本動画は、ニューヨークタイムズのベストセラー『Breakneck』の著者ダン・ワンが、米中競争の本質について論じたポッドキャスト対談である。ワンは、アメリカを「法律家の社会」、中国を「エンジニアの国家」と特徴づけ、両国の強みと弱点を冷静に分析する。中国は都市インフラや製造業で優れているが、個人の権利や創造性の尊重に課題がある。一方、アメリカは企業価値創造では世界最高峰だが、高速鉄道すら建設できない社会インフラの脆弱性を抱える。ワンは、日本の歴史的教訓にも触れながら、この競争が数十年続く長期的なものであり、勝者も敗者もない持続的な競争関係であると主張する。両国が互いから学び、より良い統合を目指すべきだという提言が、本対談の核心をなしている。
米中競争の新しい視点
私は人々に、社会主義、資本主義、新自由主義、独裁主義といった硬直した枠組みから脱却して、アメリカと中国について考えてほしいと思っています。私はアメリカ人にも中国人にも、自国の政府にもっと良いものを要求してほしいのです。中国で本当にうまく機能しているものは何か、そしてアメリカに今あるものは何か。ここに勝者はいません。敗者もいません。これは競争ではありますが、誰かが勝利ボタンを押せるようなものではないのです。私たちはより良い統合を目指すべきなのです。
ダン、あなたの本『Breakneck』は2週間足らずでニューヨークタイムズのベストセラーになりました。おめでとうございます。ありがとうございます。この本でどのような会話を生み出したいと思っていますか。人々に何を受け取ってほしいですか。
私が人々に求めたいのは、社会主義、資本主義、新自由主義、独裁主義といった硬直した枠組みから抜け出して、アメリカと中国について考えることです。私はアメリカ人にも中国人にも、自国の政府により良いものを要求してほしいのです。
私たちは今シリコンバレーに座っています。遠くないところに、サンフランシスコとロサンゼルスを結ぶ予定だったカリフォルニア高速鉄道プロジェクトがあります。有権者がこの列車を建設する住民投票を承認してから15年以上が経過しています。この列車に乗った人は何人いるでしょうか。正確にゼロ人です。
シリコンバレーは多くの点で非常にうまく機能していますが、ほとんどの人にとってはうまく機能していません。だから私は、アメリカの人々に地方自治体により良いものを要求してほしいのです。そして中国に、中国人に、個人の権利を尊重し、個人の創造的な繁栄を尊重する政府の中で生活できると感じてほしいのです。
あなたがこの本に加えた枠組みの一つで、最も広まったミームになっているのは、アメリカが法律家の社会で政治階級があり、中国がよりエンジニアリング的で、そこに異なる文化があるという競争ですね。スティーブン、あなたはその区分を注目に値すると感じたそうですね。それについて話していただけますか。
エンジニアリングとMBAの文化的対立
多くの点で、私は企業の枠組みに立ち返って考えます。シリコンバレーの企業をスタートアップとして見て、スタートアップを創業者主導として見ています。そして排他的ではないにしても、ほぼ排他的に、製品やエンジニアリングの人々として見ています。特にこのAI時代には、エンジニアリングの人々として見ています。
そして大企業は、どこかの時点でMBAに移行すると見ています。これは多くの点で法律家主導のようなものです。彼らはシステムのルールとそのルールの裁定によって導かれており、新しい技術でルールを破るのではありません。だから私はそれを見ていますし、企業がAIにどのように反応したかにもそれが表れています。すべての大企業がすぐに政府に行って基本的に「私たちを規制してください」と言いました。これは私にとって法律家文化です。
この技術が普及する前に、誰も知らないうちに、企業が「私たちを規制してください」と考え始めたことは、文字通り私の心を打ち砕きました。それでも、私たちはそこにいたのです。だから私はその類似性を見ています。a16zの企業のうち、何社が法律家によって率いられているか気になります。おそらくゼロではないですよね。
実際、偶然にも私は法律家向けソフトウェアの会社の取締役をしていて、その会社は法律家によって共同設立されましたが、そう多くはありません。法務学位を持つ人はいますが、多くの場合エンジニアリングの学部学位を持っています。あるいは彼らは法律家だったけれど、すぐにスタートアップの経営幹部に転身したのです。
あなたは冒頭で、アメリカと中国の両方に政府により良いものを要求してほしいと述べました。なぜそれをもう少し詳しく説明していただけますか。この収束を指摘する人もいますし、私たちは互いから借りていると言う人もいます。必ずしも常に最良のものではありませんが、それについても話していただけますか。
中国とアメリカの強みと弱み
中国で本当にうまく機能しているものは何でしょうか。都市生活の体験と田舎の生活体験だと思います。日常生活が本当に本当によく機能しています。私は上海、中国で最も機能的な都市に住んでいました。そこではほぼすべてがうまく機能しています。
外に出れば、地下鉄の駅はそれほど遠くありません。密集した商業地域があります。店は午後8時過ぎても営業しています。これはサンフランシスコについては必ずしも言えないことです。そして鉄道や公園システムはすべて美しく機能しています。
中国の田舎では、多くの遠隔地の村々が橋、高速鉄道、高速道路によって本当によく接続されています。アメリカの田舎には基本的に道路と車があり、ほとんど他には何もありません。さて、これが中国でうまく機能しているものです。本当に機能的な物流システムがあります。良好な秩序を持つ本当に機能的な都市があります。
ではアメリカに今何があるでしょうか。繰り返しますが、シリコンバレーでは、ここのインフラは本当に素晴らしいとは言えません。シリコンバレーが持っているもの、私たちがここに持っているものは、数兆ドルの価値がある企業です。これは他のどの国も主張できないことです。ここには本当に機能的な富の創造があります。多くの企業価値を生み出すことができる人々がいます。
そして私が本当に望んでいるのは、お互いの間で少し学び合いができることです。なぜカルトレインはもっとうまく機能しないのでしょうか。なぜ労働者がシリコンバレーからサンフランシスコに電車で行くことがもっと可能にならないのでしょうか。そして中国政府が実際に起業家を尊重し、起業家精神を尊重し、政府の指令に従わない人を押し潰そうとしないことを望みます。そこで、私たちはより良い統合を目指すべきなのです。
陳腐な言い方で反論するつもりはありませんが、中国で生活する際に経験することの一つは、特に深センの工場で労働力を見ることです。田舎の人々がいて、彼らは自由に移動することが許されていません。彼らは一時的に仕事のために移住でき、その後国家が田舎に戻ることを要求するのです。ある意味で、彼らは田舎のコミュニティで稼いだ給料を送金することを強制されています。
だから私は、いくつかのものがそうであると思いますが、それも巨大な利益です。それは彼らのシステム全体が機能することを可能にしたものです。しかしここでは都市の方が魅力的です。もし彼らが全員都市に移動することを許されれば、都市に移動したいと思うでしょうが、許されていません。だから、最良のものを取るということ、あるいは学ぶということは、最良の部分でさえここでは拒否されるであろう部分を持っているときに、それをナビゲートするのは難しいのです。
中国の国家は長い間、多くの田舎の人々が都市に入ることを制限してきました。戸口制度として知られる戸籍登録制度が、多くの田舎の人々が学校に行ったり、より良い教育や医療にアクセスしたりすることを妨げています。これの多くは過去数年間で緩和されたと思います。特に深センのような場所では、移民に対してはるかに歓迎的です。
私が思うアメリカと中国の大きな違いの一つは、中国では都市が一般的にかなりうまく機能しており、人々は本当に大都市に行きたがっているということです。アメリカでは、人々は郊外に住むことをはるかに好み、都市は必ずしも非常に快適ではありません。
私がアメリカの都市に望むことは、はるかに快適になり、集積を可能にし、人々がサンフランシスコやニューヨークに住む余裕があり、そこで安全な方法で公共交通機関を利用でき、午後8時過ぎに餃子やサンドイッチを食べに行けると感じられることです。
イーロン・マスクと政府改革の課題
あなたは、私たちが政治レベルで法律家的な社会であると書いていますが、世界で最高の企業や最高の起業家がいると言及しました。イーロン・マスクでさえ予算問題の解決を助けることができなかった私たちの政府について、何があるのでしょうか。そして法律家社会が崩壊したり崩れたりしないような潜在的な道筋は何でしょうか。エンジニアリング社会を強化するには。
イーロンはかなり興味深い人物だと思います。皆さんはイーロンについてもっと多くの考えや交流があると確信しています。イーロンの悲劇は、彼が規制上の官僚的障害ではなく人員に焦点を当てて、コスト削減に非常に集中してきたことだと思います。
人件費はアメリカの予算の大きな部分ではありません。そして間違いなく、薬の発見を処理してFDAをはるかに効率的にしたり、高技能移民ビザを処理してはるかに機能的な政府を持つために、もっと多くの人員が必要です。
そしてイーロンが、大きなプロジェクトを政府内でどのように構築するかを概念化するのではなく、自分が好まない政府の側面を削減することに焦点を当てていたことも、少し悲劇的だと思います。過去1世紀のアメリカの偉大な業績について考えるなら、マンハッタン計画やアポロミッションのようなプロジェクトを挙げたいと思います。これらは絶対的に技術的な崇高さの要素であり、非常に多くの人々に多大なインスピレーションを与えました。これらは政府内のエンジニアリング主導のプロジェクトであり、軍事的要素もありました。
イーロンが実際にそのようなことをしようとしたら、はるかに興味深いと思います。しかし、なぜイーロンが規制の泥沼を切り抜けられなかったのかについて、皆さんはどう思いますか。
あなたの質問について、マンハッタン計画についてですが、インセンティブは何でしょうか。ますます民営化が進んでいるようです。では、なぜ国内の最高のエンジニアが、同じレベルの見返りがないイニシアチブのために働くのでしょうか。見返りだけでなく自律性もです。なぜ彼らはシステムの外にいたいのでしょうか。システムの外の方がうまく機能しているようです。
ある程度の愛国心と国家安全保障の意識が必要かもしれません。マンハッタン計画のエンジニアたちは、ニューメキシコの砂漠に出て、かなり限られた環境でこの作業をするよりも、もっと良いことがあったはずですし、多くのお金を稼いでいたわけでもありません。それが良い面です。
しかし、a16zが国防総省の主要請負業者の中で構築できたとしても、その実現可能性、効果はどうでしょうか。国防総省の主要請負業者が実際に働きたくなるようなインスピレーションを与える場所ではないことは確かです。もちろん外部でもあるべきだと思いますが、製品を構築するだけでなく、もっと多くの才能あるエンジニアリングタイプの人々が政府に入って、本当に必要なこれらの大きなエンジニアリングプロジェクトを構築してほしいと思います。公共交通機関、地下鉄システム、経済を脱炭素化するための太陽光、風力、送電網などです。これらはすべて、イーロンのサポートを利用できたはずのプロジェクトです。
もちろん、イーロンは一般的にエネルギー分野、特に太陽光発電で国をリードしています。それはかなり興味深いと思います。シリコンバレーで人々が政府の成功を指摘したいとき、最初に行き着くのはインターネット自体だと思います。
しかしそれはまた、ユニークな非常に強力な強みを示しています。それは大学、民間企業、政府自体を巻き込んだ真の官民パートナーシップです。そしてユニークな政府資金提供の方法で、「これを構築してください。私たちには本当に目標がありません」というものでした。そしてそれは中国ではあまり見られないものだと思います。非常に具体的な目標を持って構築することを愛するエンジニアリングの焦点です。
両方の強みを得ることができればいつも素晴らしいと思いますが、本当に両方の最良のものを取ることができないように思える場合があります。私たちには新しいイニシアチブに余計なものを負わせる長い歴史があります。最近のCHIPS法がその一つで、CHIPS法の文章を実際に読むと、お金には解決不可能な一連の要件が付いてきました。お金を実際に使う方法はありませんでした。これだけの金額がこれらの地域に行かなければならない、これらの種類の人々を雇用しなければならない、これらの種類のことをしなければならない、これらの都市でお金を使わなければならない。そしてそれは本当にパートナーシップではありません。企業は本当にお金が必要で、ただイエスと言わなければならなかっただけです。そして彼らはお金を出すことで声明を出したかったのです。
これは結果に焦点を当てるエンジニアの典型的な焦点と、プロセスに焦点を当てる法律家の典型的な焦点とは大きく異なります。CHIPS法は、トランプ大統領が今その一部を撤回すると脅す前に、お金の多くをチップ企業に割り当てることができたと思います。
しかし他の大きな法案、超党派インフラ法やインフレ削減法を見てみると、インフラ法によって実際に建設されたインフラはほとんどなく、クリーンテクノロジーの構築もほとんどありませんでした。だから私が感じる問題の一つは、アメリカが多くの法律家を担当させて産業政策をしようとしていることです。法律家たちはまだ委員会について本当に考えています。彼らはまだプロセスについて本当に考えています。
中国については、約3年前に終了した第20回党大会で、習近平がしたことは、中国の軍産複合体のリーダーの多くを昇進させたことです。中国の有人宇宙ミッションを運営していた人々、中国最大の兵器会社を運営していた人々を昇進させ、彼らを省の党書記や知事にしました。
ロッキード・マーティンを運営していた人がアメリカの主要州の知事になることは想像できません。しかし私たちはロースクール出身の多くの人々が産業政策を実施しています。そして法律家をたくさん技術の戦いに連れてくるのは正しい戦略ではないと思います。
エンジニアリング思考の危険性
実際、私たちには将軍だった大統領がいて、将軍や防衛請負業者が国を運営することについて皆に警告しました。だからそれにも多くの歴史があります。しかし、あなたが書いている、エンジニアが物事を運営することがもたらす課題について多く語っていますね。エンジニアとして、私はそれを注意深く読みました。しかし実際には、あなたの本の少なくとも半分の聴衆の興奮の多くは、エンジニアが物事の運営が得意ではないことを指摘しているという点だと思います。人々はその側面に引き寄せられたと思います。中国で見た、あるいは見ている、経験しているエンジニアリングの考え方が本当に裏目に出ることは何でしたか。
中国の問題は、彼らが物理的エンジニアだけではないということだと思います。もし物理的エンジニアだけなら、過剰建設や環境破壊、人々の移転といった問題はありますが、全体的には物理的なダイナミズムを持つことは本当に役立ちます。なぜなら、自分の通り、都市、家が年々良くなっていくのを見ることができるからです。
中国の問題は、彼らが根本的に社会エンジニアでもあるということです。社会工学は本当に危険になり得ます。なぜなら、彼らは人口自体を望むままに取り壊し、望むままに作り直すことができる単なる建材として扱うからです。
だから私は本の中で、一人っ子政策とゼロコロナについて多くの時間を費やして考えました。数字は名前の中にあります。一人っ子政策が何を意味する可能性があるかについて曖昧さはありません。これの多くは、一人っ子政策の場合、主に田舎で女性の体に対して実際に行われた田舎のテロのキャンペーンになります。
ゼロコロナは多くの人々を正気を失わせ、特に2022年春の中国最大の都市、最も裕福な都市である上海の住民にとってかなりトラウマ的でした。人々は春の約8週間にわたってアパートの敷地から出ることができませんでした。
だからこれが、エンジニアによって運営される国家を持つことについて、私がかなり冷静に見ているところです。彼らは非常に技術官僚的に決定を下しているだけだと感じています。すべてが彼らにとって超合理的に感じられます。彼らは大きな目標の多くを実際に実行する国家能力を持っています。
ここで、一つの職業だけがすべてを運営することを望まないということです。今、米国議会を完全に支配している法律家だけではない、より健全な社会があると思います。約47人の米国上院議員がロースクールに行っており、STEMの学位に似た学位を持っている人は1人しかいません。
エンジニアや法律家だけに純粋に支配されるのではなく、経済学者を何人か入れましょう。起業家を何人か入れましょう。歯科医も何人か入れましょう。それは悪いことではありません。実際には医師も何人かいます。素晴らしい。
しかし興味深いことに、先ほど技術創業者主導の人々がいるという話をしましたが、非常に多くの場合、実際にはこれが優勢だと思いますが、技術的創業者と非技術的または社会志向的またはビジネス志向の共同創業者の陰と陽があります。
そして私たちの政策指令にはそのバランスが欠けていると思います。それは非常に興味深いことで、私たちがどれほど法の手続きを中心に構造化されているかということです。高速鉄道を建設できないことの多くは、まさに法律でした。法律は建設を防ぐために使われていました。そしてCHIPS法もそうです。「ここに多額のお金がありますが、この特定の方法で使ってください」と法律が言ったのです。これはエンジニアが問題について考える方法ではありません。
それは間違いなく両刃の剣です。法的保護や知的財産保護なしに数兆ドルの価値がある企業を構築することはできません。他方で、愚か者は誰でも法律家を雇って、自分が好まないプロジェクトを止めることができます。
だから私は、カリフォルニアが実際に建設しようとしているこれらのプロジェクトの多くを見ることに多くの時間を費やしました。特にUCバークレーによる拡張計画について多くの時間を考えました。より多くの人々が優れた教室内で教育を受けられるようにしようとしていました。そしてこの空き地に学生寮を建設しようとしていました。
近くの住宅所有者が手を挙げて、「まあ、学生をここに移住させるべきではないかもしれない。州は学生がある種の騒音公害を構成するという考えを十分に研究したのか」と言いました。この公園は、小さな小さな公園でした。
小さな小さな公園で、そこには手頃な価格の住宅ユニットもいくつかあったと思いますが、彼らは州が学生が汚染であるという問題を十分に研究していないと主張していました。そして私たちにはこれらの非常に奇妙なことがあります。私がニューヨークにいるとき、サンフランシスコにいるとき、私はヴァネス・アベニュー周辺に住んでいます。ヴァネス・アベニューは約20年間、アベニューにバスラインを追加しようとしてきました。バスレーンを追加するのに約20年かかりました。
これらは本当にクレイジーなことで、多くの場合、無害であるべきプロジェクトを止めるために環境弁護士を雇う人々です。
中国式社会主義の実態
あなたはこの対話の早い段階で、社会主義や資本主義のような単純化された説明や用語を超えて、国の違いを説明しようとしていると述べました。特にアメリカでこの用語について考えるときに、中国的特色のある社会主義をどのように解釈すべきでしょうか。それが彼らにとって何を意味するかについてもっと教えてください。
中国的特色のある社会主義は、私にとっていくつかのことを表していますが、まず第一に、中国的特色のある社会主義は、資源を管理し、それで自由に行動する国家による多くの裁量を表しています。カール・マルクスは再分配についてあまり書きませんでした。その多くは重要な財の公的所有についてでした。
中国の経済を見ると、まだ巨大な国家セクターがあり、中国で最も重要な産業のいくつかは国家によって所有されています。通信、航空会社、エネルギーなど、これらの上流の戦略的産業はすべて、ビジネスのほぼ全体を支配する3つの巨大な国有企業によって組織されています。
これが部分的に、中国の田舎に行くと、一般の人々に多くの現金給付をしていない理由です。中国では、すべての個人世帯による支出はある種の資本主義的な消費行為であり、一方でどんな大きなインフラプロジェクトも社会主義を支持する高貴な一撃であるという社会主義的考え方をまだ持っていると思います。
だから中国はかなり貧弱な福祉ネットを提供しています。多くの分配を提供していません。習近平は、福祉に頼ったり怠惰すぎることで人々を非難するとき、しばしばロナルド・レーガンのように聞こえます。その通りです。
だから、まず第一に、中国的特色のある社会主義は、国家が国の資源のほとんどをどのように使うかを決定するのが国家の喜びであることを意味します。中国的特色のある社会主義のもう一つの部分として、私が提供するのは、これは政治学の文献における標準的な定義では全くありませんが、中国の非常に競争の激しい産業のいくつかを見ています。
太陽光産業のようなものについて多く考えます。これらの太陽光企業のほとんどは非常に競争的で、高度に差別化されていない製品を提供しており、競争は絶対に悲惨です。太陽光企業の利益率は非常にわずかです。投資家はここでほとんどお金を稼ぎません。他方で、中国はこの産業の約90%を所有しています。
ポリシリコン加工からモジュール組立まですべてです。だからそれは国家にとっての国家的成功であり、中国企業はコスト削減の面で太陽光に関する革新のほとんどを間違いなく推進してきたと思います。
だから、中国的特色のある社会主義は私にとって、投資家と企業がある種負けることを意味します。彼らはかなり悲惨です。消費者が勝ち、国家政府が勝ちます。しかしスティーブン、中国で見たこれらの競争力学について少し聞きたいです。その多くはかなり容赦ない競争です。マイクロソフトでの日々から見た競争について何か考えを提供していただけますか。
競争に関連して頭に浮かぶのは、もちろん先ほど言及されたことの一つですが、アメリカでは多くの競争に法的枠組みに依存しているということです。そしてそれは両方向に機能します。それはあなたが持っているものを保護しますが、政府があなたが持っているものが大きすぎたり成功しすぎたりした場合にそれを奪う権利も与えます。
中国は奪う部分が非常に得意だと思います。そして彼らは設計上、社会主義資本主義的見解の一部として、知的財産を最も重要なものとは本当に見ていません。だから特にソフトウェア業界にとってそれは非常に問題でした。なぜならソフトウェア業界自体が単なる知的財産ビジネスだからです。
あなたの本には、中国が芸術やエンターテインメントをあまり輸出していないと書かれています。それもまた知的財産保護があまりないからです。もし中国で信じられないほどクールなマーベルコミック宇宙を発明したとしても、それを維持するための保護は何もありません。人々はそれをコピーできます。あなたの商品をすべてコピーでき、その経済性は消えてしまいます。
私は常にそれを特に興味深いと思ってきました。そしてもちろん非常に細かいレベルで、中国でビジネスをするとき、営業秘密はありません。オフィスにいるだけで、雇用することを強制される中国共産党員がオフィスにいて、何が起こっているかを報告し、あなたはそれについて発言権がありません。彼らはいつでもあなたのデータセンターに入ることができ、どのシステムにもログオンできます。それがビジネスをするコストです。
アメリカでは、レストランを開けば、食品検査官がいつでも現れてキッチンを好きなだけ歩き回ることができますが、それがデータセンターで、目標が消費者の安全ではなく国家の安全保障である場合、それは異なる種類の課題です。
中国で多くのエンジニアを雇っていたとき、何を求めていましたか。彼らはどれくらい意欲的でしたか。ダイナミックでしたか。
それは本当に素晴らしいことで、アメリカでもこれの一部を見ますが、中国では特に見られます。いつも使う例は、コンシューマー・エレクトロニクス・ショーから始まります。すべてのコンポーネントメーカーがいる場所に行き、MagSafeアダプターに付ける磁石が欲しいとします。磁石を販売している会社が500社あり、そのどれかに近づいて少しでも興味を示すと、彼らは商談帳を取り出して、製品を出荷するだけでなく、非常に意欲的です。
最後のCESで話した男性がいて、CESが今週登録されたので頭にあるのですが、彼はiPhoneケースを作っていて、充電器や磁石などが入っていました。彼は「何が気に入らないのですか。すべての競合他社を見ましたか。他の会社のものを見ましたか。ひどいですよね。私たちは」と言っていました。「何個必要ですか」と聞かれました。私はただの一人の男です。バッジには大量のケースを購入するとは何も書かれていません。iPhoneケースの30万ユニットの小切手を書こうとしているとは何も示していません。
しかし、ブースからブースへ、コンポーネントのサイズや欲しいものに関係なく、それはアメリカとは非常に異なります。アメリカの企業の見本市に行って興味を示すと、彼らはあなたが適格な購入者かどうかをあなたの見た目や態度で知っています。彼らはあなたと話しません。
昨年、ダース・ベイダーのように見えるiPhoneコンテナを大好きになった男性を見ました。彼は黙らず、それが史上最もクールなものだと思っていました。彼らは文字通り1個の注文を彼に渡そうとしていました。その男とビジネスをしてどこに至るかを見るためです。その意欲は間違いなく目新しいことです。
そして私たちがSurfaceを構築していたときにそれを見ました。コンポーネントの人々が、基本的にビジネスをめぐって戦うのを見ることができました。PC業界が深センで成長し、彼らはこれらの工場を持っていて、現れて10万台のラップトップを構築することを約束すれば、彼らはあなたのために建物を建て、すべてのIPを建物に保管し、従業員を交差させず、最高のものを約束します。それは台湾のQuantaという会社です。その意欲はここではその程度まで見られないことだと思います。なぜですか。なぜ人々はもっと意欲的ではないのですか。なぜ私たちの工場を建設しないのですか。
世界貿易と製造業の変遷
工場を建設することはおそらく異なることですが、アメリカ全体を代表してそれに何が関わるかを話すつもりはありません。しかし工場のことについては、非常に微妙で興味深い点だと思います。また、過去30年ほどで党派が完全に役割を入れ替えた点でもあります。
中国が世界貿易機関に加盟したとき、これは私が地球にとってのマイルストーンだと言いたいことでした。中国にとっては巨大な、計り知れない大きな出来事でしたが、地球は、本の中でどんな言葉だったか覚えていませんが、エリートの議題と一致していたか何かそのようなものだったと思います。それはオハイオコンセンサスでした。中国が世界貿易機関に加盟することが正しいことだというエリートコンセンサスでした。西ヨーロッパやアメリカの誰一人として「これは問題になるかもしれない」とは思いませんでした。実際、それは「これまでで最も素晴らしいことだ。本当のグローバルなスタートレックの一つの経済で、誰もが一日中芸術を実践するだけで、私たちは皆それが素晴らしい」というようなものでした。
そしてそれは本当にアメリカのビジネスの最も肯定的でない方法で私が考えるプライベートエクイティ段階を作り出しました。すべてのビジネスが工場を取り除く方法を言いました。なぜなら、彼らは毎日農村部の中国から小さな賃金で働くために人々をバスで運び、バスで戻していて、私たちはそれと競争できないからです。彼らは低価格高容量にコミットしています。だからTシャツや靴下から始まり、それがラジオになります。
これはアジア全体で見られます。日本でさえ「ソニーのテレビを中国で作れる」と言っているのを見ます。LGは「産業製品を中国で作れる」と言っています。一方、アメリカは「車をメキシコとカナダで作れる」と言っています。だから皆がその時点で「アメリカで最も無駄のない利益を生む仕組みをどうやって作るか」と言いました。最初の方法は、製造業を所有しないことです。
そして今、皆がこれを後悔し始めていると思います。あなたへの質問は、その点について本が両面をプレイしているように感じることです。一方ではアメリカは物を製造しなければならないと言っていますが、他方では決して競争できない、追いつけないと言っています。それに対する正しい答えは何でしょうか。正しい答えをあなたに負わせるのは不公平ですが、正しい答えをあなたに負わせます。
しかし、重要なのは方向性と意図の種類だと言わせてください。今、最後に確認したところ、中国の経済における製造業に専念するシェアは約26〜27%です。アメリカは約10〜11%です。だからアメリカはかなり裕福な国です。労働力は毎日工場にバスで運ばれて小さな賃金で働きたいとは本当に思っていません。
しかし、なぜアメリカは、GDPに占める製造業のシェアが約20%に近い日本やドイツのレベルを達成しようとしないのでしょうか。GDPに占める製造業のシェアが約10%であるべきだという自然法則はないと思います。もう少し高くしようとしましょう。労働者にあらゆる種類の製品を構築することにもっと興奮してもらおうとしましょう。
政府に、港がもっとうまく機能し、列車がもっとうまく機能し、トラックシステムがもっとうまく機能するように、実際に機能的なインフラを作ってもらおうとしましょう。それは中国が本当にうまくやっていることです。あらゆる種類の港湾インフラに投資しています。あらゆる種類の発電に投資しています。だから彼らは多くのものを作るための原子力発電を持っています。
だからインフラでは、政府はこれらすべての公共財を作成する上で絶対に良い役割を果たすべきです。そして起業家が製品を作ることが本当に本当に刺激的であり、ここで少し作るべきだと決定するのも起業家次第です。
だから技術をより美的なプロジェクトとして、より政治的なプロジェクトとして扱うとき、それが私が取りたい方向性の種類です。おそらく目標とすることができるレベルはないと思います。しかし今のところ、多くの人々にとって構築することはまだそれほど興味深いようには見えません。
中国が正しく行っているもう一つの部分は、在庫は悪だという考えにそれほど焦点を当てていないことだと思います。製品を出荷するだけでいいのです。すべてを在庫に保管すべきではありません。無駄のない製造を行うべきです。そして中国が2020年のCOVIDパンデミックで行ったような危機を抱えたとき、生産問題を抱えたとき、巨大な労働力を持つかなり非効率な国有企業と起業家企業がたくさんありました。システムに多くの余裕があり、彼らはすぐにマスクや綿棒を作るために再ツール化できました。
アメリカ企業はそれができませんでした。なぜなら、彼らは多くのスキルを萎縮させていたからです。彼らはかなり無駄のない労働力を維持しています。この労働力は一つの特定のタスクに対して非常によく適応し最適化されており、緊急事態に直面するために簡単に再ツール化して再スキル化することはできません。
だから、在庫と労働の両方の面でもう少しバッファを構築するようアメリカ企業に奨励したいのです。いつ危機が起こるかわかりませんし、それが襲いかかったときに一つのことに対して超最適化されていたくはありません。
それは素晴らしい素晴らしいポイントだと思います。そしてそれはWTOの開始時に起こった進化に繋がります。つまり、それのために立ち上がったのはこの無駄のない製造全体で、実際には日本から来て、組立ラインの長さだけでなく組立ラインの最初の投入物の備蓄をどのように最小化するかという考えでした。
しかし一つ、あなたがティム・クックに言及したので言いたいことは、Appleがこの環境で独自に行っていることで、彼らが十分な評価を得ていないと私が言うことは、エンジニアと製造の人々をどのように数えるかのようなものです。Appleでさえ、本当に製造の人々である人の数、彼らはたまたまクパチーノで働いてアジアの場所に多く飛んでいますが、非常に非常に高いです。
会社の一部として何千何千もの人々がいます。そしてApple製品がそうである理由は、彼らが80年代や90年代にWTOで人々が見たこの線を見ていないからだと思います。製造業は、シフトで12時間同じ操作をするバスの上の田舎の人々であり、本部ですべてを理解するスマートな人々です。
Appleはもっと連続体を見ています。そしてアメリカの産業が本当にうまくいかなかったところは、非常に迅速に、頭脳である本部の少数の人々にスナップし、作られるものとの距離があまりにも遠すぎることだと思います。それがPC業界で起こったことです。
すべてのPCラップトップは基本的に同じになりました。なぜなら、製造だけでなく、デザインと革新と創出のすべてが工場から来たからです。だからあなたのエンジニアから来たのであって、デザイナーやMBAや法律家からではないですよね。そしてエンジニアがラップトップを作ると、効率のために作ります。
そして彼らは実際にアメリカの車で同じことが起こりました。アメリカの車は、あなたの脳はSUVと小さなコンパクトカーができるだけ多くの部品を共有すべきだと言いません。しかしエンジニアリングアウトソーシングの脳は、効率のために、すべてのクライスラーライン全体で使用されたのと同じものだったため、同じターンシグナルを使用すべきだと言います。
だから、全く意味をなさなかったこの巨大なターンシグナルがある小さな車がありましたが、それが効率であり、それがエンジニアが言うことです。歴史のさらに遡って教訓や類推を得られるかどうか聞きたいです。日本と彼らが製造経済をどのように構築したかを見てみましょう。中国がどのようにそれを行ったかと共鳴していると思うことは何ですか、あるいはそれほどでもないことは何ですか。
日本と中国の製造業の違い
日本と中国の最大の違いは、まず第一に日本人がはるかに細心の注意を払っており、最初から平均してはるかに高品質の生産を行ってきたということだと思います。中国は本当に貧しいところから始まり、それからずっと良くなりました。中国人と日本人はこのプロセス全体を通じてはるかに優れている傾向があります。
しかしそれは単なる意見の問題かもしれません。定量化するのが少し難しい定性的な尺度かもしれません。しかし日本と中国の決定的な決定的な違いは、日本企業が主に輸出用の日本製品を作っており、任天堂製品や三菱製品のようなものを作る日本にそれほど外国の関与がなかったということだと思います。それはほとんどすべて日本の付加価値でした。
中国は、スティーブンが非常に重要だと正しく指摘したWTO加盟のおかげで、かなり異なるアプローチを取りました。中国は技術のフロンティアからあまりにも遅れているため、日本が既に本当に得意だったゲーム機やメモリーチップのようなものを生産することはおそらく不可能だと認識しました。
だから中国は外国企業、Microsoft、Apple、Teslaのような企業を本当に歓迎して、中国に工場を建設し、Appleのエンジニアが来て、多くの人々を訓練し、管理の才能を持ち込み、デザインの才能を持ち込み、そして主にアメリカ、日本、ドイツ、韓国から来るコンポーネントを組み立てて、関与する労働のみを提供しました。これらの種類の製品の生産に関与する労働です。
それは日本の場合ではありませんでした。日本は最初から本当に高品質の製品を生産していました。中国は外国投資家を歓迎することにもっと興奮していました。今日でも、深センや上海のような場所で輸出用に生産されているAppleやTeslaの製品がまだたくさんあります。
中国のアプローチは、過去の日本の問題の多くを避けることになると思います。なぜなら、日本は本当に自分自身のモデルに固定されていたからです。ガラパゴス症候群と呼ばれるものに苦しんでいます。他の市場にあまり適応していませんでした。そして日本は今日の中国よりもはるかに統合されていませんでした。
スティーブン、日本について何か見せたい小道具がありますね。
私は、あなたが本の中で、そしてここで繰り返した品質についてのこの点が大好きだと思います。そして西洋、いわば過小評価している一つのことは、南アジアの国々が互いに信じられないほど集中しているということです。北京の誰もが東京で何が起こっているかを知り、ソウルで何が起こっているかを知り、シンガポールに注意を払っています。彼らは本当に注目しています。
そして私が中国に住んでいたとき、それが私が見た最大のことで、中国はソニーが外国投資のために中国に工場を開設してテレビを作ることを非常に誇りに思っていました。ソニーはあまり気づいていませんでしたが、彼らにすでに起こっていたことは、韓国がすでに日本がテレビで成功した方法を見ており、すでにLGとサムスンがテレビで勝つことを決めていたということです。政府が義務付けた方法ではなく、資本主義市場の方法で。
だから今日、LGとサムスンのテレビのシェアは世界中への輸出で非常に高いです。そしてそれは非常に意図的でした。そして2000年代初頭、中国はすでに韓国が何をしているかを見ていました。私はTCLやハイアーのような電子機器会社のCEOと会いました。そして私は、なんてこった、これらのテレビはひどいと思いました。
彼らは6インチの厚さのLEDテレビのようなものを作っていて、スクリーン技術を持っていませんでした。そして彼らは「私たちはこれで勝つつもりだ」と言っていました。そして彼らはIntelを打ち負かし、HPやその他のコンピューターを作る会社を打ち負かすつもりでした。
しかし今日の物事の見方で興味深いのは、中国をそれほど心配していない多くの人々がいることです。そして彼らが考えることの一部は、中国が成功できないと信じたい場合に経験したことで、人口問題、資金調達問題、研究開発問題があります。これらは彼らが克服しなければならない本当の問題です。
だから一部は、80年代と日本を振り返って考えていました。このタイム誌のカバーを掲げるべきです。日本のビジネス革新にどう対処するか。日本製です。そしてそれは非常に興味深いです。なぜなら、私はトークショーにいるような気がするからです。それをフレームに入れられますか。うまくいっていますか。素晴らしい。
そして私は、それが本当に興味深いと思います。私たちはアメリカで20年間日本についてパニックになっていました。そしてそれは本当に勝つことはありませんでした。短期間勝った時期がありました。だから私が心配するのは、それがまさに中国で起こりうる既存企業の自己満足の種類だということです。つまり、私たちはここにいました。これを見ました。心配していません。
そして実際、あなたが引用したすべてのこと、ガラパゴス症候群や日本市場専用のものを作ること、外国直接投資を歓迎しないことが、おそらく日本が今日電子機器のリーダーではない理由でした。
長期的な米中競争の展望
それはアメリカの自己満足について本当に素晴らしいポイントだと思います。なぜならアメリカは、40年代にドイツを打ち負かし、その後ソビエト連邦を打ち負かし、その後日本は天皇が土地を売ってカリフォルニアのすべての土地を買うほど宮殿の価値があったため、決して経済的脅威ではなかったという勝利主義的な勝利の物語を引用できるからです。
そして私が恐れるのは、中国がはるかに手ごわい競争相手であるということです。部分的には単純にはるかに大きいからです。人口は4倍です。一部の尺度ではアメリカとほぼ同等の経済です。はるかに強力な製造基盤を持っています。いくつかの利点があります。いくつかの不利な点があります。
しかしもう一つの利点は、中国共産党が歴史の非常に良い学生であるということです。主に1980年代を通じて、すべての経済問題で日本に何が間違っていたかを見ました。ソビエト連邦とその政治的失敗を本当に集中的に研究しています。これらの種類の間違いを繰り返さないことに本当に意図的です。
そしてそれを中国の他のすべての利点と組み合わせると、私が言いたいのは、アメリカと中国の間の競争は数十年続くと信じているということです。人工知能のような決定的な技術を通じても、単一の技術を通じて解決または解決されることはありません。
一つの国が強くなるでしょう。中国がアメリカよりもはるかに強い場合、中国は自信過剰になり、間違いを犯すでしょう。そしてそれはアメリカももっと速く競争しようとすることを促すでしょう。逆もまた同様です。だから私は、どちらかの国が単に崩壊して立ち上がることができないことはほとんどありそうにないと思います。むしろ、私たちはかなり手ごわい競争相手に備えて考えるべきです。
私は間違いなくそれに同意します。そして私が言ったように、私の最大の心配は、私たち自身からの自己満足です。デトロイトは、日本が車を作ったアメリカにおける自己満足の典型的な例です。彼らは実際に法律家を使い、政府に行って、基本的に政府に救済してもらうか、日本がアメリカでビジネスをして車を売ることを難しくすることの組み合わせによって、車の問題を解決しました。
ドイツは、70年代と80年代を通じてアメリカ人を常に驚かせた一つのことは、ヨーロッパを訪れるときに、なぜヨーロッパ中に非常に多くのドイツ車があるのかということでした。そして彼らを運転すると、これが大きなことになりました。すごい、これらの車は本当に本当に良いです。
そして私たちは彼らを高価にするためにできることをすべてしました。だから今、彼らは最も高価な車であり、高級市場を持っていますが、トラックは持っていません。そして私はそれらの教訓があると思います。そしてソフトウェアの世界では、長い間、日本はソフトウェアで行動をまとめていないようだと考えていました。そして確かに、中国が行進しています。私たちは紅旗Linuxを作り、独自のCPUを作るつもりです。そしてそれらはすべて失敗しました。
そしてある日、すごい、Huaweiはかなり良く見えると思います。私は先週日本にいて、ここでは本当にできない中国の電話で遊んでいましたが、それらはすべて問題ありません。もし彼らがここで販売できたら、課題ですが、それらの電話はすべてシェアリーダーになり、AT&Tストアのサムスンだけではなくなるでしょう。
ここで、この命題に同意するかどうか疑問に思います。過去、15年と呼びましょう、中国はソフトウェアではるかに良くなりました。そして過去15年間、アメリカはすでにハードウェアでも本当に優れていて、過去15年間、アメリカはソフトウェアでリードしており、疑いの余地はありませんが、製造とハードウェアはそれほど良くなっていません。だから中国人は、アメリカ人よりもはるかに速い速度で学習し、欠陥を修正しています。
そうです。ハードウェアで良い仕事をしている企業は本当に2社しかありません。イーロン企業の集合体とAppleです。その後は尽きてしまいます。時間の経過とともに見ることに興味があるのは、文化的な違いがあるということです。そして規模と賃金と、より広範な経済全体にアピールする必要性から来ているだけだと思います。
中国製品には品質に定量的な違いがあります。実際に測定できます。電話は良いと思います。私が言うのは、十分に良いということです。そしてソフトウェアも十分に良いです。実際、建物もある程度十分に良く、橋はブルックリン橋ほど長持ちしません。それのために建設されていません。それのために設計されていません。
確かに、私たちのアパートは真新しいのに崩壊していて、私たちはこのことについて常に笑っていました。しかし私たちの課題は、量がないことです。中国の規模を人々が理解することは良いことだと思います。陳腐に聞こえることは知っていますが、人々は本当にそれを理解していないと思います。
だから私の規模を示して、それからあなたが更新してください。私たちが最初に中国ですべてのMicrosoftオフィスを開設していたとき、中国の責任者として雇った人が、「200万人以上のすべての都市にオフィスを持たなければならない」と言いました。アメリカではそれは多くありません。おそらく広域都市圏ですが、都市ではありません。
そして私たちは「それはいくつですか」と言いました。彼らは「30」と言いました。私たちは「30のオフィスがある国はありません。アメリカには30ありません」と言いました。しかし、1000万人はどうですか。「ああ、それは2つだけです」と言いました。だから、今日ここにいて、1000万人の都市が18あると思います。そして200万人がどれだけあるか数えられないと思います。200万人は町のようなものですよね。
そうです。中国の規模は本当であり、私が強調したい広範な統計は、中国が世界の製造付加価値の約3分の1を担っているということです。
構造用鋼や太陽光発電など、ほぼすべての特定の産業を見ると、中国は90%も占めることができます。そして中国がほぼ完全な支配を持っているいくつかの本当に重要な産業があります。今年、トランプが約150%の高額関税を課した後、レアアース磁石で最も顕著にこれを見ました。中国はレアアース磁石の輸出を停止しただけでなく、本当に高い関税を上げることで報復しました。
そして西側の多くの自動車メーカーがパニックに陥り始めました。なぜなら、もう車を製造できなくなったからです。そしてそれは中国の唯一のカードではありません。中国は、抗生物質、発酵抗生物質のセグメント、すなわちイブプロフェン、その他の有効医薬品成分を含む多くのものでも本当に支配的です。
中国は世界の太陽光発電の展開能力を完全に制約することができます。だからここで私が見ているのは、彼らが抑制点を持っているいくつかの特定の産業であり、西側が十分に構築しなければ本当に傷つけることができるということです。
私は個人的に特に医薬品について最も心配しています。そしてそれが特に興味深いと思うのは、アメリカには医薬品の規制環境を緩和するというすべてのプレッシャーがあるからです。しかし問題は、中国の規制環境は非常に緩いということです。
そして私が心配しているのは、常に見ていることで、人々がCVSに行って、3つの異なるジェネリックで同じ抗生物質を手に入れたところ、それらは実際には表示されているものではないか、あるべき品質や純度のレベルにまったく近くないということです。
だから医薬品は、私たちが構築する必要がある最も戦略的で重要なものだと思います。なぜなら、それは私たちが世界で最も高い安全基準を持ってそれをリードしていたものでもあるからです。だから私の希望は、それが非常に直接的なものであることです。つまり、私たちはかつてデラウェアやニュージャージーでそれらをすべて作っていて、それがなくなってしまったようです。
産業政策の是非と広義の定義
製造業での追いつきに関する私たちのアプローチの多くは、産業政策と勝者を選ぶことを中心にしているようです。ある程度、中国と日本が取ったアプローチに従っています。それが正しいアプローチだと思いますか、それとも何か意見はありますか。
産業政策は好きなだけ広く定義できると思います、エリック。だから本当に広く定義しましょう。これはより良いインフラの源の創造と展開も含むことができます。繰り返しますが、港や商品を運ぶ鉄道のような伝統的なインフラだけでなく、中国は多くのデータ接続を持っています。彼らは原子力発電所の巨大な艦隊を建設するだけです。
世界で建設中の原子力発電所は約40あり、そのうち35が今中国にあります。アメリカは十分な原子力発電所をほとんど建設していません。トランプ大統領は今、風力タービンに対してかなり非友好的です。彼はこの種のことについてツイートし続けています。
産業政策は、最も機能している大学の研究室や国立研究所のいくつかにもっとお金を与えて、技術をかなり良く展開させることに関して、教育の観点からも定義できます。おそらく労働力訓練も含まれるかもしれません。すべてがIntelにお金を与えることを含む必要はありません。
Intelに多額のお金を与えるときに、私たちは勝者を選んでいるのでしょうか。Intelはあまりうまくいっていません。だから、産業政策のより広い定義を持ちましょう。産業政策と呼ぶ必要はありません。国家競争力と呼びましょう。しかし今のところ、アメリカの傾向はうまくいっていないと言いたいです。
だから何か他のことを試してみましょう。
そして、あなたが先ほど言っていたことに基づいて、私たちの法律家側はそれを広く定義することに焦点を当てる必要があると思います。私たちはこれらのことが起こることを望んでおり、付随的な要件を負わせるつもりはないということです。課題の多くは、「そうそう、これをしてほしいけど、レアアースのようなものもあります」というようなものでした。レアアースは本当に課題です。それはちょっと変な名前です。超レアな元素があるわけではなく、化学でそう呼ばれているだけですが、地面から取り出して処理して有用な製品に変えるのが本当に本当に難しいのです。
ここでそれをしたくない理由の一部は、それらの環境上の欠点のためです。しかし裏を返せば、それらをできるようにしなければなりません。医薬品も同じです。人々は住んでいる場所の近くに化学プラントを好みません。そして私たちには、それが時間の経過とともに問題になると言う多くの歴史があります。
だから、奨励するだけでなく、障壁の周りに障壁を置くことによって、物事を成し遂げる方法を理解する必要があります。そうでなければ人々は投資できません。すべてが商業用不動産のようなものになり、一つの建物を建設するために60年の時間軸を持つ非常に特別な種類の人でなければなりません。それが本当の課題です。
レアアースのようなものについては、私たちは絶対にそれらを必要としており、それらは絶対に超汚染しています。中国周辺のレアアース処理施設のいくつかを見ると、癌の発生率は非常に高いです。
カリフォルニアでは、これは完全にニムビー州です。どの住宅所有者も「はい、私の裏庭にレアアース処理業者を置きましょう」と言うとは想像できません。主に砂漠、熱い砂漠であるネバダのような場所でさえ、ユッカマウンテンに核廃棄物を置くことについて多くの抗議がありました。それはかなり遠隔地でしたよね。だから、ここからそこにどうやって行くのか分かりません。
バイデン政権から見たレアアースの議論の多くは、カナダ人にやらせようというものでした。だからこれは「さて、カリフォルニアのかなり遠隔地の一部を見つけなければならない。多くの連邦土地がある西部の一部」と言う本当に野心的なプロジェクトではありませんでした。私たちが持っている一つのことは遠隔地です。
かなりアクセス可能で連邦土地である多くの遠隔地があります。ではなぜそこに建設しないのでしょうか。それでもできません。それでもできません。それが課題です。
外交政策の比較と台湾問題
ダン、アメリカと中国の外交政策へのアプローチを比較対照して、競争について考える際にそれがどのように影響するか教えてください。
アメリカは非常に長い間グローバルパワーでした。50か国、あるいは100か国に米軍基地があります。アメリカ合衆国に味方してほしいと本当に思っている多くの人々がいます。中国はこの同盟のネットワークを構築していません。それほど信頼がありません。
近隣諸国の間でさえそれほど信頼がありません。そのすべてが中国の力から恐れるべき何かを持っています。いくつかの戦争がありました。かなりの数の戦争がありました。そして私にとって、中国の外交政策を特徴づける方法は、非常にエンジニア主導であるということです。彼らがアフリカ、東南アジア、ラテンアメリカで多くの外交を行う方法は、これらの国々に行って道路を建設し、軽鉄道を建設し、港を建設するだけです。
そして私は、ほとんどの場合、それはかなり肯定的だと思います。これらの国々の多くは本当に多くの機能的なインフラを必要としています。中国は国内でこれらを建設することに本当に得意ですが、現地ではそれほどうまく建設できていないことがわかりました。効果的に、きれいに、そして現地の政治エリートの多くを満足させる方法で建設することができていません。
それ以外では、中国の外交政策はそれほど野心的ではなかったと思います。数ヶ月前、カンボジアとタイの間でこの小さな国境衝突がありました。この致命的な紛争で亡くなった兵士がいました。地域大国である中国がこの紛争を仲介するために本当に立ち上がったのでしょうか。実際、ほとんどマレーシアによって仲介されたと思います。だからこれについて何かをしたのはアメリカや北京ではありませんでした。これはマレーシアでした。
中国は、トランプについてあまり満足していない多くのヨーロッパ人を怒らせました。これらの国々を侮辱することが友達を作る方法であるかのように、狼戦士外交に従事することによってです。それも非常に非常に奇妙でした。
そしてどんな種類のグローバル紛争でも、中国は北京がこれらの声明を発するでしょう。イスラエルとパレスチナの間が落ち着くべきかもしれない、ロシアとウクライナが友達になるべきかもしれないというものですが、彼らもここにステークを持つために本当に何もしません。だから、エンジニアリング国家の外交政策は、アメリカが実際に達成した方法で友達を作り同盟を構築する方法に本当に深く関与するのではなく、主に物を建設することだと思います。そしてアメリカは今からほとんど離れているようです。
あなたの外交政策をエンジニアリングとして特徴づけるのが非常に興味深いです。アフリカ、世界で間違いなく最も貧しい国であるマダガスカルに行くと、首都に着陸してチョコレートとキツネザルを見に行くと、100マイル、100キロのドライブがあります。そして中国が入ってきて、同じ場所にアルミニウムや金属がすべてあり、中国が入ってきて「鉄道を建設します」と言いました。フランス人が一つ建設し、それが劣化し、それから中国が入ってきましたが、フランス人はその地域を植民地化していました。
一方、中国が入ってきて「鉄道を建設します。住む村を建設しますが、あなたを邪魔しません」と言いました。文字通り、中国料理が欲しければ、左に曲がって町の中国人地区に行くだけで、誰にも迷惑をかけませんでした。マダガスカル料理が欲しければ、彼らは「ここに来てください。チョコレートとクールなスパイスなどを差し上げます」と言いました。そして彼らは決して私たちを邪魔しません。
だから、ある意味で、エンジニアリング、取引は、国務省が言う方法では、非常に取引志向だと思います。これが列車で、今私たちは抽出してあなたを放っておきます。
しかしまた、抽出が完了するか、正常化されると、そのインフラは超よく維持されていません。拡張的ではありません。それでも裏を返せば、ラテンアメリカがアメリカが入ってきたときに何が起こるかを見たようなものです。だから、ある意味で、私が聞いていること、そして私が信じていることは、世界はどちらの国も現在設定しているよりもはるかにウィンウィンである、中国の言葉を使えば、異なる種類の外交政策を必要としているということです。
確かに。国務省はまた、中国がウィンウィン外交について話すとき、それは中国が2回勝つことについてだと言っています。
外交政策について話すと、短期から中期について考えると、もちろん最大の問題の一つは2027年の台湾です。何が起こり得るかについてより良い見通しを得るために注目しているものは何ですか。そしてどのように展開するかについてのあなたの基本ケースは何ですか。
最近台湾からアメリカに戻った素晴らしいアナリスト、ベン・トンプソンから引用したいと思います。彼の評価は、常に多くのリスクがあるが、彼の見解では、北京と台北の間の紛争は差し迫っておらず、不可避でもないというものです。それが私の見解の一種です。
北京が2027年までに台湾島を掌握すると言って発表した期限はないと感じています。おそらく彼らはそれを行う準備ができていることを望んでいます。しかし、長期的な傾向が中国に有利であると北京が感じている限り、そしてそれが彼らの公に表明された立場である限り、中国はより裕福になり、より強力になり、より自信を持つようになっています。同時に、アメリカは衰退しているように見えます。北京は、東が上昇し西が衰退していると言うのが好きです。そしておそらく彼らは、2025年のアメリカ社会の今の混乱から何らかの慰めを得ています。
彼らは時間が自分たちの味方だと感じています。台湾人自身が本土の一部であることに投票する可能性があるという何らかの希望を持っているなら、それは今かなりありそうにないように見えますが、おそらく北京に対してより友好的なKMT政府を得られるかもしれません。彼らがそのすべてを信じている限り、彼らは動く緊急性を持っていないと思います。
現状は過去75年間かなり堅固であり、おそらくさらに数年間持続する可能性があると思います。だから、一部の人々が人口動態の状況や中国のある程度の経済的減速のために、彼らが持っている間に手を打つことを強制されると言うことについて心配していませんか。ありそうにないと思いますか。
中国の人口動態的状況は、次の5年間よりも次の50年間でより問題だと思います。彼らの人口動態的減少の傾斜、曲線はかなり穏やかです。つまり、彼らはまだ14億人かそれに少し及ばない程度を持っています。毎年失っている人はそれほど多くありません。
そして彼らの経済は、正確な数字が何であるかについて議論できますが、彼らは公に約5%の成長のようなものを言っています。そしてまだ成長があります。そしてまだあらゆる種類の新しいビジネスの創造があり、あらゆる種類の素晴らしい新しい技術的進歩があります。だから彼らは自分たちを根本的に弱いとは見ていないと思いますし、行動しなければならない窓が閉じる前に行動しなければならないとも見ていません。
本について私が評価するのは、中国に関する知的会話の中で、今2つの極端があると感じていることです。人口動態のため、食糧とエネルギーに関する制限のために、彼は次の10年で崩壊すると考えているゼイハンの見解のような極端な弱気があります。
そして、「彼らははるかに多くの人々を持っており、彼らはより賢く、非常に多くのことで勝っており、それは複合するだけだ」と言うピーター・ティールや他の多くの人々のようなものがあります。そしてあなたがある程度より冷静な見解を持っていると感じます。それは、「アメリカにはユニークな強みと弱点があり、中国にはユニークな強みと弱点があり、崩壊はない」というものです。一方が先行すると、他方は行き過ぎてしまい、追いつく必要があります。
だから、ここに勝者はいない、ここに敗者はいないと言いたいのです。これは競争ではありません。誰も勝利ボタンを押すことはできません。そして私たちはこれを、あらゆる種類の方法で私たち全員がより良くなることを要求する、遅く、着実な研磨として受け止めるべきだと思います。
素晴らしいまとめの場所だと思います。本は『Breakneck』です。ダン、ポッドキャストに来てくれてどうもありがとうございました。
ありがとう、エリック。ありがとう、スティーブン。どうもありがとうございました。
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