本動画では、著名なAI記者Karen Haoが『Empire of AI』の著者として、OpenAIとAI業界の現状について批判的な分析を展開している。HaoはAI業界を19世紀後期の帝国主義勢力になぞらえ、特にSam AltmanのOpenAIが如何にして宗教的イデオロギーに基づく組織へと変貌したかを論じている。議論の核心は、AI開発が「神か悪魔を創造している」という準宗教的信念に支配されており、AGI(汎用人工知能)という曖昧な目標に向かって突き進む業界の姿勢である。また、これらの企業が世界各地から資源や労働力を搾取する現代の植民地帝国として機能している実態も明らかにされている。
番組開始とゲスト紹介
こんにちは、Factuallyへようこそ。私はAdam Conoverです。今週も番組にお越しいただき、ありがとうございます。
今週の番組では、再びSam Altmanの会社について話をします。先週、私が彼の会社Worldのために動画を作るという運命的な決断をした件について、全エピソードを使ってお話ししました。あれは本当に私の側の非常に愚かな判断で、深く後悔しており、詳しく議論しました。あの動画をチェックしてみてください。私よりも皆さんの方が楽しめると思います。
とにかく、今週はSam Altmanのメインの仕事であるOpenAIについて話します。なぜならこの会社は、率直に言って、現在地球上で起こっている最も重要なことの一つだからです。
重要だからといって、必ずしも良いという意味ではありません。Sam Altmanは議会、ポッドキャストのインタビュアー、報道陣、聞く耳を持つ誰にでも、自分が世界を破壊する汎用人工知能を構築中であり、しかしそれを可能な限り迅速に構築するために可能な限り多くの資金が必要だと語っています。
彼は史上どのテック企業よりも多くの資金を調達し、AIをさらに迅速に構築するためのさらなる政府支援を得ようと、Trump政権と手を組んでいます。
もしあなたが懐疑的な人なら、これを聞いて「ばかげている。この男は本当にシリコンチップから神を創造していると信じているのか?」と思うかもしれません。
実際のところ、今日の番組のゲストが主張するように、答えはイエスです。AI業界は内部から見ると、実際に多くの点で宗教運動、未来に関する宗教的イデオロギーに似ています。そのイデオロギーが真実かどうかはさておき、さらに重要なのは、物質的レベルでこれらの企業が私たちの世界を変革していることです。
彼女はこれらの企業を19世紀後期の帝国主義勢力に例えています。これらのAI企業は文字通り、それ自体が帝国なのです。
このインタビューは絶対に魅力的で心を掴むものでした。皆さんもきっと気に入ると思います。始める前に、もしこの番組を支援したいなら、Patreonでできることをお知らせします。patreon.com/adamconにアクセスしてください。月5ドルで、これらのエピソードすべてを広告なしで聴けます。毎週これらの素晴らしいインタビューをお届けするのに役立ちます。
Karen Hao – AI業界の最高記者
Karen Haoは、率直に言って、今日OpenAIとAI業界全体を取材している最高の記者の一人です。彼女は今、『Empire of AI: Dreams and Nightmares in Sam Altman’s OpenAI』という大型の新刊を出版しています。番組に3度目の登場となるKaren Haoを歓迎してください。
Karenさん、再び番組にお越しいただき、ありがとうございます。
お招きいただき、ありがとうございます。お話しできて素晴らしいです。1年ちょっと前、もう少し前だったと思いますが、OpenAIのトップリーダーシップの危機について話をしました。それ以来、Sam Altmanは手綱を取り戻し、会社はさらに大きく強力になりました。現在、テック界、率直に言ってアメリカ全体における同社の位置はどのようなものでしょうか?
それは素晴らしい質問ですね。興味深いことに、シリコンバレー内では、研究のリーダーとしての地位は実際に弱くなったと思います。もはやモデルの最先端性という点で真の優位性を保持していません。この分野には多くの競合他社がいます。彼らは急速に追いついています。急速に追いついているオープンソースモデルもたくさんあります。
しかし、経済的および政治的権力としての、米国と世界におけるOpenAIの地位は確実に成長しています。これはSam Altmanが非常に戦略的に自分を権力の地位に置き、権力を持つ他の人々と連携する能力があるからです。
そして彼は非常に効果的にTrump政権とTrump大統領自身と連携しています。最近では、UAEでTrump大統領と並んで取引を成立させ、より多くの資本を得て世界中により多くのデータセンターを建設しようとしています。そうした観点から、本当に新しいレベルの権力に自分を押し上げました。
Sam Altmanの才能 – 物語の天才
Altmanはどのようにしてそれを成し遂げ、他のテック幹部にはできないことを何ができるのでしょうか?
彼は一世代に一度の物語の才能です。彼は本当に説得力のある未来のビジョンを描き、人々にその未来の一部になりたいと思わせることができます。また、彼は真実との関係が緩いのです。個人と会うとき、彼の口から出ることは、彼が必ずしも言う必要があることよりも、相手が聞きたいことと強く相関しています。
これは一般的に多くの人に対して非常に効果的だと思いますが、Trump大統領に対して特に効果的です。Trumpは特に自分が聞きたいことを言われるのを好みます。彼は本質的にTrumpに、Stargateイニシアチブ、つまり米国に計算インフラ構築のための巨額の投資をもたらし、また世界中にアメリカのAIインフラを構築し運営することが、彼の大統領としての遺産の一部になり得るというアイデアを売ったのだと思います。
つまり、あなたは彼が基本的に本当に優秀な嘘つきだと言っているのですね。人々に自分の言うことをさせ、お金を与えるのが本当に上手だということです。これは例えば、一世代に一度の製品才能やエンジニアリング才能、Steve Jobsのような人物とは少し違います。Steve Jobsも非常に説得力があったでしょうが、製品デザインなどの才能も持っていました。
Steve Jobsも物語の才能があり、必ずしも真実に従事しない才能がありました。AltmanはJobsをその点で非常に崇拝していると思いますし、シリコンバレーの多くがそのような、極めて説得力のある未来のビジョンを作り上げる能力を崇拝しています。だから私はAltmanが非常にシリコンバレーの産物であり頂点だと思います。
しかし、Sam Altmanを見ていると、ビジョンを紡いでいる人に見えますが、その背後にどれだけの現実があるのか確信が持てません。Steve Jobsは優れたセールスマンでしたが、iPhoneを持っていました。iPodを持っていました。
私のOpenAIに対する批判の多くは、ChatGPTはかなり有用だが、この大規模な投資に対するケースは何なのか、実際にどれだけの改善があったのかなどです。物語と現実がより乖離しているように思えます。
あなたは非常に重要な観察をしていると思います。スマートフォンのような物理的製品とは異なり、AGIや汎用人工知能は用語として非常に定義が曖昧です。もしあなたの目標がこの知ることのできない目標に向かって競争することなら、物語と現実の間に大きな乖離が生じるでしょう。なぜなら、この目標が何なのか、どのように見えるのか、誰に奉仕するのかを誰も本当に明確に述べることができないからです。
これは実際に、AI分野が1950年代に最初に設立されたときから、人間の知能を再現したいという考えに自らの目標を置いていたという事実の産物だと思います。そして今日まで、私たちは人間の知能が何なのかについて科学的合意がありません。だから、私たちがまだ本当に理解していないものを再現しようとしているなら、多くの手振りや、具体的な例、具体的な詳細、具体的な事実に基づかない未来のビジョン描写が得られるでしょう。
AGIの神話と宗教的側面
彼が語っている物語とは何ですか?彼が何度もそれを語るのを聞いたことがあると思いますが、その核心は何ですか?
時間が経つにつれて、OpenAIがより多くの資金を調達する必要があり、規制を避ける必要があるほど、より劇的になってきました。利害関係が高くなるほどです。
AGI神話には核となる信条があります。その一つは、AGIは癌を治すということです。素晴らしく手頃な医療をすべての人にもたらします。気候変動を解決し、魔法の杖を振って貧困を一掃します。
しかし、昨年末か今年の初めのブログで、彼は今私たちは知能の時代に入っており、この時代に起こることは非常に深遠なユートピア的なもので、私たちには想像すらできないと述べました。つまり、癌を治し気候変動を解決することでさえ、訪れる豊かさと繁栄と善良さの絶大な規模を含有または記述するには不十分だと言って、賭け金を上げていました。
これはどのように宗教的カルトではないのでしょうか?未来にあなたが得るすべての良いことは人間の言語の境界を超えて記述できないほどだと言うのは、定義上無意味です。しかし人々はその結果として彼の言うことをしています。
これを準宗教運動と考えるのは全く正しいと思います。本の取材をしているときの最大の驚きの一つは、AI開発を取り巻く準宗教的雰囲気がどれほどのものか、シリコンバレーでこれに取り組んでいる人々の心をどれほど掴んでいるかでした。
この宗教運動には二つの側面があります。すべてAGIの宗教の中にありますが、一方はAGIが私たちをユートピアに導くと言い、もう一方はAGIが私たち全員を殺すと言っています。しかし最終的にはすべて信念に基づいています。彼らが指している証拠は実際にはありません。それは彼らが何が起こるかについての恐れ、希望、夢を投影している彼ら自身の想像力です。
また、この宗教を描くとき、利害関係が非常に高く、これは人類にとって成功か破綻かの瞬間であるため、彼らだけがその未来への我々の進歩を制御する科学的かつ道徳的明晰さを持っているという物語を非常に強く持っています。
奇妙な売り込みですね。売り込みは「地球に向かう隕石、小惑星があり、それは人類を一掃するでしょう。そして私がその小惑星を作っている人です。私が小惑星を担当しているので、それがどのように衝突するかを制御しており、だからあなたは私の良い側にいて、それがあなたの街に衝突しないようにしたいのです」ということですか?基本的にそんなアイデアですか?とても奇妙です。
そうです。あなたよりも高い神を信じるのではなく、あなたが神を創造していると信じるという点で、宗教的レトリックを異なるレベルに押し上げています。驚いたのは、これが多くの人にとって当初レトリックだと思っていたのに、そうではなかったことです。多くの人にとって、これは彼らがしていることであり、これが彼らの目的だという真の信念です。
特に人類を殺すとAGIが信じるドゥーマーカテゴリーの人々のために、これが起こる可能性について話すとき、非常に誠実な感情的反応を示す人々にインタビューしました。声を震わせ、これが可能性だと内臓で感じることについて多くの不安とストレスを抱えていました。その不安の多くは、今日AI開発がどのように起こっているか、そして混乱とすべての見出しとドラマと理事会危機を理解する本当に核心的な部分だと思います。
なぜなら、本当に神や悪魔を創造していると考える人々の立場に身を置くとき、それは負うべき巨大な負担だからです。そして人々は本当にそのプレッシャーの下で崩れ落ちると思います。
もし誰かが自分の仕事は神や悪魔を創造することで、どちらかを選ぼうとしていると言う人に会ったら、あなたは精神的な助けが必要だと言うでしょう。日常の人間生活では、それは本当に可能だとは思えないからです。これらの人々が知的にそれが事実だと自分を納得させていることは知っていますが、あなたがこれを言うとき、この業界全体が狂気ではないのかと思わせる部分があります。
シリコンバレーの進化と妄想
シリコンバレーは過去20~30年間で進歩を遂げてきました。当初は世界を変えることができるという大胆なアイデアを持った反逆者の集団として始まりましたが、それを実証する証拠は実際にはありませんでした。その後、シリコンバレー企業が実際に世界を変えた時代があり、しばらくの間人々はそれが良いことだと思い、その後人々はそれがそれほど良くないことに気づきました。
そして今、私たちはシリコンバレー内のすべての人々が、自分たちの創造物が持つことができる深遠な影響をすでに見ているという別の時代に入っています。つまり、あなたが取る行動がグローバルな影響を持つことができるという多くの証拠がすでにあり、そのような環境で彼らが自分たちが守らなければならない道徳性や責任について語る物語が、彼らの決定がいかに重要かを指す多くの証拠があるため、全体を取り巻く準宗教的熱狂を生み出すのです。
過去にシリコンバレーは私たちの生活様式に大規模な破壊をもたらしました – 新しいコミュニケーション技術、タクシーを一掃したなど、リストを挙げることができます。しかし、AI/AGIの約束を見るとき、彼らは過去にこのような破壊を創造することで資金を得たので、可能な限り最大の破壊を仮定し、そうすれば最大の資金を得られるようです。これが米国政府、ウォール街、人類への基本的な売り込みのようです。
それが真実であることを意味しません。「すべてを変える」と言ったが、それは彼らが言っているだけで真実ではなかった多くの企業があります。OpenAIとAI業界は他の企業よりも、クールな技術を構築しているが、BがあってCがあってDがあってEがあって、最終的に神を創造したという思考実験を実演しているように見えます。
これは信頼できると思いますか?
いいえ。私たちはシリコンバレーが自分自身の最も極端なバージョンに進化するのを見ています。しかし、私たちは彼らの言葉を買うべきではありません。彼らが私たちに売っているものに対して極めて懐疑的である必要があることを知るのに、過去からの十分な証拠があります。最終的に、あなたが言ったように、彼らがお金を稼ぐのに役立つことを実現したため、これらの物語を作り出すのです。
そして今、お金だけでなく、全体を駆動している準宗教的イデオロギーもある時代にいます。しかし、私たちは依然として深く深く懐疑的である必要があります。ソーシャルメディアとスマートフォンを与えてくれた同じ人々であり、今では私たちの社会や個人や子供たちにとって実際に最も深遠に有益なツールではないことを決定的に判断しました。そして、AIを創造している同じ人々です。だから私たちは一歩下がって、それを認識する必要があります。
「誰かがやるなら我々が」という論理
これらの人々が本当に新しい形の知能、新しい神や悪魔の到来を助けていると信じているなら、なぜ彼らはそれを恐れているのにそれをしているのでしょうか?そして、彼らはどのようにしてそれが自分たちがしていることだと自分を納得させたのでしょうか?
「私たちがしなければ、誰か他の人がやるだろう、そしてその誰か他の人は非常に非常に悪いアクターかもしれない」という物語の非常に重要な部分があると思います。だから、私たちが何らかの肯定的な結果に到達することを確実にする唯一の方法は、私たち自身でそれをすることです。
それは考えるべき非常に傲慢なことです。誰もが自分を良いアクターだと思っています。シリコンバレー以上に最悪のアクターは誰ですか?時々中国と言い、「ええ、中国は悪い」みたいな感じで、中国には多くの批判がありますが、シリコンバレーにも多くの批判があります。なぜ彼らが良い奴だと受け入れなければならないのか?なぜ彼らは自分たちが良い奴だと思うのか?
シリコンバレーが動いているのは自己信念だからです。私の本で報告した興味深いことの一つは、たくさんの敵がいることです。悪者は進化します。中国は確実に再発するものですが、OpenAI内では、会社の起源物語は彼らがGoogleの対極になろうとしていました。
当時Googleは、純粋に営利資本主義的動機でAIを開発しようとする邪悪な企業であり、私たちは公共の利益に奉仕してAI開発を行う透明性の砦となる非営利団体になる必要がある、というものでした。
GoogleとDeepMindは競合他社であり続け、「私たちはこれになりたくない」として掲げられ、Googleより先に勝利する競争を執拗に追求し続ける理由となっています。Anthropicのような他の企業もあります。AnthropicはOpenAIの元メンバーのグループによって設立されました。OpenAIリーダーシップの元のグループの分裂で、Anthropicグループは私たちはこれをより良くできると決定し、OpenAIを出し抜くためにAIとは何かの異なるビジョンを作る必要があると考えました。
最終的に興味深いのは、これらすべての企業が自分たちの価値と他より高い価値の自己定義された物語を持っているにもかかわらず、すべて同じことを追求していることです。それは大規模言語モデル、スケール、スケール、スケール、そしてコストを度外視した成長です。
OpenAIの変貌 – 約束したことの正反対
OpenAIは当初ある種の非営利団体として始まったことを知っています。あなたはOpenAIが言わないと言ったすべてのものになったと書いています。それはどういう意味ですか?
OpenAIの元の設立物語は、Sam AltmanがAI研究ラボのアイデアを持っていたということでした。彼はElon Muskを力を合わせるために募集したいと思いました。Elon Muskは当時GoogleとDeepMindのDemis Hassabisに対して特別な反感を持っていました。
それで Samは彼にこのアイデアを売り込みました。「なぜ反Google、反DeepMindを作らないのか?Hassabisが自分を行動させる方法に対して、完全に異なるアプローチで対抗しよう」と。先ほど触れたように、彼らは完全に透明で、研究をオープンソース化し、商業的目的を持たず、この高い目的、本で文明化使命と呼んだものに奉仕することを約束しました。私たちは汎用人工知能がすべての人類に利益をもたらすことを確実にするために働いていると。
今日のOpenAIを見ると、完全に180度転換しています。営利企業です。まだ内部に営利企業を抱えた非営利団体ですが、今日のシリコンバレーで指摘できる最も資本主義的な組織です。
400億ドルを調達しました。これはシリコンバレー史上最大の民間投資調達ラウンドであり、会社を3000億ドルの評価額にしました。これまでで最も価値のあるスタートアップの一つになっています。通常、非営利団体がすることではありません。
そして、もはや研究を発表していません。実際、その歴史を通じて行ったことの多くは、本質的に業界全体、AI分野全体に、AIシステムについての意味のある技術的詳細を全く発表しないという新しい規範を再確立することでした。だから彼ら自身が透明でないだけでなく、分野と業界の残りを完全に不透明な規範に向けました。
彼らは商業的目的を追求しています。より多くのユーザーを獲得しようと成長ハックを試みながら、新製品を執拗にリリースしています。最近のOpenAIソースが私に言ったように、彼らは基本的に今、最もシリコンバレーらしいシリコンバレー企業です。元々は正反対として自分たちを描いていたにもかかわらず。
成長ハックと実際の普及
彼らがユーザーを増やすために成長ハックしていると言いましたが、ChatGPTが登場したとき、それはテック業界史上最大の製品発表の一つだったと記憶しています。使用者数の観点で。もちろん、彼らが投資を得続けたいなら、信じられない成長、AI使用の普及の物語である必要があります。製品がそれほど変革的なら、なぜ成長を示すために成長ハックする必要があるのでしょうか?
それは素晴らしい質問です。Facebookも同じことをしました。彼らも自分たちの製品が信じられないほど変革的だと言いましたが、成長チームを作ってそれを会社の核心にすることで、成長ハックを実質的に発明しました。そしてそれは、すべてのスタートアップが成長チームを持つシリコンバレーのすべての企業のモデルになりました。
それは投資家にホッケースティック数字を示すための本当に重要な部分です。彼らはプラットフォームにサインアップするユーザー数の急速な上昇を示し続けたいのです。Altmanは数週間前に上院で証言し、今日OpenAIのChatGPTには3億人のアクティブユーザーがいると言ったと思います。
それは他のインターネット大手と比較してまだ低いです。絶対数でも、Altmanの心の中でも。だから彼らが追加した宮崎の特技の後、OpenAIは100万人の新しいユーザーを獲得できることを非常に喜んでいました。
スタジオジブリ映画のように見える自撮りを作成できる機能ですね。まさに。これが彼らの大きな成果でした。私はそれらの自撮りを見ましたが、「誰が気にするんだ?変革的な製品ではない」という感じです。ChatGPT以前の過去数年間にも、そのような小さな流行がありました。
私がヨーロッパにいたとき、旅行中はいつも無作為に人々に「OpenAIを聞いたことがありますか?ChatGPTを聞いたことがありますか?AIについてどう思いますか?」と尋ねます。ある女性と話しましたが、彼女は「最近まで聞いたことがなかったが、自分の漫画を作れることを知ってそれはとてもクールだ」と言いました。
これはより多くのユーザーを獲得し、彼らを関与させるための本当に効果的な戦術であり、まだ到達していない人々に到達します。大きな幅広いファンネルのようなもので、その後それらの人々が「さて、数学のテストでカンニングを手伝って」と言うかもしれません。
しかし、それはこの技術に対する多くの人々が持つ主要な批判も浮き彫りにします。特にアーティストは制度化された盗用だと感じていることです。過去数カ月の最大のニュースモーメントが、世界で最も有名なアーティストの一人のスタイルを持ち上げることだったという事実。
おそらく無許可で、宮崎駿が彼の作品で訓練されているにもかかわらず、誰かが自分をポヨのように見せるたびに数ペニーを受け取っていないと思います。それは人類全体の背後に構築されているが、我々が補償されていない方法でこの技術への主要な道徳的異議の一つを浮き彫りにするので、私にとっては奇妙なスタントでした。
絶対にそうです。それは奇妙で、OpenAIが今どのように関与しているかの段階的変化を示していると思います。彼らがより注意深く、聞く耳を持ち、注意深く、フィードバックを受け取り自分たちを調整する方法で民主的であることを描こうとしていた時期がありました。
そして今、彼らはただ走って競争している異なる時代に移ったと思います。彼らはもはや、それが彼らが必要としていることも可能にするなら、引き起こすことができる負の波及効果についてそれほど心配していません。彼らは収益化する必要があります。彼らは大量の資金を失っています。彼らは大量の資本を調達しています。それらの列車がクラッシュしないようにする方法を見つける必要があります。
収益化計画と広告モデル
彼らはどのように収益化する計画ですか?
興味深いことに、彼らは最近、アプリケーションの新CEOであるKevin Simoを雇いました。彼女は広告での豊富な経験を持つキャリアがあります。Altmanは公然と、無料層ユーザーを収益化する計画を見つける必要があると述べています。だから彼らは、すべてのシリコンバレー企業が何らかのキャッシュカウを探し始めるときの道を行くと思います。それは収集しているデータから広告です。
私が話していた別のOpenAIソースは、バレーでまだ取って代わられていない最高のビジネスモデルの一つは検索だと言及しました。彼が意味していたのは広告のようなものでした。ユーザーの情報を得て、その情報をお金を持つ人々にパッケージ化して販売することです。だからそれは絶対に彼らが探求していることの一つです。
彼らはサブスクリプションも探求していますが、現在サブスクリプションに付けている価格タグ、月額数百ドル、月額数千ドルを検討していることは、平均的なユーザーには魅力的ではありません。だから彼らは無料でそれらをどのように収益化するかという大多数のユーザーとバランスを取る必要があります。
人々がChatGPTに質問をし、ChatGPTが答えを与え、その後以前の質問に基づいた広告も提供するビジネスモデル、それはGoogleです。異なるスタイルの答えの配信と、大規模言語モデルに基づいた異なる種類のデータベースを持つGoogleです。インターネットを検索するのではなく。
つまり、彼らはGoogleに取って代わる可能性があります。Googleは国内最大の企業の一つです。全体のグローバル経済を変革し、人類を置き換えるのではありません。Googleになることが彼らの願望のようですが、それは彼らが私に説明していることほど大きくは聞こえません。
絶対にそうです。彼らが言っていることと彼らがしていることの間には常に相違があったと思います。そして、お金がより差し迫った問題になった今、新しいレベルに達しています。
AI企業を帝国として理解する
あなたが私たちにこれらの企業を帝国として理解してほしいと言うとき、それはどういう意味ですか?
本で書いているのは、ヨーロッパ植民地主義の非常に長い歴史と昔の帝国の運営方法について考えるとき、昔の帝国にはいくつかの異なる特徴がありました。
一つは、彼らは自分たちのものではない資源を主張し、それらが自分たちの資源であるかのように見せるルールを設計しました。スペインの征服者たちがアメリカ大陸に現れて「実際に私たちの法律に基づいて、私たちはこの土地とこれらの鉱物とこれらの資源を所有している」と言ったようなものです。
彼らは世界中で多くの労働力を搾取していました。つまり、帝国を構築し強化し続けるために、労働者にお金を払わないか、非常に少ない賃金しか払いませんでした。
彼らは互いに競争していました。だから、私たちフランス帝国はイギリス帝国より優れている、私たちイギリス帝国はオランダ帝国より優れているという積極的な競争がありました。そして、私たちは全人類に近代性と進歩をもたらす正しい文明化使命を持つ一番である必要があるため、執拗に競争し続ける必要がありました。
つまり、私たちは道徳的に優越しているということです。そしてそれが今AI企業で文字通り起こっていることです。彼らは多くの資源を抽出します。彼らは自分たちのものではない多くの資源を主張しますが、それらが自分たちのものであるかのように位置づけようとしています。
著作権法が、アーティストや作家やクリエイターの作品をモデルの訓練に使用することのフェアユースを許可していると聞こえるようにしようとしています。しかし最終的に、それらのモデルは非常に効果的な代替品を作成しており、同じアーティスト、作家、クリエイターから経済的機会を奪っています。
今、彼らはデータがモデルに入る前にすべてのラベリングとクリーニングを行うために契約している労働力と、最終的に労働置換技術を構築しているという事実の両方の観点で、多くの労働力を搾取しています。OpenAIのAGIの定義は、経済的に価値のある仕事のほとんどで人間を上回る高度に自律的なシステムです。
だから彼らは、最終的に労働者が交渉テーブルでより良い権利を要求することをはるかに困難にするシステムを構築しています。そして彼らは、彼らが打ち負かさなければならない他の悪いアクターよりも道徳的に優越していると自分たちを位置づけ、この文明化使命を持つ競争でそれを行っています。
もし私たちに参加し、私たちがこれを行うことを許可し、すべての資源、すべての資本を与え、世界中の巨大な環境的、社会的、労働的影響に目を閉じるなら、私たちは最終的に全人類に近代性と進歩をもたらすでしょう。
本で言及していることの一つは、昔の帝国は深く深く暴力的だったが、今日のAI帝国でその種の露骨な暴力は見られないということです。しかし、現代の帝国は150年間の人権の進歩があり、社会規範が変化したため、異なって見えることも覚えておく必要があります。だから、私たちが認識する必要があるのは、テンプレートが現在に進化し、帝国建設のすべての特徴がそこにあることです。
私が本では元々入れなかったが、最近ますます使用し始めた類推の一つは、英国東インド会社について考えると、それは元々インドと相互に有益な経済協定を行っている会社として始まりました。ある変曲点で、会社は結果なしに完全に自分たちの利益のために行動できることに気づきました。それが劇的に帝国主義勢力に進化したときであり、その後最終的に国家資産となり、イギリス帝国、王室はインドを公式な植民地にしました。
そして私たちはそれがリアルタイムで展開するのを見ています。OpenAIとこれらすべてのAI帝国は、米国と世界中で非常に多くの経済的政治的影響力を得て、Trump政権によって非常に連携し支援されているため、基本的にもはや自分たちに対する物質的結果なしに自分たちの利益のために行動できる点に達したと思います。そして、これが続くことを許可するなら、それは深刻に破壊的になり得ると思います。
シリコンバレーへの不信と権力の集中
OpenAIと東インド会社の間の信じられない比較です。そして私を打つことの一つは、それがシリコンバレー企業に対する公の憎悪をどのように活用するかです。15年前、私たちは皆これらの企業を愛していました。彼らはアメリカ経済の明るく輝く灯台でした。彼らはとても暖かくふわふわでした。
そして徐々に私たちは「ああ、Googleは私をちょっとクソにしている。Appleにはちょっとムカついている」と言い始めました。ああ、これらは新しいウォール街です。公の不満が成長しています。
だからこれらの企業は、その言語と感情の一部を採用して「ええ、ええ、彼らは皆腐敗している、私たち以外は。私たちは悪いものからあなたを救うつもりの良いものです」と言っています。そして彼らは皆それをしています。AnthropicはOpenAIについて言っているなど。
しかし、それは彼ら自身のために権力を得る戦術です。まさにその通りです。そして過去10年間に上昇している公の不満は、人々が自分たちの生活に対するコントロールと主体性を失っていると感じているという事実に本当に基づいています。
そしてそれには理由があります。これらの企業があなたの生活に対するより多くのコントロールと主体性を得ているからです。彼らはあなたのデータを取っており、ほとんどの人は「まあ、どうせプライバシーはないから、どうでもいい」という虚無主義に入りますが、コントロールの欠如、自己決定の欠如というこの感覚を残されています。
そして最終的に、読者が本から持ち帰ることができることを本当に望むのは、これはシリコンバレーが私たちの個人的および制度的な自己決定のための基盤を侵食してきた方法の継続的進化であり、我々がこれまでに見た最も極端なバージョンであるということです。
物理的搾取と鉱物資源
帝国がリソースを抽出するという話をするとき、ツアーでアムステルダムにいたばかりで、博物館をいくつか回りました。アムステルダムがオランダ帝国のこの物理的な現れのように私には非常に明白でした。国立美術館に行って、オランダの植民地について1、2枚の絵がありました。「ああ、ここはジャワの先住民がサトウキビを植えているところです」のような。
10月に去年そこに行きました。素晴らしい。そして博物館全体で文字通り1、2枚の絵があります。残りは「ここは美しいオランダの、1000万ドルの価値がある。ここは私たちが開発した超洗練されたマッピング技術とコンパスとナビゲーション技術です」のようなものです。
しかし、彼らは知っているので、完全に認めることはできませんが、これはすべて抽出的だったという小さな承認があります。街を歩いて、世界中の他の国から、他の文明から富と労働と血を抽出したのです。彼らはそれをこの物理的に豪華な都市に変えました。みんながアムステルダムに行って「なんて美しい場所だ」と言います。しかし、それは他の場所から取られたのです。
この種の帝国では、誰から抽出し、何を抽出しているのでしょうか?
彼らは皆から抽出しています。皆からデータを抽出していますが、地球からの実際の物理的鉱物も抽出しています。なぜなら、これらの巨大なAIモデルを訓練するためには、AIの避けられない現れではなく、シリコンバレーが持つコストを度外視した成長メンタリティを示すモデルを構築するという非常に大きな選択であり、膨大な量の計算インフラストラクチャ、データセンターとスーパーコンピューターが必要で、それはどこかから来る鉱物で構築されているからです。
本の一部で、私は最終的にチリのアタカマ砂漠に行きました。そこは長い間あらゆる種類の抽出に対処してきましたが、その抽出は電気自動車革命とAIの2つのために本当に加速しました。アタカマ砂漠には多くのリチウムがあり、AIのためには、多くの銅があり、リチウムはデータセンターでも必要です。
そして、そこには文字通り立ち退かされ、今まさに植民地主義を経験している先住民がいます。それは彼らにとって過去のことではありません。彼らの土地を取られ、経済的機会を取られ、地球とのつながりに従事する場所である精神的な場所を取られています。
そして私がそこで先住民コミュニティにインタビューしたとき、彼らは私に言いました。「我々は常に常に常に、この抽出、我々の土地の空洞化が皆を未来に連れて行くというこれらのアイデアを聞かされてきた。そして彼らは言う『それは本当に皆なのか?』のように。この未来に連れて行っているのは誰なのか、なぜなら、これは我々をこれまで以上に少ない権利、少ない資源、少ない経済的機会を持つ時代に後退させているからです。」
Trump政権との同盟
OpenAIがアメリカ政府と同盟を結ぶ件について教えてください。なぜならそれは過去のこれらの植民地帝国企業との別の本当に強い比較だからです。それはいつ始まりましたか?Trump政権と特別に関係していますか?Sam Altmanはどのようにしてそれを実現しましたか?
最も象徴的な瞬間は、Trump政権の2日目に、Trump大統領がSam Altmanの隣の演壇で聴衆の前に立ち、5000億ドルのStargateイニシアチブを発表したときに起こったと思います。
これは計算インフラの構築に5000億ドルを投資するイニシアチブです。民間投資であり、OpenAIはこれは自分たち一人のためだと言いました。それはAltmanによる非常に戦略的で巧妙な動きでした。なぜなら、当時起こっていたのは、OpenAIがさまざまなグループから左右に訴えられる少し脆弱な立場にあったからです。
最も重要なのは、Elon Musk、元共同創設者に訴えられていたことです。彼は軽視され、最近の年にOpenAIに多くの苦痛を与えています。Elon Muskもまた正しい馬に賭けており、政権で非常に突出した地位に自分を押し上げました。
Doge部門の長のようなものですか?Elon Muskが政府にいるとは?政府のことを話すのが苦手なのです。ともかく、続けてください。
そしてOpenAIは「我々がしていることをしたくない男が今非常に強力になった」という立場にありました。だからAltmanがしたことは、基本的に同じ立場に自分を置くために、舞台裏で交渉を始めることでした。
その時点でMuskから彼を守ることができる唯一の人はTrumpでした。だから彼が大統領と同盟することで、あなたの政権が計算インフラのために5000億ドルの投資をもたらし、アメリカをAI競争で第一に保つことの功績を取ることで、このことを打ち上げ、その見返りにAltmanは盾を得ました。
だから私は、OpenAIがその瞬間にシリコンバレーより高い唯一の権力、米国政府と同盟した最も象徴的な瞬間の一つだと思います。なぜならシリコンバレーは今、世界の基本的に他のすべての政府よりも多くの権力を持っているからです。
Trump政権はその後ずっと誰も規制について話してほしくないと宣言することに全力です。文字通りつい先週、共和党員は通過させようとしている税法案の中に、10年間AIに関するすべての州規制をブロックすることを提案する特定の行を滑り込ませようとしました。
だからTrump政権は、これらのAI企業が執拗に前進するのを可能な限り摩擦なくするためにあらゆる手を尽くしています。実際、彼らはAIを政府自体に本当に入れています。ElonerのDogeイニシアチブの大きな部分ですが、それは共和党の政権、州の国と州のさまざまな部分でも反響されています。我々はすべての政府労働者を解雇し、すべてをAIで置き換えるつもりです。
それについてどう思いますか?機能するかどうかはともかく。
公共インフラを民間インフラに変える素晴らしい方法ですね。選出された役人が決定する必要があることを運用し、公的資金を稼ぐ公的労働者だったものを、同じことをやっているとされるが実際にはそうではない自動化されたAIシステムに変えるのです。なぜならこれらのシステムは多く壊れ、その出力は予測不可能で、奇妙な幻覚などがあるからです。
IRS労働者を解雇して、皆の税務申告をAIで処理し、突然すべての人の税務用紙に白人大虐殺を入れ始めるかもしれません。
それは非常に効果的な方法だと思います。その瞬間は、我々がこれらの企業をどのように設計し、彼らがどのような価値観を使ってAIモデルを設計し、世界に運び出すかについて何のチェックもないという事実を浮き彫りにする素晴らしい方法でした。通常はそれほど露骨ではありません。この場合はそうでしたが、実際に何が進行中なのかを本当に示しました。
しかし、それは問題です。通常はもっと微妙です。しかし、OpenAIは、Trump大統領が権力を握ったとき、彼らはコンテンツモデレーションにおいてそれほど重要ではありたくないと言いました。それは政治的選択です。彼らは、彼らの技術が大統領の目を引き起こさず、権力を持つ人の政治的風向きと変化することを確実にすることで、より多くの方法でTrumpと歩調を合わせようとしています。
リベラルなエリートによるAI支持
しかし、Trumpに献身しているだけでなく、アメリカ社会やビジネス、評論の多くがAIを飲み込んでしまいました。数週間前にEzra KleinとDerek Thompsonを番組に招いて、彼らの著書『Abundance』について話しました。本には多くの良いことがあり、彼らは多くの議論をしており、その一部は私も同意しています。
本には、一般的に科学への政府投資の重要性について語る1、2ページがあります。確実にそれには同意します。政府が基礎研究に投資していなかったら、我々が決して持つことのなかった多くの素晴らしい革新があります。
そしてその議論の過程で、彼らはAIが次の大きなことであり、政府はAIデータセンターに数十億ドルを投資し、アメリカがAIでリードを確実にできると言います。なぜならそれがすべてが向かっている方向だからです。
その部分に到達したとき、私は「これはちょうどあなたが多くのSam Altmanポッドキャストインタビューを聞いていることですね」のような感じでした。私には、これらの帝国企業へのハンドアウトのように聞こえます。あなたはそのように見ますか?なぜ彼らは、彼の目標とは共通点がほとんどないTrumpと連携しているにもかかわらず、リベラルも同じ議論を支持し始めるほど成功したのでしょうか?
私はEzra KleinとDerek Thompsonと最初の部分、AIが次の大きなことになるということに同意します。私が同意しないのは、我々が話しているのはどのようなAIかということです。私が話しているAIの種類は、実際には大量のデータセンターと計算インフラを必要としません。
AIは長い間存在しています。実際にAIと名付けられている多くの異なるタイプの技術があり、私が変革的になり得ると思うのは、より小さなタスク特化の深層学習モデルまたは他の、大規模なデータセンターと計算インフラに依存しない、我々が必要とする特定の問題を攻撃する非深層学習AIシステムです。
例えばAlphaFoldです。DeepMindは、タンパク質フォールディング問題を解決するためにAlphaFoldを作成しました。それは大規模言語モデルとは何の関係もない非常に特定の問題です。コストを度外視した成長メンタリティとは何の関係もありません。以前は我々が持っていなかった非常に特定の問題、極めて計算集約的なタスクを試みて行うことでした。そして科学者が薬剤発見や他の種類の本当に興味深い仕事を行うための多くの異なるタイプの潜在的な新しいリソースを解き放ちました。
私はまた、グリッドにより多くの再生可能エネルギーを統合するのに役立つAIについても話しています。これは我々が本当に切実に必要としていることです。我々は経済をクリーンエネルギー経済に移行し続ける必要があります。そうすることの課題の一つは、再生可能エネルギーが予測するのが非常に困難なソースであることです。時々太陽は輝き、時々風が吹き、時々そうでないことです。
グリッドでそのキャパシティをより多く持つためには、短期的な未来での発電能力がどうなるかを見つけ出し、誰がどのエネルギーを得るかを最適化する、より良い予測AIシステムが必要です。そして最適化問題は、AIシステムが最適化問題を解決するのに信じられないほど効果的です。
だから、AIが自然に適している社会の興味深い問題がすべてあります。しかし、AI技術から幅広い利益を得ることができる方法は、このスケールとコストを度外視した成長メンタリティを、我々が必要とする特定の問題は何で、AIがクラックするのが得意で、その非常に特定の問題に取り組むために適切にスコープされたAIシステムを開発することに向けて巻き戻すことだと思います。そして、それは大いに変革的になり得ると思いますが、それは絶対に我々が今やっていることではありません。
タンパク質フォールディングは生物学の既存の問題で、少なくとも10年以上前から読んでいた記憶があります。タンパク質をフォールディングして科学を助けるような分散コンピューティングプロジェクトに参加して、CPUサイクルの一部を提供できました。だから確かに、我々がAIと呼ぶかもしれないアルゴリズムがそれを解決するのが得意なら、それは素晴らしい進歩です。
なぜこれらの企業はその戦略を取らなかったのでしょうか?なぜ大規模成長、コストを度外視、我々はAGIを目指している、それはすべてを変革し、すべてをやり、したがって我々はすべてが必要で、何も我々の道に立ちはだかってはならないという巨大なブロブアプローチなのでしょうか?
私は常にそれがお金、権力、イデオロギーの3つの結果だと言います。このアプローチを取ると、膨大な量のお金と膨大な量の権力と膨大な量の政治的経済的影響力を蓄積できます。そして、我々が話したような準宗教的力が全体の背後にある、より深い駆動力があります。本当に神や悪魔を構築していると信じている人々がいます。
そして、その物事の星座は、基本的に本当に貧弱な意思決定につながります。現在で起こっていること、それが引き起こすすべての外部性を認識することなく、前進し、前進し、前進し、成長し、成長し、成長し、消費し、消費し、消費するこの種の全てを消費する努力です。
成長のために最適化されているようですが、人間社会や人類の理解の種類ではありません。実際に、過去数週間にわたって、私は少しインターネットの炎上の中にいました。なぜなら、Sam Altmanの他の会社の一つ、Worldと呼ばれる会社のためにプロモーション動画をやったからです。最終的に私はその仕事をキャンセルし、現金を断り、それについてのビデオを出すつもりです。
あなたは見つめる球体があり、それがあなたが人間であることを証明すると思われ、その後それを使ってログインできます。それはまたクリプトウォレットでもあり、インターネットでやりたいかもしれない他のすべてのことをアプリでチャットできるような、すべてのアプリでもあります。
私は彼らの基調講演に行き、これを人に説明する方法さえ知らないという感覚がしました。ユーザーへの誓約が何なのかわからない。なぜ誰かがこれにサインアップするのかわからない。全体が、ユーザーや一般大衆ではなく、Mark AndreessenにもっとMarc Andreessenに数十億ドルを毎年与えてもらうために作られたレベルで書かれているようです。
売り込みは投資家や未来のある種のぼんやりした概念に対するもので、公衆自体に対するものではありません。数年間で他の人間と話していない人々によって作られたようです。あなたはその見解を共有しますか?これらの人々は人間社会から完全に切り離されているのでしょうか?
はい。そして誰がこれにサインアップするかというあなたの質問について、私はちょうどインドネシアにいて、インドネシアはSam Altmanに彼らの最初のゴールドビザ、投資ビザを与えました。彼らは他の基準に基づいてもそれを与えるので、Altmanが実際に投資したかどうかは明確ではありません。
私はインドネシアの市民社会の人々やジャーナリストと話しましたが、彼らの最大の懸念はWorldでした。そして彼らは、この会社が入ってきて、前提が何であるかは関係ない、人々は50ドル、50米ドルのために生体データを放棄するだけで、ドアの外に列を作っていると言いました。インドネシアではそれは大きなことです。
そしてそれはケニアで起こり、人々が極めて貧しい人々が、それが何のためなのかを知る必要がなく、わずかな現金のかけらのために自分たちの権利を進んで放棄していた多くの他の国で起こりました。
これが非常に危険であり、本で強調しようとしていることは、時々我々が米国で持つ多くの会話があり、米国の文脈でこれらの技術について考えるだけで、最終的には世界で最も裕福な国の一つです。我々の国の最も貧しい人々でさえ、最も貧しい国の最も貧しい人々と比較して、それでもある種のレベルの底があります。
これらの技術、Altmanや他の誰かが開発したこれらのビジョンを本当に理解するために、あなたは米国の文脈だけで、確実にシリコンバレーの文脈だけで理解することはできません。世界で最も脆弱な人口に行って何が起こるかを理解する必要があります。
Worldでは、これらの極めて貧しい人々は、わずかな現金のために自分たちの権利を手放すことを進んでいました。そして、我々がAIが世界中で持っている影響についても同じことを見ます。労働搾取の部分で、これらの企業がこれらの技術に取り組むために労働者を契約するとき、データを清潔にし、ソーシャルメディア時代のコンテンツモデレーションと同じ静脈でコンテンツモデレーションを行うため。
彼らは、それが彼らの子供たちのためにテーブルに食べ物を一日だけ置くことを可能にするものであるため、ペニーのために心理的にトラウマ的な仕事をすることを進んでいます。
だから、私がOpenAIの使命について批判するのと同じくらい、それは真剣に受け止められ得る高貴なものです。すべての人類の利益のために技術を開発できるという考えは真剣に受け止められるべきです。我々はそれをやるべきです。真の進歩がすべてのボートを持ち上げることができ、天井を持ち上げ続けるだけでなく、床が底を打ち続けないなら、私が社会の真の進歩と定義するものです。
そして我々がそこに到達できる方法を真に理解する唯一の方法は、現在床が底を打っているこれらの場所に行き、なぜかを理解し、そのために修正することです。
あなたの指摘は、それがそれらの企業が行く場所であり、それがAI企業が思考し、そして我々が米国でめったにしないことです。我々はめったにそれらの国の存在や、そこに住む人々や、彼らの生活がどのようなものかについて考えません。そして彼らは地球上の生活の大多数です。
しかし、Sam Altmanのような人々はそれらの場所について考えており、どのようにそれらから抽出し、どのように彼ら自身のために帝国を作るためにそれらを搾取できるかを考えています。そして、それがそれを植民地帝国にするものです。
あなたは本当にその絵を非常に鮮明に描いています。絶対に。シリコンバレーから最も遠く離れた場所に旅行するまで、帝国の完全な範囲と植民地の性質を本当に理解し始めることはできないと思います。
抵抗と代替案
私たちが直面している問題は、AI批評家には問題があることだと思います。この業界は非常に巨大で、それ自体に非常に多くの権力を蓄積し、一日中会話を推進しているため、時々あなたがそれについて書いたり話したりするとき、私がするように、あなたはまだ電車の乗客のように感じます。あなたが決定している会話を持っているので、あなたはまだほとんどそれに貢献しているように感じます。
あなたは以前に「もし我々がそれを止めなければ」と言いました。私には彼らが非常に多くの権力を持っているように思え、どのように我々が彼らを止めることができるのか?我々がしていることについての会話の非常に条件が彼らの行動に依存していると感じるとき。だから、それについてどう考え、そのような状況に直面してどのように進歩を始めるかを教えてください。
まず第一に、あなたは帝国建設の中心でもあることを表現していると思います。それは帝国があなたに避けられないと感じさせることです。しかし、歴史を通じてすべての帝国は倒れています。
そして、帝国が避けられないと感じるのと同じくらい、彼らは続けるために非常に多くを消費する必要があるという点で弱い基盤も持っているという事実に来ます。帝国を強化し永続させるために必要なすべてのものに対して抵抗が始まったとき、それは崩れ始めます。
だから私がそれについて考える方法は、AI開発のためのサプライチェーンがあるということです。これらの企業は多くのデータが必要です。多くの計算リソースが必要です。そして、もしあなたがこれらのそれぞれを削り取るなら、彼らは最終的に異なる方向に行くことを強制され、このAI開発の全てを消費する道を続けないでしょう。
だからデータでは、アーティストや作家がこれらの企業を訴え始め、補償とクレジットを得るためのはるかに良い方法を見つけ出すか、あなたのトレーニングデータセットに全くこれを持たないと言う多くの運動がすでに見られています。
我々はまた、アーティストがglazeやnightshadeのようなツールを使用した方法も見てきました。これは、オンラインでポートフォリオに載せるときに、人間の目には見えない少しのフィルターをあなたのアートワークに追加するために使用できるものです。しかし、AIモデルがそれを訓練しようとすると、AIモデルを壊し始めます。だからすべてのこれらの形の抗議が湧き上がっています。
そして労働では、ケニアの労働者が立ち上がって労働条件に抗議し、労働規範についての国際的会話を作り、実際により良い賃金、より良い労働条件を保証しようとしているのを見ています。ハリウッドの作家が立ち上がって、AIがどのように使用できるか、彼らの作品がそれで訓練できるかどうかについて特定の規定を要求しているのを見ています。
そして我々はまた、データセンターが彼らのコミュニティに入ることについてより多くの透明性を要求し、エネルギーや水などのリソースを取ることができるか、データセンターが全くそこにあるべきかどうかについて基本ルールを持つ多くのコミュニティも見ています。
だから、我々がこの状況で実際に代理店を持っていることを覚えることができれば、あなたが子供の親で学校に行くなら、あなたは子供の学校に行って彼らのAIポリシーは何かを尋ね、実際にAIポリシーが何であるべきかについて話し合う親の連合を作り、AIツールが教室にあるべきかどうか、それらが展開されるべきときの周りのガードレールは何かについて争うことができます。
あなたは医者のオフィスに行って、あなたの医療の旅でAIが使用されることを望むかどうかについて同じ質問をすることができます。そして、我々がこれらすべてのことで代理店を持っていることを覚え、この技術から何を望むか、それが我々と我々の生活にどのように影響するかの基本ルールは何かを主張し続けるなら、我々ははるかにはるかに良い未来に到達すると思います。
その見解を愛しています。あなたはそれがどれほど大きな戦いかも強調しますが。絶対に、我々が立ち向かっているのは帝国であることをあなたが納得させたからです。過去の帝国に対する戦いは数百年かかりましたよね?帝国は倒れるのに時間がかかり、これらはまだ始まったばかりです。
そして我々はスターウォーズに住んでいるわけではなく、反乱同盟が勝利で開くところではありません。それよりも粉砕的な戦いになり得る世界に住んでいますが、我々には戦う以外に選択肢がありません。
そして我々の代理店への強調を愛しています。非常にしばしば、我々はこれらの人々に転がり、彼らが言うことと我々がしなければならないことの前提を受け入れ、「まあ、それは来ているので、それに合わせた方がいい」という傾向があります。データセンターを建設した方がいい、選択肢がないから。
そしてこれらの人々を疑問視するプロセスは本当に重要です。そして、ちなみに、アクセスを得続けるために多くのSam Altmanポッドキャストインタビューを聞いていて、それについて書き続けたいと思っている、あなたの立場の多くの記者が、彼らの枠組みに譲歩してしまう時に、それをするのは勇敢だと思います。あなたがこの立場を取りながら、行っている信じられないほどの高水準の報告をすることです。
最終的にあなたの目的は公衆に奉仕することであり、権力に真実を語ることです。だから、私はキャリアを通じて一貫してそれをしようとしてきました。帝国が数百年かけて倒れることについてのあなたの指摘について、つまり、彼らはまた元々数百年かけて作られました。
しかし、帝国の興亡が加速する異なる時代にあると思います。そして我々はまた、過去には帝国の代替案が何であるかの味がなかった、民主主義がなかったのです。我々は今、他の形の統治があり、自分たちを優越者として描く人々に服従する必要がないことを理解している人類としての進歩の地点にいます。
結論
本当にメッセージを広めるために来てくださり、信じられない報告について話してくださって、ありがとうございます。本の名前は『Empire of AI』です。皆さんは私たちの特別な書店fact.com/booksでコピーを手に入れることができます。他にどこで見つけることができ、インターネット上であなたの文章や仕事をどこで見つけることができますか?
私はフリーランサーなので、私を見つける最良の方法は、私のLinkedInや私のソーシャルメディア、Blue Sky、Twitter、そして私のウェブサイトKarenHao.comを通してです。
Karen、番組に来てくださってありがとうございました。またお迎えすることを楽しみにしています。ありがとうございます、Adam。
再び番組にKarenが来てくださって、本当にありがとうございました。彼女は本当に信じられないゲストです。彼女の本のコピーを手に入れたいなら、再びそのURLはfactually.com/booksです。そこで購入するすべての本は、この番組だけでなく、あなたの地元の書店もサポートします。
番組を直接サポートしたいなら、patreon.com/adamconoverです。月5ドルで、すべてのインタビューを広告なしで聞けます。月15ドルで、番組のクレジットにあなたの名前を載せ、今すぐそれを読みます。
今週、Aaron Harmony、Joseph Mode、Rodney Patnham、Greg0692、Marcela Johnson、Matthew Burleson aka the Bunkmeister、Kelly Noak、Anthony、Janet Barlay、David Sears、VG、Tanky Damen Frank、Matthew Robert Miller、Griffin Myers、そして oh no not againに感謝したいと思います。
番組でやあなたの名前や愚かなユーザーネームを読んでほしいなら、再びpatreon.com/adamconoverです。もちろん、adamconover.netで私のすべてのツアー日程を見つけることができます。
番組を可能にしてくれたプロデューサーのSam RodmanとTony Wilson、Headgumの皆さんに感謝します。聞いてくださって本当にありがとうございました。次回のFactuallyでお会いしましょう。
それはHeadgumポッドキャストでした。


コメント