GLP-1薬のパイオニアであるイーライリリーのCEOデイブ・リックスが、同社の画期的な肥満治療薬の開発の歴史と、その驚異的な商業的成功について語る。2006年の最初のGLP-1薬の発売から現在に至るまでの長い研究開発の道のりを振り返り、2014年のチルゼパチドの発見が如何にして業界を変革したかを詳述する。現在、世界で約2000万人がGLP-1薬を使用しており、同社の主力製品であるマンジャロは2025年第2四半期に81億ドルの売上を記録し、史上最も売れている医薬品となった。リックス氏は薬価の引き下げ、経口薬の開発、そしてメンタルヘルスや依存症治療への応用など、今後の展開についても言及している。さらに、製薬業界が直面する課題、中国市場の影響、バイオテクノロジー投資の現状、そしてアメリカの医療システムにおける構造的問題についても率直な見解を示している。
GLP-1薬の台頭とイーライリリーの成功
GLP-1薬はますます人気を集めています。イーライリリーが我々を救いに来てくれました。デイブ・リックスがCEOに就任して以来、同社の時価総額は約860%増加し、株価は1000%以上上昇しています。注射針は不要です。イーライリリーは錠剤を開発したと発表しています。イーライリリーの実験的な経口薬は、注射薬と同等の効果があるようです。
科学を前進させることは誰もの仕事です。私たちは常に前進し続けるべきなのです。
皆様、イーライリリーのCEOデイブ・リックスをお迎えください。
ジェイソンがデイブに挨拶します。お元気ですか?やあ、デイビッド。お会いできて嬉しいです。お会いできて嬉しいです。お元気ですか?デイブ、調子はどうですか?まあまあです。お礼を言いたいですか?デイブに感謝したいんです。ええ。気まずくしたくないんですが。
私たちは3年前、このポッドキャストでここに座っていました。そのときチャマスが私のことを「デブ野郎」と呼んでいました。彼は間違っていませんでした。私は213ポンドありました。今は172ポンドです。素晴らしい。そしてそれはあなたがしてくれたことのおかげです。ありがとうございます。ハグしてもいいですか?もちろん。ええ。こっちへおいで。こっちへおいで。感謝します。おめでとうございます。
サックスも20ポンド痩せました。だから二人合わせてフリードバーグ一人分を失ったことになります。
それは実は私の夫なんです。おいおい。いいね。いいね。
あなたたちはどれだけのお金を刷っているんですか?なんてことだ。それをどうするんですか?手押し車があるんですか?どうするんですか?
ジェイソンが割り込みます。私から始めてもいいですか?はい。どうぞ。すみません。あとジョークが4つあります。最後に言います。
つまり、あなたは本当にアメリカで最も素晴らしいビジネスの一つを構築しましたが、それはずっと前に巨額の賭けをしたからです。そうですね。その旅と、経験しなければならなかったプロセス、そして早い段階で何を見たのか、そしてこのクラスの薬にどのように賭けたのか、話していただけますか?
GLP-1薬開発の長い道のり
ええ、素晴らしい質問ですね。そして招待してくれてありがとうございます。私のクールさを上げようとしているんです。中西部で私がそうする必要があると言われています。
トム・フォードのスーツも手に入れられますか?いや、実はネクタイには失望しています。それは、わかりません。それは…あなたと私はネクタイをする人間です。デイブ、スーツサプライは素晴らしい仕事をしています。ただそれを受け入れればいいんです。わかりました。いいでしょう。ただ寄付すればいい。
それでは、GLP-1薬ですが、私たちは皆それについて知っています。一夜にして成功したように感じますが、実際には何が起こったのでしょうか?ご存知のように、医薬品開発は困難で長期にわたり、かなりの失敗と規律、そして莫大な資本を必要とします。
実際、2006年に私たちは最初のGLP-1薬を発売しました。当時は誰もその名前を本当には知りませんでした。それは糖尿病のための1日2回の注射薬でしたが、2007年の年次報告書の表紙には女性が載っていて、引用があります。「ああ、私の糖尿病はコントロールされていて、少し体重も減っています」と。
それは18年前のことです。そしてそれ以来、私たちはその新しいバージョンを発明し続け、1日2回という様々な問題を解決してきました。より便利にしたかったのです。用量を上げる必要がありました。そして用量を上げると、人々はより多くの体重を減らす傾向がありました。
そしてチルゼパチドです。あなたは私たちがどれだけお金を稼いでいるか尋ねますが、実際には第2四半期に私たちは世界売上を報告し、キイトルーダを超えて世界で最も売れている薬になりました。実際、今年の第2四半期に史上最も売れている薬になったのです。
第2四半期にはどれくらい稼いだんですか?81億ドルの収益で、80%成長しています。ええ。そして今、世界中でどれくらいの人がGLP-1を使用していますか?約2000万人が処方箋GLP-1を服用していると推定しています。未知の数の人が処方箋なしで服用しています。
それは配合されたものか合成されたものでしょうか?ええ。あるいはヒト用ではないもの。そういったこと全てについて話せます。ええ。
とにかく、2014年になります。リリーの4人の科学者がGLP-1を、食事をするときに胃が産生する別のペプチドと組み合わせることを決めました。それは食欲を抑制するものです。彼らは単一分子の培養物を作りました。それが今のマンジャロです。しかしそれは2014年に起こりました。
チルゼパチドの発見と転換点
2016年、私はCEOに任命されました。そしてその秋、電話がありました。私たちの主席科学者の一人が私に電話してきて、「やあ、チルゼパチドの初期段階の研究を中止しなければなりません」と言いました。それは通常悪い知らせです。だから私は「ああ、これはGLP-1の第2世代バージョンの後継だ」と思いました。
彼は「いや、いや、実は良い知らせです。シンガポールで健康な男性ボランティアを対象に研究を実施していました。ベースラインで健康なシンガポール人男性がどのように見えるか想像できますよね。彼らは太っていません。そして研究を中止しなければなりませんでした。なぜなら彼らが急激に体重を減らしすぎていたからです。彼らは基本的に食べていませんでした」と言いました。
だから科学者たちは「実は良い知らせです。用量を調整できます。これで作業できます」と言いました。そしてそこからは単なる実行でした。これが巨大になることはわかっていました。そしてサプライチェーンの構築、工場の建設、大規模な臨床プログラムの実施を始めました。
私たちは現在、この薬を使った100以上の臨床研究を実施しています。体重減少だけでなく、他のあらゆる用途のためのものもあります。そこに一瞬で行きますが、まずこれに戻りたいと思います。
グレーマーケットと模倣品の問題
今の問題は、あなたがこの巨大な成功を収めているということです。ええ。非常に活発なグレーマーケットがあります。特に中国では、ペプチド合成が行われており、基本的にあなたの薬と同等の薬を生産しています。コピー品を回避しています。ええ。それについて話してください。それにどう対処しているのか、何をすべきか、そして人々がそれに遭遇したときにどうすべきかについて。
ええ、異例の状況です。常に偽造医薬品は存在してきたと思います。アメリカではそれに慣れていません。なぜなら、ほとんどの人にとってかなり良いシステムがあり、保険市場を通じて利益の一部を補助しているからです。
だからシステムの外に出る動機があまりありません。これらの薬では状況が異なります。なぜなら保険の適用が不十分だからです。ほとんどの人が、あなたが自己負担で購入したかどうかはわかりませんが、ほとんどの人が自己負担しています。
あなたは自己負担で支払いましたか?興味深いことに、4年前に初めて手に入れたとき、フォルタレザにいたときに啓示を受けました。友人のケビン・ローズとのポッドキャストでティム・フェリスがそれについて話しているのを聞いていました。医者のところに行って「これを使いたい」と言いました。
彼は「それは何ですか?」と言いました。「ああ、いや、それは必要ありません。それは糖尿病の人のためのものです。あなたは糖尿病予備軍でもありません」と。私は「いや、体重減少のために使いたいんです。適応外使用です」と言いました。彼は「それができるかどうかわかりません」と言いました。私は「できないなら別の医者を探します」と言いました。
彼は「やってみます」と言いました。ええ。そして彼は処方箋で手に入れました。20ポンド減量して、BMIが30を下回った後、本当に、感情的になりたくないんですが、私には3人の娘がいます。長生きしたいんです。そして本当に私の人生を大きく変えました。
そして多くの点で、それをする規律を持てなかったことを恥ずかしく思いました。そして気づいたのは、常に叫んでいるフードノイズがあったということです。何ヶ月もそれをやめて、今は極めて低用量を使っていますが、フードノイズと私の規律が戻ってきました。
ある瞬間があって、それを超えすぎると何かがあるんです。だから今は薬にお金を払わなければなりません。はい。あなたはいつもそうでした。ええ。そして大きな視点であなたに質問したいのは、それに対する多くの需要があるということです。まだ少し高すぎます。あなたは大いに利益を上げています。錠剤形式が出てきます。私は思います。ええ、それは私たちのものです。来年出ます。
薬価引き下げと道徳的責任
では、ある考えがあるんですが、あなたが枕に頭をつけたとき、「私は非常に多くの人々の生活に深い影響を与えていて、私たちが抱えているすべての病気は肥満の下流にある。この薬が他の多くのことにも役立っていることがわかっている。価格を50%引き下げる道徳的義務があるんじゃないか?」と。私はあなたの良心に重くのしかかっているに違いないと思います。それは高すぎて、あなたは儲けすぎている。ある意味で、お金を刷りたい株主がいますが、ここには命がかかっていて、長寿があり、健康寿命があります。だからそれを解きほぐしてください。
ええ、私たちは価格を引き下げることにコミットしています。そして供給状況に戻りたいと思います。なぜならそれが配合の一部につながったからですが、価格設定にも影響します。ご存知のように、私たちは自己負担費用の削減をリードしてきました。元々1000ドルでしたが、今は私たちから499ドルです。新しい経口薬でさらに引き下げます。
経口薬の目標は何ですか?主な目標は保険適用を受けることです。なぜ私たちは、服用を止めた瞬間に以前と全く同じリスクがある降圧薬には支払うのに、抗肥満薬には支払わないのでしょうか?
それは私には理解できません。
なぜ効かない手術には支払うのに、これらには支払わないのでしょうか?錠剤の数字はいくらですか?目標は何ですか?教えてくれますか?ええ、私の心の中には目標はありませんが、より低い方向です。私たちは市場に伝えています。このカテゴリーでは時間とともに一桁のデフレが予想されます。年5%下がります、あるいはそれ以上。ええ。あるいはそれ以上。10%。だから5%から引き下げます。
しかしここにリスクがあります、ジェイソン。もし私たちが価格を、わかりません、100ドルに下げたら、このカテゴリーには新しい薬が出なくなるでしょう。わかりますか?なぜなら、私たちは基本的に次のものを作る動機を消してしまうからです。研究開発を。だから私たちはそれをバランスさせなければなりません。次のより良い薬を作りたいのです。売上の25%を研究開発に費やしています。今年は142億ドルになります。わあ。
それは収益を通じて支払われなければなりません。では、ビジネスが生み出しているキャッシュフローで、資本配分についてどう考えていますか?ある割合を研究開発に、ある割合を想定しますが、設備投資とサプライチェーンの耐久性に、ある割合を自社株買いに。
資本配分戦略
資本をどこに配分すべきかについてどう考えていますか?そして研究開発側では、多様化と資本の展開についてどう考えているか、少し教えてください。ええ。まあ、私たちはこの完全に非対称的な成功を収めました。それで何をするのか?私は一つのバージョンは、キャッシュフローゲームを展開し、それを株主に返還し、将来のある時点で返還することだと思います。製薬業界では、私たちには永続的なフランチャイズがないことを忘れないでください。特許制度のため、私たちが作るすべてのものがゼロになります。
だから2030年代にはマンジャロはゼロになります。ええ。それで私たちは会社を、以前のベースラインに戻るだけのものとして考え、そのお金を全て、15年、20年にわたって私たちとリスクを取った株主に送り返すべきでしょうか。それは少し、わかりませんが、アップルが会社を運営している方法のようなものです。そうですね。
そしてそれは実行可能です。それは株主にとって素晴らしいことです。そしてリリーでは、私たちの仕事について少し違った考え方をしています。人々が抱える他の問題の解決策を作りたいのです。そして私たちはそれが得意で、独自にできると考えています。だから試すべきです。無限に試すべきではありません。それは無駄です。そのお金を全部埋めることもできます。
そしてそれが業界の歴史のようなものです。人々は成功を見つけました。お金を無駄にしました。とにかく彼らはベースラインに戻りますが、株主は報われません。それが囚人のジレンマです。だから私たちは今この実験を実施しています。オーガニックな研究開発の構築に多額の賭けをしています。
私たちは現在、リリーに約4200人の博士号科学者を抱えています。ちなみに、それはMITとハーバードを合わせたのとほぼ同じです。
だから科学事業の規模は巨大です。デイブ、どうやって人々をリスクスペクトラムに押し出すのですか?富の悲劇が起こる可能性があります。なぜなら非常に成功しているからです。この1つの薬があります。組織内にロングショットを取りたい新進の科学者がいる可能性がありますが、動機を感じないだけです。なぜなら、これは何もしないだろうと思うからです。ええ。
どうやってその人を解き放って、大きなムーンショットに挑戦させるのですか?つまり、彼らのアイデアが重要になるほど大きくないということですか?彼らはそう考えますが、わからないかもしれないし、別の道に stumble するかもしれません。それが私たちのより大きな問題だとは思いません。大企業全般、そしておそらく特に製薬会社のより大きな問題は、大きなアイデアを持っていると考えているのに、それを進める方法がないことだと思います。そうですね。
だから私はその側に取り組もうとしています。つまり、大きくなる可能性があると考えているなら、私たちの会社でアイデアを進めることが、私たちを離れてベンチャーで資金を調達するよりも簡単になる方法はどうかということです。バイオテックとベンチャーについては後で話せます。なぜなら今完全に壊れているからです。
サプライチェーン投資とアメリカ国内製造
とにかくデイビッドの質問に戻ります。だから最優先事項はオーガニック研究開発への投資です。第二に、サプライチェーンの構築です。
マンジャロとそれに続く薬で異なるのは、それらが注射薬だということです。これらは非常に資本集約的で技術的に困難なものをスケールアップするものです。私たちはトランプ大統領と共に、これらすべてをアメリカで建設することを約束しました。現在6つの工場を建設中です。今後6ヶ月でさらに4つを発表する予定です。今日1つ発表できることを期待していましたが、それは数週間後に来るでしょう。
だから、ええ、これはこの期間に2万の建設雇用を創出し、最終的には5000から6000の製造雇用を創出します。そして私たちはこれらのために規模の大きな純輸出国になります。中国の国有企業がこのビジネスに参入しない限り、他の企業がこれを構築して追随するのは非常に困難でしょう。まあ、彼らは自動車ビジネスでそうしています。
だから、ええ、彼らが決意すれば、そうするかもしれません。しかし最後は、それが理にかなう場合に外部のイノベーションを実際に買収することです。そしてそれは市場につながるかもしれません。遺伝子治療を買収しましたね?ええ。最近6月に遺伝子治療会社を買収しました。それについて話せます。
しかし私たちは約2週間に1回取引をしています。ほとんどは小規模です。バイオテックの資金調達は今、ゴミ箱の火災状態です。ピークはバイオテックへの新しい小切手で年間約200億ドルになりました。今は約50億ドル付近です。聴衆に力学を説明してください。
バイオテック投資の危機
なぜバイオテックは崩壊したのですか?なぜ資本が戻るのがそんなに難しいのですか?今この市場状況を駆動している力学は何ですか?多くの要因がありますが、最初の要因は、あなたたちがいる業界によって駆動される他のベンチャーアイデアとの競争です。つまり、AIや他のもので押し出しが起こっています。収益までのサイクル時間がより見えやすいか速い場合、バイオテックは困難で遅いのです。
第二に、過去10年間にあまりにも多くのバイオテック企業が上場したと思います。だから流動性市場は崩壊しました。なぜなら多くの投資家が深く水面下にいるからです。上場取引されているバイオテックの半分は現金と同等かそれ以下で取引されています。そうですね?だから投資家はそれを見て、「私の未来はどこにあるのか?」と言います。ええ。
本当に技術を分析し、彼らが取り組んでいる薬に対して差別化された賭けをすることができない限り。一般投資家はそれに参加したくないと思います。そして中国があります。それが他の要因です。そうですね?だから中国は、他のすべての国有企業と同様に、重く投資しています。彼らは自社企業に補助金を出しています。彼らはここで群れモデルのようなものを持っており、本当に私たちよりも速く実行できると賭けて、フォローオンアイデアに対して多くの小さなものに補助金を出します。それは長い間国家の優先事項です。
中国の特許回避戦略
特許と知的財産の問題について話してもらえますか?アメリカでは申請をして何が起こるか、中国に関して、彼らは私たちの知的財産を尊重しないですよね?まあ、今のところ彼らは内部では大丈夫だと思います。だから私が特許を持っていて、申請して製品を発売した場合、即座にコピーを見ることはありません。なぜなら今、特許制度を持つことが彼らの利益になるからです。あなたが提起している理由のためにです。
だから私たちは2011年に、私は思いますがアメリカ発明法でアメリカの特許法を変更しました。先願主義になりました。以前は先発明主義で、私たちが抱えていたすべての特許訴訟は、誰の実験ノートがこの発明について1月5日対1月4日と言っていたかについてでした。
それは、合理的な時間内に申請したかどうかではなく、最初に発明したかどうかの問題でした。今は先願主義なので、誰についても疑問はありません。最初に発明したかは気にしません。特許庁に最初に到達したのは誰かだけです。その結果、私たちのバイオテック企業や、リリー、ファイザーなどの大企業は、できるだけ早く申請します。なぜなら先願主義で負けないようにするためです。
それが何をするかというと、特許は発明を世界に公開します。中国は特許ハッキングが非常に得意になっています。だから彼らがすることは、その化学構造を見て、時にはAIアルゴリズムによって駆動されて逆算し、同様に振る舞うが特許範囲外の化学構造を見つけます。そして速く進みます。だから彼らは本当にかなり派生的なバイオテック市場ですが、それもバイオテックの評価を大きく傷つけています。
おいくつですか?58歳です。58歳ですか。素晴らしく見えます。ありがとうございます。40歳のように見えます。何が欲しいんですか?メニューの外。さあ。素晴らしく見えます。
メニューの外のものがあるんですか?何を使っているんですか?ウルヴァリンを使っていますか?実際に興味深い質問です。あなたのライフスタイルルーティンは何ですか?サプリメントを取っていますか?他に何かありますか?知っています。ブライアン・ジョンソンが来ます。わかりました。彼をXでフォローしています。ブライアン・ジョンソンはやっていません。彼はあなたの反対です。
彼は死にかけているように見えます。あなたはハンサムです。あの男は吸血鬼に変わりつつあるように見えます。ご存知ですか、リバーキングという別のブライアン・ジョンソンがいます。フォローしたことはありますか?ええ。これらの人たちは両方ともやりすぎています。しかし真面目に、私は早起きします。運動します。読書します。わかりました。早く寝ようとします。睡眠は重要です。
睡眠。わかりました。人生には証拠がある本当に重要なことが4つあると思います。睡眠、健康的な食品を食べること、主に植物、運動、そして社会的関係です。これらが時間をかけて重要なことだと思います。
瞑想アプリがあります。フィードバックがあれば、あなたは私にそれをさせようとしました。妻が試みました。あなたのものは試していません。
予防的医薬品使用の可能性
しかしこれらの薬を予防的に試す動機はありましたか?ご存知ですか、人々は私がGLP-1薬を使用したかどうか尋ねます。使用していません。まだ、というのが私の答えです。なぜならすべての医療技術と同様に、最も病気の人、最も極端なケースから始めて、安全性を証明しながら一般的な使用へと進んでいくからです。
今、代謝疾患からの広範な利益、飲酒の減少、炎症の低下など、私たちが目にしているものがあります。競合他社のノボが数ヶ月後に認知症リスクに関する研究を読み出す予定です。おそらく陽性にはならないでしょう。それが私の推測です。しかしおそらく正しい方向にはあるでしょう。
だからこれらの、科学者が言うところの多面的効果、つまり広範なポジティブなものがあります。ほとんどの人にとって、例えば60歳以上でかなり低用量を服用することが悪いアイデアではなく、長生きするのに役立つかもしれないという地点に到達すると思います。
これについて1つだけフォローアップさせてください。これらのペプチドはバイオハッキング空間でかなりの流行になっています。ウルヴァリンプロトコル、BPC-157、そして人々が報告している驚異的な影響を追跡していますか?
さまざまなことを試しているこのようなコミュニティはたくさんあります。私たちは決してそれを推奨しません。なぜなら私たちは臨床研究とFDA承認の世界に生きているからです。しかしもちろん、それを見ています。ええ。それらについて具体的にどう思いますか?追求していますか?
メンタルヘルスへの応用研究
これらには幅広いものがあります。まあ、私たちが行う道でそれらを追求しています。つまり、それらの疾患状態や糖尿病予備軍のような疾患前状態の人々を取り、それを研究し、結果を証明します。だから私たちはマンジャロでそれを行い、糖尿病予備軍から糖尿病への転換で93%の減少を示しました。それが私たちの仕事のやり方です。医療スタックをスライスするようなものです。
これらの人たちは逆の方向から来ています。つまり、私はすでに健康だと言っています。少量の用量や他のレジメン、サプリメントで一般的により健康を保つことができるでしょうか?それは私たちのゲームではありませんが、それを見ています。
アメリカで流行的に処方されている薬がいくつかあると言えます。おそらくリストのトップはSSRIと抗うつ薬でしょう。ええ。そしてGLPとこのクラスの薬が実際に個人の心理的健康にかなり役立つという多くの逸話的証拠があります。それについて話してもらえますか?進行中のことは何ですか?その分野で変革的になりうると思う読み出しは何ですか?
ええ、これは興味深いです。つまり、時々私たちは何かをするために薬を設計します。食欲に向けてGLP-GIPを設計し、体重を減らし、血糖値と脂質を下げるように。そして時々、途中で予測しなかった効果を発見します。
だからその1つは喫煙感覚のようなものです。これらの研究を大規模に開始し始めたとき、人々が喫煙をやめたことはすぐに明らかでした。多くの人が喫煙をやめるように。
ギャンブルもです。そしてギャンブルとオンラインショッピング、あらゆる種類のもの。だから彼はそれを使っているんです。なぜならポーカーゲームにはまっていたから。ポーカーはギャンブルではありませんが、続けてください。
とにかく、クラップスについて話していました。それから報告があり、大規模なVA研究があって読み出しがありました。私たちの退役軍人が多くのメンタルヘルスに苦しんでいることを知っています。ええ。そして糖尿病を持っていてGLP-1を使用していた人々にとって、かなり劇的な減少がありました。
だから私たちは今、双極性障害と大うつ病性障害の研究を開始しています。これらの依存性の快楽経路とともに、ある種の自己治療をしているところです。新しいGLP-1、異なるもので、おそらく体重減少が少し少ないですが、脳活動が少し多いものです。
本当ですか?だからこれらの用途に調整されています。だからもしそれが効けば、3年か4年でその薬が手に入ります。そしてこれらのひどいメンタルヘルス状態のいくつかを本当に変えることができると思います。
MAHAムーブメントとアメリカの健康
では、少し後退して、SSRIから飛び出して、アメリカ人の健康の全体像の説明をしてもらえますか。MAHAムーブメント、ご存知のようにボビーと彼のチームが今HHSで行っていること。ええ。遅すぎますが。特に食品システムは、あなたがこれに取り組んでいますが、はるかにポジティブな方法で変えられる可能性があります。
私たちは代謝的に最も不健康な大国で、おそらくその理由は私たちが自分たちに食べさせている食品です。加工食品、化学物質、高度に加工された食品化学物質。30年間続いた炭水化物全体のことは、完全に論破されています。そして食品会社は多くの影響力を持っています。
あなたは反炭水化物、低炭水化物、無炭水化物のことを言っていますか?反脂肪、高炭水化物の食事です。私たちは30年間人々に食べさせていました。そしてほとんどの人はもうそれを信じていないと思いますが、それは肥満曲線の大きな部分につながりました。グリセミック指数のようなものです。
だから私はそのすべてに賛成で、それを改革し、多くの人々にとって質の高い食品をより安くより入手しやすくする方法を見つけるべきだと思います。ケネディ。彼が揺さぶっているのが好きですか?それはボビー・ケネディの大きな部分です。
その部分については、多くの整合性があると思います。科学への懐疑論には賛成です。それが科学的プロセスです。疑問を持ち挑戦することです。今ワクチンで起こっているいくつかのことについて心配しています。なぜならなぜこれらの質問をしているのか見えないからです。しかし質問することは問題ありません。しかし質問している間にアクセスを制限すると、それについて心配します。
それは医薬品の世界には実際には影響していません。私たちはワクチンを作っていません。しかし少なくとも最近は。難しい質問をさせてください。ええ。
製薬広告と規制の問題
主流メディアは多くの場合、収益の25%から50%をあなたのような会社からの広告で得ています。はい。私たちはあなたに広告を許可しています。許可すべきでしょうか?そしてあなたはその主流メディアを捕捉しましたか?アンダーソン・クーパーがあなたの会社から収益の二桁を得ているとき、それが意図ですか?
まあ、明確にしておくと、私は薬の広告がずっと少ないシステムを支持します。ええ。ええ。
それは逆説的ですね。どうやってそれなら、あなたはただ評判に基づいて浮き沈みしたいのですか?相互確証破壊ですよね?人々は、広告が人々を苛立たせます。それらは不十分に構成されています。なぜ?規制のせいで構築されているからです、信じられないかもしれませんが。
規制を読めば、1992年にFDAが雑誌の印刷広告のために広告に関する規制を公表しました。はい。そして今、私たちはテレビ広告のためにその規制に従わなければなりません。だからあなたは広告の裏に印刷されているかのようにスクロールする副作用があるのです。それが文字通り私たちがここにいる理由です。
だから広告は不十分です。私たちが提供している患者を代表していません、など。ちなみに、消費者に届けるための私たちの消費者支出の半分以上はテレビではありません。だからすでに技術はあなたのために機能しています。
そこで大規模な広告購入を行うと、針が動きますか?残念ながら動きます。だから人々がそれを続けるのです。もちろん、競合他社がそれを行うと、その生産性は低下しますが、それから誰もが囚人のジレンマの上に行きたがります。ええ。少しです。
だから私は、それが削減されるシステムを支持します。何年にもわたってこれをめぐって多くの法的措置がありました。そして憲法修正第1条の下で私たちがそれを行えることはかなり明確です。規制するのは難しいです。議会でそれを異なる方法で課税する努力がありました。私はそれで問題ありません。ええ、それは私の針を全く動かしません。
あなたはそのお金が研究開発に行くのを見たいのでしょう。おそらくええ。医者の棚に何が利用可能か、あなたに利用可能かを知らないでしょう。何の知識や情報もなしに。真実は、ほとんどのプライマリケア医師は忙しすぎて、継続教育に参加することさえできません。何が起こっているかさえ知りません。
人々がChatGPTと大規模言語モデルを使って研究を行い、それから医者のところに来るときがあります。時には医者が気づいているよりもはるかに深い研究を持っています。これはプラスですか、それともマイナスですか?信頼していますか?自分でやっていますか?
AI活用と医療情報の民主化
私はそれは大きなプラスだと思います。自分でもやっています。また、異なるモデルが私たちの薬について何を生成しているかを見るためにもやっています。ええ、監査のようなものです。しかしほとんどは正確です。そして過去2年間でそれは良くなりました。大幅に良くなったと言えます。
そしてGoogleを含む多くが、事実を直接確認するためにクリックスルーする方法のようなものを持っています。それは有用なことです。彼らはそれをもう少し積極的に提供しています。それは良いことです。消費者が自分の健康を所有し、より多くの情報を得るために。
彼らと直接協力していますか?グロックに行き、Geminiに行って、「ねえ、これらの検索をしました。改善する必要があることがいくつかあります」と言う部門がありますか?
だから間違いがある場合、私たちはそれを指摘しました。少しブラックホールに投げ込んでいるような感じです。そしてそれは彼らの側のキャパシティの問題かもしれないし、あるいは彼らは私たちのモデルはインターネット、Redditの情報のコーパスで訓練されているだけだという観点を取っているのかもしれません。ええ。ええ。そうですね。そしてそれはそのままです。
私たちは知的財産の砦を所有したくありません。ええ。私たちはその結果を所有したくありません。
時間切れになる前に、この国の研究資金についてあなたの見解を得たいと思います。NIHの予算削減が提案されています。
フォローオンの効果は何でしょうか?これらの削減は、最終的に臨床に変換されず、生活の改善につながらない低ROIの研究プログラムに対するものでしょうか?それともNIH資金削減とそれがアメリカの治療薬のパイプラインに何をするかについて心配していますか?いつその効果を実感するでしょうか?
NIH研究予算と研究資金の在り方
ええ、素晴らしい質問です。それらの答えを誰も知らないと思います。明白ではありません。そう言わせてください。
疑いなく、NIHはその歴史の中で、市場ができないいくつかの画期的なことを成し遂げました。そして私はそれをもっと支持します。ヒトゲノムのマッピング、政府によってのみ行うことができるメガプロジェクトで、間違いなく国にとって多くの利益と経済的価値を生み出しました。
まず第一に、NIHの総予算は400億ドルを少し超えています。そのほとんどは外部への助成金です。彼らはそれを機関に非常に小さな小切手で、時には非常に小さな小切手で助成しています。
個人的には、その影響がどうなのか疑問に思います。多くの賭けを広げて、それらのいくつかが巨大な成功に花開くVCモデルのようなものなのか、それとも戦略なしにただフィルタリングされているだけなのか?それは問われるべき質問だと思います。そしてジェイがそれを問うているのかもしれません。
NIHの助成金のもう一つの問題は、他の政府メカニズムと同様に、それを行うと、助成金を出している人々によって影響を受けることです。それらの人々は誰ですか?助成金を受けている人々です。だから少し馴れ合いの問題がここにあります。そしてそれに光を当てて、そのプロセスとは何か、それは本当に競争的か、そして本当に市場が自分自身で解決できないアイデアを追求しているのか、そして大学で行われるべきかを言うことだと思います。
これだけ聞かせてください。大学は今日そして今後、正しい研究機関でしょうか?明日、このトピックについて他のことについて会話をする予定の2人の大学リーダーがいますが、あなたが世界中を見回して研究がどのように行われているかを見たとき、正しいモデルは何ですか?これは正しいモデルですか?
おそらくそちらの方向に偏りすぎています。私はR1大学の理事会にいるので、少し偏っているかもしれません。しかし大学では多くの良いことが起こっていると思いますが、他の応募者を除外すべきではありません。他の参加者のための場所があり得ると思います。
デイブ、明日、マーク・キューバンと話をします。ええ、素晴らしい。そしてPBMについて話します。ええ。そして大きな、彼は燃えています。まあ、ヘルスケアにおける大きな悪役の一つはこれらのPBMです。
PBM問題と医療システムの課題
簡単に、30秒で説明してもらえますか。彼らは何をしているのですか?そしてアメリカの医療において彼らが存在すべきかについてのあなたの見解は何ですか?
おそらく私たちはそのSカーブの終わりにいて、何か別のものに移行すべきです。実際、私たちは90年代にPBMを所有していました。なぜ存在するのですか?2つの理由です。クレームを照合するためです。だからあなたは国中のどの薬局にも、これが私の給付だと言うカードを持って行くことができ、その給付はあなたに裁定されることができます。それは1993年には大きなIT問題でした。今は本当に大きなIT問題ではありません。
そしてこれらのいわゆる透明または軽量なPBMは数十あります。実際、私たちの会社は主流のものの1つから1つに移行しています。なぜなら私たちのビジネス上の利益になるからですが、彼らのサービスもより良いからです。
もう一つは、一括割引のようなものを交渉することです。だから多くの雇用主やプランを集めて、製薬会社に行き、より低い取引を得る。それも良いと思います。私はそれにも賛成です。
何が起こったかというと、業界の統合された終端状態のように、用語は何ですか、彼らのサービスのエンシット化です。彼らはただ、彼らが行うすべての行動が彼らの利益についてであり、顧客についてではありません。それが起こったことです。だからみんなが彼らを嫌っています。
Sはどこからともなくこの大きなカテゴリーとして現れました。もし推測しなければならないとしたら、私たちが考えていない次の大きな驚きのカテゴリーは何だと思いますか?
脳疾患研究の重要性
それを予測するのは難しいですが、おそらく脳疾患だと言えます。世界的な人間の苦しみを見ると、40%は脳疾患です。そしてそれは非常に広範で、それらについて話すためにパネル全体を費やすことができます。そしてこれまで私たちが持っていたものは機能していません。
ボビーが質問を提起しているとき、なぜこんなに多くの自閉症があるのか?それは素晴らしい質問です。何がそれを引き起こしているのか?プロザックを発明したので、多くの薬があるにもかかわらず、うつ病率です。人々は助けられていますが、解決されていません。この国にはまだ多くのうつ病があり、若者の間で増加しているかもしれません。
だからこれらは巨大な問題です。私たちの人口が高齢化するにつれて、認知症と脳の、ご存知のこれらです。だから私は、競合他社がいないスペースに資本を配分しようとすることに賭けます。ダーツボードを打つことを望んでいます。それが私たちが肥満薬を手に入れた方法です。私たちはそれに取り組んでいますが、それは難しいでしょう。予測するのは難しいです。
皆様、デイビッドに感謝してください。休憩を取りましょう。ありがとう、兄弟。お会いできて良かったです。ええ、準備します。お会いできて良かったです、ベイビー。ええ。ありがとう、ベイビー。感謝します。おめでとう、私の友よ。感謝します。お大事に。
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