本書き起こしは、2024年ホルベルグ賞記念討論会「西洋は衰退しているのか？」の全記録である。この討論会では、アメリカン大学のシンシア・ミラー・イドリス教授、ギリシャの経済学者ヤニス・バルファキス氏、そして作家・評論家のコンスタンティン・キッシン氏という3名の専門家が、BBC司会者サラ・モンタギューの進行のもと、現代西洋文明の状況について活発な議論を展開した。
討論では、西洋の定義から始まり、民主主義の危機、経済格差、移民問題、情報戦争、中国の台頭、ウクライナ戦争、気候変動まで、現代社会が直面する重要課題が幅広く取り上げられた。ミラー・イドリス教授は特にオンライン環境での情報操作と陰謀論の拡散による民主主義への脅威を強調し、バルファキス氏は西洋の経済システムの矛盾と価値観の衰退を指摘しつつも西洋の権力自体は衰退していないと主張した。一方キッシン氏は、西洋文明の優位性を擁護しながらも内部からの自信喪失と文化的分裂に警鐘を鳴らした。この討論は現代西洋社会の複雑な現実と将来への課題を浮き彫りにした貴重な記録である。
親愛なる皆様、ノルウェーのベルゲンにあるオラ大学の会場の皆様、そして世界中の視聴者の皆様を2024年ホルベルグ討論会にお迎えできることを大変嬉しく思います。私の名前はユルゲン・サドで、ホルベルグ賞理事会の議長を務めております。
ホルベルグ賞は、人文科学、社会科学、法学、神学の分野で優れた学者に授与される最大級の国際的な賞の一つです。この賞は2003年にノルウェー政府によって設立され、18世紀の学者であり作家でもあったルドヴィッヒ・ホルベルグへの敬意を表しています。
毎年6月にホルベルグ賞受賞者を祝して開催される学術イベントに加え、ホルベルグ討論会は毎年12月に開催されます。ルドヴィッヒ・ホルベルグの知的好奇心と社会への関与の精神に基づき、この討論会は著名な学者と非学者を現代の喫緊の課題について公開討論に参加させることを目的としています。
今年の討論会のタイトルは「西洋は衰退しているのか？」という問いです。パネリストとして、シンシア・ミラー・イドリス教授、ヤニス・バルファキス教授、そして作家・評論家のコンスタンティン・キッシン氏をお迎えできることを大変誇らしく思います。皆様については後ほど詳しくご紹介いたしますが、まずはベルゲンにお越しいただいた皆様に心からの歓迎の意を表します。
また、このイベントの司会者として英国のジャーナリスト、サラ・モンタギュー氏をお迎えできることを大変嬉しく思います。サラ・モンタギュー氏は、ハードトーク、トゥデイ、ザ・ワールド・アット・ワンなど、BBCの最も人気の高いラジオ・テレビ番組の多くを担当してきました。BBCに参加する前は、ITVテレビやスカイニュースで長年にわたって活動されました。また、BBCワールドのノーベル・マインズという、ノーベル賞受賞者による地球規模の問題に関する討論番組も担当されました。
モンタギュー氏は、サセックス大学から名誉文学博士号、ブリストル大学から名誉法学博士号を授与されています。お迎えできて本当に光栄です。それでは、サラ、どうぞよろしくお願いします。
ありがとうございます。皆様、ホルベルグ討論会にようこそ。美しいベルゲンの街の大学で今日この討論を司会させていただけることは特権です。素晴らしい出演者の皆様がいらっしゃるだけでなく、この主題は私たち全員の未来にとって中核的な問題だからです。
西洋は衰退しているのか？
もし世界の他の地域がより豊かになり、理想的にはより民主的になるという意味での相対的衰退について話しているだけなら、おそらく私たちはそれを歓迎できるでしょう。しかし、衰退が私たちがより貧しくなり、民主主義が脅威にさらされ、文化が浸食され、私たちが望む生き方の選択肢が制限されることを意味するなら、私たちは皆、それに対処する方法を見つけたいと思うでしょう。
ここベルゲンで討論している私たちは、討論の目的上、西洋の一員であると想定しています。私たちがこの問題を検討しているのは、西洋世界が直面している明らかな圧力と危機があるからです。
生活水準を考えてみてください。もはや私たちの子どもたちが私たちより裕福になることを期待できませんし、実際、私たちより長生きすることも期待できません。中国の台頭とロシアやその他のBRICS諸国への支援による多極世界において、西洋の影響力はどうなるのでしょうか。
ポピュリズム、偽情報、社会の分裂による民主主義への圧力を考えてみてください。自由世界のリーダーである米国は深く分裂しており、好むと好まざるとに関わらず、私たちは第二次トランプ政権というジェットコースターに身を任せることになります。
あるいは中東での戦争、スーダンでの飢饉、ウクライナ侵攻を考えてみてください。これらすべてに対して、西洋は阻止することができない、または阻止する意思がないように見えます。もちろん、私たちが対処できなければ衰退を加速させる可能性のある地球温暖化による被害も増大しているように見えます。
これは非常に恐ろしいリストですが、この討論には本当に重要な「しかし」がいくつかあります。素晴らしい積極的な面もあります。人々は今やより良い教育を受けており、私たちは急速な技術変化の時代における驚くほど革新的な社会に住んでいます。民主主義は驚くほど回復力のあるシステムであることが証明されています。そしてもちろん、物理的脅威を恐れているなら、西洋諸国は今や急速に防衛支出を増やしています。
これが背景です。討論自体を始めましょう。なお、この討論により直接的に参加したい場合は、ウェブサイトholbergprize.orgに行って質問を送ることができます。私はそれらに目を通し、討論に組み込み、最後にいくつか取り上げるかもしれません。
まず、3人のパネリストそれぞれからプレゼンテーションをしていただきます。まず3人全員をご紹介し、それから一人ずつステージに上がっていただきます。
ヤニス・バルファキス氏はほとんど紹介の必要がありません。ギリシャでMeRA25を率い、汎ヨーロッパ運動DiEM25の共同創設者です。学術経済学者であり、2015年にギリシャの財務大臣として世界的な舞台に躍り出ました。絶対に素晴らしいインタビューで、いつも面白いです。『テクノ封建主義』、『娘への手紙』、『弱者は苦しまねばならない』などのベストセラーの著者でもあります。彼は間違いなく私たちのパネルの左派です。
コンスタンティン・キッシン氏は言論の自由の擁護で有名になりました。サンデー・タイムズのベストセラー作家、コメディアン、風刺家、社会評論家、そしてもちろんトリゴノメトリーのホストです。ソビエト連邦で生まれ、英国で育ち、『移民から西洋への愛の手紙』を書きました。寛容、キャンセルカルチャー、移民、多文化主義などのトピックについて広く語っています。
最後に、シンシア・ミラー・イドリス博士は、ワシントンのアメリカン大学の公共政策学部および教育学部の教授です。彼女の研究の多くは憎悪に基づく暴力の防止に関するもので、これが彼女がPERIL（偏極化と過激主義の研究革新ラボ）の設立に関わった理由です。米国議会で定期的に証言し、おそらく最も有名な著書である『祖国の憎悪：新しいグローバル極右』などの本を執筆しています。
では、シンシア、ステージにお上がりください。
ありがとうございます。ホルベルグ賞委員会と組織の皆様、大学の皆様、私たちをお招きいただきありがとうございます。両方の素晴らしいパネリストの皆様、お二人とステージに立てることは私にとって本当に光栄です。そしてサラ、この討論の司会をありがとうございます。
最初に話すので、私たちが皆同意できるかどうかわからない西洋の定義から始めたいと思います。地理的には通常、西欧、北米、ニュージーランド、オーストラリアを指すために使用されますが、東欧、トルコ、メキシコなど、他の地域にも属しているため、時には西洋の一部と呼ばれ、時にはそうでない論争のある国々もあります。
しかし、私たちが今日ここで討論すべきことは地理ではなく、通常それらの地理と関連付けられているもの、つまり文化的、政治的、経済的に独特な規範、価値観、原則のセットです。これには歴史的に民主主義、資本主義、個人主義、自由、平等、人権の保護、迷信や陰謀論よりも科学的または合理的知識への信念（これが私が今日焦点を当てることです）、そして法の支配の保護が含まれています。
これらすべては理論的には、西洋の普遍主義の原則によって導かれてきました。これは、個人主義、自由、平等、人権といったすべての理想が、例外なくすべての人間に適用されるべきだということを意味します。
しかし、もちろんここに問題があります。解放的で平等化する力であるべき普遍主義の原則が、西洋の探検家、指導者、権力者が、より優れた普遍的に好ましいシステムの名の下に世界の広大な領域を支配し、搾取し、征服しようとする中で、歴史上最も卑劣な優劣の階層と人権侵害の一部を永続させるのにも役立ってきました。
他の文明や世界の地域が恐ろしいことをしていないと言っているわけではありません。してきました。奴隷制の虐待、征服、戦争、大量虐殺、家父長制の残虐性自体は、決して西洋の革新や例外ではありません。しかし、しばしば力によって原則と規範を普遍的に広めようとする救世主的植民地主義的努力は、それが唯一のものでなくても、西洋の特徴的な特徴です。
そして、それらの普遍的権利と原則への主張、参加への能力を単純に主張している西洋民主主義内の少数派と女性に対する反発の増大を私たちは見てきました。それは憎悪犯罪の増加、私が研究している種類の白人至上主義過激主義、女性嫌悪、反ユダヤ主義、その他の憎悪の形態の急増、そして少数派と女性からの苦情を、現実の困難を知らない過度に覚醒したトリガーされた雪の結晶からの苦情として却下する形で現れています。特に注目すべきは、これらの却下がほぼ常に白人男性から来ることです。
これは、それらの原則と規範が本当に普遍的であることを意図していたのか、それとも植民地拡大と外部略奪、そして白人男性の支配を確保する内部階層を正当化するために使用された単なる隠れ蓑だったのかという疑問を提起します。
これらの矛盾を見て、最良の場合でも道を踏み外した建国原則と規範のセット、最悪の場合は意図通りに機能しているものを見る西洋の内外の人々の幻滅の高まりは理解できるほど激しいものです。
したがって、私は西洋がこれらの矛盾を調和させることができないこと、自由と平等の約束の多くの不完全な実現、普遍主義の野心とその現実との間の緊張が、私たちを今日直面している複数の脅威に対してこれほど脆弱にしていると論じたいと思います。その多くは内部から来ており、私の同僚からもそれを聞くことになると思います。
では、このように定義された西洋は衰退しているのでしょうか？そして、もしそうなら、それは可逆的でしょうか？
最初の質問に答えるために、あらゆる点から見て、西洋が衰退しているか、少なくとも長期にわたる実存的危機の真っ只中にあることはかなり明らかです。西洋全体で、現在繁栄していると言える民主主義はありません。私たちは権威主義、外国人嫌悪、テロ暴力、陰謀論の台頭、科学と権威の広範な拒絶、反政府動員、そして西洋全体にわたる恐ろしい不平等を抱えています。
私の国を例に取ると、最も長い継続的民主主義であり、いわゆる自由世界のリーダーと自称する国ですが、私たちは3年前、公民の自由の低下、言論の自由と結社の権利への挑戦、選挙の完全性と選挙への信頼への挑戦、そして手に負えない分極化のために後退する民主主義のリストに載りました。
しかし、西洋で失敗しているのは民主主義だけではありません。これが私が今日話したいことです。なぜならコミュニティと家族も苦しんでいるからです。社会的幸福、他者との社会的つながりと信頼の後退において、何十年もの間衰退してきています。
50年前、アメリカ人のほぼ半分が同胞市民を信頼できると報告していました。今日では3分の1未満です。分極化は歴史的高水準に近く、うつ病と診断される人数の増加と抗うつ薬の使用の増加があり、特に英国からの印象的なデータがありますが、他の西洋諸国全体でも見られます。自殺率の急増、絶望による死（過剰摂取、アルコール関連死）、特に男性と男の子の孤立と抑うつと不安の報告があります。
皮肉なことに、西洋の厳格なジェンダー二元論と男性的・女性的行動の厳格な規則への固執が、これらの傾向を悪化させています。スイスからの新しいデータは、感情を抑制し、脆弱性を示すことを拒否するという伝統的な男性的理想に強く固執する男性は、他の男性よりも自殺を試みる可能性が2倍高いことを示しています。
人々が他の人間と過ごす時間がますます少なくなっていることは助けになりません。これは15歳から24歳の若者にとってより深刻で、彼らは今日、友人と直接過ごす時間が20年前より70％少ないのです。青少年期の友情の強さが、健康な恋愛関係から不安や攻撃性の軽減、成人のメンタルヘルス全般の改善まで、成人期の幸福の測定の多くを予測することを考えると、これは特に意味があります。
私が今日残りの時間を費やしたいのは最後の点です。私たちの容赦なくオンラインの生活が、社会的幸福だけでなく民主主義そのものをどのように損なっているかについてです。
西洋が崩壊に向かっているとすれば、オンライン・エコシステムが導入した情報危機の手によるところが少なくないと私は主張します。これには、陰謀論、プロパガンダ、偽情報、悪意のある情報への広範で容赦ない暴露と信念の増加、そして科学、学術的専門知識、メディアを含む伝統的な知識と情報源の拒絶が含まれます。
偽情報と陰謀論は大衆暴力の強力な動員要因です。これには、最近の歴史で見た反民主的暴力の最悪の例のいくつかが含まれます。米国議会議事堂襲撃者たちは、偽情報のウサギの穴にあまりにも深く入り込んでいたため、自分たちが民主主義を守る勇敢な革命的行為者だと熱烈に信じていました。
同様の勢いが、わずか数か月前のドイツ議会襲撃と、その数週間前の武装した陰謀論者によるカナダ首相官邸への攻撃を動員しました。大置換やユーラビアについての陰謀論は、ここノルウェー、ドイツ、ニュージーランド、米国全土、その他の場所でテロリストの行為者を動員しました。
普通の人々が有害なオンラインコンテンツを受け入れてきた容易さを過小評価するのは困難です。陰謀論、プロパガンダ、偽情報など、さまざまなカテゴリーで。これがいくつかの方法で、私たちが戻れないかもしれない危機に発展したと私は主張したいと思います。ここで3つだけ触れたいと思います。
まず、私たちは、保守派と極右による何十年にもわたる成功したキャンペーンの直後にいます。これは、主流の専門知識一般、特に高等教育機関を、西洋社会を内部から弱体化させ解体しようとする左翼洗脳の拠点として攻撃するキャンペーンです。
明確にしておきますが、教授は左派に偏っていますが、リベラルな教授がよりリベラルな学生を生み出さないという豊富な証拠があります。キャンパスで大量洗脳努力はありません。いわゆる文化的マルクス主義革命で大学を思想統制の道具として使用するグローバルプロジェクトはありません。これは、グローバル共産主義者が内部から資本主義と西洋社会を転覆させるための組織的努力の舵取りに大学を置く陰謀論です。
かつては周辺の陰謀論だった「文化的マルクス主義」という言葉は、左派がフェミニズム、混乱したジェンダー二元論、多文化主義、イスラム移民、ゲイの権利などを通じて西洋社会を破壊しようとしているという一連の議論の一部として主流に浸透しました。これらは同時に西洋、国家、資本主義、伝統的なユダヤ・キリスト教の価値観を損なうとされています。
大学をこの陰謀の中心に置くことで、高等教育は保守派と極右が西洋文明そのものを損なっていると主張してきた文化戦争の主要な舞台となりました。それ自体は特に問題があるとは思いません。これらの問題について好きなだけ議論できますし、今日もきっとそうするでしょう。
しかし、今では代替的事実を情報源として提供するオンライン・エコシステム内で行われる高等教育への何年もの攻撃は、実際の損害をもたらしました。高等教育への極右の攻撃は、最終的に専門知識と専門性への広範な攻撃を定着させました。専門学者、事実、議論、公衆衛生専門家、自由な報道機関、科学者などの信頼性を損なう方法で。他の人々がますます疑わしいものになり、党派的偏見で非難されたり、完全に無視されたりしています。
全体的な効果は、私たちの世界を説明し理解する共有の方法を歴史的に構築するのに役立ってきた種類の専門知識における知識源と信頼の正当性の弱体化でした。この結果は、盗まれた選挙についての偽情報への脆弱性まで、広範な公衆衛生への影響を持つワクチン反対運動から、法廷への信頼の失墜まで明らかです。
高等教育と専門知識への攻撃によって公衆の事実情報源を損なうことで、プロパガンダと陰謀論への広範な受容性が生まれました。
第二に、これはすべて、私たちが今、広大で拡大し続ける、有害なコンテンツに満ちたオンライン・エコシステムで時間の大部分を過ごしているという事実によって悪化しています。これには、専門アナリストはもちろん、普通の市民を欺くのに十分現実的なAI生成画像と動画を含め、現実と区別するのが困難な場合がある大量の偽の偽情報コンテンツが含まれます。
それに加えて、ほとんどの人が今やニュースを従来のメディアからではなくソーシャルメディアから得ているという問題があります。これは、偽情報、プロパガンダ、陰謀論がオンラインで急速に拡散するため、巨大なリスクを生み出しました。
最良の状況でも、テック企業の信頼と安全政策は必然的に反応的だからです。除去前に何百万回も視聴・ダウンロードされた有害情報のコンテンツモデレーションと除去に焦点を当てたバンドエイド解決策で、その後主流とダークウェブプラットフォームの両方で簡単に再アップロードされ、再共有されます。
さらに悪いことに、アルゴリズム推奨は実際に有害なコンテンツを、ユーザーがそれを検索していない場合でも直接フィードします。オーストラリアの研究がアイルランドで再現され、10代の男の子のアカウントがYouTube ShortsやTikTokで、探していなくても数分以内に有毒な男性至上主義コンテンツに遭遇することがわかりました。
そして、アカウントがそのコンテンツを視聴することで何らかの関心を示した場合、2〜3時間以内に、推奨される内容の大部分が反フェミニスト、女性嫌悪、男性至上主義となります。そのコンテンツは、どこにいても、何をしていても、オンラインの男の子と男性のもとに届き、優劣の階層、権力、支配、暴力の受容可能性についての見解を微妙に、そして露骨に形作ります。
第三に最後に、時間がないので詳しくは説明できませんが、議論で取り上げるかもしれません。私たちのオンライン・エコシステムでの時間は、敵対的外国勢力によって流布される偽ニュースと偽情報のためにさらに危険性が高いことは言及する価値があります。これは西洋をさらに分極化させ、社会的結束とアイデンティティ間の信頼を明示的に弱体化させることを意図しています。
外国の干渉に関する新しいEU報告書は、例えば、EU全体での選挙への体系的な干渉と民主的選挙への干渉を文書化し、それに対処するためのより積極的な措置の必要性を指摘しています。しかし、これは実際に表面をなぞっているだけです。
では、これについて何ができるでしょうか？悪いニュースだけでお別れするつもりはありませんが、最後まで良いニュースには戻りません。最後に3分で締めくくるときに、これらのウサギの穴に人々が落ちるのを防ぐのに効果的なものについて話します。それが良いニュースです。
実際にそれを防ぐことができるという本当に良い証拠があります。問題は、それをさらに防ぐ時間があるかどうかです。しかし、今は締めくくって、フレーミングの質問への私の答えを要約します。
はい、西洋は衰退しています。そしてその答えを正当化する私の議論は、この衰退は、ますますオンラインの世界で情報に遭遇し、受け取り、評価する方法の危機に大部分根ざしているということです。
メディアを含む高等教育と専門知識への攻撃と、オンラインでの悪質で偽で有害で偽のコンテンツへの容赦ない暴露の組み合わせが、私たちの最も信頼される知識と専門知識の源であるべきものの正当性を弱体化させました。
これは、私たちの世界を説明し、解釈し、理解する共有の方法を欠いていることを意味し、あまりにも多くの人々が陰謀論、スケープゴーティング、恐怖を煽ること、そして西洋全体と世界中で暴力を煽り民主主義を浸食するその他の権威主義的戦術を容易に受け入れるようになりました。
最後に、人々が有害で操作的なコンテンツに説得されることを規模を含めて防ぐ方法についての良いニュースに戻りますが、今は同僚の意見を本当に聞きたいと思います。
次の発言者を迎えましょう。ヤニス・バルファキスです。
ありがとう、シンシア。ありがとう、サラ。質問に関与する機会を与えてくれたホルベルグ賞に感謝します。
西洋は衰退しているのか？
間違いなくそうではありません。しかし、希望は抱かないでください。これは喜ぶ理由ではありません。特に私のように、過去50年、60年、70年にわたって西洋が支持するようになった価値観を大切にしている場合は。
では、西洋が衰退しているという考えに屈服し、本当に心配しているのは誰でしょうか？この大陸から始めると、ヨーロッパの保守派、中道派、左派の憂鬱な人々。ヨーロッパを超えて、グローバルサウスの知識人たち。そして最近では、復活したドナルド・トランプの手で手痛い打撃を受けた後、米国の民主党員たち。
私は彼らが皆間違っていると思います。これまでに西洋の少数の人々と郵便番号にこれほど多くの権力が集中したことはありません。
では、なぜ西洋でこれほど多くの憂鬱があるのでしょうか？なぜ西洋内外の多くの善良な人々が、西洋が衰退しているという確信や感情に屈服してしまったのでしょうか？
ヨーロッパには十分な理由があります。ローマ帝国が覇権のさらなる1000年を得るために首都をローマからコンスタンティノープルに移さなければならなかったのと同様に、西洋の重心の中心も英国とヨーロッパからアメリカ合衆国に移りました。
皇帝コンスタンティンが効果的にローマを蛮族に降伏または放棄したのとまったく同じように、ヨーロッパも停滞の勢力に放棄されました。私たちが話している今、停滞の勢力が欧州連合に入り込んでいます。不活性で、後退的で、ますます無関係になっています。
しかし、第二の理由があります。一つはヨーロッパ中心的で、ヨーロッパの政治エリートがなぜこのような道徳的パニック状態にあるのか、自分たちの衰退を西洋の衰退と混同することにこれほど熱心なのかという理由です。
しかし、第二の理由ははるかに美味しく、それは逆説です。蛇が古い皮を脱ぐように、西洋は過去数十年にわたって独自の価値体系を脱ぎ捨てました。20世紀の間に西洋が覇権を維持するために必要だった価値体系ですが、21世紀の間には余剰要件となり、西洋の勝利の行進を妨げているものです。
西洋がどのように台頭したかを考えてみてください。資本主義が台頭するために民主主義を必要としなかったのとまったく同じように。民主主義が資本主義の前提条件だと考えるのは間違いです。18世紀と19世紀のヨーロッパには民主主義はありませんでした。中国には民主主義はありませんが、中国では資本主義の爆発があります。
同様に、西洋の価値体系は西洋の台頭に機能的ではありませんでした。実際、まったく逆でした。それは国内での残忍な搾取とともに、アヘン貿易、奴隷貿易、アメリカ、オーストラリア、アフリカでの数々の大量虐殺であり、これが西洋の権力基盤を作り出しました。
私たちはすでにシンシアからそれを聞きました。それが偉大な貿易帝国、オランダ帝国、イギリス帝国、フランス、ポルトガルの基盤でした。それが、考えてみてください、偉大な邸宅、地所、壮大なオペラハウス、この博物館のような場所の基盤でした。
これらは最初は、法の支配や法の下の平等や民主主義や人間の連帯といった曖昧な原則に基づいて設立されたのではありません。それらは純粋で残忍で露骨な搾取と抽出に基づいて設立されました。
では、私が個人的に大切にし、最終的に西洋の私たちのほとんどに支持され受け入れられた西洋の価値体系の起源は何でしょうか？
長い間、西洋の厳格な境界と範囲の外での西洋の権力は難攻不落でした。ヨーロッパは世界の四方に通常武装した何百万人もの植民者を送り込みました。彼らは抽出し、服従させました。彼らは先住民を一瞥して、彼らを人間として見ることを選択せず、彼らの土地は無主地、その特定の土地を切望する入植者のための「人のいない土地」であると決定し、宣言しました。
あらゆる大量虐殺の最初の動きは、それがアメリカ、オーストラリア、アフリカで起こったか、今日のパレスチナで起こっているかに関係なく。
しかし、西洋外では難攻不落だった西洋の権力は、国内では非常に重要な抵抗、実質的な挑戦に直面しました。主に自らの惨めな労働者階級からですが、プチブルジョワからも。
西洋の権力は国内戦線で経済危機によって揺るがされました。これは主に、多くの人々が工場で生産している製品を購入するにはあまりにも貧しいという事実によるものでした。
これらの緊張は、市場シェアを競う西洋列強間の大規模な工業強度の戦争に波及しました。一部の人々はそれを生活圏と呼びました。これは二つの致命的な世界大戦に culminated しました。
これらの、いわば挫折は、西洋の権力者たちに国内的に譲歩を強いました。譲歩がどのような形を取ったかは分かっています。それはより多くの民主化、公衆衛生システム、社会保障、年金の形でした。
しかし国際的には、西洋戦争の致命性、特に第二次世界大戦後の大量虐殺に対する憤りが、人権の普遍宣言、国連憲章、さらには国際司法裁判所と国際刑事裁判所の設立の脚本につながりました。
第二次世界大戦後少なくとも20年間、西洋は第二次世界大戦後に作り出した西洋の価値体系の暖かい輝きに浸りました。それは壮大な時期であり、西洋の重心の中心がヨーロッパからアメリカ合衆国への移行と一致しました。
それは1950年代と1960年代の時期で、この期間中に私たちは、より正確に言えば西洋は、より正確に言えばアメリカ合衆国は、ブレトンウッズ・システムとして知られる大胆で壮大で世界的に計画された中央計画国際通貨システムを作り出しました。これにより、アメリカ合衆国は自国の余剰をヨーロッパと日本でリサイクルし、ドル化によってヨーロッパと日本への純輸出を効果的に保証することができました。
しかし、1971年8月15日、ニクソン・ショックが来て、すべての賭けは無効になります。
もちろん何が起こったかというと、アメリカ合衆国が赤字国になったのです。しかし、ドイツが行うか、他の人々に行うことを押し付けるであろうこと、つまりベルトを締める緊縮財政をワシントンDCの権力者たちが行う代わりに、彼らはまったく正反対のことをしました。彼らは「よし、今我々は赤字国だ、GDPの2、3％の貿易赤字がある、それで何をするつもりか？アクセルを踏んで貿易赤字を最大化するつもりだ」と言いました。
これは1971年以来正確に起こっていることで、それは偶然ではありませんでした。それは見るに野性美でした。なぜなら、アメリカ合衆国のこの拡大する貿易赤字は、ドイツ、日本、後に中国の工場の純輸出をアメリカ合衆国に吸い上げる巨大な掃除機のように機能し始めたからです。
ドイツ、日本、インドネシア、ベトナム、そしてもちろん最終的に中国の資本家たちは、アメリカ合衆国に輸出するすべてのもののために受け取ったすべてのドルで何をしたでしょうか？これらの大洪水のドルで何ができるでしょうか？しかし、それらをニューヨーク市とウォール街に持ち帰る以外に。何をするために？米国財務省証券を購入するために。
これについて考えてみてください。これは驚くべきことです。これは人類史上初めて、覇権国が貿易と政府予算の収支が赤字になればなるほど強くなるということです。これまでに起こったことはありません。赤字に陥った他のすべての覇権国は崩壊しました。
アメリカ合衆国は貿易赤字の拡大の結果として強くなりました。なぜなら、このリサイクル・システムを通じて、アメリカ合衆国外の資本主義の利益がウォール街に持ち帰られ、この金を使ってアメリカ政府に資金を提供し、ヨーロッパで富裕層や中産階級に課税するレベルまで富裕層や中産階級に課税する必要がなくなったからです。彼らは170カ国に1000の軍事基地を持つ軍隊を維持する余裕ができました。
そして外国の資本家たちは、ウォール街に持ってきた金で他に何をしたでしょうか？ドナルド・トランプタイプの大きな喜びのために不動産を買い、保護主義のために当局が外国人の購入を許可した株式、通常は二流企業の株式を少し買いました。
ある時点で、アメリカ合衆国の支配階級は洞察を得ました。外国の資本家にドルを送り返してもらうのを信頼しているなら、なぜ製造業者を送り返してもらうのも信頼しないのか？そこで、なぜベトナム、中国、インドネシア、インド、あらゆる種類の場所に生産ライン全体を輸出しないのか？
それが結果、脱工業化の原因です。このリサイクル・メカニズムが機能するためには、覚えておいてください、ウォール街がその中心にあるのです。これが、クリントン政権下でウォール街の規制緩和があった理由です。ラリー・サマーズとティム・ガイトナー、ウォール街のいつもの女中たち。そしてもちろん、グラス・スティーガル法など、すべての偉大な規制を禁止し、ニューディールの壮大さとブレトンウッズ・システムの残滓をすべて取り除くために。
イデオロギーが必要です。尊敬性の覆い、理論、経済学、政治経済学が必要です。そこで新自由主義の台頭です。ちなみに、新しくもリベラルでもありません。
この尊敬性の覆いと政治哲学と政治経済学、そして政府の役立つ女中たち（ラリー・サマーズと他の人々について言及しました）により、ウォール街は大暴れすることが許可されました。
彼らは、ヨーロッパ、日本、後に中国からウォール街の銀行家の帳簿に入ってくる資本の津波の背景に山脈のようなデリバティブを作り出しました。
グリム兄弟の話を覚えていますか？所有者が命令したものを絶えず生産する鍋が登場する話です。そして道徳の教訓、それがどう終わるかを覚えていますか？村がお粥で洪水になるのです。
これはまさにウォール街がしたことです。ウォーレン・バフェットが大量金融破壊兵器と適切に表現したこれらの膨大なもので西洋の金融回路を洪水にしたのです。それはある時点で2007年に自己発火し、2008年に爆発しました。
そして直ちに、完全なパニック状態で、西洋の偉大で善良な指導者たちが2009年4月にロンドンに、あるゴードン・ブラウン氏の支援と議長の下に集まりました。彼らが決定したことは、印刷、印刷、そしてさらに印刷によって財政を救うことでした。
その時から今日まで、彼らは財政に代わって35兆ドルを印刷しました。同時に、自国民にはかなり厳しい緊縮財政を実施しながら。
つまり、財政には社会主義、一般大衆には厳しい緊縮財政です。結果は、有産者が無産者から身を隠すゲート付きコミュニティと緑豊かな郊外での大きな祝賀です。
これが西洋が価値観を投げ捨てるプロセスです。印刷された兆ドルの小さな部分、しかし比例的には小さな部分を投資したのはビッグテックだけで、それが彼らに今や私たちの心を汚染し、心をコントロールし、会話をコントロールし、毒することができるクラウド資本を与えました。
紳士淑女の皆様、西洋は衰退していないと言って終わらせてください。私が言ったように、ウォール街と一緒に大暴れしています。しかし、このプロセスの自然な数学的論理的結論に向かって進む中で、価値体系を脱ぎ捨てています。
私は非常に恐れているのは、西洋はつぶやきで終わることはないが、中国との新冷戦をエスカレートさせることで、おそらく衝突で終わるだろうということです。その衝突の後、中国や他の誰か、他のブロックが支配することはないと思いますが、むしろマッドマックス映画がドキュメンタリーの一種になるような黙示録後の結末になるでしょう。
ありがとうございます。
この討論を楽しみにしていないことは確かです。ヤニスがまた爆弾を投げ込むことを信頼してください。最後の発言者コンスタンティン・キッシンの話を聞いた後、どのような一貫した道筋を織り成すかという挑戦をしてみましょう。
演壇の後ろに立ちます。そうでないと、スーツで椅子に溶け込んでしまう感じがします。
美しいベルゲンの街にお招きいただき、ここにいることができて素晴らしいです。世界でも数少ない場所の一つで、天気がロンドンよりもさらに悪いところです。
英国人として謝罪から始めなければなりません。私たちの著名な発言者たちとは違って、私は何の教授でもありません。そしてヤニスとは違って、ギリシャ経済を崩壊から救うという任務を課されたことがありません。その達成可能性についてはいくらか懐疑的に見ています。
しかし、私が提供できる一つのことは、おそらくほとんどの西洋人とは非常に異なる視点です。西洋人でありながら、私は内部の人間でもあり外部の人間でもあります。私はソビエト連邦で生まれ、そこで育ち、その後1990年代初頭のロシアで、10代でイギリスに移る前に過ごしました。
ロシア人として、警告から始めなければなりません。皆さんの多くが茹でガエルの話をご存知でしょう。だんだん暖かくなる水に座っているカエルが、気づかないうちに茹で上がってしまうという話です。東欧出身の私たちは以前に茹でられたことがあるので、私の警告は、ここはとても暑くなっているということです。
ところで、シンシアの発表もちろん、ヤニスの発表も愛しました。しかし、ヤニスの発表は、もし彼が西洋は衰退していないと主張しているなら、比較すると衰退がどのようなものかを見るのが本当に恐ろしいです。
今夜の討論の主題は西洋が衰退しているかどうかですが、それに答えるために、この議論全体の下にある私にとって明らかな問題に取り組まなければなりません。それは、私たちの社会の多くの人々、多くの知識人、ジャーナリスト、学者を含む人々が、私たちの社会の衰退を望んでいるという事実です。なぜなら、それは彼らが持っている世界観を検証するからです。富裕な帝国主義的白人植民地主義者たちが、ついに不当に得た利益を剥奪されなければならないという世界観を。
十分な人々が自分たちの社会が悪いと信じれば、どうして彼らがその衰退をもたらさないということがあるでしょうか？
私は言わせてください、衰退は不可避ではないと思います。それどころか、それは極めて回避可能だと思います。私たちはそれを回避することを選択すればよいのです。そして私の警告は麻痺を引き起こすことを意図していません。それは行動を引き起こすことを意図しています。
ちなみに、先に進む前に、西洋が良くて保存する価値があるかどうかという問題には、簡単で明らかで議論の余地のない答えがあります。その答えはオーストラリアです。
オーストラリアは非西洋地域の西洋国で、非西洋諸国に囲まれています。私は今年の初めにそこにいましたが、オーストラリアでは、より良い生活を求めてサメの多い海域でぼろい船に乗る人は正確にゼロ人います。ゼロ人です。
交通はすべて一方向で、反対方向です。アメリカの南部国境でも同じです。地中海でも同じです。毎年何万人もの人々がカレーからイギリスに違法に渡ってくるイギリス海峡でも同じです。私は人々を責めているわけではありません。私だってフランスにはいたくないでしょう。
私の要点は、人々が足で投票する方法を見れば、西洋文明は競合を水から吹き飛ばすということです。これは今日政治的に正しくないことを言うことを知っていますが、私たちの文明はより良いのです。それは私の意見だけではありません。それは毎年来る何百万人もの人々の意見であり、もしできるなら来るであろう何億人もの人々の意見です。
そして私たちが間違いなく衰退の時期を経ているにもかかわらず、そうです。では、衰退とは何を意味するのでしょうか？私たちそれぞれがおそらく独自の定義を持っているので、説明と定義は私たちの義務だと思います。
1978年、私の同胞アレクサンドル・ソルジェニーツィンがソビエト連邦を離れた後、ハーバードの学生たちに卒業式で演説をしました。ここで彼が言ったことを短く引用させてください。
勇気の衰退は、外部の観察者が今日の西洋で気づく最も顕著な特徴かもしれません。西洋世界は全体として、そして各国、各政府、各政党で、そしてもちろん国連で、その市民の勇気を失いました。
この勇気の衰退は支配グループと知的エリートの間で特に顕著で、社会全体による勇気の喪失の印象を与えます。もちろん多くの勇敢な個人がいますが、彼らは公的生活に決定的な影響を与えません。
政治的および知的官僚は、その行動と声明で、そしてそれらを説明するための理論的反省においてさえ、抑鬱、小心、困惑を示します。弱さと臆病に基づく国家政策がいかに現実的で合理的で知的で、さらには道徳的に正当化されるかを説明するためです。
勇気の衰退は、同じ官僚たちが弱い政府や弱い国々、誰にも支援されていない国々、または何の抵抗も提供できない潮流を扱うときの、時折の怒りと頑固さの爆発によって皮肉にも強調されます。しかし、強力な政府や脅威的な勢力、侵略者や国際テロリストを扱うとき、彼らは口ごもり、麻痺します。
古代から勇気の衰退は終わりの始まりと考えられてきたということを指摘すべきでしょうか？
悲しいことに、彼のメッセージは非常に見事に時代を重ねています。50年前よりも今日の方がより真実でないだけでなく、より真実です。
しかし、ソルジェニーツィンを忘れて、私たちの同胞市民の声を聞いてみましょう。英国では、最近のイプソス世論調査で、68％の人々が英国は衰退していると答えました。
なぜイギリス人はこのように感じるのでしょうか？私たちは本質的に惨めだからです。それも一因ですが、唯一の説明ではありません。英国の一人当たりGDPが2007年の金融危機で急激に下落し、まだ回復していないという事実を見てみましょう。
平均的にイギリス人は2007年よりも今日の方が貧しいのです。そして、これはここノルウェーでも真実だと言わざるを得ません。スウェーデン、アイスランド、フィンランド、フランス、イタリア、スペイン、ポルトガル、アイルランドでも真実です。
ギリシャでも真実だと言わざるを得ません。GDPが2008年の32,000ドルから今日のわずか23,000ドルに下落しました。
これは偶然ではありません。なぜなら政治家は一人当たりGDPではなくGDPで判断されるからです。彼らは実際に私たちがより豊かになっているか貧しくなっているかを気にしません。GDP成長を実現する最も簡単な方法は、国内の人数を増やすことです。
そして彼らがそれを行った方法、世界の他の地域から低技能で低賃金の人々を輸入することで、私たちをより貧しくしました。彼らを責めることはできませんが。
英国の経済成長は無気力なだけでなく偽物です。それは会計トリックです。ヨーロッパについては、少なくとも10年間経済衰退を続けています。これは私やヤニスが言っているのではなく、欧州委員会の元委員長ジョゼ・マヌエル・バローゾが今週初めに書いた言葉です。
お金がすべてではありません。幸福を買うことはできませんが、ヒートシートの付いた車を買うことはでき、それはノルウェーで発見した幸福に最も近いものです。しかし、お金の不足は悲惨をはるかに可能性の高いものにします。
イギリスについて少し話しますが、どこから来たか、どこでこれをインターネットで見ているかに関係なく、これが鐘を鳴らすかどうか見てください。私たちは過密のために危険な犯罪者を刑務所から釈放しています。警察は強盗や車上荒らしのような犯罪を捜査しません。私たちはNHS待機リストが増加しており、この夏のイギリスの街頭であふれ出た怒りでさえ、大部分は停滞する経済の産物です。
イギリスで初回のアパートや家を購入する人の平均年齢は34歳です。すべての良い仕事があるロンドンでは37歳です。これは、自分の家を購入できる若者のごく一部でさえ、純粋に生物学的理由で子どもを持つには遅すぎるときにそれを行うだろうということを意味します。
高価な住宅と停滞する経済がこれの唯一の説明ではありませんが、イギリスの合計特殊出生率が過去60年間で大幅に下落したという事実への重要な貢献者です。1964年、平均的なイギリス女性は3人の子どもを持ちました。今日、私たちは置換水準をはるかに下回っています。
この種の困難では、イギリスは一人ではありません。米国から欧州連合全体、カナダ、ニュージーランド、オーストラリアまで、私たちは十分な子どもを持つことにさえ近づいていません。
これは西洋特有の現象ではありませんが、西洋では特にひどいです。地球上の正しい人間の数が何かを知っていると主張しませんし、ソーシャルメディアで1時間ドゥームスクロールすると、その数はゼロだとますます思うようになりますが、私が知っているのは、もしあなたが繁殖に失敗している動物種を研究している動物学者なら、すべてが順調に進んでいると結論することはほとんどないだろうということです。
パンダに交尾させるようなものという表現を聞いたことがありますか？動物園や保護施設がパンダの個体数を維持するのに苦労しているため、何かが非常に困難だと言うために使われます。
平均的な雌のパンダは生涯に5〜6頭の子どもを持ちます。平均的な西洋の女性は1.5人を持ちます。
この現象には文化的、経済的、さらには精神的な側面がありますが、事実は、人口を置き換えるのに十分な子どもを持たない社会は衰退する運命にあるだけでなく、西洋世界全体が近年見てきた種類の大規模で制御されない移民にも運命づけられています。
私が大量移民を持ち出す理由は、国家は共通の目的意識と社会が直面している問題について正直になる意欲があれば、停滞と衰退の期間に耐え、それから立ち直ることができるからです。イギリスでは、私たちにはどちらもありません。
それとともに来た国家と共通の目的は、急速に過去のものになり、私たちがはるかに祝われているコミュニティに置き換えられています。イギリス人を第一に、他のすべてを第二に見る代わりに、私たちはますますアジア、黒人、白人、ユダヤ人、キリスト教徒、イスラム教徒、LGBTQI+を第一に、他にはほとんど何も第二に見ません。
正直さについては、私たちは違法移民、イスラム、テロリズム、多文化主義の失敗について広く持たれている見解を表明する人々、特に粗野な方法と醜い感情で上流階級を怒らせる労働者階級から来た場合、彼らを遠ざけ、追放し、イギリスではますます警察を送り込みます。
それでも、このすべてにもかかわらず、私の国を運営している人々を聞いても、あらゆる政治的説得の人々、彼らは皆これが正常だと思っている、管理すべき問題だと、私は緊急性を感じません。これが公的消費のためにこの顔をつけているのだと思っていましたが、閉じたドアの後ろでも彼らは皆まったく同じです。
人々は、もし私たちが攻撃されたら、人々を入隊させるのに苦労するだろうと言います。私はそれは完全にナンセンスだと思います。もし私たちがウクライナの人々が苦しんだことやイスラエルの人々が10月7日に苦しんだことを苦しんだら、私たちの国々にはそれを守るために立ち上がる何百万人もの人々がいて、戦争努力を支援する何百万人もの他の人々がいるでしょう。
しかし問題は私たちが戦争中ではないということです。戦う敵がいないので、誰も何をすべきかわからないのです。これが私たちが持っているのが、忍び寄る止められない倦怠感だけである理由です。
アルゼンチンと米国を席巻した熱狂の波があってさえもです。なぜなら問題は私たちの政治家ではなく、私たち自身だからです。
ミレイはアルゼンチンで勝利しました。なぜなら彼はチェーンソーで官僚機構、税金、官僚をカットすると約束したからです。トランプはアメリカで勝利しました。なぜなら彼は規制、税金、無駄をカットすると約束したからです。
一方、ヨーロッパ人は非常に明確です。私たちはより高い税金とより多くの政府を望んでいます。これが、イギリスやヨーロッパの政治家が私たちの国民の才能を解き放つことについて話さない理由です。私たちは解き放たれたくありません。私たちは面倒を見てもらいたいのです。
私たちは、活気ある成長する経済を創造することが私たちの問題への答えであることを認識する必要があります。これまで以上に税率とエネルギー価格を引き上げて、産業的、創造的、裕福な人々を私たちの国から追い出すことではありません。
知らない場合は、イギリスは中国を除いて、世界のどの国よりも近年より多くの百万長者を失いました。
富を構築することにより多くの時間を集中し、それをどう分割するかについて議論する代わりにすることが必要です。私たちは物事を作る、物事を創造する、物事を構築することを熱望する必要があります。
多くの人が彼を嫌いだということは知っていますが、もし少しでも好奇心があるか知的に正直なら、なぜイーロン・マスクが世界中の何億人もの人々にとってアイコンになったのかと自問しなければなりません。それは彼のカリスマ的な演説と見事な美貌ではありません。それは彼が大きなものを建設するという事実であり、そうすることで私たちが誰であるべきかを思い出させてくれるのです。私たちは隣人のポケットに手を突っ込むのではなく、星に手を伸ばすべきなのです。
イギリス人の耳には、そしてあなたたちの顔を判断すると、ノルウェー人の耳にも、これは巨大な恥ずかしさのように聞こえることを知っています。理解しています。私たちが必要とするこの考え方の転換は非常に困難になるでしょう。それは西洋人に交尾させるようなものですが、私はあなたたちがすでに知っていることを伝えるためにここにいます。成功したい文明になることを決定するまで、私たちは成功しません。
どこから始めましょうか。ヤニス、シンシア、コンスタンティン、座ってください。ありがとうございます。どこから始めるべきかと思います。ある意味で理想とは何か、夢とは何かから始めるべきだと思います。なぜなら、ある意味で、質問は「西洋の衰退」であり、皆が世界の衰退を望んでいるとあなたが言う時に来るからです。まず、夢はおそらく他の国々が西洋と同じくらい裕福になることでしょうか？
誰の夢について尋ねているのですか？
あなたたちそれぞれの夢について尋ねています。もしあなたが物事をコントロールできるとしたら、他のすべての国が西洋と同じくらい裕福になることを望みますか？西洋と同じくらい民主的になることを望みますか？
ヤニス、私に答えさせてください。例を挙げて答えさせてください。これはコンスタンティンが言ったことに触れています。外の悪党たちが私たちの海岸に死に物狂いで来ているので、私たちが文明化されていて、私たちがより良いということを意味するという例です。
コンゴ民主共和国を考えてみてください。ベルギー王が30年間そこに奴隷植民地を作り、その後40年間ベルギー国家に引き継がれました。独立を獲得する際に、CIAが彼らの最初の大統領を殺害し、今日グレンコア、私たちの偉大な企業の一つが、コバルト誘導体その他あらゆる種類のものを採掘し、コンゴ民主共和国の人々にゼロ、ゼロを与えています。
私は西洋が寄生虫ではない西洋に住みたいのです。それが人々を貶めて言う、あなたたちは虫けらで、美しい庭に来たがっている、これが夢です。あなたたちが来るのを止めることが夢です。
あなたの夢は何ですか？
いえ、でもある意味で、でも最終的な目標は、鉱山会社が他の国で何をしているかに関係なく、それらの国が発展することなら。多極世界が夢なのかと疑問に思っているだけです。
非常に簡潔に、夢は協力、連帯、この惑星に住むすべての人の真の発展を持つことです。ミルクとハニーの地も必要です。
コンスタンティン、あなたも同じことを言うでしょうか？
多極世界は恐ろしいアイデアです。その結果は、一つの国内で多極世界を見たときの結果とまったく同じになるでしょう。その国はメキシコです。メキシコは多数のカルテルによって支配されており、そのうちの一つが取り除かれると、再び支配をめぐる混沌とした戦いが続きます。
多極世界は必然的にコンフィギュレーションにつながるでしょう。なぜなら誰かがトップに立たなければならないからです。それは避けられません。そして今は誰かがトップに立たなければなりません。
ヤニスの協力についての指摘は完全に素晴らしいですが、人間の行動を予測する最良の方法は過去の人間の行動を見ることです。すべての社会が奴隷制を取り戻そうとしているこの偉大な時代はいつなのでしょうか？ほぼすべての社会が奴隷制を実践していたのに。
私がヤニスが繰り返し言ったことに対処させてください。実際、これを行うことは重要だと思います。彼がステージで、ヨルダンのプレゼンテーションで言ったことは完全に真実です。西洋社会の富の多くは、世界の他の地域から取られた資源の産物です。
この分析で欠けているものは、その時代に現在と同様に、全世界がまったく同じモデルで競争していたという事実です。ヨーロッパの勢力がこれほど効果的であることができた唯一の理由は、彼らがより優れた技術を持っていたからで、彼らは帝国主義者ではありませんでした。
ちょっと待って、私があなたに答えるために来ますが、世界を破壊しようとしたのはヨーロッパだけだったと思います。
これは非常に複雑になっているので、ポイントに到達します。なぜなら、他に時間が1時間4分しかないからです。
すみません、より多くの時間が必要です。特に邪魔されるなら。
人類史上他のすべての文明は、ある形の奴隷制を実践してきました。お互いを奴隷にしていたネイティブアメリカンを含む他のすべての文明、そして彼らが見つけることができた誰でも。
サハラ砂漠を越える中東アラブ奴隷貿易は、大西洋横断奴隷貿易よりもひどく、長く続きました。歴史上他のすべての偉大な帝国は、能力の最大限まで奴隷制を実践しようと試みました。ヤニスが正当に西洋の勢力を非難することをしようとしました。
西洋がより成功した理由は、より技術的に進歩していて、その時点で他の文明ができなかった方法で海を越えて人々を輸送できたからです。
はい、西洋の歴史が植民地主義と奴隷制の歴史であることは真実ですが、それは私たちが他の人々よりもそれが得意だったという理由だけです。それが私たちが今いる場所にいる唯一の理由です。
特定の質問に戻らせてください。はい、私たちは多極世界を目指すべきでしょうか？
最良の世界は一極的で、第二次世界大戦終結以来しばらく続いてきた構造は、人類史上最良の時期の一つでした。では、なぜそうだったのでしょうか？西洋にとってに加えて、同時期に貧困から引き上げられた世界中の何十億人もの人々のためにも、私は議論するでしょう。
それが維持可能かどうかはわかりませんが、それは私たちが議論している問題だと思います。それが維持可能かどうかはわかりませんが、私が行った議論と、私たちが奴隷制について議論している理由は、私は西洋の価値観を考慮することです。私たちがイラクとアフガニスタンの人々に爆撃で押し込むべきだと私たちの指導者の何人かが試みてきたようにすべきではないと思いますが、少なくとも西洋に住みたい私たちにとってはそれらが最良の価値観であり、私たちはそれらを可能な限り維持すべきです。
シンシア、これについてあなたはどう思いますか？
難民について話しているときは、ほとんどの場合、少なくともほとんどの難民は何かに向かって走っているのではなく、何かから逃げているということを指摘することは本当に重要だと思います。人々は家にいたいのです。自分の文化、言語、家族と一緒に家にいたいのです。
乳児を連れてぼろい船に乗り、危険な横断をする選択をする人はいません。選択肢がないからそうしているのです。もしそのパターンを変えたいなら、世界の地域の安全、暴力の削減、ギャングの削減に投資しなければなりません。
多極世界については、多極世界以外の選択肢は見えませんが、国家は決して一つのものだけではなかったことを覚えておくことも重要だと思います。常に再想像されてきました。常に再想像されてきて、おそらくそうあるべきです。
ドイツで多年研究をしたところで、歴史書を見ると、ユグノー教徒が現れて、誰もがフランス人について大騒ぎしています。常に移民、移住パターンの変化がありました。劇的な部族、ローマ人を見てください。これらは常に流れがありました。だから、国家であることの意味も再想像しなければならないかもしれません。
ヤニス、私があなたを止めたことは知っていますが、特異に反対したことはありましたか？
ステージに男性のテストステロンが多すぎるので、私を真ん中に置いたのは良いことです。しかし、私の指摘は事実的に完全に間違っているということです。産業規模の帝国主義を作り出したのは西洋だけです。
アラブの計画、中国人を見ても、中国人は技術を持っていました、インド人は技術を持っていました、インド人はイギリスより前に産業革命を起こしていました。彼らは世界の他の地域を征服しませんでした。イギリス、オランダ、フランスがしたことをしませんでした。
それは完全に事実として間違っているので、会話は特に興味深くありません。ああ、一度技術を手に入れたら、誰かが何億人ものアフリカ人を自分の場所に輸送して砂糖プランテーションや綿プランテーションを作ったであろうと言うのは真実ではありません。
それはまさにイスラム世界がしたことです。イスラム世界は小さな土地から拡大して南ヨーロッパ全体と北アフリカ全体を征服しました。
偽の歴史です。
ちょっと待ってください。
それだけでなく、西洋列強が集合的にしたよりも多くのアフリカ人をサブサハラアフリカからアラブ世界に輸送しました。
私たちは今これを解決することはできませんが、コンスタンティンが言った他のことのために、私に一点だけ言わせてください。2008年の危機は一人当たり所得を西洋全体で枯渇させましたが、私が提示した理由で、銀行家以外の誰にとっても緊縮財政でした。それは移民とは何の関係もありませんでした。
あなたの話では、移民が問題を作り出したかのように聞こえました。いえ、移民は2008年の危機とは全く無関係でした。それは銀行家が作り出したのであり、量的緩和と緊縮財政の組み合わせが人々が入ってきて隙間を埋める余地を作ったのです。
ちょっと待ってください。非常に簡潔に言わせてください。実際にヤニスに同意していますが、移民が2007年の金融危機を引き起こしたとは一切示唆していません。私が示唆したことは、私たちの回復の失敗は、政治家が低賃金で働く人々を連れてきて、そうでないときにGDPが成長しているふりをするという事実の産物だということです。
しかし、この難民についての指摘に対処させてください。まず第一に、小さなボートで来るほとんどの人々は乳児と一緒に来ていません。彼らはほとんど若い男性です。第二に、この移民のほとんどが戦争からの逃避に基づいているというこの考えは事実として正しくありません。
ほとんどの人は尋ねられると、例えば南部国境を通ってアメリカに来ているときに、より良い生活のために来ていると言います。私もそうするでしょう。国には国境が必要です。
多極世界について尋ねていたのは、部分的には、クローズアップから身を引いて夢が何かを考えてほしかったからですが、また部分的には、外部要因から来る西洋への脅威をあなたたちの誰も、わずかにシンシアを除いて、見ているとは思わなかったからです。
西洋は衰退していないと言って、そして最後の30秒で世界を吹き飛ばしたと少し驚きました。
まさに私が言ったことです。西洋がつぶやきで終わるという衰退の考えには証拠がありません。西洋の価値観、西洋の価値観は衰退していますが、西洋の権力は、私が指摘したように、これほど少数の人々の手にこれほど多くの権力が与えられたことは決してありません。
これが、私たちの価値観がトイレに流れ、私たちの権力と富が屋根を突き抜けているという弁証法的対立を作り出しており、それがつぶやきではなく、環境大災害に向かう避けられない道を作り出しています。
COP28、29が見えるでしょう。私たちはもう環境について話すことさえしていません。ヨーロッパのグリーンディールは終わりました。資金調達されていません。ドナルド・トランプが出てきて「ドリル・ベイビー・ドリル」と言うので、私たちはつぶやきではなく爆発に向かっています。
もし質問が「西洋は消えようとしている」だったら、「はい」と言ったでしょう。
明日を意味するのではなく、20年後、40年後、15年後に起こるかもしれません。しかし、この ホルベルグ討論会での質問は着実な衰退についてです。私たちの権力と富の観点から見て、この瞬間にそれを見ません。
あなたが論文を提示している間、そして実際に最も警戒すべき場所の一つで終わりますが、コンスタンティンとシンシアのように、内部からの脅威にもそれを帰着させます。
もちろん、2008年の危機は西洋資本主義の危機でした。ロシア、中国、イスラム世界で企てられた危機ではありませんでした。それは、非常に面白いバランスと不均衡の組み合わせ、非常に不安定で、ある時点でウォール街が銀行家のために民間貨幣を印刷するこの法外な権力を与えられたために、全体が崩壊したこの大胆なリサイクル・システムの結果でした。
これは内発的危機です。科学的に言えば。
グローバル・ファイナンシャル・システムを批判し、西洋の衰退は実際には世界の北の衰退なのか、それともグローバル・サウスが代替的経済システムと価値観を主張する空間を得ることの問題なのかという質問があります。
中国とインドを見て、BRICSで起こっていることを見て、それを脅威として、あるいは空間をめぐる競争として見ますか？
絶対に、絶対に。何が起こっているかを見てください。現在、アメリカ経済、本当に重要な唯一の西洋経済ですが、それは今や中国の工業生産の50％です。ドル建てで、PPP建てではありません。
すでにアメリカの製造業は急激に衰退し、あなたが言うように西洋、世界の北は、グローバルGDPの観点から今や縮小しています。
BRICSがあります。ブラジル、ロシア、インド、南アフリカ、インドネシア、マレーシアもあります。彼らは皆、グローバルGDPにおける自分たちのシェアが増加しているにもかかわらず、アメリカ合衆国の連邦準備制度の支配下にあるという事実に絶対に腹を立てています。
世界中でいかなる支払いも行うことができません。マレーシア人がインドネシア人から何かを買っても、この支払いは何らかの形で連邦準備制度を通らなければなりません。連邦準備制度はインドネシア人からマレーシア人への支払いを停止することができます。
そこで彼らは、BRICSペイと呼ばれる並行決済システムを作るという野心を持っています。実際にとても興味深いことですが、これは米ドルへの挑戦と同じではありません。なぜなら、BRICSが速く進展しない理由は、中国共産党指導部がまだドルの独占、ドルの法外な権力に挑戦することを決定していないからです。
なぜでしょうか？中国の資本家なら、ドルの法外な特権のおかげで金を稼いでいるからです。カリフォルニアにアルミニウムを売っているとすれば、アメリカ合衆国は巨大な貿易赤字にあります。彼らがあなたからアルミニウムを買うことができる唯一の理由は、グローバル通貨であるドルで支払うからです。
ですから、中国共産党、習近平はまだドルの支配に挑戦するかどうかを決定していません。なぜなら、忘れてはいけませんが、彼らは3兆から4兆ドル相当の貯蓄を持っているからです。貯蓄を持っている銀行を弱体化させようとするようなものです。
しかし、アメリカ合衆国がこの新冷戦を迫害している方法、特にバイデン後のチップス法で北京に効果的に告げたこと、「あなたたちは技術的に進歩した国や経済を持つことは許されない」、彼らは西洋を、アメリカ合衆国を、中国指導部をBRICSを実質的なものに変える、例えばその中心に一元を持つブレトンウッズのようなものに変える点まで押し上げています。
しかし、中国の資本家がそれを望んでいないので、彼らはまだそれを決定していません。
G20を見て、サウジがBRICS諸国への参加について話しているのを見て、これは過大評価されていると思いますか？G7がまだもちろん…
もちろんです。サウジと首長国の人々は次のように考えています。彼らはウクライナ戦争後、連邦準備制度と効果的に連邦準備制度と欧州中央銀行が、主に連邦準備制度ですが、ロシア中央銀行の4000億ドルを基本的に奪ったのを見ました。
私は判断していません、ただ述べているだけです。もしあなたが首長国のシェイクなら、世界で最高の人ではないことを知っています。興味深い経歴を持っていることを知っていて、「ええ、彼らはプーチンが嫌いで彼の金を奪った、明日は私の金を奪うかもしれない」と思います。
ですから、1000億を持っているなら、そのうちの数十億を中国の一元建てクラウド金融システム、中国中央銀行のデジタル決済システムを通して投入します。少しヘッジするのです。
ワシントンはこれを覇権への致命的な危険と見ています。なぜなら、アメリカを覇権的に保っているのは、その産業でも競争力でもなく、ドルの法外な特権だけだからです。
そして、これが美味しい皮肉ですが、ドルの力の真の最大の同盟国は中国共産党であり、まだそれに挑戦することを決定していないのです。彼らは挑戦することができますが、そうするとBRICS周辺で覇権的でなければならなくなります。中国共産党はソビエト連邦共産党とは違って、覇権的になることを望んでいません。彼らはただ物を売りたいだけです。
しかし、私たちは中国とアメリカに焦点を当てていますが、理解できることですが、他の国、例えばインドを見て、彼らが安いロシアの石油、ガス、石油をルピーで購入したいと思っているとき、BRICSペイシステムがそれを可能にします。
グローバル・サウス、グローバル・サウスと呼びましょう、の人々が西洋を見て、G7を見て、英国とフランスが常任安全保障理事会に座っているのを見て、「これは私のためには機能していない」と思う人々がいるのは公正でしょうか？
もちろん、もちろんです。
英国とフランスは常任理事国の席を譲るべきだと思いますか？
私たちが第二次世界大戦の遺物を国際秩序を代表させているのは馬鹿げていると思いますが、決して国際秩序とは何でしょうか？私たちには国際刑事裁判所があり、私たち自身の悪党が起訴されるたびに効果的に粉砕されますが、他の人々の悪党が起訴されると、突然それを愛します。私たちはこれほどの偽善者です。
シンシア、この多極世界で、フランスや英国のような国々は、より民主的にするために常任理事国席を譲るべきだと思いますか？
少なくとも権力の配分の再考はすべきだと思います。特に、情報エコシステム、詐欺、ターゲットを狙うAI技術などの観点から安全性が影響されるような事柄を見ているときは。
例えば、サブサハラアフリカは完全にモバイルシステムの銀行と決済に移行したのは非常に迅速でした。私たち西洋はそこにいません。ですから、世界の他の地域がどう関与し、例えばグローバル・サウス発信で西洋全体のティーンエイジャーの男の子をターゲットにし、昨年我が国で36件の自殺につながった性的恐喝詐欺を防いでいるかに私たちは注意を払う必要があります。
これらのような安全保障の種類の事柄は、根源が何で、世界のそれらの地域で何が起こっているかにも対処しなければなりません。
しかし、もしこれらのことをより良く行うことができるなら、権力が存在する場所にもっとドアを開くことで、それらを行うことができるでしょうか？
そう思います。
コンスタンティン、あなたは首を振っていました。
国連安全保障理事会で西洋がその席を譲るというこのすべての話は、私は全く馬鹿げていると思います。私は西洋とは言いませんでした、英国とフランスと言いました。
論理的だと思いませんか？
論理的ではありません。私が前に言ったことに戻ります。世界は競争的な場所で、究極的には文明の戦いであり、最終的に誰かがトップに立つことになります。
そして選択肢は、結局のところ、それが私たちか、ロシアか、中国です。中国共産党の価値観が世界で支配的なものになることを望むなら、どうぞ。ウラジーミル・プーチンの価値観が世界で支配的なものになることを望むなら、どうぞ。しかし、私はそれを持つ社会で育ちました。私の家族はロシアとウクライナの両方に住んでいて、どちらもその影響に苦しんでいます。それは全人類にとって最悪の結果になるでしょう。
コンスタンティン、あなたは違う点を論じています。私の質問は、なぜについてのこの考えと、フランスと英国が拒否権を持つ、今や安全保障理事会が現実世界がどのように見えるかをもはや代表していないために、その信頼性を失う危険性はないのかということでした。
英国は世界で6番目に大きな経済です。私たちは何について話しているのかわかりません。私たちは、経験している衰退にもかかわらず、世界で非常に強力な国です。西洋の価値観が最強である世界は、それが起こらなければ考案されるか作り出されるどんな代替案よりも良い世界であるという理由で、可能な限り長くそれにしがみつくべきです。
では、代表性と、私が知っている意味では、グローバルではありませんが、米国、フランス、英国がそこに座って、中国、ロシア…カナダか何かかもしれませんが、とにかく、それは論じるケースを残しておけば良いと思いますか？
はい、つまり、国連安全保障理事会にどのような価値があるかとも論じることができます。
でもそれはそうですが、これは一種の世界のあり方についてですが、本当に大きな脅威をそれほど見ていないという事実に私は完全に魅了されています。内部の闘争に目を向けましょう。
コンスタンティン、あなたは私たちの文明はより良いと話し、私たちが大学でこの討論をしていることと、おそらく議論の理由が「西洋は衰退しているのか？」だという点を再び作りました。なぜなら誰もがこれらの価値観を望んでいることを皆が受け入れているからです。
その脅威をどれほど恐れていますか？内部の脅威？
まず第一に、あなたが外部内部脅威について質問することに対処するために、それらを全く別々には見ていません。あなたが直面する外部脅威のレベルに関係なく、もしあなたが内部的に彼らより強ければ、大丈夫でしょう。
そのすべては、最終的に、あなたが外からやってくることに対して自分自身を守るのに十分に有能で、強く、自信があり、団結しているかどうかに基づいています。これら二つのことは互いから分離することはできません。
ですから、西洋がその自信を失い、自分自身の価値観を自信を持って表現する能力を失い、多くの意味でそのアイデンティティを失うことは脅威です。なぜなら、それが私たちを外部の挑戦により脆弱にするからです。
この確信について少し押してみたいと思います。あなたが、内部的に普遍的に適用されたことのない一連の価値観への好みを表明する確信について。
誰が自由に、どの人の言論がより挑戦されるか、どこで誰がこれらの自由、普遍的な何かにアクセスできるかについての内部混乱について、解決策はどこにありますか？ただそれに紙を貼るのですか？
私はそれに紙を貼りません。私が言うのは、ロシアで使用する私が願うより多くの人々が使用する言葉です：すべては比較によって理解される。
西洋世界が完璧だと誰も言っていません。西洋の悪と歴史を記録することで、書籍と学者のキャリアとあらゆる種類の表彰を達成することができます。ヤニスが非常に雄弁に行ったように、それを永遠にすることができます。なぜなら、歴史上すべての偉大な文明は、私たちが今日の基準では悪と考えることを犯してきたからです。そして実際、その時代にも偽善的でした。
しかし、より良い価値観のセットが存在するかという質問があります。では、あなたの質問に答えるために、アメリカには私があなたの質問に答えると思う言葉があります：より完璧な連合。
アメリカ合衆国や西欧の価値観が完璧だと誰も提案していません。今日でも、アメリカのすべての人々が性別や人種やその他の線で平等に扱われているとは提案しないでしょう。しかし、どの国がより多くの進歩を遂げたでしょうか？
私たちは西洋で人種差別について絶えず話しています。他の世界の偉大な文明の中で私たちより人種関係が良いのはどこでしょうか？ロシアでしょうか？最後にロシアにいたとき、地下鉄で流れていた歌は「彼らはニガーを殺した、ラララララ、彼はもうバスケットボールをすることはできない」でした。
中国では、テレビで最も人気のあるコマーシャルの一つは、黒人男性に近づかれた中国人女性が、彼を注ぎ込んで洗濯機に押し込むというものでした。宣伝されている製品を洗濯機に入れて、ペイオフは何ですか？彼は中国人として出てきます。
私たちが自分たちを比較している世界はどこにありますか？私たちの文明をユートピアと比較することはできません。現実と比較しなければなりません。そして現実には、私たちは今日存在する最良の文明であり、そのために私たちは世界中で私たちの支配を維持しなければなりません。
誰もそれに異議を唱えていないようですが、私たちは十分に良いでしょうか？
私たちは決して十分に良くはなりません。あなたは十分に良いですか？人間として十分に良いですか？妻や息子を適切に扱う正しい方法を見つけて、もう改善する必要がないと言える完璧な人だと言えるほど良いですか？精神病質者ではないどんな人間でもその主張をすることができますか？
ですから、なぜ私たちの文明が完璧であることを期待すべきでしょうか？それができる限り完璧で、他より良いことを期待すべきです。それがすべてです。比較以外には何もありません。
もしあなたが私たちをミルクとハニーの地と比較しているなら、あなたは危険です。
しかし、第三のことに同意するでしょう。それは完璧ではないことを受け入れることと、他より良いことだけでなく、実際に内部を改善するために積極的に働くことです。それを提唱しているとは聞こえません。
あなたは私にそれについて尋ねていません。喜んで提唱します。昨夜の夕食で多様性と包摂とこれらのプログラムについて議論しました。これらは人々を物事に持ち込むことを意図しています。
私はそのすべてに対して、どんな社会でも達成するのが困難ですが、正しい目標はゼロ差別、人々に対するゼロ差別であるべきだと言います。
私たちが今日現代西洋で持っているのは、新しい差別の枠組みです。白人を差別することは問題ないと決定しました。
あなたは笑っていますが、統計を与える前に、素晴らしい、楽しんでいます。
統計を与える前に、私にいくつかの統計を与えさせてください。戻ってきます。
もしあなたがユダヤ人、アジア人、白人なら、同じSATでアメリカの大学に入るのははるかに困難です。なぜなら、これらのグループはすべてその社会で広く差別されているからです。
それは単純に真実ではありません。
それは事実として正しいです。
単純に真実ではありません。
同じSATスコアで、あなたははるかに入る可能性が低いです。BBCでは、白人が応募できない職種全体があります。白人の申請を禁じるインターンシップがあります。
私は自分を白人とは思っていません。私は第一世代のロシア・ウクライナ・ギリシャ・ユダヤ移民です。この種のことを嫌います。なぜなら、特権を受ける資格のない人々に不公平な特権を与えるからです。私たちがすべきことは差別を排除することであり、新しい種類の差別を導入することではありません。
シンシア、第一ベースで生まれて、他の誰もが試みている時、あなたは既に男性として、人口の半分と比較してあなたには否定できない利点があると思います。
それらはあります。そして履歴書が検討される方法、そして世界を歩き回る際にあなたが白人として認識される特権を持っています。
私は学校で文字通りパキスタン人と呼ばれました。どう白人として認識されるのですか？
それは世界のどこにいるかによります。私の国では、褐色だということで呼び名をつけられ差別されました。
しかし、このパネルの誰もが特権を持っています。誰もが少しずつ持っています。私が言っているのは、入学に違いがあることは否定しませんが、それらの違いも広く認められたデータの上に来ているということです。
SATスコアも偏っています。人々は本当に異なる人種的に分離された近隣に住んでいて、異なる学校体験をしています。ワシントンDCの公立学校システムで15％の子どもたちがホームレスです。
なぜそれを修正しない代わりに…私は完全にそれに賛成です。もちろん、私たちがすべきことは人々に成功する平等な機会を与えることです。私たちが今行っていることは、人々に成功する機会を与えずに、「ああ、あなたは黒人だから大学への足上げをしましょう」と言うことです。
それは足上げではありません。それは、貧困で育つ子どもたちの体験に違いがあることの認識です。特定の学区から、特定の…そう思うので、新規雇用を無制限に作ることでメリトクラシーの終わりですでエネルギーを投資できます。
メリトクラシーの終わりです。
メリトクラシーは始まったことがないので終わることができません。
少しのために言い換えさせてください。メリトクラシーの追求の終わりを目標として言い換えます。私はシンシアに同意します。アメリカ憲法は書かれた通りに…私は差別を排除しようとする失敗した試みだと言いませんでした。元の差別は昇進しようとする試みです…
私たちは試みるべきではないとは言いませんでした。3回目として繰り返します。3語ごとに私を邪魔するときに話すのは困難です。私たちは試みるべきではないと言ったのを聞いていません。私たちは差別を排除しようと努めるべきだと私が2回今言ったのを聞いたと思います。
この議題の問題は、メリトクラシーの追求を終わらせることです。私たちが努力すべき唯一の目標として、代わりに才能や意欲や情熱ではなく、特定の肌の色、特定のGのセット、その他のために人々を有利にする新しい形の差別を再導入します。
それは私たちの目標と完全に対立しています。
ちょっと待って、一つだけ質問したいと思います。環境によっては、自分に似ている人や自分のように行動する人に反応する人々の性質のため、これらのかなり公正で多様なグループになってしまい、選択をしているとき、そのプロセスを開始する必要があると認めますか？
絶対にそうは思いません。キックスタートする必要があるとは思いません。必要なのは、肌の色や性別やセクシュアリティのために人々が差別されないことを確認することです。
歴史的な例を使いましょう。それが完全に白人男性のグループか、それとも雇用をしている黒人女性のグループで、彼らに記録があり、自分に似た人を雇用する傾向があるかもしれません。何らかの外力が彼らを異なる方向に押すことが必要だとは思いませんか？
これがメリトクラシーの出番です。私は雇用者です。10人を雇用するYouTubeチャンネルを運営しています。肌の色や性別のために誰かを雇用することは百万年たっても思い浮かばないでしょう。なぜなら、重要なのはその仕事に最適な人を得ることだけだと知っているからです。
ちなみに、私たちは全体を運営するために女性を雇いました。そして彼女は他のすべての女性を解雇しました。はい。
ヤニス、いくつかの点を述べたいと思います。教育者として、多くの場合、クラスには不利な背景のためにより多くの私の注意を必要とする若者がいるでしょう。
不利な背景のために、彼らは他の子どもたちが持っていたのと同じツールを持っていませんでした。私は彼らにより多くの注意を与えました。これは、固定された時間数があるゼロサムゲームなので、有利なグループから来た他の子どもたちには与えなかった余分な注意でした。
これを差別と呼ぶのは、私の時間を皆に平等に利用できるようにしなかったために、メリトクラシーを実現するため、不利な子どもたちの才能を引き出すために、そしてもちろん不利は性別、人種、民族的背景と高く相関しており、メリトクラシーの追求におけるこれを差別的と呼ぶのは、本質的に事実に逆らうことです。
私はそれを差別とは呼びませんでした。大学の入学について話していました。働く階級から子どもを連れて行く大学の入学について話す必要があります。
第二の点を述べる必要があります。なぜなら、私は、コンスタンティンと私の間のおそらく最も深い違いに触れると思うからです。私たちには一つの共通点があります。私たちは両方とも独裁制で育ちました。しかし、非常に異なる種類の独裁制です。彼はソビエト連邦で育ちました。私はNATOの下でギリシャのファシスト独裁制で育ちました。
これを言っているのは、あなたは私たち西洋対彼らの観点で考える傾向があるからです。彼らは東、文明化されていない中国人や殺人的なロシア人やアフリカ人、私たちの海岸に来ようとする人々です。
私の背景のために、私は非常に異なる傾向があります。ギリシャで育ったとき、私たちは西洋の一部でした。私たちは欧州評議会の一部、NATOの一部でした。それでも秘密警察が私たちのドアを破って父を拉致し、私たちはファシスト独裁制の恐怖に住んでいました。
ですから、世界を私たち対彼らで見ない方法を知っています。興味深いことに、私の父、同じ父は、独裁制が倒れたとき、秘密警察に直面する必要がないように英国で勉強すべきだと明確に指示しました。
ですから、西洋の価値観の重要性を大切にし、関連付けることができます。同時に、西洋が他の多くの社会に解き放った恐怖がアメリカ合衆国、私たちにとって存在的脅威を作り出したという弁証法的関係を認識しながら。
ですから、しばらくの間、この私たち対彼ら、西洋対残りの部分が根本問題である可能性を考えてみましょう。これは本質的に、つぶやきではなく爆発で終わるかもしれない価値観の衰退に西洋を非難するものです。
今夜、私が言っていることがすべて誤って聞こえたり誤って表現されたりしているように明らかに思えるので、謝ります。私は一度も世界の他の部分が文明化されていないとは言いませんでした。中国人が文明化されていないとは決して言いませんでした。中国文明は人類史上最も古い文明の一つです。インド文明は人類史上最も古い文明の一つです。
私たちの文明がより良いと言ったという考え、それはより良いです。言葉を混ぜないでください。
まったくそうではありません。アラブ文明は翻訳プロセスを通じて私たちを中世から救いました。アラブ文明なしには古代ギリシャ人を持たないでしょう。アラブ文明なしにはルネサンスを持たないでしょう。ユダヤ人はオスマン帝国でヨーロッパよりもはるかに良い生活を送っていました。
2024年に話しているところで、今日どこに生まれることを選ぶでしょうか？私が来たアテネの南郊外で、私は愛国者だからです。はい、でも私はまだアメリカ合衆国にいるでしょう。
西洋のどこかで。私はまだどこの部分を選んでいません。どの部分がより速く衰退するかを見るために待っています。
しかし、私が試みている点は、私たちの文明がより良いと話すとき、それは比較分析であり、ショーヴィニズムではありません。私は異なる社会から来ています。ロシア人を他者として見ません。自分をロシア人として見て、私の価値観はある程度まだその場所からのもので、ここで育ち教育を受けたことによって西洋の遺産からも借りています。
私が言っている点は、私たちは他と比較しなければならず、私は西洋が支配的である世界よりも代替案の世界に住みたいと言います。
では、代替案は何でしょうか？西洋は偽善的だと言う多くの人々、はい、そうです。西洋は邪悪な歴史を持っている、はい、持っています。彼らはその後、何を楽しみにしているかを明確にしません。
私の議論は、私たちの偽善と私たちの邪悪さの終わりとして、私たちが行ったすべての恐ろしいことの解決策として、これほど顕著に宣伝されている多極世界は、異なる文明の支配をもたらす不安定な構造であり、その価値観を世界に押し付けるでしょう。
私たち全員が自問すべき質問は、それを望むか、それとも西洋が世界の支配的勢力であり続けることを望むかです。それが選択であり、他に言う人は誰でも、意図せずか故意にあなたを誤解させています。
私たちはその点に戻り続けるでしょうし、そうすると思いますが、私たちが以前に議論していた点に、メリトクラシーへの努力と、それについて何をするかに両方を引き戻したいと思います。
シンシア、コンスタンティンがこれについて立っている場所とは明らかに意見が異なりますが、あなたもその信念が問題である、または少なくともそれらは広く持たれており、それに対処する必要があると研究しています。
コンスタンティンの見解の問題の一つは、みんながまったく同じ、性別による教室、すべての最良の公立学区から来たフェアフィールド・コネチカット出身の白人男性でいっぱいの教室を持ちたくないということです。教師としてできる最も退屈なことだと思います。
しかし、より良い成績を持つ学生がいて、議論のために若い白人男性学生がいて、他の誰かがそれを文脈化されているために場所を得る場合、それは不公平だと感じますか？
そのように設定されているとは思いません。ただ6つの測定値があって、ランキングシステムがあるとは思いません。より総合的であるべきです。
私たちは巨大な率で運動選手を入学させます。運動選手を募集します。彼らに巨大な特権を与えます。教職員の学生、教職員とスタッフの子どもたちに特権を与えます。大学への寄付者になると思われるのでレガシー入学を与えます。
多くの異なる種類のアファーマティブアクションがあり、今では人種に基づくアファーマティブアクションは禁止されているので、私たちはもうそれを行っていません。だから総合的な方法を見つけなければなりません。私は入学カウンセラーでなくて良かったですが、オレゴンの農場からの子どもたちも私の教室に欲しいです。
現在、あなたが住んでいる米国の部分はメリトクラシーからどのくらい離れていますか？
今メリトクラシーはありません。機会を利用できる人々と、食料不安、ホームレス状況に生まれているため、それらの機会を利用することができない人々がいます。
私は生活費について話しているのですが、食料品を買うための支払い方法、どうやってSATコース、プライベートの支払いをするのですか…
コンスタンティンのポイントに対応できますか、住宅の反対に行く必要があると、そしてウォール街、はい、一時的解決策が必要ですが、プライベート住宅に反対に行く必要があります。これが住宅がこれほど高価な理由です。
大学での非常に大きなイデオロギー的多様性への彼女の大きな関心について聞くことは非常に安心でした。なぜなら、それは今日西洋大学に実際にはあまり存在しない一つのことだからです。
彼女は開会発言でこれを陰謀論として説明しましたが、邪悪な右翼者では決してないジョナサン・ハイトがいくつかの作品でこれについて広範に書いています。
大学キャンパスで教職員の左から右への比率がおよそ1対2だった時代がそれほど昔ではありませんでした。一部の社会学部では…ソーシャルメディア部門ではなく、すみません…今日の西洋大学の一部の社会学とその他さまざまな社会科学部では、それは1対100です。
西洋大学にはほとんどイデオロギー的多様性はありません。ビジネススクールでは正反対です。はい、しかしビジネススクールは宇宙の支配者を生産する人々ではありません。いえ、彼らはビジネス人を生産する人々です。同じではありません。
しかし、私が学術について話していた時、実際にまったくイデオロギー的多様性はありません。そしてそれの追求もありませんでした。そして私たちは10月7日の後のアメリカの3つの主要大学で起こったことで見ました。そしてクローディン・ガイのような人々の証言で…
大量虐殺に反対だった人々がいたという意味ですか？
大量虐殺を支持する人々がいました。ユダヤ人の大量虐殺は言論の自由保護の対象ではないと言うことを拒否したクローディン・ガイのような人々がいました。
10月7日後のハマスによる戦争犯罪があり、パレスチナ人に対する全大量虐殺があります。
大きな戦争犯罪、大量虐殺基準…私はイスラエル・パレスチナ問題に入り込む願いはありません。もし彼らが間違った意見を表明したことで学者を解雇し、ハロウィンで間違った衣装を着たことで学生を処罰し、その性質の物事を行うのに前の10年を費やしていなかったなら、彼らの議論のための言論の自由の擁護を主張する人々により多くの同情を持つでしょう。
私は生まれる前から学生政治に関与していました。主に1978年で、私は常に左翼のノープラットフォーム議題に反対でした。ただの橋です。
このにぎやかな討論で誰もステージに上がることを禁止しません。
この主題に着地している間に、質問を紹介しなければなりません。彼らはこのように表現しています：イスラエルとトルコのような私たちの同盟国がシリアへの攻撃でより公然と国際法に違反し、トルコの北イラクの違法占領とイスラエルのパレスチナ人に対するさまざまな犯罪で、彼らの言葉では、西洋はロシア、中国、イランのような敵に立ち向かうときにまだ道徳的立場を持っているでしょうか？
そして私が疑問に思うのは、西洋の反応と中東で展開されているものが最終的に西洋にどう影響するかについて、あなたがどう感じるかです。
ヤニス。
ガザで大量虐殺が起こっています。その前に民族浄化がありました。イスラエル系ユダヤ人に対する戦争犯罪がありました。私は個人的に、これを西洋の作り物と考えています。
私たちが反ユダヤ主義、ポグロム、ホロコーストに頂点を達したヨーロッパの共犯の何世紀も解決するつもりだという考えが、イギリスがオーストラリアを人のいない土地と宣言したのと同じように、パレスチナを人のいない土地と宣言することによって。私たち西洋が犯人です。そこで起こっているすべてに対して。
西洋のイメージについては、そのようなものはありません。私たちはこのような偽善者です。プーチンがマリウポリで劇場や病院を爆撃したとき、正しく、正しく西洋はこれを戦争犯罪と考え、国際刑事裁判所によって起訴され、西洋の誰もが逮捕されると言います。
ネタニヤフの政府がすべての病院、すべての大学、すべてのモスク、すべての考古学的サイトを粉砕し、国際司法裁判所を無視し続け、国際刑事裁判所を無視するとき、西洋は「ああ、まあ、彼は私たちの悪党だから、それについて何もできない」と言います。
西洋は自分自身の信頼性を破壊することを決定しました。
もちろん、イスラエルは人質を解放するだけで明日これを止めるだろうと言うでしょう。そして何をするか？1948年に始めた民族浄化を続けるのか？
私の要点を理解しませんか？いえ、あなたの要点を理解しません。哀れな要点があります。国際法というものがあります。民間人を殺したがって、彼らを標的にすることは許可されていません。
ハマス工作員を待って、確実に家に帰るまで待って家族全体を爆破してばらばらにするお父さんの在り処アプリケーションを持つことは許可されていません。これらは戦争犯罪です。人道に対する罪です。それは大量虐殺です。
西洋がそれが起こるための爆弾を提供し、24時間の軍事支援を撤回するだけで止めるために介入しないために、西洋は共犯です。
あなたたちのどちらかがこれについて来たいかどうかはわかりませんが、特におそらく最終的にイスラエルにとって何を意味するかについて。
私はそれについて重要ではありませんが、ヤニスに同意すると言います。より大きな問題ではなく、私にとってはグローバルに西洋にとってより大きな問題ではありませんが、私たちのラボで最も時間を費やす問題は、左翼からの反ユダヤ主義で起こったことです。
それは私たちが大学キャンパスその他で全面的に見たことだと思います。世界の他の部分で起こっていることに基づいて、憎悪がどう表現され、人々が宗教的・人種的アイデンティティのために悪魔化されるか、その波及効果は今度表から外れています。
それは私がそれについて考える時間を費やす別の種類の問題です。しかし、私はあなたが間違っているとは思いません。
今度は変化のためにヤニスにシンシアに攻撃する機会を与えたかったのですが、あなたはそこで微笑んでいました。
いえ、同意します。素晴らしい。
あなたは彼女に同意しますか？素晴らしい。
じゃあ、今度は私が不同意の声になりましょう。どこから始めるかは、第一に私は今夜イスラエル全体の会話を特に開きたくないのですが、どちらもおそらくとにかくやるでしょう。
前置きとして言うべきことがいくつかあります。まず第一に、戦争犯罪は誰が犯そうとも非難されるべきであり、調査され、対処されるべきです。私はウクライナの闘争を非常にオープンに支持してきました。しかし、もしウクライナ軍によって戦争犯罪が犯されたなら、ロシアによって犯される犯罪と同じようにそれらは調査されるべきです。イスラエルとガザについても同じです。
しかし、私たちの議論の下にあるすべてのもの、それを支えるもの、私が発言で話していたもの、トレードオフの現実を理解すること、生活の現実と戦争の現実に取り組むことの失敗、比較で物事を理解することの失敗が、私の国イギリスでウィンストン・チャーチルが今修正されている理由です。
これは重要です。なぜなら私はイスラエルに来るからです。第二次世界大戦終了時に起こったドイツ爆撃は、不必要だっただけでなく、チャーチルが単独で責任を負う戦争犯罪だったと言われています。彼はそのために悪魔化されるべきです。
日本爆撃、2つの爆弾投下は必要でなかったか、実際には助言されていませんでした。それらも戦争犯罪でした。これは歴史と戦争の完全な誤解です。
別の紛争は導入しません。第二次世界大戦に戻りません。あなたのBBCの背景が影響しているのは、時々物事を言うのに時間がかかるからです。比較と分析を行う理由は…
それらのことが起こっている理由、私たちが第二次世界大戦での私たちの行動が不当だったと言われている理由、日本で起こったことが不当だったと言われている理由は、今イスラエルで起こっていることが大量虐殺だと言えるようにするためです。
真実を言う代わりに、私の家族はウクライナでバンカーとトンネルと地下鉄駅に隠れています。それが彼らが安全な理由です。ガザの人々が安全でない理由は、ハマスがガザ全体の下に作ったトンネルが民間人を持つために使用されていないからです。
コンスタンティン、これを聞くのに耐えられません。今日何千人もの子どもたちが手足を切断され、両親がいません。瓦礫の中に住んでいます。3日間食べていません。あなたは正しいです。そして、ここであなたの話を抗議なしに聞くのは、サラ、申し訳ありません。
まず終わらせて、それから抗議できます。
概念はいかがでしょうか？基準を終わらせてください…
まず終わらせて、それから抗議しましょう。それが通常のやり方です。
しかし、簡潔にやりましょう。
私がポイントに到達しています。すべてのこれが起こっている理由は、人々が戦争は大量虐殺だと言えるようにするため、国を防衛する国を非正当化できるようにするためです。
人質の安全な帰還を確保し、ヒットラーに行ったこと、帝国日本に行ったことを行う権利として、私たちの生存への脅威を排除すること…
ガザの住民全体を排除する、ちなみに、死刑に置くガザの人口の全メンバー、それは大量虐殺の定義です。戦争が大量虐殺だと言おうとする試みではありません。あなたは共犯です。ガザの全人口を死刑に置いているのです。
ヤニス、それは関連していますが、申し訳ありませんが、限界があり、それらは表彰されています。
これは関連しています。人種差別告発の文化に反対の立場を取ってきたことについて質問がありました。近年の自由な言説を抑制してきた。
アメリカファースト運動の成長派閥は反イスラエルの立場を取り、ロビーを批判しています。彼らの中心的批判は、イスラエルは何十億を受け取り、戦争に引きずり込む外国だ、いわゆる反セム主義的ヘイトスピーチの制限をロビー活動するということです。
積極的な人種差別告発に直面することなく、イスラエルがアメリカで過剰な権力を持っていると言えるべきでしょうか？これは常に言えることですか？これは…これはイスラエルの…
私は世界で私がアメリカ右翼のその辺縁を最も批判する人だと思います。彼らは多くの意味でウォーク左翼の過剰を模倣し、同じ戦術の多くを使用し、その代わりに豊富な人種差別を経験します。
しかし、私は彼らが言うことを言う権利を擁護します。
さて、その時点で何か別のことに移りましょう。信じられないほど、この長さが必要だったことが、私は確信している皆が団結して議論することができなかった何かを持ち出すことです。
トランプ大統領の到着についてです。あなたは債務についての議論を設定しました。誰がこれを取り除きたいと思うか、それはアメリカの利益になるからです。私は考えていましたが、ちょっと待って、彼らは何と言ったでしょうか？
米国債務、私があなたの議論を理解した通り…
赤字、債務を構築する…
はい、はい、公的債務。実際にはアメリカの支配階級の利益になる、同じものではない、と。
米国の利益ではなく…はい、支配階級の、大統領に適用すると仮定しているが…
大統領がこれを適用すると仮定すると、トランプ大統領が来て関税を導入すると仮定して、彼がやると思うが、それがあなたのものに何をするか…
非常に興味深い質問です。なぜなら、効果的にあなたは問題の要、偉大な不一致、トランプが提案していることの内部矛盾について語っているからです。これは私がトランプを政治的または道徳的意味で批判的に言っているのではありませんが、彼が提案していることには論理的不一致があります。
彼が提案している関税は、アメリカ合衆国の貿易赤字の排除、貿易帳簿の再バランス試行という見出しの下に分類されます。ここには2つの問題があります。一つは、関税がそれを行うことに成功するかどうかです。なぜなら、私は信じていないからです。
関税は中西部で新しい雇用創出に微細な効果を持つでしょう。そしてたとえそうだとしても、アメリカドルを押し上げるでしょうし、従って、彼が関税を通じて達成するグローバル経済の再バランスを元に戻すでしょう。
しかし、これが第二の質問です。たとえ彼が成功したとしても、もし彼が貿易赤字の排除に成功したら、突然私が導入で説明したウォール街に入る資本の津波は停止するでしょう。なぜなら、その資本の津波は貿易赤字の同じコインの裏表だからです。
そしてそれが起こったとき、もし起こったら、もし彼がウォール街に入るこの資本の津波を終わらせることに成功したら、2つのことが起こるでしょう。ウォール街、ニューヨーク証券取引所とナスダックは沈静化するでしょう。そして不動産価格は下がり始めるでしょう。
では、質問は、したがって、ドナルド・トランプの真の構成要素は何でしょうか？中西部で彼に投票した人々で、彼が雇用と関税などを約束した人々なのか、それとも不動産部門、彼のブーと仲間と金融業者なのか？
最終的に、労働者階級とこの不動産と金融の塊の間で選択しなければならない場合、私は間違いかもしれませんし、間違いであることを望みますが、彼は仲間と一緒に立つだろうと賭けます。
シンシア、トランプ大統領に楽しみにしていますか？
待ちきれません。彼女が待ちきれないのが見えます。いえ、楽しみにしていませんが、それにも驚いていません。
過去数年のクラスターの問題の非常に予測可能な結果だったと思います。人々が言われる情報源を信頼せず、生活が良くなると言うカリスマ的約束を信じ、食料品価格を下げるつもりだと言う人を信じ、私は生活を良くするつもりだと言う人…
そして、海岸のエリートからの一種の息苦しい判断に挑戦してきました。国の中部の人々で、無視され、尊敬されていないと感じ、自分たちのニーズが満たされていないと感じ、自分たちの利益に反して投票する候補者に、配達されないことを約束する候補者に投票しました。
しかし、民主党はそれらが何を異なってできるかについてメッセージを良くしませんでした。
でも、それらが配達されないことに疑いがないですか？それらが配達される方法はありません。彼はすでに食料品価格を下げないと言っています。つまり、人々の生活、彼らが彼に投票することで改善したかった方法で改善する可能性は低いです。
十分なお金を稼ぐ人々には税金が下がるでしょう、それは確かです。しかし、国の他の地域にとってはそのようには展開されないでしょう。
そして、大量強制送還について約束されている種類のもの、スプリングフィールド、オハイオで既に解き放たれたもの、トランプが彼らがペットを食べていると繰り返し言った後のハイチ移民に向けられた虐待、つまりあらゆる種類の自警団的な、不正確で誹謗中傷的非人道的指弾、私たちが見るであろう自警団的なものの種類だと思います。
他の場所の人々が考えているだろうから、見てください、彼は粗野で低俗です、それは実際に米国の個人にどのような違いをもたらすのですか？
それはあらゆる種類の憎悪と一種の虚勢を合法化し正常化します。あなたの体は私の選択、はい、白人至上主義者がXでそれをツイートした後の選挙後24時間での400％の増加を意味します。
PBSニュースアワーでこれについて話すために出演した後、過去一週間で人々から聞いた種類の話、大学生で、お母さんがお尻を掴まれたと教えてくれた人。振り返ると、彼は「今私たちはそれができるでしょう？」と言いました。
学校でクリスマスオーナメントを作らなければならなかった10歳で、「女の子は仕事を持つべきでない、すべての女の子は奴隷にされるべき、トランプ万歳」のようなことが書いてあったため、やり直さなければなりませんでした。
廊下の教室で13歳で、「ハンドメイドのドレスを着に行け」と言われました。
つまり、リプロダクティブ権利の拒絶がこの選挙の舵取りにあることの祝賀として、女性と女の子の体に対する権力のそのような解放は否定できません。
そして、そのために家庭内暴力と親密なパートナーの暴力、他の種類の暴行、起こりそうなことにとって、それが何を意味するかを知っています。
率直に言って、トランプの指名者たちは、彼らの特徴の中に少なくともセックス害虫である歴史を持つ多くの人々を含むことは、問題の一部でもあります。
コンスタンティン、あなたはどこにいますか？彼が問題を修正すると思いますか、それとも悪化させると思いますか？
アイデアがありません。未来について予測を立てることは止めました。悪いアイデアだと思います。
しかし、私が間違いなく一つのことは、私が言った人々が見逃していることだと思います…これは何かシンシアが以前に話したことに触れます。誤情報など、そして主流機関への信仰の欠如について。
レガシーメディアへの信仰の欠如は、申し訳ありませんが、彼らが信じられないほど不正直で、彼らが持つ権力を彼らの好みの候補者の方向に選挙に影響を与えるために行使しようと試みてきたという事実の産物です。
私たちは2020年にこれを見ました、すべてのビッグテック企業が、私はここアメリカについて話していると推測していますが、これは他の場所にも当てはまります。彼らは一緒に共謀してバイデン大統領の息子に関する情報の予防に、あらゆる種類の腐敗と性的不正行為に関与していることについて。ニューヨークポストが発表したとき、彼らはその話を抑制しました…
彼らはそれが共有されることを阻止し、その選挙に非常に直接的に干渉し、それが結果に影響を与えたことさえ示唆する証拠があります。
トランプ大統領について、いわゆるナチ集会に出席した人として、独立した観察者として、それが実際にこの男についてどこまで嘘が蔓延しているかを見たときでした…
申し訳ありませんが、どれがナチ集会でしたか？
マディソンスクエアガーデンでのナチ集会、これほど話題になった。視聴者の20％がこれらの小さな頭蓋骨を着用していました。おそらくユダヤ人です。あらゆる場所にイスラエルの旗がありました。誰かがイスラエルについて何かを言うたびに、大きな拍手をもらいました。
その時、私たちがこの男についてどこまで欺かれているかの程度を本当に実感しました。では、彼の経済政策が機能するかどうかはわかりません。
しかし、私が言えることは、彼は失敗してはいけないということです。私がそれがとても重要だと言う理由は、人々がドナルド・トランプに2016年と2024年に投票した理由、そして2020年に彼に投票した人々の理由は、私たちが今夜ここで話してきたことを信じているからです。
アメリカは衰退している、経済的方法で、文化的方法で、あらゆる種類の他の方法で。もし彼がそれを好転させることに失敗したら、3回彼に投票した人々は言うでしょう。
見てください、私たちは彼に下院を与えました、上院を与えました、大統領職を与えました、積み重ねられた司法府を与えました、すべてを与えました。ジョー・ローガンが世界のどのメディアアウトレットよりもその選挙により多くの影響を与えたポッドキャスト選挙を与えました。
それでも彼はそれを修正することができませんでした。その時彼らが言うことは、なぜ地球上で民主主義が必要なのかでしょう。彼は失敗してはいけません。
トランプが最初に勝ったのは、オバマの労働者階級への裏切りのためです。オバマは銀行家の犠牲者を世話する約束で金融危機の真っ只中に選出され、代わりに再びラリー・サマーズとガイトナー、銀行家の最高の仲間を、多くの人に厳しい緊縮財政を最終的に課しながら、銀行家に代わって10兆を印刷するという使命で任命しました。
これが多くの人々、非人種差別主義者、黒人がトランプに投票した理由です。トランプはオバマ政権の産物です。
2回目は、バイデンとカマラ・ハリスがトランプが再選されるために最善を尽くしているかのようでした。なぜならポール・クルーグマン、ニューヨークタイムズの私の友人で同僚、学術から、彼は生活費について苦情を言っている人々に道徳的指差しする指を向ける記事をニューヨークタイムズで書いていました。
経済は決して良くなかったことはない、あなたたちは今まで以上に良くしたことはないと言っていました。民主党は苦しんでいる人々に、彼らは決して良くしたことはないと告げていました。トランプは私はあなたの痛みを感じると言いました。
これが彼が勝つことが避けられなかった理由です。一つの点だけ追加させてください。悲劇は、ハンガリーやヨーロッパの他の非自由派独裁者を思い出させる方法で、アメリカ合衆国では、両政党に本当に裏切られた人々がいます。
トランプは彼らに約束をした最新の人であり、ここで私が前に言っていたことに戻りますが、彼は不動産と金融部門への忠誠を捨てれば配達のチャンスを持つだけです。私はそうしないと思います。
なぜそうしないのですか？なぜなら、これは彼の群衆だからです。彼は朝起きて、ウォール街が上がると彼は応援し、下がると彼はそれを個人的失敗と考えます。ウォール街は下がらなければなりません。評価は狂った評価です。
アメリカは衰退していません。労働者階級は衰退しています、中産階級は衰退しています、インフラは衰退しています。もしあなたがアメリカ合衆国の寡頭政治の一部なら、何らかの理由で彼らを億万長者と呼び、寡頭政治者ではないなら、あなたは決してこれほど良くしたことはありません。
それは真実ですが、これらの人々の多く、あなたが話している邪悪な寡頭政治者、彼らの多くを知っていて、この選挙でトランプを支持した人の多くは、ポケットに余分な100億が欲しいからではありませんでした。規制を望んでいました…
ちょっと待って、私はあなたに不同意ではありませんが、実際にあなたの意見を聞くことに好奇心があります。彼らがしたことは、私がアメリカ人の他の人々について今述べたことについての見解を共有するからではありません。
彼らは自分たちの国が衰退しているのを見ます。私たちはビル・アックマンにインタビューしました。このことについて話しました。ビル・アックマンは自分自身のためにより多くの億を望んでいません。彼はたくさんの億を持っています。私は彼がマンハッタンのオフィスのトップにテニスコートを持っていることを保証します。彼は大丈夫です。第二のテニスコートは望んでいません。
彼が望んでいるのは、彼の国が国がすべきことを続けることです。政府の最初の仕事は国民に安全を提供することです。第二は繁栄で、彼が自分の国を見回すとき、それが他の人々のために起こっていないのを見ます。
私の経験では、ほとんどの人々が億万長者がより多くのお金を欲しがっている程度を大幅に過大評価しています。彼らの多くがあなたがするように自分たちの国をより良くしたいだけです。
私たちは、彼がアメリカにとって何を意味するかから始まりました。ウクライナにとって何を意味するかをどう思いますか？
ウクライナにとって何を意味するかについて…再び、私は予測をあきらめました。しかし、私はウクライナの最大の応援者です。ウクライナで退役軍人のためにお金を調達しました…
私はウクライナが独立国である権利があると信じています。西洋政府の政策との私の意見の不一致は、私たちがウクライナに「万歳万歳万歳、私たちはあなたの戦いを支持する」と言ったことです。そして彼らが勝つために必要なものを与えませんでした。
もし私たちが正直で、「これだけ与えるつもりだから、この戦争を戦い続けなさい」と言ったなら、ウクライナ人はおそらくその戦争を戦わなかったでしょう。しかし、私たちは彼らに嘘をつき、偽の約束で彼らに戦うことを強いました。
実際に彼らが自分たちの国を確保するために必要なツールを与えるよりも。私たちはそれをしませんでした。
ドナルド・トランプについて、起こりそうなことは、彼が入ってきて、私がウクライナが侵攻された日に言ったことをするでしょう。私はクエスチョンタイムにいました。これは英国で最大のテレビ番組の一つで、私は不可避な結果は、ウクライナ人は戦わなければならない、最善を尽くし、それから取引をしなければならないと言いました。
これは明らかにそうでした。ウクライナは決して…つまり、問題は多くの西洋指導者が勝利条件を定義しなかったので、彼らの頭では勝利は決して起こらないであろうウクライナの旗が飛んでいることのようでした。
ドナルド・トランプがすることは入ってきて取引をすることです。そしてそれは確実にウクライナにとって最良の取引ではないでしょう。うまくいけば、ロシアにとって最良の取引ではないでしょう。
うまくいけば、ロシアの利益を尊重する取引、それは持っているのです、ウクライナの利益を尊重する、そして私が最初の日から言ってきたものです。それらは何でしたか？それは非常に簡単です。
ウクライナは戦った、私の友人の多くを含むウクライナ人男性は自分たちの国の長期生存を守るために戦争に行きました。そして彼らが必要とするのは長期生存です。彼らは長期安全が必要です。
それはNATOのようには見えないでしょうが、何らかの非武装地帯または何らかの平和維持軍でなければならず、これが二度と起こることができないようにするため。
そしてそれがドナルド・トランプがしなければならないことです。しかし、私は彼がこれをしても、誰もが彼がウクライナを売ったと叫ぶだろうと予測します。
そして彼らがそうするとき、最後のポイント、そうするとき、彼らがあなたに約束したものは全く何もなかったことを覚えておいてください。彼らは決してそもそも起こらなかったであろう勝利を約束しました。
私は驚きます、私はすべての言葉に同意します。私もそうです。わあ、ウクライナで起こったことの結果の一つは、軍事支出を増やしている国がありることです。
今、15分ほど残っているので、あなたが「爆発で終わる」と言い、黙示録的ビジョンを描いたところに目を向けたいと思います。これは比喩的か、それともより好戦的な世界と軍事増強で、あなたは本当に何を意味しているのか？その爆発とは何を意味するのか？
まず、私たちは気候大災害に直面しており、私たちはそれについて話していません。無復帰点に到達しないために最善を尽くす唯一の方法は、アメリカ合衆国、ヨーロッパ、中国が取引をカットすることでしょう。
生産、サプライチェーン、紛争の緩和に関する一連の重層的決定を含む取引です。戦争は環境に良くないことを忘れましょう。そしてその取引は、トランプが開始したが小さな方法で、バイデンがターボチャージした新冷戦のエスカレーションの犠牲になりました。
それは一つのポイントです。つまり、地球が住めなくなった場合のその爆発、そして西洋が私たち全員が滅びるまで支配的であり続ける場合、それは良い結果ではありません。
私が言う第二の点は、ワシントンには2つの思想学校があります。一つはキッシンジャーの現実主義学校で、死にました、故キッシンジャー、シーマー、ドナルド・トランプです。彼らはウクライナ戦争を終わらせたいと言ったように。なぜなら、中国との潜在的エスカレーション、おそらく中国との戦争に集中するためです。
だから両側面、民主党とトランプ共和党員は、新冷戦をエスカレートさせることが必要であることに同意します。おそらく中国との熱い戦争のレベルまで。そしてそれは私が言及していた爆発の別のバージョンです。
それは全く不必要です。巨大な暴力者が立ち上がった暴力者を頭で殴らなければならないと考える理由はありません。このフィディス・トラップは、西洋が恐怖に陥っている、オイディプス王の父の記憶の偉大な侵害です。
あなたは覚えているかもしれません。息子が彼を殺すであろうという予言を非常に心配していたオイディプスの父の話を。結局、彼は息子によって殺されました。それは息子を殺させた予言でした。
同じように、もし私たちが彼らを頭で殴らなければ、彼らがするだろうという予言、したがって私たちは中国をその小さな箱に入れる必要がある、その予言は、第一に私たちが環境について行う必要があることをやるのを止める対決の状況を作り出しており、第二に熱核的大爆発をもたらすかもしれません。
だから、あなたはこれをスペクトラムに置いているだけでなく、かなり中心的に置いています。
そうします。あなたは西洋全体の戦争屋を見る必要があるだけです。ヨーロッパが中国を封じ込めなければならないという物語を受け入れた方法です。なぜ中国は封じ込められなければならないのか？
中国の地図を見ましたか？中国の周りにこれらの米軍基地のすべてのドットがあります。中国は封じ込められています。しかし、この絶え間ない押し込み競技は、中国指導部を、中国を最終的に危険にする点まで押し上げる反発を作り出しています。
中国の軍事支出の増加と中国にいる報告さえありますが、…
私がそれについて心配するのは、ティファナ対サンディエゴに向かう最初の中国軍基地を見るとき、またはロサンゼルスとの間の上下をパトロールする中国船を見るときです。
それは起こりません。中国人はこれを行うことに興味がないです。彼らはただ私たちに物を売りたいだけです。
でも、そして西洋は本当にそれほど絶望的で、最初のイランでこれに歩き込むことができます、アフガニスタンで、リビアで覚えていますか…
しかし中国は…彼らは今度は大きく行くことができます。彼らは誤算の結果として100万人のイラク人を殺しました。彼らは多くのアメリカ人を不必要に殺しました。
彼らは英国人やソビエトから学んだことがありません、彼らはアフガニスタンを取ろうとしました。彼らは完全に有能です。この意味で、私はカマラ・ハリスよりもトランプを信頼します。なぜなら、この人間の性質の貧しい言い訳が持っている一つの良いことは、戦争を好まないようだということで、それは私が好きです。
シンシア、中国からの脅威についてどう思いますか？
全くヤニスと不一致ではないと思います。本気で、そうではありませんが、彼らは私たちに多くのものを売ろうとしているのは正しいです。脅威は私たちからだと見ています。
私の関心は、私たちの技術が私たちの考え方を形作る方法に根本的に根ざしていると見ています。TikTokアプリが私たちについて持っているあらゆる情報を収集している程度について、私たちはメタのように…はい、つまり正確に、どんなアプリでも。
しかし、覚えておいてください、ケンブリッジ・アナリティカ、はい、はい、公平です。つまり、どんなデータが収集されるか、操作がどのくらい簡単か、干渉がどのくらい簡単かが私の関心事です。
TikTokはアメリカで巨大で、つまり、それを禁止すべきかどうかについて絶え間ない議論があります。それが私の関心事です。私たちが操作に対して脆弱にする世界の創造です。
私たちは分極化した分割に対して脆弱にします。私たちの分極化した分割は実際にコンスタンティンと私の間で思っているより少ないかもしれません、しかし私たちが出会うまで、私はそうは言わなかったでしょう。なぜなら、私たちのオンラインペルソナと私たちの世界がぶつかり合う方法が、利益、アルゴリズム、扇情的投稿がより多くの方法で設計されているからです…
コンスタンティンについて何を期待しましたか？
確実にチャームとユーモア。つまり、確実にあなたを嫌いになると思っていて、そうではありません。
本当に素晴らしい男です。
あなたと意見が異なりますが、嫌いではありません。あなたについて何を思ったか、私はあなたを好きになると思っていました。そして彼女は間違っていたことがわかりました。
コンスタンティン、中国、それは…
その質問を完全に避けることができますか？なぜなら、理解していないことについて話さないように本当に習慣を作ろうとしているからで、それはその一つです。
しかし、あなたが少し前に尋ねていた質問、実際にヨーロッパ防衛支出について、特に私たちが話すべきだと思います。ウクライナ戦争がなぜ始まったかについてはいろいろな見解がありますが…
人間が時代を通じて知っていることの一つは、シク・パケム・パラ・ベラムという言葉に要約されていることです。これがパラベラム弾の名前の由来です。平和が欲しければ戦争の準備をしろです。
西洋が今日これほど多くの紛争に巻き込まれている理由の一つは、それが世界中で弱さを示し、弱さを投影しているからです。
このことについて、私の意に反してヤニスに同意しなければならないのは、トランプ大統領に本当に望むことは、彼が本能的にこれを理解しているということです。誰もあなたと混乱しないことを確実にすることが紛争を防ぐ方法だと本能的に理解していることです。
そして彼の抗議にもかかわらず、ヨーロッパが非常に長い間NATOのコミットメントに応えることに失敗したという事実は、私たちが今いる場所にいる理由の一つです。
あらゆることまたはそれ以外によって、ウクライナ戦争と他のすべてが起こっていることが、ヨーロッパ政府をすべきことをする位置に引きずり込みました。それは私たちの安全を真剣に取ることで、もし彼らがそれをすれば、私たちは今日よりも他の場所からの攻撃からはるかに安全でしょう。
質問がいくつかありましたが、特にそれについて、でもヤニス、私はEUは不活性で後退的で無関係と言うことでヨーロッパに戻ることを計画していました。
明日朝、ニューヨークの国連事務所で、ドナルド・トランプが率いて、ウクライナのための国際平和会議があるとしましょう。ゼレンスキー、トランプ、プーチン、習近平、モディ、たぶんカシュト…
誰がヨーロッパを代表するでしょうか？誰の足でしょうか？なぜなら、私たちはウクライナの代金を支払うつもりだからです。アメリカ人は彼らが残す混乱の代金を支払うことは決してありません。
湾岸戦争の場合、彼らはサウジに支払わせました。ウクライナ戦争の場合、それは欧州連合になるでしょう。彼らはウクライナを再建するために少なくとも1兆が必要でしょう。
私はウクライナの再建を全面的に支持します。ウクライナの人々はそれに値します。しかし、ヨーロッパはそれを買う余裕がありません。単純に、私たちが政治的権力と財政的権力を連邦化することに失敗したからです。
私たちの通貨システムを連邦化した20年以上後、そして結果は、ドイツが今日その帳簿をバランスできないということです。15年間のドイツ北欧産業におけるゼロ投資がありました。
ギリシャの籠ケースを忘れてください。私たちは丸ごと産業革命を見逃しました。中国とアメリカ合衆国に対して。そして今私たちは長期世俗的スランプにいます。
これは少し不況ではありません。それは去るでしょう。ドイツ産業モデルは壊れています。終わりました。補充することはできません。
1970年代後期の美しいオリベッティ電動タイプライターを覚えているような感じです。PCがそれらを殺すでしょう、そして賃金削減や政府助成金もタイプライトを救いません。それが今日のヨーロッパ産業の状態です。
確実にグローバルではないが、ノルウェーの観点から一つの質問がありました。ノルウェー・クローナは長期間にわたってかなり着実な下落がありました。質問は彼らが最終的にユーロに参加しなければならないだろうと言っていました。
それをやらないでください。もし欧州連合が本当にロシアを倒したいなら、彼らはそれをもしかしたら入ることを許可していたでしょう。
でも、私たちはそれを試すべきです。
だから私たちは解決策について話していません。私たちは締めくくろうとしていることは知っていますが、衰退していないが、その定義のゆっくりとしたものを持っているが、価値観に関しては衰退があるという種類があると思います。それは確実にとても重要です。
それに対処するか修正するために何を言うか、またはあなたがそれを維持したいことについて。
いくつかのことですが、ヨーロッパレベルで話したいなら、私たちは連邦化するか解散すべきです。ヨーロッパのレベルで。どちらか一方です。中間コースは動作しません。それは決して動作しません。ヨーロッパに永遠に停滞をもたらすでしょう。
はい、私は連邦主義者です。ヨーロッパ連邦を見たいです。連邦通貨を作ったので…それを解体することは非常に破壊的になるでしょう。
あるいは、私たちは戻って行かないタイムマシンを持つべきでした。グローバル金融フローと、私があなたに与えた分析に関して、この不完全なサイクルリング・メカニズムが、アメリカ合衆国が今抱えている問題、分裂、不平等などを作り出していることについて。
答えはジョン・メイナード・ケインズによってブレトンウッズ会議で非常に明確に提示されました。私たちが適応し発展させることができる彼のアイデアです。すべての国際貿易と資本フローが共通の会計単位で建てられるシステムを想像してください。共通通貨ではなく、共通の会計単位です。ケインズはそれをバンコールと呼びました。私たちはコスモスと呼ぶこともできます。
そして、IMFの国際通貨基金の帳簿が、すべての国の他のすべての国との貿易と資本フローのバランスをリアルタイムで表示することを想像してください。そして、余剰と赤字に平等かつ対称的に課税する、本質的に平等かつ対称的に余剰と赤字に課税する単純なルールがあることを想像してください。
そして、その金は貧しい国々での緑の技術などに投資される共通基金に蓄積されます。それは、ウォール街銀行家のベイリフのように運営されている国際通貨基金への真の多極的代替案でしょう。
他に3つか4つの例を挙げることもできます。
いいえ、お願いしません。あなたの締めくくりでそれらを持つことができます。
簡潔に、解決策について、そこには一つのことがあると思います。私は世界中のコミュニティの社会的幸福への投資を見なければならないと思います。人々がその場にとどまって繁栄することを望むなら、人々が家族を支え、安全で安心感を感じることができるなら、それらの投資を行わなければなりません。さもなければ、彼らは非常に現実的で正当な不満を持つことになり、それが私たちが見てきた種類のプロパガンダ、偽情報に対してより脆弱にします。
第二に、それらの投資のいくつかは、人々をそのコンテンツに対してより懐疑的にする特定のメディアとデジタルリテラシーになければなりません。後でそれに戻ります。
後でそれに戻るでしょう。
コンスタンティン、解決策について考えてください。
私は発言の最後で言及しました。アメリカ社会のあらゆる階層からの人々が今日こんなに熱狂的である理由は、正しいか間違いかに関係なく、次の4年間がビジネス拡張、富の創造、雇用創出などの機会を示すと信じているからです。
そして私たちがひどく下手だった一つのことは、つまり私たちの赤字はこんなに大きく、まったく新しい経済学分野がそれらを正当化するために発明されました。しかし、そのすべてのお金を借り、そのすべてのお金を印刷する中で、私たちが時間をほとんど費やさなかった一つのことは、薄い空気からそれを想像するのではなく、現実に富をどう構築するかについて考えることです。
それがアメリカの多くのビジネス人々が非常に興奮している理由で、それがトランプが彼が集めたチームを集めることができた理由です。私たちが成功できるという希望があるからです。
私たちはここでそれをする方法を見つけなければなりません。私たちは公正だから、このパイをどう切り分けるかについて議論することにすべての時間を費やすなら、重要なこと、つまりパイをどう焼くかに目を向け続けます。
それについて質問をしていましたが、あなたが彼を好きではないことは知っていますが、もし少しでも好奇心があるか知的に正直なら、なぜイーロン・マスクが世界中の何億人もの人々にとってアイコンになったのかと自問しなければなりません。
それは彼のカリスマ的演説と見事な美貌ではありません。それは彼が大きなものを建設するという事実で、そうすることで私たちが誰であるべきかを思い出させてくれるのです。私たちは隣人のポケットではなく星に手を伸ばすべきです。
イギリス人の耳には、そしてあなたたちの顔を判断すると、ノルウェー人の耳にも、これは巨大なクリンジのように聞こえることを知っています。理解します。私たちが必要とするこの考え方の転換は非常に困難になるでしょう。西洋人に交尾させるようなものですが、私はあなたがすでに知っていることを伝えるためにここにいます。成功したい文明になることを決定するまで、私たちは成功しません。
ありがとうございました。
さて、これについてヤニスとシンシア、コンスタンティン、座ってください。ありがとうございます。
理想が何であるかから始めるべきだと思います。ある意味で、質問は西洋の衰退についてであり、あなたが皆が世界の衰退を望んでいるとあなたが言うときに来るでしょう。まず、夢はおそらく他の国々が西洋と同じくらい裕福になることでしょうか？
しかし今、私はこれをすべてで投票をしたいと思います。あなたの最初の立場が何だったかはわかりませんが、西洋は衰退していると思うなら手を挙げてください。そうする前に、あなたたちの中で手を挙げることを気にしない人々を排除するために、反対のことを1分間でするつもりです。
西洋は衰退していないとしますか？
部屋にいない私たちにとって、私は約10％は衰退していないと思わないと言うでしょう。少数派の1であることに慣れています。気にしません。
実際にはそれよりも少し多いですが、明らかに圧倒的多数が何らかの衰退の要素があると思っています。もちろん、その規模については…
皆さん、どうもありがとうございました。締めくくりに移らなければなりません。議論を終了する前に、それぞれに数分ずつ時間があります。ヤニスから始めます。
人類の見通しは、コンスタンティンの一極世界を維持する道を歩まないことにかかっています。一極世界は有毒です。2つの理由で私たちを絶滅へと急速に行進させています。
すでに言及しましたが、十分に議論しなかったのでもう一度言及します。気候緊急事態、気候災害です。インド人が代表され、中国人が代表され、アフリカ人が代表され、ヨーロッパ人が代表される真に多極的で民主的な人類なしには、この惑星で生き残る方法はありません。
ドナルド・トランプについて、コンスタンティンが一極的西洋を支持していると論じていましたが、そのようなイギリスでさえ安全保障理事会に席を持っていても、そのようなものはありません。それはアメリカ合衆国で、気候変動を信じない、それはホーカスポーカスだと思う大統領がいます。
人類の未来が多極世界にかかっていることは私にとって明らかです。そこで数と見通しと権力の間により多くの比例性があります。
第二のポイント、コン、あなたに言及しています。なぜなら、これが今夜の格闘でしたから。そして、あなたと話し、お返しくださったことで信じられないほどの喜びを与えてくださったことを本当にありがとうございます。
2001年を覚えています。2001年にロンドンでロシア大使館の外で実証していました。そして1か月後、私はアテネ大学の上院にいました。そして私は再び少数派の1でした。
上院に来た提案は、ウラジミール・プーチンに名誉博士号を授与するという提案でした。そして私だけが反対票を投じました。そして私は、チェチェンで実際に25万人を殺したために、つまり自分の体制を固めるためだけに、彼は戦争犯罪者だと言って、私の否定票を正当化し説明しました。
イギリス警察とロシア大使館外の西洋、プーチンに反対していた私たちを人々の敵、西洋の敵として扱ったのは何でしたか？ある意味でそれがあなたにとって西洋です。
プーチンは、アメリカ合衆国がIMFを通じて1993年、1994年に主に責任を負ったロシア人の生活見通しの大規模な削減がなかったら存在しなかったでしょう。当時腐敗した無能な政府がありましたが、彼らはただロシアで西洋の一部になりたかったのです。
ロシア人の見通しの粉砕は西洋の結果でした。これが私が良い西洋、悪い東という観点で考えるのをやめろと言っている理由です。私たちがこのような法外な権力を持っているために、ロシア、中国、シリア、イスラエルで私たちの意地悪で近視眼的政策を通じて悪性を作り出しているのです。
コンスタンティン、数分間フロアはあなたのものです。
ヤニスに本格的に取り組む前に、いくつかの観察をさせてください。今夜私が本当に楽しんだことの一つは、私たちのアイデアを公然と議論できたことです。私たちの代替となる2つの偉大な文明は、自国でこれを許可しないでしょう。私たちが持つであろう素晴らしい多極世界で、そのうちの一つが担当することになれば、これを許可しないでしょう。
私たちが話し、アイデアを交換する自由は非常に特別でユニークで、この会話を持ちながら忘れてはいけません。
そして、それは私をソルジェニーツィンと彼が勇気について言ったことに戻らせます。今日英国では、私が発言で言及したように、ジャーナリストのドアに警察官が来て、ツイートしたことについて、言ったことについて調査しています。
私たちは間違った方向に進んでいます。今夜私たちがしたように心を話し、激しく意見を異にする勇気を持つ代わりに、私たちは圧力鍋の蓋をますますきつく締めています。
人々が正当な懸念を表現することを許可しなければ、私たち自身の社会内で、そして世界全般で恐ろしい結果を作り出すでしょう。
話し、私たちのアイデアを表現する自由は、時々間違っているかもしれません、時々誤情報につながるかもしれませんが、私たちの社会の信じられないほど重要な部分です。
私はシンシアに同意します。ソーシャルメディア時代はコミュニケーションに対して逆効果のインセンティブを作り出します。間違いなく。大きなYouTubeチャンネルとポッドキャストを持つ人として、レガシーメディアを批判するのが正しいことにシンシアに同意します。
彼らの嘘を暴くのが正しい、事実確認と誤情報がしばしば客観性の装いの下で特定のイデオロギー的観点を進める方法として使用されるという事実を強調するのが正しいです。
それにもかかわらず、ニューメディアの私たちは同じ基準に保たれていません、したがって私たちにとってははるかに簡単です。主流メディアが必要です、主流機関が必要ですが、それらは彼らがしてきたよりも良くなければなりません。
そして、西洋世界の未来が交渉される場所です。なぜなら、ほとんどの西洋人が今持っている信頼のレベル、ジャーナリズム、学術、その他の主流機関では、政治家よりも低く、それは低いです。
各メディアアウトレットが持つ権力を乱用する能力を拒否することを通じて、より良い媒体によってこの危機に対処するまで、この問題を解決しません。
ですから、私が求めることは、私たちが信じることを自由に話す勇気と、真実があなたの前で話されているときにそれを聞く勇気です。
ありがとうございます。
7年か8年前、私の家から約1マイルのところに、コメット・ピザと呼ばれるピザ店があります。皆さんの何人かはこれについて聞いたことがあるかもしれませんが、AK-47で武装してやってきて、民主党員が保持していると思った人身売買された子どもたちを地下室で救おうとした男がいました。
アドレノクロムを収穫し、自分たちのためにより多くの権力を確保するために。そして、地下室さえないピザ店でした。しかし、それはアメリカでのQAnonに関する警告の鐘の始まりでした。私たちはその後、暴力を引き起こした方法で約40カ国に輸出しました。
ドイツ議会襲撃や政府関係者への他の種類の攻撃、子どもたちの誘拐も含めて。
ですから、制御されていない情報エコシステムを持つとどうなるかの例です。私たちが良い行為者の挑戦を持たない場合、あなたが言及していることについて完全に同意しますが、私たち全員がこれらが良い行為者であることに同意できる限り。
悪い行為者がそれをしているときはどうなりますか？外国政府であれ、私が研究している人々の場合の過激派であれ、人々を悪用している人々がいるときはどうなりますか？
人々が消費するメディアに対してより懐疑的になる方法、より良い情報に基づいた選択をする方法、正確な共有知識をどこで得るか、そして競合する情報の見解をどこで得るか、誰がそれを保持でき、誰がそれで人々を訓練できるかを理解するためのより良いツールが必要です。
なぜなら、私たちがそれらのすべてのものを欠いている今、それは西洋の没落を見る場所だと思うからです。重要なイデオロギー的意見の不一致が存在するが、その情報をどこで得るか、情報の競合する見解をどこで得るか、専門知識をどこで得るか、誰がそれを保持できるかについてのいくつかのアイデアがない場合。
なぜなら、そうでなければ私たちがいる場所は、人々がウサギの穴に落ちることを喜んでできるところだと思うからです。
私が約束した良い情報で締めくくらせてください。それは、短い形式メディアとツールで、人々が消費するメディアに対してより懐疑的になる方法を装備するあらゆる種類の方法をテストしてきました。そしてそれは機能します。スケーラブルかは別の問題ですが、人々が信じる前に人々に到達すれば、実際により懐疑的になり、より多くの情報を探すためのツールを装備することができます。
しかし、教育だけでは十分ではありません。ですから、私が残す最後の註は、私たちのデータからの私のお気に入りのものです。両親のすべてのグループが、私たちの介入を通じて、例えばオンライン誤情報を認識することにより良くなります。最も高学歴の両親のグループを除いて、彼らは悪化します。
なぜかわかりますか？なぜなら、彼らはすでにそれができると他の誰よりもはるかに自信を持って研究に入ってくるからです。そして、彼らは子どもたちが遭遇する宣伝、誤情報が実際に厄介だということを実感します。
それはゲーム内チャットで起こります、ビデオゲームで、または計算機の後ろに隠されたアプリで起こります。彼らは他のことを学び、自信を失います。そして時々、自信を減らすことが私たちが必要とするものの一部だと思います。
皆様、ホールでこの討論にいらしてくださった皆様、ご自宅で視聴してくださった皆様、ありがとうございます。
シンシア・ミラー・イドリス博士、コンスタンティン・キッシン、ヤニス・バルファキス、そしてサラ・モンタギューに感謝するよう皆様にお願いします。
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