マイケル・ベックリー：アメリカは無頼超大国となったのか？

本インタビューは、タフツ大学の政治学者マイケル・ベックリーが、現代アメリカの外交政策の根本的変化について論じた重要な議論である。ベックリーは、アメリカが伝統的な国際協調主義からも孤立主義からも離れ、「無頼超大国」として独断的で攻撃的な路線を歩んでいると分析する。この変化は単にトランプ政権の特徴ではなく、より深い構造的要因に根ざしているという。アメリカの潜在的パワーは依然として強大だが、それを動員する能力に深刻な問題を抱えており、特に対中国関係においてこれが短期的な劣勢を生む可能性があると警告している。

アメリカ外交政策の本質的変化

私はダン・カーツ＝ファイレンです。これはForeign Affairsのインタビューです。私が心配しているのは、アメリカがtremendous latent power（途方もない潜在的パワー）を持っているにもかかわらず、そのパワーを動員する能力をさらに損なっており、もし我々が突然中国との巨大な危機に巻き込まれた場合、それが中国にアメリカに対する巨大な短期的優位を与えることになるということです。

わずか100日強で、ドナルド・トランプは第二次世界大戦以降続いてきた国際秩序の多くを解体し始めました。これは貿易、紛争、同盟、国際機関などに対するアメリカの伝統的アプローチに当てはまることです。しかし、我々がトランプに注目するのと同じくらい、マイケル・ベックリーは、アメリカの外交政策におけるこの変化の多くが、アメリカのパワーの本質そのものに関わる、より深い根を持っていると論じています。

アメリカはますます無頼超大国になっているとベックリーは書いています。国際協調主義者でも孤立主義者でもなく、攻撃的で強力で、ますます自分のことしか考えない存在です。このアメリカが中国のような敵対国だけでなく、同盟国やその他の国々とどう相互作用するかは、今日の地政学における最も重要な問題かもしれません。

タフツ大学の政治学者であるベックリーは、大国競争が深まる時代におけるアメリカの大戦略の最も鋭い分析者の一人です。私は5月13日火曜日に彼と話し、アメリカのパワーの回復力とそれに対するリスク、そして現在進行中のグローバルな変革がアメリカの利益にとって何を意味するかについて議論しました。

トランプの権力観とその理解

マイク、お忙しい中ありがとうございます。あなたはここ数年間、地政学とアメリカの地政学的地位について、Foreign Affairsに本当に権威ある論文のシリーズを書いてこられました。それらは一貫して、その瞬間の出来事を扱いながらも一歩下がって、その瞬間の出来事についての我々の考え方を変える歴史的・理論的視点を提供するという巧妙な課題を成し遂げています。これは本当にuniquely worthwhile（独特に価値のある）学問的業績であり、人々は戻ってそのすべてを読むべきです。

私がここ数日間それを読み返して印象的だったのは、あなたのすべての作品を貫く一つの流れが、アメリカのパワーの本質と格闘する方法だということです。それは過去と現在の両方において真実であり、将来の展望と、特に中国からの競合他社がアメリカのパワーに対して提起する挑戦についても当てはまります。

トランプ大統領とトランプ外交政策を見ていると、それは象徴的にも、そしておそらく混乱的にも形作られつつありますが、トランプのアメリカのパワーに対する理解をどう描写されますか？そしてあなたの見解では、それは何を正しく理解し、何を誤解しているのでしょうか？

ダン、私は何十年もニューヨーク地域に住んでいますが、不動産業者を知っていれば、彼の外交政策はもう少し理解しやすくなると思います。145％の関税のような大きな要求から始めて、そこから交渉で下げていくという考え方、境界をテストし、カナダを併合したり、ガザを引き継いでカジノやリゾートにするといった、うまくいくかもしれないクレイジーなアイデアを浮かべることです。もしうまくいかなければ、それは単なる大きな冗談であり、結局のところ、すべての宣伝は良い宣伝であり、特に居座り者がいないことを確認し、同盟国が公平な負担を支払わなければならないようにすることです。

私は現在のアメリカ外交政策には、これらの明確なトランプ的要素があると思いますが、私が記事で説明しようとしているように、彼はこの方向転換したアメリカ外交政策の唯一の設計者ではありません。私は彼がまた、アメリカをより独立的な方向に押し進めてきたいくつかの長期的な構造的トレンドにも便乗していると思います。

バイデン政権の立場とアメリカの単独行動主義

同じ質問をバイデン大統領にも投げかけたいと思います。おそらくバイデンは、アメリカのパワーに対するある種のアメリカ政治エスタブリッシュメントの見解を象徴しているでしょう。私があなたの最近の「アメリカ単独行動主義の時代」と題された記事の一行に印象を受けました。そこであなたは「アメリカのリベラル秩序は本来の目的を超えて存続し、負担と脆弱性の迷路へと成長した」と書いています。バイデンや彼のような人々は、おそらくまだその秩序を擁護するでしょうし、バイデンは在職中確実にそうしました。

そうです、私はバイデン政権は修辞的には確実にそうでしたが、私が思うにかなり異なる要素もありました。例えば、中国に対する高い関税と投資・輸出管理です。これは、中国を秩序に統合しようとする以前の戦略とは非常に異なる立場です。バイデン政権はまた、特にウクライナでの戦争勃発後、同盟国により多くの負担を負わせる圧力をかけたと思います。彼らは明らかに、トランプがやったような敵対的な方法では行いませんでしたが、私はバイデン大統領職を必ずしも異常事態としてではなく、より単独行動主義的なアメリカの立場へのこの転換前の一時停止として見ています。

人々は第一次政権でトランプに反応し、バイデンチームの僅差の勝利がありましたが、我々が見てきたように、トランプは多くのアメリカ人との得票率を増やしました。外交政策は主な推進力ではありませんでしたが、私は彼らが必ずしもバイデンの外交政策記録に感銘を受けていたとは思いません。それが公正かどうかは今後分かるでしょう。私はバイデンをこの幅広い転換における一時停止として見ていますが、よく見ると多くの類似点があり、Foreign Affairsにもトランプ・バイデン・トランプ政策について語る記事があり、私はそのラインで物事を見る傾向があります。

壊れたアメリカの奇妙な勝利 – パワーのパラドックス

この会話の後半でトランプ外交政策に戻りますが、あなたが年初に書いた記事に戻りたいと思います。それは我々の1-2月号にあった「壊れたアメリカの奇妙な勝利」というタイトルでした。それはある意味で、2024年末時点でのアメリカのグローバルな地位の正味評価でしたが、あなたが「アメリカのパワーのパラドックス」と呼ぶものに基づいています。

我々の国では国内的・政治的に信じられないほど機能不全の時期を過ごしています。ボブ・ゲイツは数年前にForeign Affairsに「機能不全の超大国」という記事を書きましたが、あなたの記事は、この国内機能不全と、実際にはグローバルな舞台でアメリカにとってかなり成功した数十年間の組み合わせを見ようとしました。経済的地位、同盟、あなたが記事で取り上げる他のすべての指標を見れば。

アメリカの国家運営が黄金時代とは言えないこの時期に、アメリカの地位が実際にはかなりうまくいっているという論拠は何ですか？そしてそれを支えるパラドックスとはあなたの見解では何ですか？

アメリカがうまくいっていることを示唆する統計は、現在26％である世界経済におけるその割合のような基本的なものです。これは1990年代と同じであり、第二次世界大戦直後に50％に急上昇した例外を除けば、基本的に19世紀後期以来同じです。一人当たり所得を見ると、私は80年代と90年代に育ちましたが、その頃誰もが日本がアメリカのランチを食べてしまうと思っていて、日本の所得はアメリカの所得より50％高かったのを覚えています。今やアメリカの所得は日本より140％高いです。もし日本がアメリカの州だったら、ミシシッピ州に次いで最も貧しい州になるでしょう。

純粋な富の観点から、アメリカは比較的うまくやっています。その富がアメリカ国内で公平に分配されていないとしてもです。そしてアメリカは異なる種類の大国でもあります。なぜなら、それは本当に多くの他の地域のハブだからです。それは構造的パワーを行使しています。世界中に70以上の同盟を持っており、各国は軍事と安全保障をアメリカに結びつけています。

ドルの役割は明らかに、米財務省に破壊的な制裁を課す能力を与えています。アメリカは武器市場の約45％を占めており、これは他国が武器を手に入れ、アメリカからのこのエコシステムにロックインされなければならないことを意味します。最大のエネルギー生産国として、アメリカは重要な商品をコントロールし、自国の国境から遠く離れた航路をパトロールできる唯一の海軍を本当に持っています。

アメリカには、多くの場合実際に強くなっている構造的パワーのこれらすべての形があります。同盟の拡大、アメリカがエネルギーの主要輸入国から世界の支配的生産国になったこと、そしてドルの役割が基本的にそのままの位置にあることなど、いくつかの方法でです。アメリカの潜在的パワー、つまり外交政策目的のために動員・展開できる資源は巨大です。

動員に関しては、アメリカのシステムに固有の深刻な弱点があると思うので、弱点についても話すことができます。

中空の国際協調主義とアメリカの構造的制約

実際、あなたが説明するように、そのパラドックスはアメリカの国家運営のいくつかの失敗も説明しています。あなたはエッセイで「中空の国際協調主義」という表現を使い、アメリカ社会の規模と富と多様性と小文字のリベラルな性質が我々をグローバルに活動的にするが、同時に我々の地理と富とあなたが述べた構造的要因が離脱感と距離感を与え、それがあなたが過去数十年間のアメリカ外交政策の失敗の一部と見なすものにつながると指摘しています。

そうです、アメリカには地理的に持続的な利点があります。資源で満たされた大陸規模の領土と、ユーラシアの最も豊かな部分にアメリカを結びつける二つの海岸線です。大きな民間部門が繁栄し、ブームを起こすことを可能にする比較的分権化された制度があります。そしてアメリカがとても魅力的な場所であるため、国に入ろうとする移民への高い需要があります。そのため、アメリカは何度も何度もその人口を更新することができました。

しかし、これらの同じ特徴は、一貫した外交政策を困難にもします。なぜなら、一つには、政府に対してこれをやれ、あらゆることについて政策を持てと本質的に要求を出している非常に多くの異なる利益団体があるからです。チームの半分が一方向に漕ぎ、チームの半分が反対方向に漕いでいて、外交政策の背後に一貫性がないという意味で、immense polarization and partisanship（巨大な分極化と党派性）があります。

そして貿易や移民への開放性があり、少なくとも最近の歴史では、新しい人々が入ってくる、貿易への開放性、産業がアウトソースされるか立ち上がるかのどちらかで、多くの創造的破壊が起こっているアメリカ社会にはtremendous churn（途方もない混乱）があることを意味します。

その結果、あなたが表現したように中空の国際協調主義がしばしば起こります。アメリカはあらゆることについて政策を持ち、実際に他国に高い要求をしますが、それらのことを実際に実現するために軍事的、外交的、経済的資源を動員することに本当に苦労します。そのため、big stick（大きな棒）を構築してソフトに話す代わりに、安っぽい話がたくさん起こり、アメリカはしばしばその逆を行います。

バイデン大統領が台湾を守ると言ったが、軍事支出が比較的低く、台湾から500マイル以内に軍事基地が2つしかないなど、それをバックアップする資源なしにアメリカが本当に首を突っ込んだ多くの他の例があります。

単極世界の固化と新たな機能不全の層

「壊れたアメリカの奇妙な勝利」のその記事で、あなたはトランプが始まる前の状況を評価しました。そしてあなたが指摘したように、過去数十年間のすべての変化にもかかわらず、あなたをここで引用すると、「現在のトレンドは、アメリカが唯一の超大国であり、衰退する大国と中堅国、開発途上国、失敗国家の周辺部に囲まれた単極世界を固めている」ということでした。これが今年の初めの状況でした。

これについてあまり党派的にならずに言うのはおそらく安全だと思いますが、我々は自分たちの政治システムと社会において新たな程度の機能不全を見ており、政権とイーロン・マスクとDOGEなどからの破壊と破綻の追加層があります。あなたがこの数ヶ月間の我々自身の政治の変化を見るとき、ある意味でその勝利の構造的源泉、そのパワーの源泉について心配していますか？

絶対にです。例えば移民について多くの例があります。もしアメリカが移民から自分自身を切り離すなら、それは労働力が最終的に深刻に縮小していく他のすべての大国と同じになるでしょう。基本的に、アメリカが今世紀を通じて労働年齢人口の増加が予測される唯一の大国である唯一の理由は移民のためです。したがって、アメリカは一連の外国人嫌いの政策を通じて、そのアキレス腱を簡単に削減できます。

絶対的富の観点から、アメリカは世界人口の約4〜5％で、世界GDPの26％を支配しています。それを得る唯一の方法は、海上貿易システムを統括することです。そうすることで、これらすべての利益を得て、同盟国や貿易パートナーと協力して、人々を征服したり吸収したりしようとする古いモデルの代わりに、価値を創造するプラスサムの富を得ることができます。これは価値を破壊します。アメリカは物質的な条件において自分自身をはるかに悪くすることができます。

そして特にアメリカの敵対者が非常に意識していることは、私の主な焦点は中国ですが、中国人は常にアメリカがこの同盟国の利点を持っていることについて話しています。非常に多くの国、特に東アジアの第一列島線の国々がアメリカと提携し、アメリカ軍を受け入れ、その軍隊をアメリカと統合しているという事実です。明らかに、もしあなたが友人も敵も同様に関税を叩きつけ、基本的に同盟国に金を払うか出て行けと言っているなら、それはまたアメリカの影響力の重要な道具の一つを断ち切ることになります。

我々は、これがすべてどう展開するかを見なければなりませんが、ここに決定論的要素はありません。これらはアメリカが持っている良い手の道具ですが、それを下手に演じることで簡単に浪費することができます。

アメリカのパワーツールへの影響

同盟について掘り下げる前に、この数ヶ月間に我々が見た破壊や混乱のもう一つの部分は、本当にアメリカのパワーのツールに関わることだと思います。アメリカの援助や人道支援について話すことができますし、国務省への変化を見ることもできます。これをアメリカのグローバルな影響力の意味ある弱体化と見ていますか、それともこの中空の国際協調主義の強化として見ていますか、それともそれはそのような活動の支持者が示唆するほどアメリカのパワーにとって中心的でないという、アメリカのパワーがどう機能するかについてのあまりにもロマンチックな見方でしょうか？

絶対的な意味では、それはアメリカの影響力の弱体化だと思います。なぜなら、私は単に爆弾と銃弾は鈍器で高価な影響力の道具だと思うからです。国務省の予算を削減すれば、基本的にそれは失敗したかもしれない国家を支える道具を失い、援助や開発プロジェクトを通じて買い取られたかもしれない紛争をエスカレートさせ、危機があって電話をかける必要がある時に引くべき外交レバーを持たないことを意味するので、もっと多くの弾薬が必要になると言った国防長官がいました。

これらを断ち切ることで、基本的にあなたは「まあ、何が起こるかを見て、軍事を投入してミサイル攻撃とドローン攻撃を行って、この問題から抜け出そうとする」と言っているのです。しかし、constant theme（一貫したテーマ）になると思うのは、アメリカにとって物事がこのより一方的で悪党的な転換でどれほど悪くなりうるとしても、実際には世界の他のほとんどの国にとってははるかに悪くなるだろうということです。

なぜなら、アメリカは比較的安全な領土と大量の資源を持ち、多くの産業でリードしているからです。そのため、たとえ世界の残りが燃えたとしても、アメリカは絶対的な意味では悪くなるでしょうが、基本的にサバイバルのために開放的な航路に批判的に依存している他の国々と比較して、はるかに悪い状態になるでしょう。それが最終的に私が心配していることです。アメリカがより良い相対的な意味で行うことができたとしても、アメリカ人が住んでいるより広いコミュニティです。

アメリカの単独行動主義の根深い要因

あなたはまた、単独行動主義に関する最近の記事で、アメリカが世界経済におけるほぼ他のどの大国よりも貿易にはるかに依存していないことを指摘しています。

そうです、貿易はGDPの約11％で、その3分の1はカナダとメキシコとのものです。率直に言って、それは現在のシステムにおいてですが、もし我々がはるかに重商主義的な保護主義的な国際システムに入るとしたら、アメリカはまた、労働裁定や何らかの理由で他国に持つことを選択した多くの産業を再設定することもできます。そして貿易することもできますが、アメリカは特に北アメリカの残りの部分と統合するなら、大きな方法で跳ね橋を引き上げることができました。

北アメリカには5億人以上の人々が住んでおり、大量の天然資源があり、アメリカとメキシコの間には貿易からの利益を可能にする異なるレベルの経済発展があり、そして開かれているこの広大な北極圏の空間を支配するカナダがあります。それは本当に主要なハブであり、もしアメリカがそれを統合するとしたら、素晴らしいグローバル化された世界よりも全体的に貧しいが、世界がはるかに危険な方向に行く場合、比較的安全な要塞である要塞経済になることができるでしょう。

単独行動主義転換の歴史的要因

あなたは単独行動主義的転換の大きな支持者には見えませんし、外交政策世界の他の多くの人々は、おそらくあなたよりもそれについてさらに厳しいでしょう。なぜそれが、数十年間のはるかにグローバルなリベラル国際協調主義的なアメリカのパワー観の後で、複数の政権にわたるアメリカ外交政策の中核的特徴なのでしょうか？あなたの見解では、この単独行動主義的転換の推進要因は何ですか？

まず第一点は、アメリカは若く、絶えず進化している国家だということです。100〜150年前でさえ、アメリカは自国の故郷の領土を完全に支配していませんでした。まだ先住民族との戦争を戦っており、ヨーロッパの勢力を追い出したばかりでした。それで絶えず進化しているのです。

このリベラル秩序、アメリカが何十カ国と安全保障防衛協定に署名し、アメリカが他国が売り込めるように市場を開放しておくべきで、アメリカ海軍が航路をパトロールしたり、その航路を脅かすフーシ派や他の誰に対してもミサイル攻撃を開始したり、アメリカがドルを準備通貨として維持し、基本的にそうでなければ持つかもしれない特定の特権を制限するという、この非常に奇妙な状況です。これは任意の国がすることは非常に珍しいことです。

アメリカの歴史を見ると、本当に1945年以前は、アメリカは革命でフランスと署名したが、かなり早く反故にした協定以外に同盟を持っていませんでした。世界で最も高い関税を持っていました。国際機関を避けていました。孤立主義者ではありませんでした。大陸を横断して行進していましたが、しばしば世界の残りの部分から距離を置いていました。基本的にアメリカ大陸で良いことが起こっていたからです。

そしてその要素は常にアメリカの外交政策にあるでしょう。そして他の要因は、トランプはポピュリストとして多くの良い点を作るということです。彼は実際に重要な問題を強調することにとても優秀です。だから私は客観的に、リベラル秩序がソビエト共産主義を破壊し、日本とドイツの再軍備がないことを確実にするために非常に鍛造されたこの繁栄する資本主義経済の秩序だと思います。それは見事に成功したと思いますが、今や成功はしばしば新しい問題を作り出します。

我々はドイツと日本を平定しました。それは素晴らしいことですが、今や彼らは何年もの間防衛支出を削減してきたため、実際に主要な安全保障負担を負うことができません。我々はロシアと中国を部分的にこの秩序に統合しました。それは彼らが責任ある利害関係者になるために進化したように見える勝利でしたが、今や我々は彼らが基本的にトロイの木馬だったことを知っています。そして彼らのリベラル秩序へのアクセスを使って、さまざまな方法でシステムを略奪し、彼らのパワーを構築しました。

アメリカはこれらすべての国際機関を後援し、1945年以来国の数は単純に3倍になりました。なぜなら、シンガポールや韓国やサウジアラビアのような国は、開放的なグローバルリベラル秩序があるときにのみ本当に繁栄できるからです。そのため、これらすべての国が出現しています。これは国際機関におけるa lot more veto points（はるかに多くの拒否権ポイント）を意味します。そのため、国連のような場所は基本的に行き詰まったか、反アメリカ的ポーズのためのアリーナになっています。

そして国内要因、つまりjob growth、innovation、wealth creationの大部分がアメリカの最も豊かな20％の郵便番号に行っており、国の残りの大部分ははるかに停滞しています。そしてそれは本当にこの都市と農村の分裂を設定しており、それはまたアメリカ国内の政治的分裂になっています。

これらはすべて成功の問題です。それらはすべて、前の敵対者を倒し、世界をより安定させることに成功した結果です。しかし今や、それらは解決される必要がある新しい問題につながっています。だから私はシステムを改革するという考えに同意しますが、我々が基本的に単独行動の幼児版のような異なる方向に向かうことを心配しています。自分の家だけを世話して、自分の家が住んでいるより広いコミュニティが実際に自分自身の生計に直接影響を与えるという考えを全く持たない男のようです。

戦後秩序の終焉と西側の再構築

我々はトランプの代替案やトランプの代替ビジョンを支持することなく、第二次世界大戦でのアメリカの勝利から生まれた秩序、我々がしばしばページで呼ぶリベラル国際秩序が終わったことは明らかに思えます。それが良いことか悪いことかに関わらず、あなたはその秩序が終わったと思いますか？

それがcompletely gone（完全に終わった）とは思いません。reconstituted West（再構築された西側）を持つことができるという意味で、そして私は地理的な意味で西側を意味するのではなく、制度的で価値観の意味で西側を意味します。基本的に東アジアの第一列島線、中央・西ヨーロッパ、オーストラリア、北アメリカを見ると、これらの地域はすべて基本的価値を共有しており、そのハブが基本的に再アップされる積極的な状況を見ることができると思います。

同盟国間でのre-globalization（再グローバル化）があります。例えば、イギリスとの再交渉された貿易協定がありました。そのようなことが再び起こり、これらの西側経済間でより安全なサプライチェーンを持ち、長い間フリーライドしてきた同盟国間でより公平な負担共有とより多くの軍事増強があれば、リベラル秩序のコアのようなものでしたが、グローバリスト的な要素の多くを削除する堅牢な西側同盟を持つことができるでしょう。

みんなをテントに持ち込もう、機関をできるだけ拡大しよう、どこでも自由貿易を持ち、実際には戦略的に演じて、我々が取引の公正な結末を得ていることを確実にしようとしないということです。それはおそらく永遠に終わったと思います。現在の政治的瞬間のためだけでなく、人口統計学的トレンド、技術的トレンドなど、いくつかの長期的トレンドも、国々を過去80年間に積み上がったこれらの既存の制度の多くを解体するように押し進めているからです。

敵の敵は我が友 – 対中国同盟の論理

あなたは2022年に「敵の敵」という素晴らしい記事を書きました。それは、秩序、第二次世界大戦後の秩序が本当にソビエト連邦に挑戦することについてだったという、あなたが歴史的に少し前に述べた点を非常に取り上げています。あなたはこの新しい記事で、「現代史における最強の秩序は、人類の greater good のために働く包括的組織ではなく、むしろ主要なライバルに対して安全保障競争を繰り広げるために大国によって築かれた同盟だった」と書いています。

その論理を今適用すると、それは国々のブロック、あなたがちょうど述べた再構築された西側が、中国に対抗するために一緒に来ることを示唆しています。トランプ政権の人々と話すとき、彼らは「見てください、我々は同盟国をかなり叩くことができます。同盟国や経済パートナーに関税をかけ、彼らと新しい取引を再交渉することができます。そして彼らは最終的に中国のパワーに対して我々の側につくでしょう。なぜなら利益が非常に明確だからです」と言うでしょう。

トランプの下でこのダイナミクスがどのように展開すると見ていますか？中国に対抗し、中国とバランスを取るという論理が非常に強力で、同盟国が好まないかもしれない多くのアメリカの外交政策を上回るが、彼らは受け入れなければならないと、まだ見ていますか？

私は2つの点を作りたいと思います。一つは、もしあなたが敵対者の敵意にのみ依存して人々をあなたの側に怖がらせるなら、あなたの連合はより小さくなるでしょう。もしあなたが二つの悪のうちの少ない方なら、人々は単に恨みのある必要性からあなたの側につくだけでしょう。はい、台湾人は選択肢がほとんどないかもしれません。ウクライナ人は選択肢がほとんどないかもしれません。日本は選択肢がほとんどないかもしれません。しかし、直接最前線にいない、あなたが依存する他の多くの国は、hedgeしたり、取引が十分に良ければ他の側とbandwagonすることさえできます。

そして確実に北京はパートナーをアメリカから買い取ろうとする多くのカードを演じなければならないので、少なくとも北京の側につかなくても中立になります。もう一つの側面は、どのタイプの連合を構築したいかということです。なぜなら、もしあなたが単に無頼超大国として入ってきて、国々が中国とロシアをそれほど憎んでいるので最終的にあなたの側に加わると仮定するなら、彼らはあなたにとってもあまり良くない方法でそうするかもしれません。

もし彼らがあなたを信頼しないなら、もしあなたが日本や韓国なら、あなたは核兵器について真剣に考え始めるかもしれません。なぜなら結局のところ、アメリカ人が現れない場合に備えて、何らかの手段が必要だからです。ドイツや他の西ヨーロッパ諸国も同じです。

理想的な連合は、あなたがすべて一緒に働いている、お互いの能力を重複させていない、あなたがいる場所と戦場に持ち込むことができる能力のタイプに基づいた分業がある連合でしょう。それははるかに効率的で効果的であり、特に抑止段階において、ロシアと中国に統一戦線を示すので、彼らがより多くの隣国を征服しようとしないことが望ましいです。

各国の hedging と bandwagoning

第二次トランプ政権に他の国々が調整している最後の数ヶ月間を見て、あなたはmeaningful hedging や bandwagoningをどこで見ていますか？今後数ヶ月間でそれをどこで見ることを期待しますか？6ヶ月後のEUと中国の関係がどのように見えるかを言うのは非常に難しいことを実感していますが、これまでに見たものを見て、先を見据えて、何が違いを生むと想像しますか？

ヨーロッパが軍事能力を構築しようとしているのを見ています。また、中国の外交官を歓迎して、貿易交渉を再開するアイデアを探る様子も見ました。そこで限定的なhedgingがありますが、any country will completely side with Beijing（どの国も完全に北京の側につく）ことは少ないと思いますが、むしろアメリカが何らかの制裁を課す必要があるときに参加しないということです。

ある種の危機があり、中国に制裁を課す必要があるとき、アメリカが彼らを完全に軽視し、NATOから撤退すると脅迫し、基本的に第二次世界大戦以来大陸で起こっている最大の戦争があるときに撤退しているなら、西ヨーロッパ諸国はそれをするでしょうか？私はそれほど確信していません。

これが、基本的にアメリカが持っているすべてをヨーロッパから引き抜き、アジアにのみ焦点を当てたい人々が、アジアへのピボットもヨーロッパを通る必要があるという考えを見逃していると思う理由です。なぜなら、北京に対して包括的国力のすべての要素を結集し、理想的には軍事手段のみに依存する必要がないからです。

それを行う唯一の方法は、これらすべての非常に裕福で強力な国を外交的および経済的観点からあなたの側につけて、北京との集団交渉ができるようにすることです。そのため、基本的に時間がなく、多くの同盟国との任務に支援を提供しないアメリカのhedgingの主要な犠牲は、その任務を支援する積極的な措置の欠如だと思います。

優先順位派の戦略への批判

政権の外交政策の最も一貫したイデオロギー的潮流かもしれないものを聞くとき、それは本当に優先順位派の人々の一種で、ヨーロッパや中東や他の場所でのコミットメントを劇的に削減して、アジアに焦点を当てる必要があると考える人々です。これはJD Vanceから聞こえ、長い間このメッセージを推進してきた政策担当国防次官のBridge Colbyから聞こえます。あなたはそれを戦略の誤解として、そしてそれが今後数年間でどのように展開するかについて見ていますか？

私はそれを中国との戦争を戦うことや、基本的に中国との戦争の準備をすることへの圧倒的な焦点として見ています。これは近いうちに起こるでしょう。我々は直接関連しない軍事資産でも、できるだけ多くの軍事資産を結集しなければなりません。スティンガーミサイルのように、それは西太平洋で本当に決定的になるでしょうか？おそらくそうではありません。

そしてideally we want to avoid the war（理想的には我々は戦争を避けたい）ということを見逃していると思います。この交渉には他の側面があります。我々は中国からサプライチェーンを再編成しようとしているか、中国にその重商主義政策のいくつかを後退させようとしています。あなたはそれを、豊かな西側経済の大きなコミュニティを一緒に結集して、「見てください、これらの貿易歪曲措置の特定のものを変更しなければ、我々は基本的にあなたをこれらのサプライチェーンから切り離すつもりです」と言うことによって行う必要があります。

そのため、経済面で彼らと協力する必要があり、外交と抑止についても同じことです。基本的に制裁、そして可能性としては多国間軍事協力でさえも、状況に事前に組み込まれていることを示すには、複数の異なる地域の同盟国とこの外交を行う必要があります。

中国との大規模な戦争があるなら、おそらくアメリカは中国を石油とエネルギーから切り離そうとするでしょう。中東とヨーロッパの同盟国と協力していることを確認することは、そのようなtheater widening strategy（戦域拡大戦略）にとって重要だと思います。

そして海洋国家としてのアメリカ、もしあなたが海洋国家なら、あなたは大陸国家を最強のポイントで軍事手段のみで関与したくありません。新しいfront を開き、彼らの軍隊を過伸展させ、率直に言って、地上で多くの重労働をしてくれるパートナーを雇いたいのです。

そのすべてには、一つの地域から別の地域にいくつかのミサイルを移すことや、空母戦闘群が地中海に挟まれないようにすることについての私が見る近視眼的な焦点を超えて、戦争が勃発する前の長期的な連合構築に焦点を当てることが必要です。

北京の対応戦略と思考

中国に少し留まりましょう。あなたの学術的・分析的作業の多くが長年にわたって中国に焦点を当ててきたからです。最後の数ヶ月間の中国指導部のトランプへの対応を見て、これまでの彼らの動きで何があなたを印象づけましたか？そしてそれの背後に一貫した戦略を見ていますか？トランプを理解しようとする北京での理論を見ていますか？

彼らは習主席がアメリカに立ち向かい、アメリカがはって戻ってきたという大きな勝利のようにそれを回そうとしています。実際には私はその逆だと見ています。中国人は、彼らが輸出に大きく依存していることを非常によく理解しています。彼らの経済モデル全体は、製造業に補助金を使って支えて、それから国際的にそれらをダンピングすることです。

そのため、もしアメリカが彼らに145％の関税を叩きつけ、基本的に中国を禁輸するつもりなら、それは中国の経済にとって絶対に壊滅的になるでしょう。人口統計学的問題、大規模な債務、中国人民の富から数兆ドルを消去した不動産部門の崩壊ですでに対処している非常に困難な瞬間においてです。

そのため、彼らは経済的な救済が必要だと思います。なぜなら、彼らは大きな地政学的目標を達成しようと準備を整えているからです。習は、中国が台湾を統一しようとするのはいつかの問題ではなく、いつの問題であるかをかなり明確にしました。彼は東シナ海と南シナ海で主張を立て、インドと喧嘩を選んでいます。そのため、習が対処する必要がある最後のことは、中国の経済に本当に急速な影響を与えた経済危機でもあります。

アメリカへの輸出が急落し、中国全土で工場が閉鎖し、失業が急増するのを見ました。だから私は彼らがその経済的痛みからの救済が必要だったと思います。彼らがあきらめるという意味での譲歩ではなく、実際にこれが私がUSChina関係について非常に悲観的である理由です。彼らには解決されることがない対立する利益があり、この貿易休戦はそれを解決しませんが、彼らの経済が繊細な状態にあり、これらのより広い地政学的目標のための準備に焦点を当てようとしているため、いくらかの救済が欲しかったのだと思います。

中国の decline と危険性の増大

外交政策の会話と経済分析において、ピーク中国論、中国の成長がかなり鈍化したという考えに焦点を当てることが非常に主流になっています。これはゼロCOVIDの終了と中国での期待を裏切ったポストCOVID経済回復以来、みんなに明らかになっています。あなたは他の誰もがそれについて話す前に、中国の decline または少なくとも停滞に非常に焦点を当てていました。

あなたは2018年にForeign Affairsに、中国が意味ある方法でアメリカの覇権に挑戦することはないだろうと論じる記事を書きました。そして次の数年間で、あなたとHal Brandsはpeak Chinaについての一連の記事を書きました。しかし、その論文の一部は、中国のより遅い成長と経済面での中国の困難は、それをより協調的にするのではなく、より危険にするだろうということでした。

トランプへの対応でその要素を見ていますか？あなたとHalが過去数年間でした予測、中国のより遅い成長と中国の困難が協調的にするのではなくより危険にするだろうという予測が、中国の外交政策やアメリカとの相互作用で展開している方法を見ていますか？

はい、私はそれが中国で起こっていた既存のトレンドを強調すると思います。これは本当に2008年の金融危機から始まったのを見てきました。中国人が、開放的な西側市場に売り込むという古いモデルがもはや機能しないことを実感し、新しい市場を切り開く必要があるだろうし、おそらく西側との紛争期間に備える必要があるだろうと実感したときです。

胡錦涛政権の最後の数年間でさえ、中国が本当に軍事力を構築し始めるのを見始めました。基本的に一帯一路イニシアチブの前駆者、我々が中国の assertiveness と関連付けるこれらすべてのものは、この時点で何年も構築されています。

HalとI、一緒にも別々にも歴史的ケースを見たとき、これは大国が主要な野心を簡単にあきらめないことをしばしば見るものです。ドイツと日本は第二次世界大戦で効果的に彼らのものを打ち負かされる必要がありました。イギリスとフランスは、それが巨大な負担になった後も長い間帝国にしがみついていました。ソビエト連邦は停滞したときでも軍事支出を倍にし続けました。

だから私は今日、ロシアと中国の両方から、彼らがアメリカ支配システムと見なすものに単に折り込むことを容認しない意志と、二流地位に滑り落ちることを容認しない意志、そのため州権力の強制的道具を構築することへの強調を見ていると思います。そうすることで、グローバル経済の重要なチョークポイントをコントロールし、ユーラシアの地図を書き直すために経済的に厳しい交渉を推進できます。

この両国は、ある意味でSteven Kotkinがborders of victory（勝利の境界）と呼んだ、第二次世界大戦後に占領していたソビエト連邦とは非常に異なります。そしてそれは彼らに現状への巨大な利害を与えました。なぜなら、彼らは第二次世界大戦中に基本的に引き継いだこの巨大な帝国を管理する必要があったからです。

中国とロシアにとって、彼らはソビエト崩壊と屈辱の世紀から回復しているのであり、彼らは自分たちに属すると信じている領土があり、現在コントロールしていない、そして「まあ、我々は良い試みをした、我々の経済は鈍化している、我々は既存の秩序に折り込むつもりだ」と言うことを望んでいません。いや、我々は軍事および経済的強制フロントで前進して、これを現実にし、これらの長期経済トレンドを地政学的目標の達成に加えてリセットすることを望んでいます。

アメリカの自己無力化と短期的脆弱性

今日、中国とアメリカのバランスについてのあなたの評価を変えている最後の数ヶ月間にワシントンで起こったことはありますか？それが移民についてであれ、基本科学への投資であれ、我々自身のイノベーションとテック・エコシステムのすべての構成要素についてであれ、アメリカが自分自身を無力化している方法であれ、あるいは習がこれを、長い間抵抗してきた特定の種類の経済改革と変化を押し通す機会として使っている方法であれ、それがあなたの中国の軌道の感覚を全く変えましたか？

はい、特にアメリカとの関係で、なぜなら私が心配していることは、現在のトレンドが続けば長期的に我々はかなり良く見えているが、我々は皆短期的に死んでいるかもしれないということです。なぜなら中国は速く動いており、途方もない資源を本当に動員できるからです。

彼らはミサイルと戦闘機と軍艦をアメリカの5〜6倍の速度で汲み出しています。私は読者にBarry Naughtonの中国の産業政策に関する研究を見ることを勧めます。彼らがこれらの戦略産業を支えて数兆を費やし、その巨大な経済の一部としてでさえ他のどの国よりも2倍多く費やし、普通のコンピューターチップやレアアースやあなたがよく聞くこれらすべての異なる産業において支配的地位を切り開いたかについてです。

そのため、トランプ政権下の現在のアメリカは、関税と貿易面に非常に焦点を当てているように見える一方で、長期科学と研究開発への主要な国内投資のいくつかを削減し、特に中国との大きな海上対立がある場合に船を建造する能力や、他の多くの産業を支えるレアアースを採掘・精製する重要なハードウェアの多くを構築・生産する能力を削減している可能性があります。

そのため、アメリカは途方もない潜在的パワーを持っているにもかかわらず、そのパワーを動員する能力をさらに損なっており、もし我々が突然中国との巨大な危機に巻き込まれたら、それが彼らにアメリカに対する巨大な短期的優位を与えることになると私は心配しています。

短期的脆弱性が招く危険

それはある意味で物事をより安定させますか？もし私が北京に座ってこれを見ているなら、中国の長期的見通しが6ヶ月前よりも少し良いと見て、おそらくそれが私を近い将来の軽率な行動を推奨する可能性を少し少なくするでしょうか？

私は逆を心配しています。それが彼らにアメリカを敵対的でも脆弱でもあると見させると思います。これは私には、帝国日本がアメリカを見た方法に似て見えます。アメリカは東アジアでの日本の拡張に反対していることを非常に明確にしましたが、その後西太平洋に要塞を建設せず、海軍支出を本当に削減し、単に内向きに焦点を当てました。

そのため、日本人は「これらのアメリカ人を十分に強く殴れば、彼らはトランプのカードのように崩れるかもしれないし、少なくとも既成事実を引き起こすことができるかもしれない」と言いました。中国人については、彼らが現在多くの船を建造できないアメリカを見て、非常に低い軍需品備蓄を持ち、彼らが精製の90％をコントロールするレアアースに批判的に依存しており、そのためあらゆる種類の部品と軍隊を再構成する能力を使い果たすだろうが、その後長期トレンドを見て、「我々の人口は2060年から2100年の間のいつかに半分に崩壊すると予測されている」と言うことを心配しています。

これは我々が7000万人の労働年齢成人を失い、1億2000万人の高齢者を得る今後10年で我々を襲うでしょう。我々のGDPの約30％だった不動産部門は崩壊しており、我々は大規模な債務を持っています。だから我々は短期的優位を持っているように見える。長期は much more unsure で、我々はこれらのトレンドが展開するのを待ちたくない。だからこれは好機のように見えます。

そして最も重要なことは、習近平もまた世界で最も謙虚なリーダーのようには見えないということです。彼は70代前半で年を取ってきており、そのため彼はまた自分の遺産と後に残したいものについて考えていると思います。そして彼が中国経済の停滞を統括し、この潜在的歴史的瞬間を逃した男として歴史に残りたいかは分からないと思います。

中国の過小評価論への反論

China の観察者の多くが、あなたが5〜6年前にしていたケースを共有する感覚、つまり中国が経済的にその他の点で停滞しているという感覚を持った数年間の後、私は議論が我々のページで最近少し変わり始めたと思います。Kurt CampbellとRush Doshiというバイデン政権の2人の上級中国政策立案者が、我々は中国を過小評価している、中国は我々が思うよりも大きな強みを持っているというケースを作りました。

あなたとKurtとRushは、おそらく多くの政策提言について同意するでしょうが、診断は異なります。我々は中国を過小評価しているというその論拠は何を見逃していると思いますか？

実際、私はそれらをcompatible（両立可能）として見ており、それは私が少し前に指摘していたことと似ています。つまり、私が受け取る限り、彼らの論拠は中国はスケールで本当に優秀だということです。だから彼らは物事を大量生産できるということで、これはアメリカが今、レアアースや低コスト電子機器や基本化学物質や特定の医薬品など、日常生活と産業サプライチェーンに埋め込まれた高ボリューム製造品の多くを中国に依存していることを意味します。

そして私は、中国がmade in China 2025プログラムを通じて、その大規模な補助金を通じて、それを演出したため、それは真実でありうると思います。しかし、中国はまた、高価値の置き換え不可能なインプット、先進半導体や航空宇宙や精密製造ツール、そして率直に言って食料とエネルギー安全保障について、多くをアメリカに依存していることも真実でありえます。なぜなら彼らは世界のトップの食料とエネルギー輸入国であり、アメリカは潜在的にそれを脅かすことができるからです。

言い換えれば、これらの両方のことが真実でありえます。中国が特に短期的に大規模にリソースを動員できるため、アメリカに対してこの巨大な挑戦を提示している一方で、アメリカは分裂した民主主義として、顔面を殴られるか、潜在的に壊滅的な安全保障危機に直面しない限り、国家目的のために動員することについて本当に真剣にならないということです。

そしてそれこそが私がとても心配している不均衡です。なぜなら、それは中国が特定の重要な分野でこのリードを獲得したことを意味し、中国がアメリカ人が単に回復できないという考えを潜在的に容認できることを意味するからです。これは第二次世界大戦とは非常に異なるかもしれません。そこでアメリカはリソースを動員するのに数年ありました。

今、中国人は、もし我々が台湾に対してsmash and grab作戦を行うことができ、ちなみに我々はアメリカの重要インフラに多くのマルウェアを仕込んでおり、それが危機があるときの彼らの動員能力をさらに混乱させる可能性があると考えています。それこそが私がとても心配している短期長期不均衡の種類であり、しばしば外交政策雑誌で競合する論拠として描かれるにもかかわらず、それらの両方の見解と基本的に一致していると思います。

新冷戦とベストケースシナリオ

あなたは説得力を持って、少なくとも中期的には中国とアメリカの間にどんな種類の恒久的な和解もないと論じてきました。数年前に我々のページでした「Delusions of Détente」という記事でその点を作り、アメリカと中国が持続的ライバルである理由とそれが持続する可能性が高い理由について話しました。

しかし、あなたはまたさまざまな場所で、外交と本当の戦略的相互作用がこれの意味ある部分であり、アメリカ外交政策の必要な部分であることを受け入れてきました。あなたが説明してきたこれらの破滅的結果のいくつかを防ぐアメリカと中国の間の均衡についてどう考えますか？それは最良のケース関係はどのように見えるでしょうか？

短期的にはそれは冷戦だと思います。そして人々が冷戦という言葉を聞くとき、これは恐ろしいことになる、これは純粋に蔑称的なことだと考えますが、それに対する代替は何でしょうか？熱戦か降伏があります。私が見る限り、アメリカと中国は、お互いがどこから来ているかを誤解していません。実際、これほど多くの敵意がある理由は、彼らが相手の利益が何であるかを明確に理解しており、アメリカと中国の関係に単純にゼロサムの利益がたくさんあるからだと思います。

台湾がどこから統治されるか、誰が南シナ海をコントロールするか、ロシアが支えられるべきか地面に叩きつけられるべきか、民主主義が広められるべきか抑圧されるべきかなど、2つの国が基本的で現実的な利益の衝突を持っている非常に多くの異なる分野があります。

そして政治学者がcredible commitment problem（信頼できるコミットメント問題）と呼ぶものを投げ込みます。つまり、相手を安心させるのに十分な大きな譲歩は、彼らに巨大な戦略的優位も与え、彼らがそれを悪用するかどうかを知る方法がありません。中国人はアメリカが台湾への武器売却を停止することを望んでいますが、もしアメリカがそれをするなら、軍事バランスは北京に有利にシフトするでしょう。

同様に、もし中国がロシアを助けることを停止するなら、彼らはロシア政権の潜在的崩壊と、その後西側が北京に敵意を集中できることを心配しなければなりません。だからアメリカと中国の間にはこれらすべての行き詰まりがあります。

私の観点から、最良のケースシナリオは冷戦スタイルの対峙で、2つの側が基本的にお互いを睨み合っており、重要産業でのde-riskingがより多く見られる一方で、おもちゃやTシャツのようなものとして貿易は流れ続けることです。

そしてその冷戦にはいくつかの潜在的な付随的利益があります。なぜなら、両側がAIやバイオテクノロジーや気候エネルギー効率や再生可能エネルギーのようなもので巨大なイノベーションを作ろうと競争している宇宙競争のダイナミクスを得るからです。だからおそらく彼らはお互いを自分たちのより良いバージョンになるよう押し進めるのです。

そしてそれは主要なグローバル問題での越境協力を排除しません。アメリカとソビエトは冷戦をしましたが、それでも天然痘の根絶を助けるために協力しました。だから、私は率直に現実的な観点から、それがおそらく我々ができる最良のことだと思います。なぜなら、アメリカも中国も、本当に彼らを対立に持ち込んでいるこれらの利益の多くを放棄するのを見ないからです。

新秩序構築への希望的展望

終了前にその楽観的なスレッドで続けましょう。比較的希望的なメモで終わるために。あなたが書いた最新の記事で、そしてこれはあなたが我々のためにしたさまざまな記事のテーマだったと思いますが、あなたはもちろん長期的な単独行動主義やこの種の無頼超大国地位の結果について警告しています。あなたはまた、より良いものの建設の機会も見ています。古い秩序の要素のいくつかを持ち込むが、その弱点のいくつかにも対処する新しいシステムです。

もしあなたがその新しい秩序のビジョンを描くことに着手するとしたら、その構築プロセスはどのように見えると思いますか？そしてもしあなたがその新しい秩序の主要な次元をスケッチするとしたら、それは何でしょうか？

理想的な世界では、それは民主主義にはるかに重点を置くでしょう。民主主義の促進ではなく、政権を転覆させ、民主主義政権を押し付けようとすることではなく、それはまず最初にリベラル民主主義の価値を共有する国々と一緒になることに重点を置いています。経済関係を強化しよう、軍事関係を強化し、それを我々の連合の鼓動する心臓にして、その後世界に出て行き、最終的に他の国々が参加することを望ましく奨励しようということです。

しかし、そうでなければ、少なくとも我々は自分たちを安全にし、家で自分たちを更新する強力な基盤を持っています。今日新聞を読むと、多くの破滅と暗闇があり、それはすべて確実に真実ですが、アメリカの歴史を見ると、アメリカはこれらの種類の危機に直面したときにのみ、自分自身に本当に重く投資する傾向があります。

そのため、これがインフラ、教育、イノベーション、研究開発への主要なアメリカの投資を刺激するという楽観的な話があります。だから私は現在の危機がそのタイプの投資を扇動するのを見ることができます。地理的には、それはその北アメリカの鼓動する心臓から始まり、その後東アジアの第一列島線、西ヨーロッパ、そして望ましくは中央ヨーロッパに含まれ、その後他の国々とはより事例ごとに対処できます。

私は本当に、この現在の危機がより積極的なもの何かの出現を可能にすると思いますが、それには一つ、アメリカがそれが希望的でないこと、アメリカがまだ途方もない強みを持っており、西側一般が enormously powerful であることを認識することが必要です。二つ、権威主義政権もそれを感じており、それが彼らが境界を書き直し、システムを再編成し、団結するために非常に急速に動いている理由です。三つ、もしあなたが統一戦線を持つなら、待って何が起こるかを見て、その後物事を回復し、後で問題に対処するために動員できることを望むよりも、抑止を得る可能性がはるかに高いということです。

今のところ隣国を征服したりアメリカに統合したりするのは控えましょう。近隣を征服するのはやめましょう。今のところそれは悪い方法のように思えます。

その注釈で終わりましょう。マイク、Foreign Affairsのためにあなたがした一連の記事にはたくさんのことがあります。数年前のものでさえ、今でも素晴らしい読み物です。だから人々にはそれらに戻ることを提案します。今日これをしてくださったことと、それらすべてに感謝します。

ダン、ここにいることは本当に大きな名誉です。ありがとうございます。