなら、現時点で、億万長者を含む一部の人々がAIに関して大きな大きな間違いを犯しているからです。
彼らは、AIが本当に本当に速く改善していると言っています。それはすぐにかなり完全に全能になるでしょう。したがって、もうどんな実験も行う必要はありません。なぜなら、ただ座ってAIに私たちのためにやらせることができるからです。
そしてもちろん、そのAIの到来を早めるためにそのお金と時間を使うことができ、おそらくそこからもたくさんのお金を稼ぐでしょう。それはすべて素晴らしいことです。
しかし問題は、AIは何もないところからデータを生成しないということです。データから洞察を生成します。したがって、たとえ任意に全能で賢くなったとしても、AIが可能な限りできる最善のことは、どんな実験を行うべきかを教えてくれるか、自分自身で行うことができるということです。
しかし重要なのは、実験は行われなければならず、それらがどれだけ速く行われるかは人々に依存するということです。ですから、私たちは本当にそれらの実験を行わなければなりません。そして、AIをすでに持っているかどうかに関わらず、実際にそれらを始めるのが早ければ早いほど、より多くの命が救われます。
ですから、現時点では、AIがすべてを解決する可能性に過度に心酔している構成員がいると私は信じています。そして私たちはそれについてもう少し比例感覚を持つ必要があります。
では、実際のマウス研究を行うことができるが、AI内でマウスを増幅できる日が来ると思いますか?つまり、物理的な研究では10匹しかいないのに、1000匹または100万匹のマウスをシミュレートするようなことです。それは可能性がありますか?
そうは思いません。実際、より一般的に、細胞より大きなものの生物学的シミュレーションをシリコン内で行うという考え全体は、非常に長い間起こらないと思います。
そして長い時間がかかると言う理由は、コンピューティングパワーやAIの賢さなどを得るのに長い時間がかかると思うからではありません。私はそれがすぐにかかるとは思いません。問題はデータを集めることです。
繰り返しますが、AIは何もないところからデータを生成しません。原子レベルまで理解している構成要素の物理システムをシミュレートしようとしているなら、確かに、それはコンピューティングパワーとスマートさを必要とし、それはAIを必要とし、それで大丈夫です。
本当に正確に、本当にうまくシミュレートできるものがたくさんあります。
体や細胞より大きな生きているシステムの問題は、私たちがデータを持っていないということです。生きている生物の組成、構造、組成について十分に知りません。
ですから、AIに必要な出発点を与えることができず、実世界で実験を行わずにその情報を得る方法はありません。
7つの老化ダメージのカテゴリー
マウス研究と、包括的な修復と損傷について話している長寿脱出速度について少し話してみましょう。
体を説明する公平な方法は、脳、心臓、肝臓など、爆発する可能性のあるいくつかの時限爆弾があるようなものでしょうか?それとも、なぜ私たちが死ぬのか、何を修復する必要があるのかを理解する最良の方法は何でしょうか?
私はしばしば車のような単純な人工機械の類推を使います。人間の体は車と同じように機械だと指摘するだけです。
人間の体ははるかに複雑ですが、それは単に程度の違いです。では、なぜ車は永遠に続かないのでしょうか?
基本的には、車であるプロセスにおいて、損傷を蓄積するからです。錆やオイルの汚染などを蓄積します。
そしてそれらのいくつかは問題ありません。なぜなら、法律で義務付けられている年次点検で修理できるからです。しかし、その種の点検の過程で修理されないものもあり、車は10年か15年後には動かなくなります。動かなくならないときを除いて。
ご存知のように、100年前の車があります。それらは100年続くように特別によく作られたことによってそこに到達したわけではありません。10年か15年しか続かなかった車と同じ期間続くように設計されていました。
しかし、それらは例外的に包括的な量の予防保全を受けました。法律が要求する以上のものです。
その結果、最初に作られたときと同じくらいうまく機能しています。100年前でも。そして、それを続けていけば、限界はないことを誰もが知っています。
100年前、そのような車を作っていたときに、その車が100年続く可能性があるかどうか尋ねたら、笑われたでしょう。
しかし、今そのような車を所有している人に、それがさらに100年続くかどうか尋ねたら、「もちろん、なぜだめなの?同じこと、同じ予防保全を続けるだけだよ」と言うでしょう。
人間の体を想定してみましょう。人間の体は、それほど多くの医学的予防保全を受けていませんが、先ほど話したように、多くの自己予防保全を行っています。
ですから、私たちは本当にギャップを埋めるだけでいいのです。体が自動組み込み予防保全を発明する手間をかけなかったほど、非常にゆっくりと蓄積する特定の種類の損傷があります。
そしてそれらは、最終的に身体的および精神的能力の低下と最終的な死を引き起こすものです。ですから、私たちは医学的に開発できる機構で、組み込み損傷修復機構を補強する必要があるだけです。
そしてそれが上手くなればなるほど、長く続けることができます。今、良いニュースがあり、これが長寿脱出速度の概念が出てくるところですが、これらすべてを一度に開発する必要はないということです。
私たちはすでに約80年、80年ほど生きています。したがって、完全に100%包括的ではないが、おそらく20年の追加寿命を与えるのに十分包括的な予防保全を開発できれば、それは私たちに、まあ今私は私たちと言いますが、研究コミュニティを意味しますが、それらの20年を買い、より良くするために、損傷修復2.0を開発するために使えます。
それは損傷修復1.0ではまだ修復できなかった損傷の種類を修復することがより得意になるでしょう。そして私たちは缶を道路の先に蹴ることができ、好きなだけそれを続けることができます。
ですから基本的に私の信念は、最初の20年の追加寿命を得れば、難しい部分を終えたことになるということです。
本質的に、どれだけ前に生まれたかに関わらず、人々が晩年の健康問題に苦しむ理由が決してなくなります。
しかし、私たちを殺す典型的なものは何でしょうか?
車の類推を続けると、ギアボックスが一つのものになると思いますし、一部の国では錆がそうだと述べました。そして一部の国では、エンジンがより多くなると思います。ですから、すべては場合によりますよね。
人間を見ると、主に臓器と脳が基本的に私たちを殺すものになるのでしょうか?
どんな機械でも、人間の体の構成要素はすべて互いに話し合います。しかし、人間の体は非常に非常に複雑で、進化と呼ばれるこの非常に当たり外れのプロセスによって設計されてきたため、体の異なる部分間の相互作用は、単純な人工機械よりもさらに洗練されています。
ですから、いくつかの臓器を修理すれば20年得られるという観点で考えたくはありません。なぜなら、それはそのように機能しないからです。体全体をかなりよく修理しなければなりません。何も完全に修理する必要はありませんが、体全体をかなりよく修理しなければなりません。
そして良いニュースは、体のすべての部分は、ほぼ同じ根本的な構成要素でできているということです。すべては細胞と細胞間のもので作られています。そして細胞は同じもの、DNAやタンパク質などで作られています。
ですから、体のある場所で機能する治療の種類は、あまり多くの修正なしに別の場所でも機能します。
それが、私が25年前に思いついた7ポイント分類を本当に生み出したものです。細胞が死んで細胞分裂によって自動的に置き換えられないとき、細胞の喪失を例に取りましょう。そのタイプの細胞の数が減少します。
そしてそれは損傷の一種です。なぜなら、最終的には細胞が行うべき仕事をするのに細胞が少なすぎるからです。
ではこれはどこで起こるのでしょうか?それが起こる一つの場所は脳です。具体的には黒質と呼ばれる脳の小さな部分です。そこにはドーパミン作動性ニューロンと呼ばれるタイプのニューロンがあります。
これらのニューロンは、ドーパミンを作る仕事をしているために、いわば非常にストレスの多い生活を送っており、確かに脳内の他のニューロンよりもはるかに速い速度で死にます。
ですから、老年期までに、私たちは10代のときに持っていたドーパミン作動性ニューロンの約4分の1を失っています。しかしそれは実際には問題ありません。なぜなら、体はその量を失うことを許容するように設定されているからです。
もちろん問題は、異なる人々が異なる速度でこれらのニューロンを失うということです。一部の人々は老年期までにそれらの約4分の3を失うことになり、それらがパーキンソン病にかかる人々です。
ですから、それを修正する正しい方法は幹細胞治療です。体が自分で置き換えていない細胞を置き換えるために分裂し分化する細胞を医学的に入れるだけです。
そして現在、まさにそれを行うための半ダースの臨床試験が進行中です。
これは実際には30年前にスカンジナビア、スウェーデンで最初に行われました。当時は誘導多能性幹細胞がなかったため、時折しか成功しませんでした。注入する前に実験室で幹細胞を操作する方法について、今日持っている知識の1%も持っていませんでした。ですから、それは非常に当たり外れでした。
中絶された胎児の脳の適切な部分から採取された細胞を使わなければなりませんでした。今、人々は非常に希望を持っていますが、それは脳だけです。
ですから、あなたは、ちょっと待って、他の場所でも幹細胞治療を行わなければならないと言うかもしれません。心臓のように。
例えば、ペースメーカー細胞と呼ばれる細胞のタイプがあり、心臓が鼓動し続けることを保証する責任があります。私たちはそれらの多くを失います。繰り返しますが、幹細胞治療が必要であり、異なる幹細胞治療が必要です。ドーパミン作動性ニューロン前駆細胞を与えたくありませんよね。
しかし、異なる幹細胞は異なりますが、特定のタイプの幹細胞、異なるタイプの幹細胞の開発の技術は、非常に多くの共通点があります。
例えば、多能性細胞から始めます。ですから、同じ知識を再利用できます。例えば胸腺も同じです。胸腺は免疫系の一部を担当する臓器であり、生涯にわたって萎縮します。
ええ、ですから、これらすべてのことは、実際の病理のレベルで異なる方法で私たちを殺すことができます。
しかし、それらを修正する技術は、その一つのカテゴリー全体で非常に共通しており、他の6つのカテゴリーそれぞれにも同じことが当てはまります。
しかし、それは、例えば最初に脳を修正する技術を手に入れるかもしれないので、例えばアルツハイマー病で死ぬことはないが、最後に私たちが修正するのに苦労するのは肝臓か何かのようなものになるということでしょうか?
ええ。ですから、私はそれが起こるとは思いません。ある意味ではそのようになるでしょうが、時間枠は非常にわずかでしょう。言い換えれば、例えば心臓を本当にうまく修正できる頃には、脳も修正できる数ヶ月以内になるでしょう。
あるいはどの順序であっても、単純に、その時点では、マウスでの成功などによって適切な老化との戦争があるため、誰もが全員でポンプに手を出し、自分のことをやり、お互いに話し、お互いから情報を得ているでしょう。
そして、例えば異なるタイプの幹細胞治療の間のこの巨大な重複と交差のために、これらのことの一つができるようになれば、次のこと、その次のことをできるようになるまで非常に非常に近くなるでしょう。
私たちが修復する必要がある7つの領域を一通り見ていけますか?
もちろん。ええ。ですから、私が話したのは細胞喪失です。細胞が死んで、他の細胞の分裂によって自動的に置き換えられないところです。
ですから、幹細胞治療が明白な修正方法です。もちろん、現在では部分的リプログラミングと呼ばれるものもあります。これは本質的に、すでにかなり幹細胞のような細胞をもう少し幹細胞のようにするために、山中因子を生体内で使用することです。
そしてそれはおそらく、体の多くの場所で幹細胞治療の代わりになることができますが、どこでもではありません。
部分的リプログラミングを使用してドーパミン作動性ニューロンを置き換えることはできないと思います。ですから、私たちは、部分的リプログラミングを単に使用することで問題を解決できる可能性がありますが、完全には解決できないでしょう。
次のものは何ですか?
次のもの。えーと、がんを取りましょう。実際には、もう少し一般的な用語を使いたいと思います。私はそれを分裂執着細胞と呼んでいます。つまり、分裂すべきでないときに分裂する細胞です。
がんについて考えてみてください。人々はしばしば、がんは単に一つの病気ではないと言います。異なるがんはお互いに非常に異なっています。ですから、非常にカスタマイズされた方法でそれらに取り組む必要があります。
そして確かに、カスタマイズされたがん治療は大きな可能性を示しています。約10年前に開発されたCAR-T療法と呼ばれるものがあり、多くのことを変えました。
免疫系をがんに対して使用するというアイデア、または免疫系を通常よりもがんに対してより良く機能させるというアイデアは、何十年も前からありましたが、神のみぞ知る長い間、基本的にゼロの進歩しか遂げませんでした。
そして突然、この巨大な突破口があり、ほぼ同時に、チェックポイント阻害剤と呼ばれる別の突破口がありました。これは本質的に免疫系がより良く機能することを可能にし、まだ長い道のりがありますが、うまくいっています。
しかし、私たちが本当に欲しいのは、既製の、本当に普遍的ながん治療です。では、すべてのがんが異なるときに、どうやって普遍的ながん治療を持つことができるのでしょうか?
答えは、すべてのがんが異なると言うのは単純化しすぎだということです。がんには特徴的な特徴がありますが、すべての人間のがんに共通することが一つあり、それはすべてがテロメア、染色体の末端を延長するシステムを持っているということです。
もしそれがなければ、その理由は、テロメアを延長するシステムを持たない細胞は、分裂するたびにテロメアが短くなるからです。そしてもちろん、がんの定義は細胞分裂、制御されていない細胞分裂です。
ですから、がんは、何らかのテロメア延長メカニズムをオンにすることなしに、あなたを殺すのに十分な大きさに決してなりません。そして人間のがんの90%は、テロメラーゼと呼ばれるこの一つの酵素でそれを行います。
ですから、私は何らかの形でがんがそれを行う能力を妨害することに興味を持ってきました。そして今、まさにそれを行う薬があります。これは私の素晴らしい友人、テキサス州ダラスのジェリー・シェイによって行われた驚くべき発見です。しばらく前に、Maia Biotechnologyという会社によって監督されているオーストラリアでの臨床試験で知られています。
これは基本的に、専門用語を使うと、テロメラーゼを自殺遺伝子に変える薬です。非専門的な用語で説明すると、基本的にこの薬は多くのテロメラーゼを作っている細胞を殺し、迅速に殺します。
ええ、そして私はそれがどのようにしてそれを行うかのメカニズムを説明できますが、重要なのはそれが本当にうまくやるということです。特にがん免疫療法と組み合わせると、驚異的です。
ですから、今の大きな悲劇は、進行中の臨床試験がこれ一つだけだということです。一つのタイプのがんに対する比較的少数の患者です。私たちは、この一つの薬だけを使用して、異なるタイプのがんに対して並行して100の臨床試験を行うべきです。
ですから、私が必要とする2000万ドルではなく、この問題に10億ドルを投入したい人は、私がそれを置く場所です。
それが2番目です。そして私が分裂執着細胞と言う理由は、より微妙な方法で細胞のクローン拡大を伴い、それも重要かもしれないものがあるからです。
ミエロイドスキューと呼ばれるものがあります。それが何かを簡単に説明しましょう。骨髄にはもちろん、常に血液を生成する血液の幹細胞があります。そして多くの異なるタイプの細胞が血液にあります。
明らかに赤血球と白血球がありますよね。血小板があります。しかし白血球には多くの異なるタイプがあります。そして生物学者は、血液が持つこれらの多くの異なるタイプの細胞を、リンパ系とミエロイドと呼ばれる2つの主要なカテゴリーにグループ化します。
そして何らかの理由で、生涯を通じて徐々にミエロイド細胞がより豊富になり、リンパ系細胞がより少なくなることが判明しました。そしてこれはあなたにとって悪いことです。リンパ系細胞が必要です。
ですから、スタンフォード大学のパロアルトの人々は、昨年か一昨年、そのプロセスを逆転させる本当にクールな方法を発見しました。本質的に、ミエロイド細胞の一部を殺し、リンパ系細胞により多くの増殖の機会を与えることによってです。そしてそれは少なくともマウスでは本当にうまく機能するようです。ですから、これはもう一つの例です。
3番目のものは、聴衆の多くの人が馴染みがあるであろうもう一つのもので、老化細胞です。ここでは、過度に分裂するために悪いのではない細胞について話しています。彼らはただそこにいて、有毒だから悪いだけです。彼らは厄介なものを分泌します。
今、これらの細胞、人々は15年ほど前に私を非常に驚かせましたが、これらの細胞を選択的に殺すことができる薬があることを理解しました。そしてこれらの薬の最初の世代は十分に選択的ではありませんでした。本当の本物ではありませんでしたが、今ではこれらの老化細胞を選択的に殺すことが非常に得意になっています。
それらは免疫系によって潜在的に排除される可能性のあるものです。免疫系は、それらが発生したときにほとんどを排除しますが、すべてではありません。ですから、人々はまた、免疫系をそれをより良く行わせる方法も見ています。しかし正直なところ、おそらく必要なものに見えます。なぜなら、薬が代わりにそれを行うことができるからです。
それでは、細胞の内部に入ると、これまで私は細胞全体について話してきましたよね。細胞の内部に入ると、2つの主要なタイプの損傷があります。
ですから、細胞内の最初のものは、ミトコンドリアと呼ばれる小器官の変異です。すべての細胞、ほぼすべての細胞には、栄養素からエネルギーを抽出し、それを使って細胞が行うエネルギーを必要とするすべてのこと、タンパク質の構築やDNAの複製などを行う責任があるこれらのミトコンドリアと呼ばれるものがたくさんあります。
ミトコンドリアは独自のDNAを持っており、そのDNAは通常の染色体のDNAよりもはるかに速く変異します。私たちはそれについて何かをしなければならず、機能する可能性のある様々なアプローチがあります。
一つの方法は、そのDNAのコピーを作り、それらのコピーを核、私たちの通常の染色体に貼り付けることです。そして私は約20年間それをしようとしてきました。最も長期にわたる研究プロジェクトとして、私たちは多くの進歩を遂げましたが、それは非常に非常に難しいです。
それが難しい理由はたくさんあり、正直に言うと、私たちは決してうまくいかないかもしれません。したがって、代替アプローチが欲しいでしょう。そして、本質的に、代替アプローチのほとんどは、体がミトコンドリアをリサイクルする方法を調整することを中心に展開しています。
分裂していない細胞でさえ、ミトコンドリアは常にリサイクルされています。今、それらの一部は破壊され、他のものは複製されます。そして本質的に、これら2つのプロセス、複製と破壊のバランスが問題を引き起こします。
何らかの選択的優位性を持つ変異体が発生し、いわば細胞内のがんのように少し拡大します。そして彼らは細胞を乗っ取ります。
ですから、その選択を逆転させる方法について今様々なアイデアがあります。変異体ミトコンドリアが選択的不利益を持ち、決して蓄積しないように、あるいはすでに蓄積している場合でも拡大が逆転するように。
しかしそれらは、今かなり初期段階の開発にあるアイデアです。
では、細胞内の次のものは、説明するのに良い単純なものです。単にゴミ、老廃物です。ですから、体は常に副産物として膨大な数の老廃物を作り、それらのほとんどはすべて、作られるとすぐに破壊されます。細胞はそれを行うための素晴らしく多様なシステムを持っています。
しかし、体が破壊する方法を知らないいくつかのものがあり、それらは単に本当にゆっくりと蓄積します。ですから、進化は、それらを体の外に排泄するか、単に分解することによって、それらを取り除く方法を発明する手間をかけませんでした。
そしてこれらのものは、通常、ほとんどのものを焼却できる一種の焼却炉であるリソソームと呼ばれる細胞の一部に蓄積しますが、すべてではありません。
ですから基本的に、焼却炉を改善する必要があります。そして私たちはそれをしようとしてきました。この点で生物界をかなりうまく使うことができることが判明しました。
土壌中の細菌や真菌で、私たちが破壊できないものを破壊する酵素をすでに持っているものを特定し、それからそれらの酵素の遺伝子を細胞に入れて、通常破壊できないものを破壊させることができます。
これは、A2Eと呼ばれる物質に対して本当にうまく機能することになりました。これは、高齢者における失明の第一の原因である黄斑変性を引き起こすものであることが判明しました。
これは、視覚の化学、物事を見ることの化学の非常に偶発的な副産物として作られる化学物質です。
そしてそれは、網膜の後ろにある網膜色素上皮細胞と呼ばれる細胞に蓄積します。そしてええ、それを修正する酵素を見つけました。
私は約10年前に、この私の非営利団体の一つからスピンアウト会社にこのプロジェクトを引き渡しました。彼らはそれを進め続けており、今では大手製薬会社に売却されるプロセスにあるほどうまく機能しています。それはかなり良いニュースです。
私が言及したもう一つの代替手段は、問題の物質を破壊するのではなく、体にそれを排泄させることができるということです。そして、それは眼ではかなり難しいですが、血流、特に循環系ではそれほど難しくありません。
ですから、主要な動脈では、繰り返しますが、私たちが望むときに破壊されない物質があります。
そしてそれは基本的に酸化コレステロールです。ですから、以前私のために働いていて、現在スピンアウト会社を持っている別のグループは、基本的に動脈壁から酸化コレステロールを抽出し、それを肝臓から排泄させることを追求しています。
ですから、これはいわば組み込み損傷修復機構のギャップの大きな部分であり、私たちが修正する必要があるものです。
それから最後に、細胞の外で発生する2種類の損傷があります。そのうちの一つは、再び老廃物です。これらの最も有名なものは、アルツハイマー病における老人斑です。
しかし、そこに蓄積するアミロイドと呼ばれるものは、体の他の部分でも蓄積します。15年ほど前に発見されましたが、心臓では、100歳を超えたときに本当に悪いように見える、トランスフェリンと呼ばれる異なるタンパク質で構成される異なるタイプのアミロイドが蓄積します。
ですから、私たちは今、それを分解する方法を持っています。カットボディと呼ばれる特別なタイプの抗体があり、単に何らかの抗原に結合するだけでなく、実際にそれを切り刻みます。ペプチド結合を切断します。
ですから、これは今、非常に進行中です。別のスピンアウト会社がそれに取り組んでいます。
そして最後に、架橋結合があります。ですから、繰り返しますが、動脈に戻ると、私が言及していたコレステロールは、心臓発作や脳卒中などを引き起こすアテローム性動脈硬化症の原因です。
しかし、私たちにはまた、動脈硬化症と呼ばれるものがあります。動脈の硬化です。これは高血圧とそれに伴う多くの波及効果につながります。
そしてそれは基本的に動脈の弾力性の喪失です。そしてそこで起こっているのは、皮膚のしわ、そこでの喪失、そしてまた、老眼、近くのものに焦点を合わせることができないことを引き起こすのと同じ化学です。
それはすべて、循環中のタンパク質と糖の間の化学反応に関係しています。
そしてこれらの化学反応は、一緒に結合すべきでなく、お互いに滑ることができるはずのタンパク質間に新しい化学結合を形成させます。これが硬化、弾力性の喪失がどこから来るかです。
そして今、目標はそれらの結合を破る方法を開発することであり、かなりうまくいっています。繰り返しますが、私たちがずっと前に資金提供した仕事から来たスピンアウト会社があります。
ですから、これらすべてが前進していますが、多くの場合、まだ長い道のりがあります。
結論
それが今日のオーブリー・ド・グレイとのMindblowersでした。
私たちはここMindblowersポッドキャストで若返り技術を引き続き注視していきます。来週お会いしましょう。そして、もし未来についてのより多くの洞察が欲しければ、他のポッドキャストエピソードの一つをチェックしてください。
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