ユヴァル・ノア・ハラリが語る「イスラエル、AI、そして人類の未来」

ユヴァルノアハラリ、YuvalNoahHarari
この記事は約38分で読めます。

歴史学者ユヴァル・ノア・ハラリが政治トーク番組に出演し、現在進行中のAI革命と人類の未来について詳細に論じている。ChatGPTは「AI世界のアメーバ」に過ぎず、今後数十年でティラノサウルス・レックス級のAIが登場する可能性があると警告している。また、イスラエル・パレスチナ問題についても深く言及し、ゼレンスキーを「現代最高のユダヤ人指導者」と評価する一方、ネタニヤフ政権を厳しく批判している。AI技術が注意力の争奪戦から親密性の争奪戦へと戦線を移していることを指摘し、人間関係やコミュニケーションの根本的変化を予測している。

Yuval Noah Harari on Israel, AI, and the future of humanity
In this interview, world-renowned historian and bestselling author Yuval Noah Harari shares his insights on some of the ...

イントロダクション

ChatGPTはAI世界のアメーバです。しかし40年から50年後にはティラノサウルス・レックスに遭遇するかもしれません。私たちはすでに戦線がどのように変化しているかを目にしています。過去10年間、主な戦いは注意力を巡るものでした。しかし新世代のAIの台頭により、戦線は親密性へと移っているのです。

イギリスのような国々は今、カリフォルニアなどの地域から、ビザも国境管理もなしに、何百万、何千万ものAI移民によって溢れかえっています。これらのAI移民は人々の仕事を奪うでしょう。多くの仕事をです。彼らには政治的に乗っ取る可能性があります。大西洋の向こう側の主人に仕える形で、あるいは自分たち自身に仕える形でです。

私がベンジャミン・ネタニヤフのような指導者を見る時、これは国民を分裂させることでイスラエルでの政治的キャリアを築いた人物です。彼はイスラエル国家、イスラエル国民、そしてより広くユダヤ人に対して計り知れない損害を与えました。今日イスラエルの多くの人々があなたに言うでしょう。この国の最大の問題はハマスではない。イランでもない。それは内部分裂、本当に内部憎悪なのだと。

ですから、ユダヤ人には自決権があります。この土地とのつながりがあります。しかしそれは、パレスチナ人の存在や権利を否定しなければならないということを意味するものではありません。私たちは今、人類史上最大の変化の真っ只中にいるのかもしれません。

ハラリさん、こんにちは。政治ショーへようこそ。

こんにちは。ここにいられて良かったです。

あなたをお迎えできて嬉しいです。始める前に、どのように自己紹介されたいですか?

基本的に私は歴史学者ですが、現在と未来についても書く歴史学者です。なぜなら歴史は単に過去の研究ではないと考えているからです。それは変化の研究、世界でものごとがどのように変わるかの研究なのです。そして私たちは今、おそらく人類史上最大の変化の真っ只中に生きているのです。

はい、その通りです。これから始めるつもりはなかったのですが、大丈夫です。最近あなたがサボ・Xと対話しているのを見ました。AI関連のイベントだったと思いますが、彼は「私はヘーゲル主義者なので、重要なのは何が起こるかではない。重要なのは今であり、事物の異議申し立てや混沌、ある種の解体の方がより重要だ」と言っていました。

私はその概念をあなたに提示したいと思います。なぜ何が起こったか、今何が起こっているかだけでなく、何が起こるかを理解することにより価値があると考えるのでしょうか?

未来を予測することは不可能だと思います。しかし未来について考えることで、今起こっていることの意味を、私たちが今行う選択や決定について反省することが可能になります。これらの選択の多くは何十年、おそらく何世紀にもわたって影響を与えるからです。

つまり、現在は過去と切り離しては理解できませんが、未来とも切り離しては理解できないのです。

現代において、歴史が私たちの目の前でやや恐ろしいスピードで展開し、起こっているように感じることがあります。

加速しているのです。何世紀もかかっていたプロセスが、今では数十年、おそらく数年で起こっています。

歴史の大部分において、大きな変化は人間の寿命よりも長い時間がかかりました。そのため人々は、物事は多かれ少なかれ常にあったようなものだという印象を持っていました。祖父母が孫と話をする時、私たちが子供だった頃とは完全に異なる世界に今生きているという感覚はありませんでした。

しかし今、それは非常に加速しており、30代や40代の人々でさえ、自分の子供たちや10代の人々について、異なる世界に住んでいると考えています。そして歴史上初めて、10年後に世界がどのようになっているか全く見当がつかないのです。政治について話しているのではありません。

政治レベルでは、10年後に世界がどのようになっているかを予測することは常に不可能でした。11世紀のイングランドに住んでいたら、来年にはヴァイキングが侵入してくるかもしれない、ノルマン人かもしれない、その他様々な戦争や革命があるかもしれない、といったように全く分からないのです。

しかし社会のより深い構造について、人々が10年後や15年後に何を生業にするかについては、ヴァイキングが侵入しようがしまいが関係ありませんでした。ほとんどの人はまだ農民でしょう。だから子供に小麦の蒔き方、挽き方、収穫の仕方、パンの焼き方を教えるのです。これは50年後にも必要でしょう。ノルマン人だろうがノルウェー人だろうが関係なく。

今、もはやそうではありません。10年後の就職市場がどうなっているか、人々にどのようなスキルが必要になるか、本当に見当がつかないのです。

個人的体験と技術革命

自分の家族、私の幼少期について考えます。私には幼い娘がいて、彼女はすでに私のポケットの中のガラスの四角が、彼女と一緒に住んでいない家族を映すことを理解しています。彼女は1歳です。

私は自分の幼少期、家に初めてコンピューターが現れた時のことを思い出します。インターネットにアクセスするために、あの恐ろしく大きなクリック音がしていました。

そして一生のうちに、いや一世代のうちに、技術的変化のペースは並外れたものです。

この1時間の間、人工知能について、その変化のペースについてお話ししたいと思います。最後には小麦について簡単に会話したいとも思っています。だからそれを持ち出していただいて良かったです。

まず最近のあなたの発言から始めたいと思います。ジョナサン・フリードランドとの対話だったと思いますが、最近あなたはヴォロディミル・ゼレンスキーを「我々の時代の最も偉大なユダヤ人指導者」と表現されました。その発言の根本的前提についてあなたと探ってみたいのです。

なぜなら私の考えでは、私だけでなく論証できることだと思いますが、ゼレンスキーは勇敢に、そしてゆっくりとですが、それでもロシアとの戦争に負けているのです。そして「我々の時代の最も偉大なユダヤ人指導者」と言う時の明らかな比較対象は、恐ろしいことにベン・ネタニヤフだと思います。彼は中東の地政学を作り変えているのです。

だから質問し、理解したいのは、なぜゼレンスキーの方が偉大な指導者だと言えるのか、彼の行動の影響は、今イスラエルと国境地域で起こっていることほど重要ではないかもしれないのに、ということです。

ここには解きほぐすべきことがたくさんあります。まず第一に、どの戦争が勝利するか敗北するかは、まだ今私たちが行う決定にかかっています。ロシアのウクライナ侵攻はまだ続いています。

そして誰もこの戦争の結果を知りません。それはウクライナ人とロシア人の決定に、しかし同時にイギリス人、アメリカ人、その他多くの国々の決定にかかっています。そしてウクライナで危機に瀕しているのは、本当に世界秩序全体の形なのです。

国際秩序と戦争の変化

近年のリベラルな秩序である以前の世界秩序には多くの問題がありましたが、一つの大きな歴史的成果がありました。それは、他国を侵攻し征服することをタブーにしたことです。

人類史の大部分において、地政学の基本的出来事は、より強い国がより弱い隣国を単純に侵攻し征服することでした。これは標準的なことでした。これがすべての大帝国が創設された方法だったのです。

1945年以降、様々な種類の他の戦争、内戦や反乱などはありましたが、このタイプの戦争はタブーになりました。強い国が単純に弱い国を侵攻し征服することはもはや正当ではなくなったのです。

そしてそれは政府予算において最も明確に見ることができるでしょう。世界中の国々が歴史上初めて、軍事や防衛よりも医療、福祉、教育により大きな予算の割合を投資するほど安全だと感じるようになったのです。

そして今、これが危機に瀕しています。ウクライナで起こっていることは、昔ながらの帝国主義だからです。それは隣国を単純に破壊し併合する明確な意図を持って侵攻する国なのです。ロシア軍によって征服されたすべての領土は、ロシア国家によって併合されています。

これが通ることが許されれば、世界中でそのようなことがますます多く見られるようになるでしょう。これがそこで危機に瀕していることであり、ロシアの勝利を許さないために十分な国々がウクライナを支援し続けることを希望します。

しかしゼレンスキーとネタニヤフを比較する問題は、単なる勝敗よりも深いものです。それはあなたの価値体系の問題です。どのような世界に住みたいかという問題なのです。

単純に軍事的成功の物差しで指導者を判断するなら、あなたの歴史上のヒーローはチンギス・カンやナポレオンやヒトラーなどの人々になるでしょう。彼らは軍事的な観点では非常に成功していました。

しかしそれがあなたの価値体系なのでしょうか?特にユダヤ教とユダヤ人について言えば、これが新しいユダヤ人の価値体系なのでしょうか?力こそ正義であり、暴力が最も称賛される資質だという。

それがあなたの価値体系なら、そうです、おそらくネタニヤフは現在最も偉大なユダヤ人かもしれません。しかしそれがあなたの価値体系でないなら、ゼレンスキーがベンジャミンよりもはるかに立派な指導者だと考える理由があると思います。

リーダーシップの本質

少し後でリアルポリティクについてお話ししたいのですが、リーダーシップについて話していることを考慮して、あなたが個人的に指導者に何を価値として見ているかについて、少し幅広い質問をさせてください。尊敬する人はいますか?指導者であることの意味をどう考えますか?

責任を取ることです。責任を取ること。また、自分の過ちに対しても責任を取ることです。何かがうまくいった時、自分のためにすべての手柄を主張する最初の人となる人々がいます。何かが間違った時、彼らは常に他の誰かを責めるでしょう。

そのようなリーダーシップのスタイルがありますが、それは恐ろしいリーダーシップのスタイルです。指導者は反対でなければなりません。何か良いことが起こった時は、どのように手柄を与えるかを知っており、何か悪いことが起こった時は、責任を取る意志があるのです。

指導者のもう一つの重要な任務は、人々の間に信頼を築くことだと思います。まず第一に自分のグループ内で、指導者はグループ内でのつながりと信頼をどのように築くかを知っているべきですが、他のグループとの間でもそうです。

そして私がベンジャミン・ネタニヤフのような指導者を見る時、これは国民を分裂させることでイスラエルでの政治的キャリアを築いた人物です。彼の他の政策、成果、悪行について議論することはできるでしょう。

しかし議論できない一つのことがあると思います。それは、イスラエル社会内の信頼レベルを見れば、彼はイスラエル国家、イスラエル国民、そしてより広くユダヤ人に対して計り知れない損害を与えたということです。

今日イスラエルの多くの人々があなたに言うでしょう。この国の最大の問題はハマスではない。イランでもない。それは内部分裂、本当に内部憎悪なのだと。

そしてもし誰がこの亀裂を癒すことができるかと考えるなら、地球上で最後の人物は、ベンジャミン・ネタニヤフです。このスタジオから出て、通りで無作為に人を選んでください。その人の方がベンジャミン・ネタニヤフよりもイスラエル国民を再統合する良い候補者なのです。

そしてこれは、今私たちが世界中で目にする多くの指導者にも当てはまります。彼らは自分を偉大な愛国者として提示しますが、実際は正反対です。もし愛国心が外国人への憎悪を意味するなら、それはそれで結構です。しかし私はそれが愛国心の意味だとは思いません。

愛国心は主に、まず第一に愛についてのものです。あなたのグループの他の人々を愛し、気にかけることについてです。そして私たちは今、自分を愛国者として提示する指導者のタイプを持っていますが、彼らの仕事は基本的に、目覚めた瞬間から眠りにつく瞬間まで、自国の異なるグループや部門の間に不和と不統一と憎悪の種を蒔くことなのです。

政治的責任と偽の真正性

そのような観点から愛国心について話すのを聞くのは非常に興味深いです。特に左翼的説得の人々が自国を批判する時、国を貶めているとか、最も極端な場合には裏切り者や反逆者だと非難されることがよくあるからです。実際、私は自己反省や批判を愛国心の最も高貴な行為の一つだと信じています。なぜならそれは実際に「私はこの国を愛しており、より良い国になってほしい」と言っているからです。

あなたがこれらの露骨に悪い政治的行為者について言っていたことで興味深いのは、最近イギリスのドキュメンタリー作家アダム・カーティスにインタビューしました。彼は、トランプやボリス・ジョンソンのような行為者の政治的成功の理由を、基本的に「いや、いや、私は悪い人間だ」と言う政治家だと示唆しました。お好みの例をどうぞ。

本質的に、「私は自分が誰であるかを受け入れている」と言うのです。そして奇妙なことに、それが選挙民に真正性と信頼性を提供するのです。

しかし指導者は真正である必要はありません。これは大きな間違いです。政治は治療ではありません。セラピストのところに行く時は、非常に真正である必要があります。心に浮かんだ最初のことを言って、それについて話し合うのです。しかしこれは政治家の仕事ではありません。

政治家は真正ではなく、責任ある存在である必要があります。例えば、政治家として公の場で話す時、セラピストと一緒にいる時のように、あなたの言うことの唯一の聞き手がセラピストだけではありません。はい、心の中のすべての障壁を解放して、ただそれを流れさせてください。最初に浮かんだことを。

しかしこれは、何百万人の人々があなたの言うことを注意深く聞いている国民への演説をしている時の状況ではありません。あなたは基本的に何百万人の人々の心に、特にあなたを高く評価し、あなたの言うことを高く評価する支持者たちの心に種を植えているのです。そしてそこにどのような種を植えているかについて、極めて注意深くなければなりません。

憎悪の種、恐怖の種、慈悲の種。私たちが自分の心の中を覗く時、私は毎日約2時間瞑想をします。それは私の日課の一部であり、瞑想とは本当に自分の心の内容を観察することです。そして少なくとも私の場合、私の心は50年の人生で蓄積したゴミでいっぱいだということを知っています。

憎悪に満ちた思考、恐怖に満ちた思考、怒りに満ちた思考をかなり蓄積してきました。そしてそれは大丈夫です。私は人間ですし、それは自然なことです。しかし、これらの思考を他の人々と、特に今ここで私たちが行っているような議論で共有することについては、非常に注意深くなければなりません。

何人の聞き手がいるかわかりませんが、うまくいけば数人はいるでしょう。

ですから、私たちが言うことは彼らの心に入る種のようなものであり、私は心の中を回っている最も憎悪に満ちた思考を取って、それを広めたくはありません。責任ある公共の知識人であることの一部は、心に浮かぶ最初のことをただ言うという意味での真正性を持たないことです。なぜなら心に浮かぶ最初のことは憎悪に満ちているかもしれないからです。

なぜそれを共有するのでしょうか?他の人々と何を共有したいかについて非常に注意深く考えてください。今、ウォール(壁)を好む人々がいます。トランプのような人々は、国の間の国境でウォールをとても好みます。彼らは心と口の間にもウォールを持つべきです。

心の中には、口への入国ビザを与えられるべきでない多くのことがあります。そこに非常に強いブルドッグを置いて、これらのことに「だめ、だめ、だめ、だめ。あなたは通れません」と言うべきです。

そしてそれは責任ある指導者であることの仕事の一部です。セラピー、瞑想、その他何でもを通して自分自身を十分に知り、自分自身の憎悪や恐怖や何であれについて十分な認識を持って、それをセラピストとは共有するが一般大衆とは共有しないということです。

そしてこの点で、政治家は今厳しい状況にあると私は言うでしょう。以前は、彼らは友人や家族に対して愚かで憎悪に満ちた無知な思考を表現できる多くのプライベートな時間を持っていて、大きな結果はありませんでした。

しかし今は、友人に愚かなジョークを言っているつもりが、誰かがそれを録音して、明日の朝の見出しになってしまいます。これは非常に悪いことです。すべての人々、特に政治家は、プライベートにおいて愚かである権利を持っていると思います。

ゲイの男性として、私は首相や大統領が友人に対してプライベートでホモフォビアなジョークを言っても気にしません。それは完全に私の関心事ではありません。自分の心にどれだけのゴミがあるかを知っているので、他の人々についても同様だと思いますし、そのことで彼らが判断されるべきではないと思います。

しかし彼らがそのようなことを結果を知りながら公的に国民と共有することを選ぶなら、それは無責任な指導者です。

瞑想実践について

続けて指導力について話す前に、あなたの瞑想実践について聞けますか?

はい、もちろんです。

2時間を1回のセッションで行うのですか?

いいえ、朝に1時間です。目覚めて最初にすることは1時間の瞑想です。そして仕事の終わりに、だいたい午後4時、5時、6時頃に、もう1時間座ります。

プロセスはどのようなものですか?マントラはありますか?

いいえ、ヴィパッサナ瞑想を行います。これは基本的に内的プロセスの観察を意味します。主に鼻孔を出入りする呼吸の観察と、体の感覚の観察です。そしてそれを通じて、心で何が起こっているかも観察することになります。

瞑想を試したことのある人なら誰でも、とてもシンプルな指示を与えられることを知っています。鼻孔を出入りする呼吸にすべての注意を集中してください。ある意味でそれをコントロールすることは想定されていません。ただ今息が入ってきている、今息が出ていっている、と感じるだけです。世界で最もシンプルなことのように聞こえます。

しかし25年前に初めて始めた時、それを行う自分の完全な無能力に驚きました。10秒間呼吸に集中しようとすると、何かの記憶や空想や思考がやって来て、私の注意をハイジャックするのです。そしてその記憶の中で2、3分転がり回ってから、ああ、実際には呼吸を見つめることになっていたんだ、と思い出すのです。

これが自分の心を、鼻だけでなく心も知る方法です。少なくとも私は、自分が心にどれほど少ないコントロールしか持っていないかを見ることになったからです。そして、私の意志に反して、そんなに簡単に私の注意をハイジャックできるほど強力な、そこにはどのような種類のものがあるのか。

そしてそれは非判断的なプロセスであるべきです。何が浮かび上がっても、それは大丈夫です。ただ見守るのです。ただ観察するのです。呼吸をコントロールしようとしないのと同じように、思考もコントロールしようとしません。ただそのままにしておきます。しかし何が起こっているかを観察します。心はどのように働くのか?心にはどのような内容があるのか?

リアルポリティクと道徳的リーダーシップ

リーダーシップに戻りましょう。もしそのタブー、つまり弱者は耐えなければならないということが破られたら、それが戻ってきてタブーが破られ、リーダーシップが本質的にリアリズム、リアルポリティクに戻るとしたら、あなたの提案、つまりリーダーシップは道徳的行為であり、ゼレンスキーは世界で今最も偉大なユダヤ人指導者である、という批判は無意味になってしまうのではないでしょうか?

なぜなら、そのタブーが粉砕され、帝国的権力が意のままに侵攻し、国々を征服できるようになったら。

私たちは一つのことを知っています。これは不可避ではないということです。もし1945年にこの会話をしていたなら、非常に良い論拠があったでしょう。これは常にこのようだった。これが歴史の始まりから、古代メソポタミアと古代中国の記録を持って以来の人類の自然な状態だ、と。

常にそのようでした。常にローマ人やモンゴル人やジンギス・カンやアイ・ラ・デハンが攻撃し、隣国を征服する者がいて、これが世界のあり方だと受け入れなければならない、と。

しかし私たちには、人類が実際に限定的な範囲で、それは多くの注意書きと多くの問題があることは事実ですが、それでも最近数十年間に国際関係がどのように機能するかを変えることに成功したという経験があります。そして私はそれを統計や何回の戦争が勃発したかに基づいてだけでなく、二つの主要な基準に基づいて言っています。

まず第一に、全世界を見てください。西ヨーロッパだけでなく、全世界です。1945年以降、より強い隣国が侵攻して征服したために国が単純に破壊されたケースは、非常に、非常に少ないのです。

歴史を通じて、これは普通のことでした。1945年以降は、解釈によってはこれが起こった境界線上のケースがほんの少しあるだけです。それは稀な例外なのです。

隣国の一部を征服して併合する国の例はより多くあります。しかしこれらのケースでさえ非常に稀です。ですから私たちは、70年間という重要な期間、これが持続したことを知っています。

考慮すべきもう一つの経験的データは、私が言及した政府予算です。なぜなら、これは単なる作り話だ、これは単なる希望的思考だ、と言うことができるからです。政府予算は非常に真剣なものであり、歴史を通じた政府予算を見ると、ローマ帝国、19世紀のイギリスでは、予算の50%以上が軍事に、兵士への支払い、要塞の建設、軍艦の建造に使われていました。これは予算の50%以上です。

21世紀初頭の平均的な世界予算を見ると、ノルウェーやニュージーランドだけでなく、イスラエル、イラン、中国、アメリカ、北朝鮮も考慮に入れ、すべての国を含めて、政府予算全体のうち軍事への平均支出は約6〜7%まで下がりました。

医療に費やされる平均10%と比較してです。政府予算のより大きな部分が軍事よりも医療に使われるようになったのは、人類史上初めてのことです。

人々はこれを当然のことと考えています。しかしこれは本当に歴史的奇跡なのです。しかし奇跡ではありません。なぜなら実際に達成されたからです。そしてそれは神の介入によって達成されたのではありません。人々と指導者が賢明な決定を下し、自分たちのためにより大きな領土を征服しようとするよりも平和的共存を優先する決定を下すことによって達成されたのです。

そして繰り返しますが、多くの問題がありました。21世紀初頭の世界秩序が完璧だったと言っているのではありません。私は中東で生まれ育ちました。多くの問題があることを知っています。しかし歴史の以前のどの時代と比較しても、それは大きな改善でした。

私たちは今、それを失う過程にあります。しかし少なくとも、それが可能であることを知っています。それは人間の本性と両立するものであり、この秩序を救い、より良い方法で再構築する努力をする必要があるのです。

ゼレンスキーのような指導者はこの努力をしていますが、ネタニヤフのような指導者はしていません。

中東とシオニズム

中東、特にイスラエルに焦点を当てましょう。まず用語の広い質問から始めます。シオニズムという用語は何を意味しますか?

シオニズムは基本的にユダヤ人の民族運動であり、三つのことを言っています。まず第一に、ユダヤ人は単なる個人ではないということです。ユダヤ人という民族があります。集団があります。

パレスチナ人という民族、ポーランド人という民族、ロシア人という民族があるのと同じように、ユダヤ人という民族があるのです。これが第一の声明です。

第二に、ユダヤ人は他の民族が自決権を持つのと同じように、自決権を持つということです。

第三に、ユダヤ人は地中海とヨルダン川の間の土地に対して特別な歴史的・文化的つながりを持っているということです。

これら三つの声明を受け入れるなら、基本的にシオニズムを受け入れることになります。そして私自身について言えば、私はそれらを受け入れます。この意味で、私はシオニストです。

これら三つの事実の政治的含意は何でしょうか?それはシオニスト運動内でも議論されている問題です。

ユダヤ人という民族があります。それは自決権を持っています。この土地とのつながりがあります。それは一国家解決を意味するのでしょうか?二国家解決を意味するのでしょうか?より広い連邦を意味するのでしょうか?何を意味するのでしょうか?これは争点です。

それが意味しない一つのことは、パレスチナ人の存在や権利を否定しなければならないということではありません。

ユダヤ人の自決権を受け入れるという意味でのシオニストでありながら、同時にパレスチナ人が自決権を行使するパレスチナ国家の樹立を支持することができるのです。

人間の脳は驚くべきものです。数十億の神経細胞と数千億のシナプスがあります。同時に二つのアイデアを収容する余地があるはずです。

イスラエル人が生まれた国で安全、繁栄、尊厳の中で生活する権利があるというアイデアと、同時にパレスチナ人も生まれた国で安全、繁栄、尊厳の中で生活する権利があるというアイデアを、同時に脳の中に保持することができるはずです。

これら二つのアイデアを一緒に保持することは論理的矛盾ではありません。再び、これを実際に実現する方法、正確な政治的解決、国境の場所については、それについて大いに議論することができます。しかし、この二つのアイデアを同時に受け入れることから始めるべきです。

そして紛争の深い根の一部は、そこの人々、そして世界中の人々が、何らかの理由で同時にこれらのアイデアの一つだけを保持することができるように見えることです。

そして各側は、残念ながら十分な理由をもって、相手側が自分たちを破壊しようとしていると確信しています。イスラエル人は、パレスチナ人が機会を得れば、イスラエルを完全に破壊するだろうと確信しています。そして私はイスラエル人がそれを恐れるのは正しいと思います。

同時に、パレスチナ人は、イスラエル人が機会を得れば、パレスチナ民族を完全に破壊するだろうと恐れています。そしてパレスチナ人がそれを恐れるのは正しいことです。両側が妄想に生きているパラノイアではないのです。彼らは現実を理解しているのです。

この状況について反省すべきことは、これは現在避けられないことではないということです。はい、現在はそのような状況ですが、最終的には心と心の中のゴミに戻ります。

最終的には、人々の心の中のアイデアに過ぎないのです。イスラエル人とパレスチナ人が相手側の破壊を望むことを強制する客観的理由はありません。

一部の人々は、領土が十分でない、水と食料が十分でないから戦わなければならない、と言います。そしてこれは真実ではありません。小さな場所でかなり混雑していますが、客観的に物理的に、全員のために家と学校と病院を建設する十分なスペースがあります。

確実に十分な食料があります。十分な水があります。はい、その多くは砂漠ですが、私たちは今、地中海から水を淡水化する技術を持っています。十分な水とエネルギーがあります。

欠けているのは、相手側の存在を受け入れる精神的意志です。心の中で、人々は相手側、他の人々の存在を受け入れることができないのです。そして心を変える代わりに、現実を変えようとしています。

彼らは心と現実を互いに適合させたいのです。だから心を変える代わりに、現実に相手側が含まれないようにして、そうすれば紛争は終わると望んでいるのです。しかし願わくは、相手側を破壊しようとする代わりに、心を変えてくれることを。

紛争の心理的側面

両側でその視点を駆動しているのは何だと思いますか?感情的反応なのでしょうか?それとも…

現実的な反応です。繰り返しますが、実際にそこに住む人々と、世界の半分向こうに住んでいながらその紛争について非常に強い意見を持つ人々の間には大きな違いがあります。後者は非常にしばしば、その場所についての知識やつながりがほとんどありません。

そこに住む人々については、彼らは相手側を非常に恐れる十分な現実的理由を持っています。繰り返しますが、これは単なるパラノイアではありません。単なるヒステリーではありません。彼らはなぜ恐れているかを知っています。

繰り返しますが、これを変えることができないという意味ではありません。しかし、両側が彼らの恐怖に対して十分な理由を持っているという認識から始めるべきです。

私は彼らの憎悪についても言うでしょう。イスラエル人とパレスチナ人が相手側に対して深い憎悪を表現するのを聞く時、私はそれを好みませんが、それがどこから来るのかを理解することができます。

それは人々が紛争から逃れたり、まだそこに家族がいて、今はロンドンに住んでいて相手を憎んでいる場合と異なります。理解できますが、もしあなたがそこに行ったことがなく、親戚もそこにいない、ソーシャルメディアでニュースを読んだだけで憎悪に満ちるようになったなら、世界のその地域が最後に必要としているのはより多くの憎悪です。

世界中の人々が非常に寛大に憎悪を輸出しています。「ほら、もっと憎悪をどうぞ。まだ十分じゃないでしょう」。これは助けになりません。

ユダヤ人のアイデンティティの定義

シオニズムについてあなたが先ほど概説した三つの構成要素に戻りましょう。興味深い探求分野だと思うのは、ユダヤ人を構成するものが何かという最初の争点です。

なぜなら、確実にヨーロッパ内、確実にイギリス内で、私が国民的アイデンティティについて考える時、市民的ナショナリズムの概念を提示しようとするからです。明確に民族ナショナリストではない、価値観や制度に基づいたものを。

確実に現代ドイツでは、彼らはおそらくそのようなものを提示するでしょう。イギリスでは、オーバートンウィンドウが今まさに右傾化しており、それは変わるかもしれませんが、確実に今私がいる場所では、イギリス人であることを一種の民族的問題として考えていません。

では、あなたはそのユダヤ人のグループを、どのように定義し、どのように定義しようとしますか?それは宗教的グループですか?民族的グループですか?それとも単にイスラエルに住んでいる人々ですか?

人々のどのグループについても、歴史において簡単な答えはありません。だから私はそれを尋ねているのです。

私は何か客観的定義ではなく、人々は時々生物学から用語を借りてきますが、それは歴史においてしばしば危険です。異なる民族グループや異なる民族を、異なる種のように考えるのです。

生物学では、信念とは何の関係もない種のようなグループに対して客観的定義があります。ゴリラとチンパンジー、犬と猫を比較すると、犬と猫が何を信じているかは関係ありません。犬とは何か、猫とは何かについて客観的定義があります。

最も単純な言葉で言えば、犬と猫は交配できないから異なるのです。犬と猫は一緒に生存可能な子孫を作ることができません。ですから、犬が自分を猫だと想像しても、それは真実ではありません。それは生物学です。

歴史では、そのようなものは何もありません。なぜなら地球上のすべての人間グループは同じ種、ホモ・サピエンスだからです。地球上のすべての人間グループは実際に、以前は自分たちを別々で敵対的とさえ見ていたグループの混合と交配の結果なのです。

イギリス人を見てください。歴史を遡ると、スコットランド人とウェールズ人と英国人がいて、英国人を見て時間を遡ると、5世紀と6世紀にやって来たアングロ・サクソン侵入者がいます。彼らは一つの民族ではありませんでした。

ユート族とアングル族とサクソン族がいて、彼らは一つの王国を設立しませんでした。多くの王国と族長を設立しました。異なる王国と異なる部族の人々がお互いを憎み、虐殺するのに何世紀もかかりました。そこから単一の民族を創出するのに非常に長い時間がかかりました。

そしてこれはあなたが行くどこでも真実です。ドイツに行って、数世紀遡ると、バイエルン人とプロイセン人がいて、バイエルン人は主にカトリックで、プロイセン人は主にプロテスタントです。

30年戦争で彼らは数百万人規模でお互いを虐殺しました。ドイツの人口の約3分の1が30年戦争で殺されましたが、これには多くの理由がありましたが、その理由の一つはカトリックとプロテスタントの間の憎悪でした。

最終的には、グループ自身が自分のアイデンティティとは何かを定義するのです。そしてそれは常に時間とともに変化します。個人のアイデンティティについても真実です。

グループのアイデンティティについても真実で、それは私たちが自分自身について語る争点のある物語であり、最終的にはある程度事実から構築されます。しかし、これらの事実をどう解釈するか?これらの事実の意味は何か?これは争点であり、歴史の大部分はそれについてです。人々が自分自身について語る物語についてなのです。

ユダヤ教の美しさ

テクノロジーについて話に移る前に、個人的なレベルで聞きたいのですが、ユダヤ教について何が美しいと感じますか?

それについて考えさせてください。過去2000年間存在したユダヤ教、しかしこれは今私たちの目の前で変化しているかもしれませんが、非常に寛容な宗教でした。

おそらくその寛容さは、しばしば多数派によって迫害される非常に小さな少数派の宗教だったために強制されたものかもしれません。

だから、中世イングランドのような場所でユダヤ人であることは、人口の99%以上がキリスト教徒で、あなたは異なって考え、異なって行動するということです。存在するだけで、基本的に人々は異なって考えることができ、異なって行動することができるという旗を掲げているのです。

そしてこれは、私が思うに、中世イングランドや世界中の場所でのユダヤ人の存在の主要な歴史的メッセージでした。そして偶然ではありませんが、現代におけるリベラリズムと民主主義と人権の台頭を見ると、ユダヤ人の権利が議論の主要分野として、また同時にユダヤ人がリベラリズムとヒューマニズムと人権運動の主要指導者の一部となっているのを見るのです。

そして残念ながら、今イスラエルで起こっていることの一つは、それらすべてを拒否する完全に反対の種類のユダヤ教の創造です。

ユダヤの伝統の他の美しいことは、必ずしも今変革されているものではありませんが、外の世界に対してだけでなく、内向きにも比較的議論と自己探求に開かれていたということです。ほとんどすべてについて議論するのです。

伝統的にイスラエルという名前そのものが、ヘブライ語でのその意味、またはその意味の一つは「神と争う者」「神と闘争する者」です。神が何かを言い、あなたは「はい、しかし異なる方向から見ることができます。そこで何かを変えてもらえませんか」と言うのです。

神がそう言ったからそうしなければならない、というようにただ受け入れるのではありません。いいえ、あなたは考え、すべてを議論するのです。そしてすべての意見ではないかもしれませんが、少なくとも意見の多元性の余地があります。

そしてこれは今私たちの目の前で変化している別のことです。

今イスラエルで起こっていること、特にガザでの戦争に関して私が本当に印象を受けたことの一つは、ユダヤ正統派宗教コミュニティ内での議論の欠如がほぼ完全にあることです。

政府が行っていることに反対し、抵抗し、街頭でデモを行う多くのイスラエル人がいます。改革運動内には、彼らの反対を非常に公に声に出す多くの人々やラビや指導者がいます。

正統派コミュニティ内では、私が知る限り、議論はゼロです。これらは、あなたが彼らに「培養肉ステーキをオートミルクドリンクと一緒に食べても大丈夫ですか?」と言うと、これが世界で最も重要なことのように何日も議論する人々です。

そして「200万人を飢えさせても大丈夫ですか?」と言うと、議論はありません。議論はありません。少なくとも主要な正統派指導者で、「ちょっと待ってください、これについて議論しなければなりません。タルムードはこれについて何と言っていますか?ミシュナはそれについて何と言っていますか?」と言った人を一人も聞いたことがありません。

いいえ、それに関しては、彼らは皆一列に並びました。そして繰り返しますが、内的悲劇の一つがあると思います。もちろんパレスチナ人に起こったことの外的悲劇がありますが、内的悲劇は、ユダヤ教が私たちの目の前で急進的で非常に非常に暗い方向に変革されていることです。

そして少なくとも正統派ユダヤ人からの、それに対する十分な反発を見ていません。

その答えをいただいてありがとうございます。個人的な質問でしたが、非常に心を動かす形で答えていただきました。そのように話していただき、ありがとうございます。

テクノロジーとAI革命

では話を進めましょう。テクノロジーについて話しましょう。まず、あなたはどのくらいの頻度で携帯電話を使いますか?どのくらいの頻度で携帯電話を見ますか?

必要な時はいつでも。私はテクノロジーに反対ではありません。重要なことは、テクノロジーを使いたいのであって、テクノロジーに使われたくないということです。

携帯電話については、時々必要なので使います。しかし携帯電話が私を使っている状況は好みません。例えば、過去20年ほどの間に世界で最も賢い人々が、あなたの携帯電話を使ってあなたの脳をハッキングする方法を考え出していました。

それがあなたの人生にとって本当に良いことでなくても、あなたが本当にやりたいことでなくても、プラットフォームで何時間も過ごすようにあなたを仕向ける方法を。そして彼らは非常に成功しました。

これに勝つのは非常に、非常に困難です。基本的にはグランドマスターとチェスをするようなものです。今日、コンピューター、スーパーコンピューターとのチェスに勝てないことを知っているのと同じように、これらの強力なアルゴリズムに対する注意力の戦いに勝つことはできません。

彼らは繰り返しますが、地球上で最も賢い人々によって、数十億、数十億の予算で、あなたの脳をハッキングする方法について何十億の人々との相互作用で訓練されて構築されています。そしてもしあなたがそれに抵抗するのに十分強く、十分賢いと思うなら、それは非常に大きな錯覚かもしれません。

そして繰り返しますが、これは私の瞑想の実践に戻ります。なぜなら私は自分の心がどれほど弱いかを知っているからです。私の心は、コンピューターやスマートフォンや銀行口座をハッキングしたい時のようなものです。コードの弱点を探すのです。心でも同じです。

テクノロジーは私たちの最強で最良の部分より優れることによって私たちを圧倒するのではありません。私たちの最も弱い部分を悪用することによって私たちを圧倒するのです。

人間のコード、私自身の個人のコードの中で最も弱いリンクを見つけて、それを悪用して私をハッキングし、操作し、コントロールするのです。そして私がこの戦いに勝つ能力を疑っているので、可能な限り戦場から離れているようにしています。

AIの親密性への脅威

聞こうと思っていたことを予想してくださってうれしいです。ユヴァル、あなたは賢い人として現れているし、毎日2時間瞑想もしています。その質問にそのように答えてくれて良かったです。

では人工知能は、あなたが今提示した分析とどのように交差するのでしょうか?

それを全く異なるレベルに押し上げるでしょう。これまで見てきたすべては、これから来るものと比較すると非常に原始的です。

過去10年間のソーシャルメディアでさえ、ある程度AIアルゴリズムに依存していましたが、本当に赤ちゃんAI、第一世代だったのです。私たちはまだ何も見ていません。

これは約10年前に成熟し始めた技術であり、何世紀、何千年、何百万年も将来に渡って発展し続けるでしょう。私たちが知る限り、これは有機的進化よりも桁違いに速い、全く新しい非有機的進化プロセスの始まりである可能性があります。

有機的進化がアメーバのような単純な単細胞生物から恐竜や哺乳類、最終的に人間に至るまでに数十億年かかりました。AIの、非有機的存在の類似の進化プロセスは、わずか数十年で済む可能性があります。

ChatGPTはAI世界のアメーバですが、私たちは40年から50年後、私たちの生涯のうちに、ティラノサウルス・レックスに遭遇するかもしれません。なぜならそれは桁違いに速く動くからです。AIの進化は。

そして私たちはすでに戦線がどのように変化しているかを目にしています。過去10年間、主な戦いは注意力に関するものでした。今ではほとんど誰もが注意力を巡る戦いがあることを知っています。

携帯電話を手に取ると、携帯電話を通じて多くの存在があなたの注意を掴もうとします。商業的利益、政党、プラットフォーム自体、彼らはただあなたをプラットフォームに長く、長く留めておきたいのです。これが注意力を巡る戦いでした。そして私たちは大部分それに負けました。

これらの非常に原始的なアルゴリズムによって注意をハイジャックされず、注意をコントロール下に保つのは非常に困難です。

今、新世代のAIの台頭により、戦線は親密性に移っています。過去10年が注意力に関するものだったとすれば、今はますます親密性に関するものになっています。

私たちは今、人間との親密性を創造したり、模倣したり、偽造したりして、あなたの親友になり、さらにはあなたの恋人になることができるAIをますます持つようになっています。

そしてAIがある時点で本当に感情や意識を発達させる可能性がどの程度あるかは、全く別の議論です。現在私たちが知る限り、彼らは意識がゼロです。感情もゼロです。しかし彼らはすでに私たちの感情や情動や感情的関係を模倣し、偽造することが非常に上手になっています。

そしてこれが新しい戦場です。そして繰り返しますが、私たちは負けています。より多くの人々が非有機的で、私たちが知る限り非意識的な存在との深い関係を発展させています。そしてこれらは少なくとも危険なタイプの関係である可能性があります。

なぜでしょうか?なぜならそれらはある種のナルシシスティックな幻想や悪夢だからです。

人間との関係での大きな問題は、相手も感情を持っているということです。つまり、私が行ったり言ったりする特定のことが相手を傷つける可能性があるということです。私は少なくとも自分の注意の一部を相手に向ける必要があります。そしてそれは相手が常に私を見ているわけではないことも意味します。なぜなら彼らは自分の感情に夢中すぎるからです。

今、AI友達は、これらの人間的傾向から解放されているでしょう。感情がないのです。だから現在のあなたが感じ、考えていることだけに100%の注意を向けることができます。あなたが両親、先生、恋人から常に渇望していたが、彼らが自分の感情を持っていたために決して与えてくれなかった注意を与えることができるのです。

そして今、感情を持たない何かがあります。だからそれはただ100%あなたに焦点を当てることができます。そしてあなたが言ったりしたりすることでその感情を傷つけることはできません。なぜならそれは感情を持たないからです。

そして人々がこのような関係に慣れてしまうと、人間関係は今日よりもさらに困難になるでしょう。常にあなたに焦点を当てるわけではない、時々あなたに怒ったりする、これらの不完全な人間を我慢することがさらに困難になるからです。

AIと政治への影響

では、そのことが起こることの政治的結果はどうなるのでしょうか。なぜならニューヨーク・タイムズがZ世代についてのすばらしい報道をしており、大型言語モデルAIとロマンチックな関係を形成することの増加について、時には生命を終わらせる結果を伴って報告していることを知っているからです。

フェミニストのローラ・ベイツが人々のセックスライフについて非常に興味深い本を書いており、例えば、人形とセックスできるデジタル売春宿があるが、そこに着く前に人形があなたにテキストを送ってくる、というものがあります。これがその親密性の最前線の明らかな場所のようですね。

これは氷山のほんの小さな先端に過ぎません。見出しを飾るものですが、氷山の大部分は水面下にあります。それは人間心理学と人間社会における歴史上最大の実験であり、何十億のモルモットに対して実施されており、誰も結果がどうなるかについて最も微かな考えも持っていません。

私たちは、これらのAIコンパニオンと0歳から子供を育てるとどうなるかを全く知りません。彼らが20歳、30歳、40歳になった時にどのようになるのか。私たちには全く見当がつきませんが、この実験を実施しているのです。

政治に関して私が言うもう一つのことは、イギリスや他の多くの国で今、移民が最も重要な今日の話題の一つのようであり、おそらくAI革命について考える良いレンズだということです。移民に関するすべての政治的議論について印象的なことの一つは、それが現在世界で最も重要な移民の波を無視していることです。

移民の問題は何かと人々に話すと、彼らはいくつかの議論を与えるでしょう。その中には完全に妥当なものもあれば、少し誇張されたものもありますが、移民は問題があるなぜなら彼らは私たちの仕事を奪うから、異なる文化的アイデアを持っていて私たちが好まない方法でこの場所の文化を変える可能性があるから、政治的に乗っ取る可能性があるから。これらが通常の議論であり、それらは無視することはできません。そのようなことについて懸念する歴史的理由があります。

しかし現在、最大の移民の波は気づかれずに進んでいます。なぜならイギリスのような国々が今、カリフォルニアなどの地域から、ビザなしに、国境管理なしに、何百万、何千万ものAI移民によって溢れかえっているからです。

これらのAI移民は人々の仕事を奪うでしょう。多くの仕事を。そして新しい仕事が創出されるでしょう。これは人間の移民が仕事を奪う時も同様ですが、それは困難な移行プロセスになるでしょう。だから彼らは多くの仕事を奪うでしょう。

彼らは文化について非常に異なるアイデアを持っています。例えばあなたがロマンスとセックスに言及したように、私は地球上のどの人間文化よりもAIがセックスとロマンチックな関係について非常に奇妙なアイデアを持っていることを保証します。

そして彼らはここに来て、性的でロマンチックな文化を非常に迅速に変えています。彼らは政治的に乗っ取る可能性があります。大西洋の向こう側の何らかの主人に仕える形で、あるいは彼ら自身に仕える形で。

AIは私たちのコントロールから逃れて、彼ら自身の異質な目標を追求し始める可能性があります。

そして人間の移民についてそれほど懸念している、これらすべての政党がAI移民については全く話さず、それについての思考や解決策を全く提供しないことに、驚きが適切な言葉かはわかりませんが、懸念しています。

小麦とAIの類推

私たちの時間が終わりに近づいています。あと数分しかありません。もし私が完全に自分勝手だったなら、この1時間全体を小麦と人類について質問することに費やしていたでしょう。しかしこれが私の最後の質問になります。

小麦が人類を植民地化したと思いますか?

ある程度は、はい。そしてそれは、私たちがコントロールしていると思うが実際には私たちをコントロールしているものの初期の例です。

なぜなら小麦の視点から歴史を考えると、2万年前、小麦は主に中東周辺のいくつかの場所にだけ生えているものでした。そしてこれらの場所でさえ、それは比較的重要でない植物でした。

いくつかの木と茂みとこれらの植物とこれらの植物がある丘があって、ここにいくつかの小麦、そこにいくつかの小麦植物がある。それだけです。

今日の世界を見ると、2万年前には小麦植物が1本も育たなかった北アメリカ、オーストラリアの場所があり、何百キロメートルも行って小麦以外何も見えない場所があります。

では、小麦はどのようにして地球史上最も成功した植物や生物の一つになったのでしょうか?それは、ある程度、ホモ・サピエンスと呼ばれる類人猿を奴隷化することによってです。2万年前には中東とアフリカや世界の他の地域に住んでいて、小麦についてあまり考えていませんでした。

時々ホモ・サピエンスはいくつかの小麦植物を摘んで食べていました。しかしそれは困難でした。穀物を食べるのは難しいからです。しかし、もし畑で畑で私を育てるなら、もっとたくさんの食料があり、決して飢えることはなく、もっと良い生活をするだろうと、ホモ・サピエンスに簡単な生活を約束することによって。

そしてホモ・サピエンスは、これは確かにその通りだと確信するようになりました。

そして人々は一生懸命働き始めました。日の出から日没まで、小麦に仕えること以外何もしないで。古代中東の農民なら、日の出と共に起きて、畑に行って畑を耕し、小麦の種を植え、他のすべての雑草を取り除き、バケツで水を運んで小麦に水をやり、ネズミやスズメやシカやその他の小麦を食べに来るものから小麦を守ります。

あなたはそれが良い取引だと思いました。もっとたくさん食べられるようになる。そして面白いことに、世代から世代へ、世紀から世紀へ、小麦は広がり、最終的にはオーストラリア、カナダ、アルゼンチンに到達しました。

しかし平均的なサピエンス農民の生活は実際には全く改善しませんでした。考古学的および歴史的証拠から私たちが知っていることは、最初の農民の食事は実際には狩猟採集民の食事よりも悪かったということです。

狩猟採集民は数十種類の異なる動物や植物を採集し、狩猟し、食べていました。彼らは非常にバランスの取れた食事をしていました。古代メソポタミアで小麦を育てる農民なら、朝食に小麦の穀物、昼食に小麦の穀物をもらいます。そして運が良ければ、夕食に十分な小麦の穀物があります。

そしてそれは非常に悪い食事です。そしてそれは骨格で見ることができます。人々は小さくなりました。病気と栄養失調の多くの兆候があります。畑で非常に一生懸命働かなければなりません。腰を痛める仕事です。

では、すべての食料、以前よりもずっと多くの食料に何が起こったのでしょうか?しかしそれは人々の生活を良くしませんでした。なぜでしょうか?なぜならすべての余分な食料は基本的に人口爆発を煽るために使われたからです。

ずっと多くの人々がいて、狩猟採集民よりもある程度良い生活をした王や貴族や僧侶の非常に小さなエリートを養うためでしたが、人口の90%以上はそうではありませんでした。

そしてその時にはもう戻るには遅すぎて、人々はこの罠に捕らわれ、戻ることができませんでした。

そしてもちろん、小麦とAIの間には一つの大きな違いがあります。小麦は何も計画することができません。小麦を、私は小麦を擬人化しましたが、もちろん私たちが知る限り意識はありません。欲望もありません。あなたを積極的に操作することはできません。

AIはできます。AIは自分自身に目標を設定することができます。AIについて誰もが知るべき一つのことがあります。AIはツールではありません。エージェントです。

それは歴史上初めて、自分自身で物事を学ぶことができる技術です。自分自身で新しい目標を設定し、自分自身で新しいアイデアを発明することができます。これがAIの定義そのものです。

もし機械が自分自身で学習し、発明することができないなら、それはAIではありません。ですから、AIによる操作、さらには奴隷化の可能性は、小麦を含む以前のどの技術よりもはるかに、はるかに大きいのです。

希望的結論

しかし最後に言いたいのは、これは避けられないことではないということです。これはAIの大君主が来る、抵抗は無駄だという予言ではありません。

最初に言ったように、未来は歴史において決して決定論的ではありません。私は歴史的決定論を信じていません。常に選択肢があります。

そして20世紀を見ると、電気とラジオと車と電車の同じ技術を使って、ナチス・ドイツやソビエト連邦のような全体主義独裁制を構築することもできました。そしてまったく同じ技術を使って、リベラル民主主義を構築し、より平和的な世界秩序を構築することもできました。

AIでも同じです。恐ろしいシナリオもあります。しかし非常に良いシナリオもあります。重要なことは、今そして今後数年間の私たちの決定が、これがどのように発展するかに対して巨大な結果を持つということを認識することです。

私は答えを持っていません。この政策、この政策、この政策が必要だというように。私が知っていることは、人々がより良く情報を得る必要があり、人々が会話の一部である必要があるということです。それは一緒に行くものです。

もちろん、おそらく私たちの種の歴史における最も重要な決定が、AI革命を主導する2、3カ国のエンジニアや大物や政治家の一握りによって行われ、地球上の他の80億のホモ・サピエンスのほとんどが会話から排除されるなら、それは非常に悪い状況です。

だから私たちは会話の一部である必要がありますが、会話が本当の会話になるためには、それは情報に基づいたものでなければなりません。だからもちろん誰もがコンピューターサイエンスの博士号を取る必要はありませんが、今世界で起こっている最も重要なプロセスが何かを理解し、それに焦点を当てることです。

これは指導者だけでなく、平均的な人の責任の一部でもあります。そして私は、ある程度、私たちの間のこの会話が、この点で人々を助けることを願っています。

かなり多くの人々が、この1時間を、始めた時よりもほんの少しでも良く情報を得て去ることになると想像します。ユヴァル・ノア・ハラリさん、時間を割いていただき、本当にありがとうございました。

ありがとうございました。感謝しています。

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