本動画は、テクノロジーと世界情勢に関する最新の動向を議論するポッドキャストのエピソードである。Anthropicが開発した最新AIモデル「Mythos」が発見した深刻なセキュリティ脆弱性と、意図的な公開延期の背景について深く掘り下げている。また、Anthropicの驚異的な収益成長や、オープンソースAIエージェントであるOpenClawへの対応、そしてAI業界全体が直面する企業間競争と今後の市場規模について考察している。さらに、後半では中東情勢、特にイランとの停戦交渉やアメリカの外交政策におけるイスラエルの影響力について議論を交わし、最後にはSNSプラットフォームXの自動翻訳機能がもたらす異文化交流の可能性にも触れている。
イントロダクション：不満と自己啓発
インターネットのコアな構造部分に対して、100日間でどれくらいのプルリクエストがプッシュされると思いますか？ 大体の予想数はどうでしょう。私から数字を挙げましょうか。
ゼロだと言うつもりなんでしょうね。それに対する私の答えは
1万くらいだと言っておきましょう。でも、それはすぐに実現するはずですよ。
もしそれが、あなたのブラウザ履歴が世界中の人に公開されるのを防いでくれるものなら、100日くらい待ってもいいと思えるかもしれませんね。
ブラウザ履歴と言った途端に、彼の注意を引けたみたいですね。
あの変な写真についてはどうなんですか？
彼自身で公開するつもりですよ。勝ち馬に乗せておきましょう。
ファンに向けてオープンソース化したら、みんな夢中になってしまいましたよ。愛していますよ。
さて、皆さん。世界ナンバーワンのポッドキャストへようこそ。今週はデイビッド・フリーバーグがお休みですが、彼の代わりに唯一無二の、我々の5番目の親友であるブラッド・ガースナーが来てくれています。ところで、なぜ最近は給料日にちょっとした感謝の言葉をくれなくなったんですか？ 昔はよくしてくれたのに。
最高のモデレーターを呼び戻すつもりですが、今はちょっと、何というか。知っての通り、この人たちは私を叩くんです。叩きまくって、私がこの番組をやる喜びをすっかり奪い去ってしまったんですよ。
それはあなたが今やRo Khannaの擁護者になってしまったからですよ。
いや、その話は後でしましょう。クソみたいな擁護者の話は取っておいてください。私はただ、彼らがバカみたいな真似をやめて、論理的なことをし始めたと言っただけです。ええ、まあいいでしょう。始めましょう。
ここに来られて最高です。本当に嬉しいですよ。
来てくれて嬉しいですよ。ここに来てくれて良かったです。そしてもちろん、デイビッド・サックスも戻ってきました。みんなデイビッド・サックスの話を聞きたがっていましたよ。先週は寂しかったですよ、親友。
私たちはあなたから喜びを奪い去ったわけじゃありません。ただ、あなたのその大言壮語を少し叩き出そうとしただけですよ。
もしあなたがこの番組で、ただ中身のないことを喋り続けるだけのどうでもいい部分を作れるなら、それは
それこそ私たちが求めているものですよ。
盛り上げましょう。ええ、盛り上げますよ。わかりました。ええ、その部分はしっかりカットします。カットして、the syndicate.comのプロモーションだけ入れておきますよ。ありがとうございます。それから、チャマスもここに来ています。
先週からの自己啓発の進み具合はどうですか？ 週末は完全に没頭できたんですか？ 過去20年間に自分が引き起こしたすべての混乱について思い悩むことなく、裏のデッキで葉巻を吸って充実した週末を過ごせたんですか？
私はこれまで、悪いことよりも良いことの方が概ね多かったと思っていますよ。
ああ、そうですね。でも、いくつか混乱を招いた瞬間もありましたよね。そのことは考えないようにしているんですか？
無理ですよ。人生、谷なしで山だけなんてあり得ません。あなたは何をするためにそこにいるんですか？ ただみんなにごまかして敗者になるためですか？ 勝者になるためにいるんじゃないですか？ ええ、あなたはアリーナに立っていますが、思い悩むことに気づいた後、セラピーに行くのはやめたんですか？
この自己啓発への突然の関心は何なんですか？ まるで自己啓発の伝道師みたいですね？
いや、世界がようやく私に追いついたというだけのことです。どういう意味かって？ 私はずっと前からこの自己啓発の極意を実践していたんですよ。ただ、みんなそれに名前をつけていなかっただけです。
なるほど。イーライの動画は本当に素晴らしいですね。今週さらに2本見ましたよ。思い悩むのをやめて、葉巻を吸い、ただ自分の人生を生きることの何がそんなに魅力的なのか教えてもらえませんか？
なぜなら、彼の言うことは社会のあらゆるレベル、そしてあなたが達成したいと望むあらゆる事柄において実際に機能するからです。たとえ階層を登ろうとしている時であっても、何かを強く望めば望むほど、それは手に入りにくくなるということをすぐに学ぶはずです。そして、彼の本当のメッセージは、手放し、人生を生き、とにかくやってみるか、あるいはやらないかということだと思います。その執着のなさは、人々にとって本当に健全なことだと感じます。私は好きですね。とても気に入っています。
それを言っているのは誰なんですか？ 実は知りませんでした。
イライシャ・ロングです。まあ、彼はイーライと名乗っていると思います。
彼は素晴らしいですよ。YouTubeチャンネルがあります。
マーク・アンドリーセンが彼を見つけたんです。
そして彼は「こいつが新しい時代の象徴だ」と言ったんです。
現代の哲学者ですね。人生の生き方のロードマップを提示してくれるんです。新時代の賢者ですよ。
『デューン』に出てくるキャラクターの名前は何でしたっけ？
私は女の子向けのオカルト本に夢中でした。女の子と付き合っていましたから。
彼は現代インターネットのリサン・アル・ガイブですよ。
だからこの深い話題を説明するためにフリーバーグが必要なんですよ。まあ聞いてください。私たちが言いたい基本的なポイントは、何かを構築し、思い悩むなということです。いいですか、思い悩むことには価値がありません。とにかくみんな、前を向いて進んでください。
ええ、ただ行動するんです。自分の頭の中でグダグダ言うのはやめて、とにかく行動するんです。
Anthropicの最新モデルMythosとセキュリティの脅威
全くその通りですね。さて、行動するということで言えば、Anthropicは最新モデル「Mythos」の公開を保留しています。ギリシャ語の発音を使っていますが、最新モデルのMythosです。彼らによれば、このモデルは我々のような一般人がアクセスするにはあまりにも危険すぎるとのことです。同社によると、このモデルはあらゆる主要なオペレーティングシステムやウェブブラウザのバグを含む、数千もの脆弱性を自律的に発見しました。彼らが行ったこのちょっとした調査には、セキュリティ監査で何十年も見逃されてきた20年前のエクスプロイトも含まれていました。いくつかの例を挙げると、ファイアウォールや重要なインフラストラクチャで使用されているOpenBSDの27年前の脆弱性を発見しました。また、500万回のスキャンを経て自動化ツールが見逃していたFFmpegの16年前のバグも発見しました。Linuxカーネルなど、あらゆる種類のバグを見つけ出したんです。彼らは、なぜこのモデルを公開しないのかを大げさに宣伝するハイプ動画を公開しました。ここでDario Amodeiの言葉を紹介しましょう。兄弟、いつでも番組に来てくれていいんですよ。
「しかし、コーディングが得意であることの副産物として、サイバー分野でも優れた能力を発揮します。」
「私たちが実験しているモデルは、バグの特定においてプロの人間とほぼ同等の能力を持っています。より多くの脆弱性をより早く発見し、修正することができるため、我々にとって有益です。」
「このモデルは脆弱性を連鎖させる能力を持っています。これが意味するのは、単独ではあまり大した結果をもたらさない2つの脆弱性を見つけた場合、このモデルは3つ、4つ、時には5つの脆弱性からエクスプロイトを作成し、それらを順に実行することで、非常に高度な最終結果をもたらすことができるということです。」
さて、彼らがそこで使っているセットですが、あいつらが毎週日曜日にダンジョンズ&ドラゴンズをプレイしているのと同じ部屋ですね。あなたはあの会社の投資家ですが、これはただの美徳の誇示ですか、それとも現実ですか？ このモデルを一般公開せず、一握りの人たちにだけ提供し、世に出す前に見つけられるすべてのバグを見つけようとする彼らの慎重な対応は、良い動きなのでしょうか？ これから議論すべき問題はまだまだたくさんあります。
AI企業によるサイバー防衛と自己規制の是非
実は、この件に関しては彼らは大いに称賛されるべきだと思います。その理由を説明しましょう。会社はただMythosをリリースして、インターネットのコアな部分をたくさん破壊してしまうこともできたはずです。シリコンバレーではよく「素早く動き、破壊せよ」と言いますよね。この場合、それは単に競争相手をさらに引き離すためにモデルをリリースすることを意味します。しかしここで会社は、それが大混乱をもたらすことに気づいたんです。彼らは独自の脆弱性テストを実施しました。その結果、攻撃的なハッキングが可能になり、ブラウザやその履歴、インターネット上のクレジットカード情報などを暴露できてしまうことが分かりました。だから、私がこれについて良いと思うのは、彼らがこの件で政府に手取り足取り教えてもらう必要がなかったということです。政府の規制なら山ほどありますからね。彼らはこれが会社と業界の長期的な最大の利益になることを理解しているんです。だから彼らはプロジェクト・グラスウィングを立ち上げました。これはAI主導のサイバー防衛連合です。Apple、Microsoft、Google、Amazon、JPMorganなど、最も重要な企業40社が参加しています。そして彼らの目標は非常にシンプルです。ハッカーがこれらのソフトウェアの脆弱性を悪用する前に、高度なAIを使って100日間で脆弱性を発見し、修正し、システムを堅牢にしようということです。さて、これが何を意味するかというと、私たちが今、ある閾値を超えようとしているということです。Mythosや、OpenAIからもうすぐリリースされるSpud、これはOpenAI初のBlackwellでトレーニングされたモデルですが、これらは私がAGIモデルと呼ぶものの始まりを象徴しています。これらは知能において巨大なステップ関数の向上をもたらすモデルです。そして、すぐにリリースするにはあまりにも賢すぎるんです。ちなみに、モデルが完成するたびにすぐに一般公開しなければならないという決まりはどこにもありませんでした。だから彼らはサンドボックス化し、防衛同盟を構築するというアイデアを立ち上げ、これまでの体制から移行しようとしているんです。これが示しているのは、私が彼とよく話していることですが、彼がどう思っているか興味がありますね。政府と連携しながらも、業界や市場の力を信頼できるということを示しているんです。彼らはこれについて政府と話し合っていました。しかし、これを実行するためにトップダウンの規制には頼っていません。この閾値に達した今、これらのシステムをサンドボックス化するという、非常に実用的に思える青写真を提示したんです。OpenAIも最終的には同じことをすると思います。Googleも同じことをするでしょう。これは、安全性を守るためのトレードオフを行いながら、プレッシャーを維持し、AIの競争に勝つための攻撃的な方法です。だから、常にこうしたトレードオフは必要になると思います。今回のケースでは、Dario Amodeiとチームの素晴らしい判断でしたし、彼らは高く評価されるべきだと考えています。
あなたはどう見ていますか？ 4、5週間前だったかもしれませんが、数週間前にEmil Michaelを番組に呼びましたよね。その時、非常に思慮深い議論をしました。「もし政府がこれらのツールを持つなら、そしてAnthropicがそれらを保留したいと考えるなら、そこにおける適切な関係とはどのようなものか」と。政府は、あなたが政府のすべての部門を代弁しているわけではないと分かっていますが、ゲーム理論に従って考えてみれば、彼らは政府のところに行ってこう言ったに違いありません。「聞いてください、このシステムは非常に強力で、2つや3つのハッキングを組み合わせて斬新な攻撃ベクトルを作り出すことができます。これは信じられないほど危険です。もし中国がこれを持っていたらどうなりますか？」と。もしこのシステムがDario Amodeiの言う通り強力なら、これは私たちにとって、例えば北朝鮮の弾道ミサイル計画のような差し迫った問題を排除するための攻撃兵器にもなります。説明されているところによれば、これはマンハッタン計画に匹敵するかもしれません。では、あなたに2つの質問です。中国がすでにこれを持ち、使用している可能性はどのくらいありますか？ そして、Dario Amodeiが自主規制を行っているのは正しいことだと思いますか？
Anthropicは2つのことにおいて非常に優れていることを証明したと思います。1つは製品のリリースです。もう1つは人々を怖がらせることです。彼らの過去のリリースパターンを見ると、新しいモデルやモデルカードなどを発表するのと同時に、その技術がもたらす最悪の結末を示す研究結果も発表しています。約1年前にこれを見ましたね。彼らはこの恐喝の研究を発表し、新しいモデルがユーザーを恐喝する可能性があると主張しました。こういうことが山ほどありました。実際、私はGrokに戻って、「ねえ、Anthropicが基本的に恐怖戦術を使った例を教えて」と聞いてみました。それは一つのパターンなんです。これは彼らのパターンです。
彼らが不誠実だとは言いませんが、彼らには新製品をマーケティングする手段として恐怖を利用する実績のあるパターンがあります。振り返ってみると、私のお気に入りの例はこの恐喝の研究です。彼らは望む結果を得るためにモデルに200回以上プロンプトを与えました。そしてその結果は明らかにリバースエンジニアリングされたもので、彼らが望む見出しを獲得しました。それがリバースエンジニアリングされたものであるという証拠は、1年経った今、Anthropicのあのモデルと同じレベルの機能を持つオープンソースモデルが世の中にたくさん存在しているということです。野生で恐喝の例を見たことがありますか？ 私はないと思います。つまり、もしそのモデルの可能性の高い結果という意味でその研究が真実だったなら、野生でそのような行動の例が見られるはずです。しかし、過去1年間、そのようなものは一切見ていません。さて、サイバーハッキングに関するこの具体的な例について話しましょう。
実は、今回の件はより現実味があると考えています。なぜ私がこの話題を持ち出すかというと、Anthropicが人々を怖がらせるたびに、「これは戦術なのか？ チキンリトルのような大げさなルーティンの一部なのか？ それとも本物なのか？」と問わなければならないからです。「彼らは狼少年なのか、そうでないのか？」と。今回のケースでは、彼らを評価し、これはかなり現実的な側面に直結していると言いたいです。論理的に筋が通っていますからね。コーディングモデルがますます有能になるにつれて、バグを発見する能力も高まります。それは脆弱性を発見する能力が高まることを意味します。そして彼らのエンジニアの一人が言ったように、それは複数の脆弱性を結びつけてエクスプロイトを作成する能力が高まることを意味します。だから私は、今後例えば6ヶ月の間に、AI主導のサイバー技術が、おそらく過去20年間眠っていたあらゆるシステムの幅広いバグを検出できるようになるという、キャッチアップのための1回限りの期間がやってくると思います。だからここに本当のリスクが存在すると考えています。
そしてそれゆえに、このリリース前の期間を設けることは非常に理にかなっていると思います。既存のコードベースを持つすべてのソフトウェア会社に能力を提供し、ツールを使用して脆弱性を自ら検出し、これらの能力が広く利用可能になる前にパッチを当てることができるようにするのです。ちなみに、これらの能力を利用できるようにするのはAnthropicだけではありません。中国のオープンソースモデル、例えばKimi K2などは約6ヶ月遅れていると分かっています。つまり、私たちにはおそらく6ヶ月という期間があり、このリリース前の期間に、大規模なコードベースを持つ企業がこのモデルに先行アクセスできると思います。そして確か、OpenAIも数週間以内に似たようなものをリリースする予定ですよね。コードベースを管理しているすべての企業、IT部門、またはCISOはこれを真剣に受け止め、今後数ヶ月を使って、休眠中のバグや脆弱性を検出し、パッチを展開するべきだと思います。もし全員が自分の仕事をし、正しい方法で対応すれば、Anthropicが描いているような終末のシナリオにはならないと思います。
しかし、これは恐怖が最終的に良い方向に働き、人々に正しい行動を促すことになるようなケースの一つです。だから
最終的にはうまくいくと思いますが、誰もが注意を払い、機能を使用し、
バグを修正する必要があります。その後、サイバー攻撃に使用されるAIとサイバー防衛に使用されるAIの間で大きな軍拡競争が始まるでしょうが、それはより正常な期間になるでしょう。
チャマス、Dario Amodeiを始め、多くの参加者がこの問題を非常に真剣に受け止めています。彼らは大きな声明を出しています。先ほどの意見は非常にニュアンスに富んだ見解だったと思います。彼らは両方の立場をどう使い分けているのでしょうか？「これは規制されるべきではない。これは規制されるべきだ」と。もしこれが実際に破滅的で、「ああ、大変だ、彼らはすべてをハッキングするつもりだ」というものならどうでしょうか？ もし今、中国がこれを持っていたら？ それは、政府のより深い調整や規制、あるいは国内問題に関するCIAやFBIとの何らかの関係性について語るべきことになります。なぜなら、中国がここで同等の能力を持っている可能性はゼロではないからです。彼らは遅れていると仮定していますが、密室で何をしているかは誰にもわかりません。だから、これについてどう思いますか？ これは狼少年ですか、それとも本物ですか？
私はほとんどが単なるパフォーマンスだと思いますよ。
なるほど。2019年の2月、Dario AmodeiがまだOpenAIにいた時、彼らはGPT-2で同じことをしました。あれは15億パラメータのモデルで、2026年の今となっては風の前の塵のようなものに聞こえます。しかし当時、この15億パラメータのモデルは世界の終わりをもたらすと言われていました。スパムや偽情報の濁流を解き放つとされていました。そしてそれが当時の大きな恐怖だったのです。それで何が起きたか？ 彼らは6ヶ月から9ヶ月かけて段階的なリリースを行いました。まずパラメータ数の少ないモデルのリリースから始め、徐々に規模を拡大して大きな15億パラメータモデルに到達しました。そして最終的には、全くの大騒ぎの種でしかなかったことが分かりました。もしあなたが本当にMythosが主張しているようなことができると思っているなら、2つのことが真実です。1つ目は、非常に高度なハッカーならおそらく今でもOpusを使ってそれらのことができるだろうということ。そして2つ目は、もしこれらのエクスプロイトが、Opusを使おうがMythosを使おうがそんなに簡単に見つけられるものなら、現実にはそれらすべてにパッチを当てるためにインターネットを約5年間シャットダウンしなければならないだろうということです。だから、数兆ドル規模の巨大な集団を見る時、それはちょっとしたパフォーマンスなんです。なぜかって？ 2ヶ月で彼らが実際に何を達成できると思いますか？ もしこれらの脆弱性があるとして、それがすべて修正されると本当に思いますか？ 6ヶ月与えましょう。9ヶ月与えましょう。しかし現実は、資本主義は前進し、資金調達の必要性は前進し、彼らが普及を促進する必要性も前進するということです。そしてそれがこれに取って代わることになります。だから私は、彼らがここで非常に巧妙な市場投入戦略と、極度の注目と使用を喚起する市場投入の動きを思いついたという見解は正しいと思います。だから私は彼らを大いに称賛しますし、以前から主張していることを維持します。Anthropicは今、信じられないほどの成果を上げています。これはまるで、ステフィン・カリーがコートのどこからでも狂ったようにシュートを決めているようなものです。彼らは3ポイントシュートを連発しています。
すべてがその通りですね。だからAnthropicには大きな称賛を送りますが、私たちは以前にも同じことを見ました。現在Anthropicにいるこれらの人々が、OpenAIの主要なアーキテクトだった時にそれを見たのです。そして今、ここで同じ戦略が行われているのを見ています。振り返ってみると、私たちが言うのは次の2つだと思います。1つ目は、もし私たちが本当にこれらすべてのセキュリティホールにパッチを当てようとするなら、正直なところ文字通り数年間はインターネットをシャットダウンする必要があるということ。そして2つ目は、高度なハッカーならおそらく今日でもOpusを使って本気になればこれを実行できるだろうということです。
分かりました。ブラッド、最後にあなたの意見を聞きたいと思います。私は「ええ、彼らは以前にも狼少年だったかもしれないが、これらのモデルの進化と使用状況、そして私が今使っている中国のオープンソースモデルの数々から判断すると、これはコードレッド（緊急事態）のような瞬間だ」という意見に賛成します。これはデフコン（防衛準備態勢）のレベルです。私たちはこれを死活問題として真剣に受け止めるべきですし、これらの企業はCIAと連携しなければならないと思います。これは攻撃的であると同時に防衛的な機会でもあります。あなたはどう思いますか？
今、AIの国有化を求めているんですか？
いや、国有化すべきだとは思いません。そうほのめかしている人は見かけましたが。私は、これらの企業がCIAと協力し連携するグループを作る必要があると思っています。彼らはすでにこれをやっていると推測しています。あなたやEmil Michael、それにトランプ大統領など全員が関係者を一つの部屋に集め、「おい、我々の政府はどうすればこれを悪意のある行為者を止めるために使えるのか」とデフコンを発令し、すでにCIAやFBIと調整が行われていると想定しています。私は、Dario Amodeiが彼らのところに行って「我々が見つけたものを見てください。これは本物です」と言ったと100%確信しています。両社の投資家であり、彼らをよく知っているブラッドに最後の言葉を譲ります。
2023年に設立されたフロンティアモデルフォーラムは、現在、敵対的蒸留の防止などで協力していますよね。彼らはそれを簡単にしたくないんです。だからGoogle、OpenAI、そしてAnthropicは、これについて協力しています。私はこれまで、Anthropicに対して「それはおそらく規制の虜、あるいは何か別のものだ」と考えて反発したこともありました。しかし、今回は私の考えでは全く違います。Dario Amodeiは簡単に表に出てきて「ああ、大変だ、我々は閾値を超えてしまった。政府によるモラトリアム（一時停止）が必要だ」と言うこともできたはずです。思い出してください。私たちの友人であるイーロン・マスクでさえ、文明に対するリスクを理由に2023年に6ヶ月のモラトリアムを求めたんです。彼はそんなことはしませんでした。代わりに「よし、どうすべきか？ 主要企業40社を集めよう。100日間かけてシステムをサンドボックス化し、堅牢にしてから、前進し続けよう」と言ったんです。
正直なところ、100日間で何が達成できると思いますか？ インターネットのコアな構造部分に対して、100日間でどれくらいのプルリクエストがプッシュされると思いますか？ 大体の予想数はどうでしょう。私から数字を挙げましょうか。
ゼロだと言うつもりなんでしょうね。それに対する私の答えは
1万くらいだと言っておきましょう。でも、それはすぐに実現するはずですよ。
もしそれが、あなたのブラウザ履歴が世界中の人に公開されるのを防いでくれるものなら、チャマス、100日くらい待ってもいいと思えるかもしれませんね。
ブラウザ履歴と言った途端に、チャマスの注意を引けたみたいですね。
あの変な写真についてはどうなんですか？
チャマス自身で公開するつもりですよ、今すぐにね。チャマスは「おい、中国のハッカーたち、これが俺の変な写真だ。頼むから公開してくれ」ってね。
信じられない。彼らが正しいことをしている時や、乳母のような国家に駆け込んで「もっとこれをやれ」と言うのではなく市場に頼っている時には、私たちは表に出て称賛しなければなりません。だから私にとってこれは、良いバランスの例に過ぎませんでした。将来これについてたくさんの議論が交わされることは確実ですが、これは私がもっと見たいと思うものの一つです。
だからこそ、ジェイク、あなたの言葉を借りれば、私がよりニュアンスのある見解を持とうとしたのは、私たちがこれを真剣に受け止めるしかないからです。それが完全なパフォーマンスであろうと、恐怖を煽るものであろうと、そして彼らにはそのパターンの実績があるにせよ、リスクを冒すわけにはいきませんよね？ そして、これらのモデルがコーディングにおいてますます有能になるにつれて、サイバー分野でも優れた能力を発揮するようになるというのは、論理的に筋が通っています。AI導入前と導入後の間に移行する一回限りの期間があり、そのためのパッチが必要になります。だから私の推測では、今後数ヶ月の間に多くのパッチが見られることになると思います。それが問題を解決すると思います。これは彼らに疑わしきは罰せずの利益を与えるべきケースだと思います。過去に彼らを批判したこともあります。あの恐喝の研究はでっち上げレベルで恥ずかしいものでした。しかし今回のケースでは、彼らを評価し、正当なものだと言いたいです。
つまり、Anthropicのでっち上げではないということですね。これは本物かもしれませんね。まあ、見てみれば
私たちにはそれをそのように扱うしか選択肢がありません。
もちろんです。ええ。つまり、二つのことが同時に真実である可能性もあります。以前にこの戦術を使ったことがあるかもしれませんし、BGMにドラマチックな音楽が流れる動画のようにパフォーマンス的である可能性もあります。少しドラマチックな要素があり、その見せ方も非常にドラマチックですが、コードに対して誰よりも大きな賭けをした一社が、これを最も早く発見しただろうというのは論理的に筋が通っています。そして100日間というのは、ハッカーに対するかなり大きなアドバンテージです。
しかし、もう一つ考えてみたいポイントがあります。チャマス。
人々がここで話していない最も重要なことは、これらのツールのために現在プッシュされているコードの量が、ほとんどの組織で10倍から100倍になっているということです。だから私たちは、リアルタイムでこれを行うために、これらの新しいコーディングツールにこの種のセキュリティを組み込む必要があります。それがチャンスです。これをリアルタイムで修正する機能があるべきです。もしこれが本当なら、彼らは間違った企業を選びました。つまり、エネルギー企業や原子炉を制御している人々がいます。時速500マイルで飛ぶ燃料の塊である巨大なミサイルに乗せて、何十万人もの人々を飛ばしている航空機会社があります。そうした企業は一つもこれに含まれていませんでした。だから、もし本当にこれが世界の終わりだと思ったのなら、少なくとももう少し対象の輪を広げるべきだったという点には同意できるかもしれません。
まあ、おそらくそれらの企業はここに含まれている企業の顧客なのでしょう。とにかく、これは非常に重要なニュースです。数週間以内に、何が現実となるか引き続き追跡していきます。そしてDario Amodei、いつか番組に来てください。ねえブラッド、Dario Amodeiに番組に出るよう頼んでくれませんか？ もう3回も招待しているんです。彼の電話番号も知っています。でも無視されています。なぜだか分かりません。
待って、彼はあなたを無視しているんですか？ 私は
文字通り世界トップクラスのベンチャーキャピタリストの一人から紹介してもらったんです。彼は非常に早い段階で出資者リストに名を連ねていました。でも彼はただ返事をしないんです。なぜだか分かりません。
Dwarkishと一緒にやっているDario Amodeiのポッドキャストを教えましょう。彼は素晴らしいポッドキャスターだと思います。私はそれを3、4回聞いて、そのたびにメモを取りました。彼らによる本当に並外れた、並外れた作品です。
分かりました、次に進みましょう。話し合うべき話題がたくさんありますから。
あなたはまた我々との関係で批判されるかもしれませんね。
かわいそうに。まあ、私は気にしません。文字通り、私には両陣営に友人がいますから。
もちろんいるでしょうね。
JCalでさえも。
JCalでさえどこにでも友人がいます。
OpenClawへのアクセス制限とエージェントAIの覇権争い
Anthropicの話題に関連して、ブラッドにここで質問させてください。OpenClawの創設者による、非常に興味深い話というかツイートがありました。
ピーターですね。
ピーター。ええ。彼の名前は何でしたっけ？ ピーター・スタインバーグ。
スタインバーガー。スタインバーガーです。
スタインバーガーですね。ええ。著名なコーダーが、現在我々がエージェント時代と呼ぶもののきっかけを作ったOpenClawを開発しました。とにかく、彼はAnthropicが彼のアクセスを遮断していると言っていました。それはClaudeへのアクセスだったと思います。それが次の話題ですか？
これは議題に入っています。少し複雑なんです。OpenClawを使っている全員が、月額200ドルのAnthropicのサブスクリプションを利用していました。それは基本的には、人々がより多くのトークンを使っているということを意味します。OpenClawを使っている人たちは非常に冗長で、平均的なサブスクライバーの100倍の利用量に達します。だから彼は「200ドルのプランは使えません。APIを使わなければなりません」と言ったんです。200ドルのプランからAPIに移行すると、トークン使用量にゼロが一つ追加されます。あるいはそれ以上。だから彼らは本質的にOpenClawの足元をすくい、そして10日後かそれ以下で、新しいエージェント技術をリリースまたは発表しました。彼らによれば、これはOpenClawのより安全で優れたバージョンだということです。だから、まあ、恋と戦では手段を選ばないと言いますが、彼らは基本的にOpenClawの船首に向かって巨大な大砲を撃ち込んだんです。
待って、それがどういうことか正確に説明してくれませんか？ だから、私はあなたが正しいと思います。彼らはOpenClawの機能を一つ一つ体系的にコピーし、それをClaudeに組み込み、そしてそのとどめの一撃として、基本的にOpenClawの酸素を遮断したんです。
彼らが正確に何をしたのか説明してもらえますか？
分かりました。非常にシンプルです。これらのサービスのサブスクリプションを購入すると、多くのユーザーの利用量がブレンドされます。つまり、10人中9人は支払っているトークン量よりも少なく使い、上位10%がはるかに多く使っているわけです。OpenClawが現象となり、GitHubで歴史上ナンバーワンのオープンソースプロジェクトになり、これだけの利用量が発生すると、人々は夢中になりました。そして私がどれほど夢中になったか話すのを聞いたでしょう。200ドルのサブスクリプションを持っている人たちが、2,000ドルや20,000ドル相当のトークンを使っていたんです。だから彼らは「プロフェッショナルやエンタープライズの200ドルのサブスクリプションを使って
あなたのOpenClawに接続することはもうできません。今後はAPIを利用し、利用量に応じて支払わなければなりません」と言ったんです。つまり、もう無制限ではないということです。
もしAnthropic自身のエージェントシステムを使えば、定額バンドルプランに含まれるんですか？
彼らがそうするだろうと推測できます。それは反トラスト法（独占禁止法）のレベルで考えれば、トークンの不当廉売や価格の不当廉売に当たるかもしれません。私は彼らを告発しているわけではありませんが。
いや、それは抱き合わせ販売みたいなものじゃないですか？
まあ、価格の不当廉売か抱き合わせ販売ですね。反トラスト法において市場価格より低く価格設定することは、価格の不当廉売になりますよね？ そしてもし抱き合わせるなら、それは抱き合わせ販売の問題になります。
極めて重要です。ClaudeのAPIを通じてOpenClawを使用することはできますし、すべての企業は自社製品の価格を設定する権利を持っています。ただ言えるのは、現在の彼らの体制下では、OpenClawを通じて1ドルを10セントで売っていたようなものだということです。彼らは非常にヘビーなユーザーだったからです。だから彼らはただ「これを合理的な価格にしなければならない」と言っているだけで、「皆さんがAPIを使ってくれるなら喜んで対応しますよ」ということです。だから、
分かりました。分かりました。でもブラッド、Anthropicが今提供しているOpenClawの競合製品を使う時、
そうですか？
彼らはそれを補助しているんですか？ あなたは支払っているんですか？
それはまだクローズドベータなので分かりません。
つまり、私が言いたいのは、もし彼らがAPIの使用に対して、自社のファーストパーティ製のエージェントシステムに対して料金を請求するなら、それは公平な比較になります。でも、もし
もし彼らが最終的に自社製品には定額バンドルプランの料金を請求し、サードパーティ製品には従量制の料金を請求するなら、抱き合わせ販売の主張が成り立つ可能性があります。
確かに。確かにそうです。そして、Anthropicがコーディングにおいて支配的な市場シェアを持っていると仮定すれば、反競争的だと言えるでしょう。現時点で彼らがそうだと多くの人が言うと思います。
そしてそれが同じ製品であると仮定した場合の話ですね。つまり、ほとんどの企業がおそらくAnthropic版のこのエージェント製品を使う理由は、それがあなたのセキュリティパラメータをすべて満たしているからです。だから、Altimeterは多くのものをAnthropic上で動かしています。彼らはすでに私たちのデータウェアハウスやデータレイクなどに統合されています。だから、AltimeterのデータセットにOpenClawを解き放つのは賢明ではありませんし、だからこそそれは根本的に異なる製品なんです。
いや、それは分かります。そしてAnthropicが、例えばOpenClawをクローン化してそれをClaudeに組み込むことで大きなアドバンテージを得ていることには同意します。私はそれを否定していません。私にとって、それが彼らが価格差別を行う必要がない理由になるでしょう。なぜなら、機能ベースで定額バンドルプランの提供を利用する非常に良い理由がすでにあるからです。しかし、私が具体的に聞いているのは、彼らが自らに価格面での優位性を与えているかどうかということです。なぜなら
ブラッドは最も寛大な解釈をしていると思いますよ。あなたはよりシニカルな解釈をしていますね。私はあなたと同意見です、サックス。100%シニカルな側にいます。OpenClawは非常に強力です。彼らは非常な勢いを持っているので、Anthropicは彼らの足元をすくおうとしているだけではありません。Sam Altmanがそれを買収した時、いや、彼はOpenClaw自体を買収したわけではありません。Aquaがピーターを雇ったんです。私は、オープンソースプロジェクトを転覆させ、ピーターの次の天才的なアイデアを他の場所に行かせるのではなく、OpenAIの内部に取り込むためだったと信じています。人々は私を陰謀論者だと言うでしょうが、これがナンバーワンの焦点です。そして、誰がOpenClawを殺そうとし、あるいは彼らと競合しようとしているかのリストを挙げさせてください。当然Anthropicもですが、Perplexity Computerもローンチしました。それは素晴らしいものです。私も使っています。AnthropicにはこのClaude管理エージェントがあります。彼らはそれを4月8日の水曜日にリリースしました。昨日ですね。今日私たちが収録しているのは木曜日で、皆さんが聞くのは金曜日です。そしてHermesエージェントが2月25日にリリースされました。これもオープンソースで非常に優れています。だからそれはオープンソースの陣営にあります。AlibabaはQwenモデルをベースにしたものを発表する予定です。そしてElon Muskは、MicrosoftのもじりであるMacro HardからRock Computerというものを出すと言っています。それに加えて、AmazonとAppleは、次のバージョンでは少しマシになるであろう新しいアシスタント、AlexaとSiriの準備を進めています。そして今のところ、Satya NadellaとMicrosoftからは何も出ていません。だから、大規模言語モデルとフロンティアモデルの分野におけるナンバーワンの目標は、このオープンソース製品を殺すことだと私は信じています。
いや、ちょっと待ってくださいよ。なぜ彼らが質問に答えることから実際にあなたのために何かをしてくれることへと移行できる多機能エージェントを作っているのかって？ 消費者や企業がそれを求めているからです。それはOpenClawを殺すためだという意味ではありません。これは単にやるべき明白なことなんですよ。
しかしこれは、それを阻止するための巨大な運動です。なぜなら、これは市場にオープンソースのAndroidのようなプレイヤーを持つのと同等だからです。そしてそれは信じられないほど破壊的になる可能性があります。私はオープンソースが大規模言語モデルで勝利し、トークン利用の90%を占めるようになると信じています。そしてフロンティアモデルの領域全体がオープンソースによって切り崩される可能性があると考えています。そして彼らもそれを理解していると思います。SLM（小規模言語モデル）、つまり現在垂直化され、デスクトップやラップトップで動作し、トップレベルのマシンでも動作し始めているモデル。それこそが彼らの最大の競争脅威であり、私はそれが実現することを願っています。あなたの投資には敬意を払いますが、ブラッド、私はこの技術とインターフェースが……ええ、彼は賭けに出ましたが、私はエージェントレベル、つまり実質的にあなたの人生全体において、それをAnthropicに委ねないことが不可欠だと考えています。それをOpenAIに委ねないこと。それはあなたのビジネス全体、あなたの人生全体です。ブラッド、あなたのビジネス全体と生涯にわたって得たすべての知識を、あのアシスタントを通じてAnthropicに委ねるのは愚かなことです。自社の投資を後押しするためにやっているのなら別ですが。しかし、私があなたの立場なら、あなたがこれまでに得たすべての知識をこれら大規模言語モデルのどれかに預けることには非常に懸念を抱くでしょう。
よし、ジェイク。質問させてくれ。その情熱的なモノローグに感謝します。実は私のTEDトークについて聞きたいんですが。
はい、TEDトークありがとうございます。それぞれに「はい」か「いいえ」で答えてもらう質問があります。Anthropicが現在、コーディングにおいて支配的な市場シェアを持っていると思いますか？
いいえ。
コーディングにおいてですか？
はい。
彼らはリードしていましたが、支配的ではありません。
これは1兆ドル規模の市場だと思いますが、彼らは現在その10%も占めていません。だから主張するのは難しいですよ。
現在市場に提供されているコーディングトークンのうち、Anthropicが占める割合はどのくらいだと思いますか？
50%以上です。
ええ、それは事実ですね。
分かりました、それが支配的な市場シェアと呼ばれるものです。
うーん、それはどうかな。
市場の50%以上ですよ。
TAM（獲得可能な最大市場規模）が何なのかを見ないといけません。
このタイブレークに入っている提供者はたくさんいますから、次の話題に進む前に。
これが恒久的な状態だとは言っていません。
しかし、もし今日Anthropicがコーディングトークンの半分以上を提供していると言うなら、それは明らかにコーディング市場において支配的な地位にあるということです。初期の市場であり変わる可能性はありますが、
もし私が彼らの代理人なら、デイビッド、9ヶ月前は誰もが我々をゲームから外れたと呼んでいたと言うでしょう。我々は3ヶ月でOpenAIによって破壊されていました。今、人々は我々が支配的な市場の地位を持っていると言っています。これは世界で最も変化が早く、最も競争の激しい市場です。地方裁判所に足を踏み入れて、この連中がどういうわけかすでにAmazon、Google、Microsoft、OpenAIなどに対して独占を形成していると主張するのは非常に困難だと思います。
まあ、私はそれがすでに恒久的な独占だと言っているわけではありません。単に市場シェアについて尋ねているだけです。そして皆さん同意すると思いますが、
チャマス、どうぞ。
彼らはおそらく50〜60%の市場シェアを持っているでしょうね。なぜならCodexもかなり広く使われていると思うからです。
しかしそれはより重要なポイントを覆い隠しています。つまり、AIを活用したコーディングは依然として広範な市場の5%に過ぎないということです。だからある意味では大したことではありません。はい、彼らはリードしていますが、まだそれほど大きくない分野でリードしているんです。あなたは「どうして大きくないと言えるんだ？」と言うかもしれません。私が言う理由は、書かれているもののほとんどが依然として白紙から書き起こされる独自のコードだからです。そして醜い真実は、あなたがどんなモデルを持っていようと構いませんが、これらのモデルが実際にエンタープライズグレードのソフトウェアを構築する長期的な能力は、依然としてクソだということです。それが実際の生の経験です。私にとってではありませんが、私が顧客である5000億ドル規模の銀行や1000億ドル規模の保険会社に電話をかけると、誰も「すごい、そのままですぐに使えるよ」とは言いません。機能しないんです。だから、そのほとんどが依然として手作業で調整されています。だから、私が「適切なガードレールを設けてこれにモデルを向けることができる」と正直に言えるようになるまでは、今はできませんが、私が言えるのは、これらのモデルがより良くなるにつれて、今は小さな市場が大きくなるだろうということです。しかし、私たちは世界として50年分の蓄積された技術的負債（テックデット）を抱える世界にいます。そして、それが表すコードの行数を数え上げれば、それはただのかなり限界的で平凡なコードから悪いコードまで、数百兆行に及ぶと推測します。その上、これらのレガシー言語がすべて存在します。うちの顧客の一つについてお話ししましょう。彼らは、コードを解釈するために60歳の年金受給者をオフィスに呼ばなければならないんです。いや、冗談ではありません。これが事実です。
Fortranの雪だるまですね。
これは年間収益1000億ドルの企業の話です。彼らはそうやってこれらの問題を解決しているんです。Opusがただ解決してくれるわけではありません。だから、世界に存在する技術的負債のほとんど、その99%は依然としてこれらのモデルではうまく対処できていないということを心に留めておいてほしいです。私たちはこのゴルディアスの結び目を解こうとしているんです。正しく行うには何十年もかかるでしょう。だから、これらすべての他のことについての息もつかせぬ議論は、本当にお金があるところではないと思います。それはビッグタイムの話題ではありません。そしてあなたは「ああ、でもこれが未来になるんだ」と言うかもしれません。そして私は「この年間収益1000億ドル、5000万件の請求関係を持つビジネスに、突然OpenClawを使って解決策を見出せるようになるなんて言ってごらん」と言うでしょう。それはクソみたいな話です。優れたチーフ・オブ・スタッフを持てないと言っているわけではありませんし、有用なことやトリックを行って、優れたナレッジベースを持つことができないと言っているわけではありません。私もそれを好みます。しかし、今日の皆さんの実際の経験の核となる部分は、技術的負債の塊であり、それは非常にゆっくりと置き換えられていくものなんです。そしてそれが人生の現実です。
そして、非常に破壊的な競合他社も存在します。一つ紹介しましょう。数週間前、Jensen Huangのインタビューをした際、この番組でBitTensorのTAOについて話しましたよね。実はあなたが持ち出したんです、チャマス。サブネット62のプロジェクトがあります。それはRidges AIと呼ばれています。そして彼らがやっているのは、単にオープンソースであるだけでなく、誰でも貢献できる競合モデルです。彼らは報酬としてTAOに約100万ドルを費やし、45日間でClaude 4の80%の性能に到達しました。しかもそれを45日未満で成し遂げたんです。その仕組みは、CodexやClaude Codeのようなコーディング製品をより良くする人々に、匿名で報酬を与えるというものです。そのフライホイールは今、Bitcoinと同じように参加者を得て猛スピードで回転しています。だから皆さんは、多くのオープンソースとこれらの暗号資産オープンソースの組み合わせを見ることになるでしょう。もしこれを調査していない人がいたら、ぜひ調査することを強くお勧めします。
あなたが一つ具体的な点について正しいことは認めます。1ドル以上の価値がある重要な企業が、自社の本番コードをオープンソースプロジェクトに外注して依存する確率は、文字通りゼロだと思います。それは絶対に起こりません。しかし何が起こるかというと、Blackwellでこの10兆パラメータのモデルをトレーニングするコストを見た時、そして将来、例えば6〜9ヶ月後に、15〜20兆パラメータのモデルがVera Rubinでトレーニングされるだろうと見た時、ジェイソン、あなたが正しいと思うのは、私には全く出資していないし、はっきりさせておきますが、私はただ観察しているだけです。なぜなら、BitTensor以外のプロジェクトで誰かが私に持ち込んできたのがVeniceだからです。オープンソースによるトレーニングとオーケストレーションの概念は、非常に破壊的なアイデアです。これは、モデルをトレーニングするために数百億ドルの資金を調達しなければならないという考えに対する、完全に直交する攻撃ベクトルです。なぜなら、もし資本市場が人々に渡す100億ドル、200億ドルの小切手を使い果たしてしまったら、唯一の解決策は完全に分散化することだからです。だから、ジェイソン、ある時点で事前学習のための非常に成功したオープンソースプロジェクトが現れるだろうという点には同意する傾向があります。絶対に。実際のビジネスに身を置く本物の企業が「おいみんな、うちのコードベースをオープンソースプロジェクトとして再設計してくれ」と言うようなオープンソースのやり方は決してあり得ないでしょうか。絶対に起こりません。
ええ、コーディングツールについてはそうなると思います。そしてオープンソースの歴史を見れば、ブラッド、あなたはこの分野にたくさんの投資をしてきたと思います。Linux、Kubernetes、Apache、Postgres、Terraformなど、これらのオープンソースプロジェクトは企業の深くに入り込んでいます。深くね。そして私たちはここ15年、20年前と同じ議論をしています。「誰もこれを企業内で採用することはない。Oracleか何かで行くしかない」と。そして確かに、多くの人がそうしています。しかし、200ドルのサブスクリプションに対するこの29ドルのRidgesの登場が、スタートアップの内部に浸透し始めていると思います。そしてそこが、私が常に槍の穂先として見ているところです。スタートアップはオープンソース製品を使うのが大好きです。私はこれが次の大きな波になる可能性があると思います。しかし聞いてください、私はゼロになる確率が90%あるものに投資しています。だから自分で調査してください。カジノで泣き言はなしです。
最後にいくつかポイントを言わせてもらえますか？ 手短に言います。第一に、このコードまたはコードトークン市場、なんと呼ぼうと勝手ですが、今日は5%かもしれません。つまり、コードの5%が人間ではなくAIによって生成されているという意味です。私はこれが95%になると信じています。それにいくらでも賭けますよ。唯一の疑問は「いつ」かということだけで、おそらく今後数年のうちでしょう。それがポイントの1つ目です。ポイントの2つ目は、もしあなたがAIモデル企業としてコーディングの初期のリーダーであれば、例えば50〜60%の市場シェアを持っているとしましょう。最も多くの開発者がそれを使用しています。したがって、コードベースへのアクセスも最も多くなります。最も多くのトレーニングトークンを獲得できるかもしれません。そこには潜在的なフライホイールが存在し、初期の市場リーダーが最も多くのコードトークンを生成し、最も多くの既存コードにアクセスできるため、リードを固めていく様子が見られる可能性があります。それが確実に起こると言っているわけではありません。他の企業が追いつく可能性はありますが、そこにフライホイールと強力なデータ規模の経済などが存在する可能性があると思います。だから、コーディングトークンの市場は独占される可能性があると信じています。第三に、私が判断できる範囲と公表されている内容に基づくAnthropicの収益ランレートは、私たちがこれまで見た中で最大規模の最も急成長している収益ランレートです。
完璧な流れですね。それが次の話題です。さて、多分
ツイートを出してください。
しかし、これは私たちがこれまで見たことのない速度で急成長しています。
それについては後で詳しく話せます。しかし最後のポイントは、私たちがここから向かう先はエージェントであり、コーディングがエージェントにおいて大きな飛躍をもたらすことはかなり明らかだと思います。なぜなら、エージェントが行う必要のある主なことの一つは、タスクを完了できるようにするためのコードを書くことだからです。
その通りです。
だから、もしコーディングが一つか二つの企業に支配される巨大な市場であり、それがエージェントという別の巨大な市場につながるというのが事実なら、私が言いたいのは、これらの企業はすべて非常にクリーンな振る舞いをすべきだということです。後になって政府が「いや、それは反競争的だった」と言うような戦術に関与すべきではありません。全員が基本的にフェアプレイをすべきだと思います。他人の製品に対する差別に関与しないでください。公正な価格設定を行ってください。私は誰もルールを破っていると非難しているわけではありませんが、私が言いたいのは、最終的に政府は20/20の視力（後知恵）の恩恵を受けてこの市場を見るだろうということです。だから誰もが基本的に、自らの潔白を保つべきだと思います。
気を引き締めて。気を引き締めて。
気を引き締めるのが正しいですね。それは素晴らしいポイントだと思います。
Anthropicの驚異的な収益成長とAIの市場規模
Anthropicの収益急増について話しましょう。これは前例のないことです。Anthropicの収益ランレートは300億ドルを突破しました。「B」が付くBillion（数十億）です。2023年初頭、彼らは収益化を開始しました。APIアクセスの課金を開始したんです。2024年末には、10億ドルのランレートに達しました。2月25日、彼らはClaude Codeをリリースしました。これがスターターピストルでした。2025年半ばには40億ドルのランレート。2025年末には90億ドルのランレート。それからわずか数ヶ月後の4月には、300億ドルのランレートです。はい、その通りです。3倍です。そして彼らがこれを行った方法は、エンタープライズ顧客が支出の主要な部分を占めているということです。Dario Amodeiは数ヶ月前、年間100万ドル以上を支払っているエンタープライズ企業が1000社以上あると発表しました。これを考えると本当に信じられないことです。なぜなら、それらは世界で最も切望される顧客だからです。エンタープライズソフトウェアを運営している人々が夢見る大物たちです。Slackもこれらの100万ドルの顧客を獲得することを夢見ていました。Salesforceもこれらの100万ドルの顧客を獲得することを夢見ています。ブラッド、あなたは投資家ですね。Sam AltmanがBG2であなたにOpenAIの株を買い戻すように頼んだことは有名ですよね。あなたはそうしませんでした。あなたは断りましたが、両方に投資しています。両方に賭けをして、後から来た一方がこれほどまでに急成長するのを見るのはどれほどショッキングなことですか？ ChatGPTには9億人のユーザーがいます。公式に10億人を超えたかどうかは分かりませんが、彼らは動詞になっていますよね。彼らはAI界のUberであり、Xeroxであり、Polaroidです。しかし彼らはエンタープライズを狙いませんでした。Dario Amodeiはそれを実行しました。そしてDario AmodeiはOpenAIの共同創設者でした。彼はそこを去りました。今週Ronan Farrowから出たNew Yorkerの記事によれば、彼は基本的にSam Altmanと一緒に働くことへの嫌悪感から去ったということです。あなたはどう思いますか？
まあ、OpenAIのウサギの穴に落ちる前に、ここで何が起こっているのか本当に文脈を整理しましょう。さらに追加のチャートがあります。あなたが見せたのは、1月に40億ドルの収益を追加し、2月に70億ドル、年換算ランレートで110億ドルを追加したというものです。3月には100億か110億ドルです。分かりやすく比較すると、それは彼らがたった1ヶ月で追加した収益が、DatabricksとPalantirを合わせた額に匹敵するということです。いいですか？ だから今年の初め、あなたを含む全員が手をこまねいて、Gurleyたちも我々は大きなバブルの中にいると言い、これらすべての投資を正当化するAIの収益が現れるのかと問いかけていました。そしてドカンと、技術の歴史上最大の収益爆発が起きたんです。会社の計画では、今年を約300億ドルの出口ランレートで終える予定でした。彼らは3月末までにそこに到達したんです。そして4月もそれが続いていると推測しています。だから何が起こっているのか、そして大きな意味は何なのかを問わなければなりません。私にとっての第一のポイントは、モデルと製品の能力が先ほど話した閾値に達したということです。AGIでも何と呼びたいものでも構いませんが、Altimeterのような誰もが「くそっ、これはすごくいい。絶対に必要だ。これはもうIT予算の問題じゃない。これは労働の強化と労働の代替の問題だ」と言ったんです。ちなみに、Claude Codeは開発の同じ段階におけるGitHub Copilotよりもさらに早く成長しています。
だからこれが示したのは、我々がほぼ無限のTAMを持っているということです。知能のTAMは、私たちがこれまで見てきたどんなものとも根本的に異なることが判明したんです。そしてその最も良い例が、何百万もの自己利益を追求する当事者、消費者、企業、現在100万ドルを超える1000社以上の企業です。Anthropicに何らかの素晴らしい市場投入戦略があったから、突然彼らが忍び寄ってみんなを驚かせたわけではありません。違うんです。製品を求める企業があったからです。製品の利用が制限されているのはなぜか？ それが非常に優れているからです。彼らのビジネスをより良くするからです。私たちは皆、自己利益を追求する行為者です。そして何百万人もの人々が皆同じ決定を下している時、そこには巨大な証拠があります。ここでの証拠は、TAMがDario AmodeiやSam Altmanたちが言ってきたのと同じくらい巨大だということです。知能が指数関数的にスケールすることは分かっていました。問題は収益が指数関数的にスケールするかどうかでしたが、それが今私たちが見ているものです。そして覚えておいてください、彼らはわずか1.5〜2ギガワットのコンピューティングでこれをやっているんです。彼らはコンピューティングに大きく制約されています。彼らは今年それぞれ3ギガワットのコンピューティングを追加する予定です。そしてそれがアンロックされれば、彼らはさらに早く成長することになるでしょう。そしてジェイソン、私たち全員がこの解決策の一部になりたいと望んでいるオープンソースモデルに関するあなたの指摘ですが、私は多くの大企業と話しました。彼らのトークン消費の65〜70%はオープンソースモデルです。これらは安価な中国製などのトークンです。
だからこれらの収益の急増は、世界がすでにオープンソースを使っている中で起きているんです。これはフロンティアモデルだけではありません。フロンティアプラスオープンソースです。私たちは年間を通じて大規模なトークン最適化を見ることになるでしょう。しかし、このジェボンズのパラドックス（効率化による消費増大）で起こるのは、知能の単位コストが急落しているということです。トークンのコストではありません。これらのモデルの機能がはるかに優れているため、知能の単位コストが急落しているんです。日々のビジネスでAltimeterに何をもたらしているかを見ています。昨日、ある大企業と話しました。彼らは今年、約50億ドルの営業費用で1億ドルのトークン消費を行うランレートに乗っています。彼らは今、社内の雇用がピークに達しつつあると考えていますが、彼らの知能消費、まあトークン消費と呼ぶのはやめましょう。トークンの数は大きく増えるかもしれませんが、彼らの知能消費は大きく増加するでしょう。だから、これだけは言っておきたいです。チャマスが指摘したように、私たちはまだ初期段階にいます。Global 2000への浸透率は低いです。ユースケースへの浸透率も低いです。すでに使っているユースケース内での浸透率も低いです。そしてモデルはますます良くなっています。だから年末を見据えた時、Anthropicが今年800億ドルから1000億ドルの収益で終えても私は驚きません。そしてちなみに、それをOpenAIも同じ波に乗っているのと同時に行っているんです。彼らはもうすぐ素晴らしいモデルをリリースするでしょう。彼らはその波に乗り、彼らの収益にも変曲点が見られることになります。
分かりました、チャマス。第一の質問には答えが出ました。「この技術に本当に実用性があるのか？」という疑問符は感嘆符に変わりました。もちろん実用性はあります。人々はそこから価値を得ています。変動はあるかもしれません。ある人は他の人より多くの価値を得るかもしれません。第二に、収益の立ち上がりは大きな疑問でしたが、今ではそれも感嘆符に変わりました。パズルの最後のピース、あなたが何度も提起してきたのは、これが利益を出せるのかということです。そしてこれらの企業は大量の現金を燃やしています。だから、これらの企業がいつJカーブ（初期の赤字から黒字への転換）から抜け出せるのかについて、あなたの見解はどうですか？ 私たちは3回前のエピソードでこれについて話したと思います。私は、最低でも4500億ドルの投資がこれらのデータセンターに必要であり、そこから利益を上げるために這い上がらなければならないと見積もりました。だから、これらが収益性の高い企業になることについてどう考えていますか？
ジェイソン、利益について語れない時に使われる言葉のリストを公開した投資家のことを覚えていますか？ 「フリーキャッシュフローについて語れないなら、EBITDAについて語れ。EBITDAについて語れないなら、マージンについて語れ。それについて語れないなら、収益について語れ。そして収益について語れないなら、総収益や予約について語れ」というものです。みんなが何について話しているかを指標化することで、私たちがいかなるサイクルのどの部分にいるのかを把握できると思います。私たちが今いるのは、総収益と純収益の間です。そこが議論の焦点になっています。
なるほど。
今日だったか、おそらくThe Informationの記事で、Anthropicはグロス（総額）を提示し、OpenAIはネット（純額）を提示していると分類・区別しようとしていたものがありました。それらは異なります。様々なテイクレート（手数料率）がどうなっているか私たちには分かりません。だから彼らは違いがあると言っているんです。もしそれが事実でないなら、これらの企業からは何の明確化も提供されていません。だから少なくとも、この混乱状態にあるわけです。息もつかせぬ議論があり、実際に認識された収益とランレート収益の違いやその掛け算の仕方も知らない人々がいます。つまり、私たちは間違いなくその段階にいるということです。細部について議論することはできますが、人々が「ああ、これがあなたの定常状態のフリーキャッシュフローマージンで、これがあなたのEBITDAだ」と言うような段階にはいません。私たちはそこから何年も離れています。彼らはWeWorkのコミュニティ調整後EBITDAのような「トークン・マキシング・イービッダ」を持つことになるでしょう。
私たちが理解する必要があるのは、この収益成長がどれほど粗利益マイナスなのかということです。
それは私たちには分かりません。少なくとも外部の人間には分かりません。
ブラッドは知っているかもしれませんね。
ブラッドは知っているかもしれません。考えてみてください。彼らの大きなコスト要因は何ですか？ 最大のコスト要因はコンピューティングのコストです。コンピューティングのコストですよね。先ほど言ったように、彼らは1.5ギガワットのコンピューティングしか持っていません。そして収益が10億ドルだろうと800億ドルだろうと、その1.5ギガワットのコンピューティングを持っているんです。だから実際には、これらの企業の粗利益が爆発的に上昇しているのを見ることを期待するかもしれません。おそらく私がこれまで見てきたテクノロジー企業の中で最も速い粗利益の増加です。
つまり、粗利益はマイナスではないと言っているんですね？
間違いなく粗利益マイナスではありません。そして私が言いたいのは
では彼らは莫大な利益を上げているはずですね。
まあ、私が「偶発的利益」と呼ぶものを見るかもしれません。彼らはおそらくこの収益をチャマスが言うほど早くコンピューティングに費やすことができないでしょう。そして覚えておいてください、従業員はたった2500人なんです。Googleがこの収益の閾値を超えた時、彼らは12万人の従業員を抱えていました。この企業には2500人しかいません。だから実際にお金を使えるのはコンピューティングくらいなんです。そして彼らは十分に早くコンピューティングを立ち上げることができません。
しかし、正直言って私にはどれも腑に落ちません。なぜなら、もしあなたが90%以上の粗利益の閾値にいるとしたら、
そこまで達しているとは言っていません。90%以上だとは言っていません。ただ、18ヶ月前には意味のあるマイナスだったのが、今では非常に、非常にプラスになっていると言っているだけです。50%という噂を見たことがありますか？
トレンドはそこにあると。
これだけ言わせてください。もしあなたがインカンベント（既存の大企業）なら、コンピューティングのコストが下がることを望むでしょう。もしあなたがインカンベントでないなら、具体的に誰を指しているか？ Meta、Google、SpaceXです。この3社は、まあMetaとGoogleは強固なバランスシートを持っています。6月末までにはSpaceXも強固なバランスシートを持つようになると思います。彼らがやりたいことは、これをコンピューティングの問題にすることです。なぜならそうすれば彼らがフィールドの条件をコントロールできるからです。今日すでにそれが見られます。
ええ。
今日のMetaのモデル、人々の一般的なレビューは「まあまあ」ですが、人々が口を揃えて言うのは、信じられないほどパフォーマンスが良いということです。モデルの品質はまあまあですが、パフォーマンスは素晴らしい。それはMetaの巨大なアドバンテージを物語っています。彼らは大規模なコンピューティングインフラを持っています。だからもしあなたがOpenAIやAnthropicでないなら、これを資本の問題にしたいと思うでしょう。そうすれば勝てるからです。もしあなたがAnthropicやOpenAIなら、これをできる限り効率的なものにしたいと思うでしょう。私たちが今いるのは、まさに初期のイニング（段階）だと思います。そして粗利益や収益についてあれこれと手探りで話し合っているんです。私たちは収益性の段階にはいません。そしてFacebookにとって真実であり、Googleにとって真実だったのは、彼らがどこで10億ドルに達したかに関係なく、誰が気にするんだ？ 彼らは3年目には黒字になり、それ以降振り返ることはありませんでした。私はそこにいました。栄光の時代だったのを覚えています。
AIを構築するコストは、完全に認めますが、Googleで検索システムを構築するコストよりも根本的に高いです。より高価な問題なんです。しかし、マイナスの粗利益に関するFUD（恐怖・不確実性・疑念）がたくさん出回っていると言っておきます。ジェイソン、あなたはこのセグメントの始めに、彼らが大量の現金を燃やしていると言いましたよね。私は、これらの企業での燃焼レベル（バーンレート）がいかに低いかを知ったら、人々はショックを受けるだろうと思います。
Anthropicですか、それともOpenAIですか？
はい。そしてOpenAIについてもそうだと思います。もし彼らが今年5000億ドルを達成するなら、もう一度従業員数を見てください。従業員一人当たりの収益はかなり低いです。そして推論コストは急落しています。推論コストは前年比で90%低下しています。最後に、このグロス対ネットのポイント、チャマスが言及したこのツイートに応答したいと思います。いいですか、Anthropicの収益の一定割合、比較的小さな割合ですが、ハイパースケーラーを通じて分配されています。そしてSnowflakeやDatabricksなどの多くの取り決めと同様に、あなたはその手数料を支払います。私はただ、これら企業の総収益の1桁台のパーセンテージについて話しているだけだと言いたいです。だからグロス対ネットの議論は報告されているようなものではありません。リンゴとリンゴの比較（公平な比較）はかなり簡単で、もし保守的に見たいならAnthropicの収益を5〜10%引き下げればいい。まあ私はOpenAIの収益を切り上げる方がいいと思いますが、いずれにせよ、これは本当に起こっていることからの気を散らすものに過ぎないと思います。喜んで
サックス、この大規模な収益の急増について何か考えはありますか？
ええ、ブラッドが言ったポイントに戻りたいと思います。なぜならそれは本当に重要で、強調しておきたいからです。今年の初め、私たちがどこにいたかを考えてみてください。皆が言っていたのは、AIは大きなバブルだということでした。そして彼らが指摘する証拠は、数千億ドルがこれらのデータセンターに費やされるべき設備投資（CAPEX）に向けられており、その支出を正当化する大きな収益の証拠がないという事実でした。ROI（投資収益率）はどこにあるのか？ と。ちなみに余談ですが、AIがバブルだと言っていた同じ終末論者たちが、AIはあまりにも強力すぎて私たちの仕事を奪い、人類を乗っ取るだろうとも言っていたんです。つまり言い換えれば、彼らはAIがあまりにも強力なのか、それとも十分に強力でないのか決められなかったわけです。しかしその矛盾はさておき、彼らは明らかにAIがこの大きなバブルであり、この巨額のCAPEXの支出に対する見返りや正当化はないだろうと主張していました。そして私たちはここから、それに対する正当化があることを見始めていると思います。コーディングというAIのこの一つの分野だけでそれを見ています。繰り返しになりますが、史上最速の収益成長を見ています。これは全く前例のないことです。そしてこれはAIのほんの一つのカテゴリー、一つの分野に過ぎません。次にエージェントがやってくることは分かっていますし、その企業への導入は絶対に大規模なものになるでしょう。だから私が言いたいのは、これはシリコンバレーを特別なものにしている要素の初期の証明だということです。それは、直感レベルで次の大きな波だと分かっているものに基本的に賭ける意思があるということです。私たちはそれほどスプレッドシート（数字）主導ではありません。実際、シリコンバレーは「それを作れば彼らはやってくる」と信じており、その構築に資金を提供する意思があるんです。それが基本的に起こっていることです。また、上位4社のハイパースケーラーだけで、今年予想されるCAPEXは3500億ドルであり、Jensen Huangは2030年までに1兆ドルになると言ったと思います。だからシリコンバレーは、大企業であれ創設者であれ、常にこの次の大きな波に賭ける意思があるんです。彼らはウォール街とは違います。どこに行くべきかを教えてくれる専門家は必要ありません。彼らは技術がどこに向かっているかを知っており、それに基づいて賭けを行うんです。そしてこれが大きな見返りをもたらすだろうと思います。そしてこれが私たちの経済やアメリカ全般を極めてダイナミックに保ち、この分野でリードし続けさせるものになると思います。私たちにはそのような賭けを行う意思があるということです。そしてそれは大きな成果をもたらすと思います。
ええ、明らかですね。ところでブラッド、OpenAIとClaudeの雰囲気の違いについての私の質問には答えてくれませんでしたね。
OpenAIは、動揺しているとは言いませんが、多くの悲観的な声が上がっており、多くの従業員が去り、「消費者第一の戦略は勝つ戦略なのか？」と疑問に思っている人がたくさんいます。彼らはSoraをシャットダウンし、Disneyとの取引を白紙に戻し、本当に会社を集中させようとしています。これはちょっと、まあ聞いてください、New Yorkerの記事は少し焼き直しのようなものだったので、3年前にここで取り上げたような詳細な経緯に入る必要はないと思いますが、真実は、OpenAIの偉大な創設者や共同創設者、そして多くの素晴らしい貢献者たちが今、Anthropicや他の大規模言語モデルの企業にいるということです。そしてセカンダリー市場では、OpenAIは前回の評価額を下回って取引されています。一方Anthropicは3800億ドルを大幅に上回って取引されています。だから、この競争、このMicrosoft対Apple、Google対Facebookのような競争について少し話してくれませんか。
まず、賞賛すべきところには多大な賞賛を送りましょう。Anthropicは文字通り昨年、ゲームから完全に脱落したと見なされていました。ですよね？ しかし、この12ヶ月間での彼らの飛躍を見てください。そして過去90日間で彼らはOpenAIを完全に打ち負かしたんです。Anthropicは何をしたのか？ Anthropicは選択を行いました。マルチモーダルなし、動画なし、ハードウェアなし、チップなし、データセンターの建設なし。彼らは「我々はただコーディングとAIアシスタントに集中する。それがAGIやASIへの道だと信じているからだ」と言ったんです。彼らは必死に実行しました。彼らはリードを奪いました。2500人が同じ方向に向かってしっかりとオールを漕いでいるんです。しかし、OpenAIを過小評価するのは本当に愚かだと思います。私たちは今、OpenAIのFUD（恐怖・不確実性・疑念）のピークにいると思います。言っておきますが、それは偉大な研究者と偉大なモデルから始まります。彼らがもうすぐリリースしようとしているSpudモデルを見る時、それは素晴らしいモデルになると思います。彼らがしっかりと波に乗っていることを示しています。Codexで何が起こっているか見てください。Codexの信じられないほどの成長。最も早く成長しているモデルで、5.4、いや5.5かSpudか、なんて呼ぶにせよ、それはさらに速い成長になるでしょう。
Spudを見ましたか？ 使ってみましたか？ プレビューは得られましたか？
人々はSpudを使っていますよ。だから、それはプレビューされていますし、だから
それで、それを使った人たちと話して、彼らは何と言っていますか？
彼らは、それがMythosと同等の信じられないほど素晴らしいモデルだと言っています。そして、パッケージ化の面でも非常に使いやすいモデルだということです。デイビッドのポイントに戻って言わせていただきますが、これがおそらく誰もが持ち帰るべき最も重要なポイントです。これはゼロサムではありません。知能のTAM（獲得可能な最大市場規模）は、私たちが過去20年間の投資キャリアで見てきたどんなTAMよりも劇的に大きいんです。もしあなたが波に乗っていれば、OpenAIがそうであるように、世界最大のTAMに販売することになり、彼らは非常に大きな会社を築くでしょう。今日の状況でも私は彼らの株の買い手です。あなたが説明したような様々な雰囲気にもかかわらず、これらの企業はしっかりと波に乗っていると思います。彼らはショックを受けています。座って「我々は何を間違えたのか？ どうすればかつての勢いを取り戻せるのか？」と考えています。彼らは競争したいんです。研究チームや製品チームの人々にとってそれは恥ずかしいことです。だから、そこに本当の覚醒が起きていないとは言いませんが、それが事実だと思います。そしてちなみに、チャマスの言う通り、Metaを過小評価しないでください。Metaは絶対にこのゲームに参加しています。Googleも絶対に参加しています。Elon Muskも絶対に参加しています。そしてもしあなたが
もうすぐ非常に印象的なものをリリースする予定ですね。
もしあなたがチーム・アメリカの側なら、5つのフロンティアモデルが互いに競争し、デイビッドが過度な政府の規制によって抑制されないよう確認したという事実。我々にはMythosがあります。システムを堅牢にするための自己課税的なセーフハーバー（安全地帯）です。それはモラトリアムの要請や政府の介入を求めるものではありませんでした。我々は世界に対するリードを加速させるような競争を持っています。我々は賞から目を離してはいけません。敵対的蒸留を阻止し、自社製品を世界中に流通させるようにしなければなりません。しかし私は、これがチーム・アメリカにとって本当に良いことだと見ています。
よく言ってくれました。そしてここにあるのがPolyMarket（予測市場）での2027年以前のIPO確率です。当然SpaceXが95%、Cerebrasが94%、そしてリストの5番目に、Anthropicが年末までに上場する確率が51%となっています。OpenAIがそれまでに上場する確率が44%です。よし、これがPolyMarketでのAnthropicの時価総額予測の終値ですが、出来高はわずか158,000ドルです。だからチャマス、あなたが40万ドル突っ込めば、この市場を大きく傾けることになりますよ。6000億ドルを超える確率が78%、上場しない確率が19%です。だから、これはあなたにとってかなり良い投資になりそうですね。ブラッド、あなたはAnthropicにいくらの評価額の時に入ったんですか？
私たちが最初に投資したのは、確か300億か1500億ドルのラウンドだったと思います。
じゃあ、Altimeterにとって7倍か5倍になるんですね。おめでとうございます。
いや、聞いてください。我々の前には多くの人たちがいて、取締役会にいる人たちは我々よりずっと良い成績を収めるでしょう。あなたはいくら入れたんですか？ 50ですか。
あなたはいくら入れたんですか？
いや、我々は両社に数十億ドルを投資しています。
両社に数十億ドル。なんてこった。
今日のベンチャー業界には実存的な危機感があると思います。デイビッドもそれについて話せるでしょう。人々は、IGV（ソフトウェア株）インデックスが年初来で30%下落し、今日5%下落し、すべてのソフトウェア株が急落しているのを見て、異常なまでに神経質になっています。ベンチャーキャピタリストは、これらのフロンティアモデルやSpaceX、あるいは軍事の近代化など、AIの脅威の及ばないところにあるもの以外にお金を投資することを恐れています。ここ数週間のチャマスの洞察の通り、ターミナルバリュー（最終価値）を当てにできるものを見つけるのは非常に困難です。だからこそ、この群がりが見られるんです。だから私たちはバーベルアプローチ（両極端の戦略）を取っています。フロンティアにいる最も重要な企業だと考えるものに多額の投資をし、同時にAGIの世界でも非常に防御可能なビジネスを持っていると考える本当に小さなチームに賭けているんです。でもそれは
これらすべてのエンタープライズソフトウェア企業はどうなるのでしょうか？ プライベートエクイティによる買収の対象になるのか、統合されるのか、それともこれらのAI技術を導入し、フロンティアモデルがこれらニッチなソフトウェア企業のやっていることを解決してしまうという問題をどうにか解決しなければならないのでしょうか。
市場は少なくともこれらの一部のソフトウェア企業に関して、少し悲観的になりすぎていると思います。もちろん、これらの企業のモート（競争優位性）の質には大きな違いがあるでしょう。だから、ええ、ソフトウェアの生成はずっと安く簡単になるでしょうが、それがこれら多くの企業の競争優位性だったのかは分かりません。だから今は、赤ん坊が風呂の水と一緒に流されているようなところがあり、エンタープライズソフトウェアにはいくつかのバリュー買いの機会があるかもしれません。ここでの興味深い問題は、ポッドキャストでも数年来話してきましたが、スタックのどのレイヤーでAIの価値が獲得されるかということです。覚えていると思いますが、最初はチップのレイヤーだけで価値の獲得が行われていました。基本的にNvidiaがAIによって数兆ドルの価値を持つ最初の企業になりました。そしてしばらくの間は、すべての価値獲得がそこで行われるかのように見えました。例えばOpenAIは多額の損失を出しており、Anthropicはそれほどレーダーに引っかかっていなかったからです。今私たちは「ちょっと待てよ、チップ企業だけじゃない、ハイパースケーラーも恩恵を受けている」という状況を見ており、そして今、モデルレイヤーでAnthropicとOpenAIが大きな受益者になりそうだと見ています。次の疑問は、アプリケーションレイヤーのスタックだと思います。さて、ではその価値獲得のすべてがモデル企業に食われてしまうのか、それともターボチャージ（急加速）されるアプリケーション企業があるのか？ ある意味、Palantirはすでにその一つだと言えるでしょう。これらのモデル機能によってターボチャージされたアプリケーション企業です。他に誰が大きな受益者になるでしょうか？ これもまた、すべてモデルレイヤーに集中するのか、それともアプリケーションレイヤーで価値の爆発が起きるのでしょうか。私は当然、スタックのすべてのレイヤーにPCの受益者がいることを望んでいます。しかし私にとって、それは今非常に興味深い問題です。
ええ。SalesforceやHubSpot、Oracleなど、次々とどうなっていくのでしょう。デイビッド、チャマス、ここでのレイヤーと価値がどこで獲得されるかについての考えを聞かせてください。
判断するにはまだ早すぎますね。
判断するにはまだ早すぎると。エネルギーもデータセンターと同じように考えていますが、それは明らかに明確な勝者になっています。ここでちょっとした事務連絡です。Liquidity Summitについて少しお知らせを。プロデューサーのニックD、チケットは売り切れです。何百人ものキャンセル待ちのリストがありますが、そういうことです、皆さん。のろのろしていると損をしますよ。トップクラスのスピーカーが来ます。素晴らしいものになるでしょう。ブラッド、あなたもまた参加してくれますよね。はい、Liquidityに。
ちょっと言いたいことがあります。
あなたはおそらくヘッドライナーではないでしょうけど。私がおそらくヘッドライナーではないでしょうね。
いや、でもあなたはいつも高得点を出しますよ。あなたが登壇したすべてのイベントで、あなたは1位か2位で、3位に落ちたことはないと思います。チャマス、ここであなたの発表をお願いします。
ネット（ネットサーフィン中）でウィキペディアから陰茎の長さについての記事を送ってきたんです。皆さんがニュース速報について話している時に。
私がトップ5%のカテゴリーに入っていることを示してくれたんです。彼女はそれをハイライトしていました。
トップ5%。なるほど。それはナノバナナありですか、なしですか？ それは
彼女がテキストで「バカ」と送ってきました。詰まっちゃいましたね。お詫びします。詰まりました。
ああ。
まあいいでしょう。これがチャマスがサイバー攻撃を恐れない理由です。彼自身が番組で発言すること以上に恥ずかしいことなんて出てきませんから。
彼はベゾスみたいですね。ベゾスがハッキングされた時、彼は「みんな、ハッキングされちゃったよ」って。
さて、私はこのイベントのアジェンダを見ました。信じられないほど素晴らしいですね。皆さん、おめでとうございます。ナパで過ごす楽しさ、ポーカー、食事の体験。これはすべて5つ星の
6つ星レベルですよ。なぜならチャマスが、あえて言いますが、要求が横暴だったからです。彼は「これは6つ星レベルじゃなきゃダメだ、さもなければ俺は出ない」と言ったんです。JCalの私が「分かりましたボス、仕事にとりかかります」と。そしてチャマス、何かありますか？ 中途半端なものはなしです。すべてエリートレベルです。そしてキャンセル待ちリストにいる何百人もの人々には申し訳ありませんが、キャパシティの問題があります。来年のために何とか入れられるように努力します。でもチャマス、何か最新情報を教えてください。あなたはヨンヴィルで開催されるLiquidity 2026のプログラミングを担当しているんですから。
見てください、本当にうまくいっています。これらすべての素晴らしい人々のスピーチを聞けることにとても興奮しています。次の2人は今日発表すると思います。Brad GerstnerとCoatueのThomas Laffontです。
Coatueですか。それは素晴らしいキャスティングですね。
さらに、彼らの最高のアイデアのピッチ（プレゼン）に3人が確定していると思います。非常に興味深い人々です。彼らはそれぞれ10億ドルから60億か70億ドルを運用しています。
素晴らしい。
キャリアの初期にあるスーパースターの複利投資家たちです。
これはチャマスの新しい領域ですね。
素晴らしいですよ。だから今のところ、Bill Ackman、Andrej Karpathy、Dan Loeb、Thomas Laffont、Brad Gerstner、Sarah Friarがいて、さらに増える予定です。もっと発表しますよ。
一つや二つサプライズがあるかもしれませんね。JCal
ええ、いくつかサプライズがあります。
ええ、私たちはすべてのスピーカーを発表するわけではありません。JCalにいくつかサプライズが用意されています。そしてもしLiquidityに参加できなかった方は、申し訳ありません。あなたはキャンセル待ちリストにいます。私たちは9月13日から15日までロサンゼルスで第5回All-In Summitを開催する予定です。サックス、来ますか？
サックス、来るべきですよ。
私はビジネスのために出席できる、ビジネス上の理由でその州（カリフォルニア州）に行けるという助言を受けています。
なるほど、それならLiquidityとSummitでお会いしましょう。そうですね。それは大きなニュースです。今、サックスのファンたちが競って申し込んでいます。そしてこれでサックスが
毎年裏で起きているのはこういうことです。サックスが土壇場になって「ああ、私には4人のスピーカーがいて、チケットが必要な人が72人いる」と言い出し、チーム全体がイベントの48時間前に避難訓練みたいな大騒ぎをやらなきゃいけなくなるんです。さて、皆さん。ここからタブーとされる話題に入ります。イラン戦争の最新情報に追いつかなければなりません。これが最新状況です。停戦から2週間後、この収録のわずか2日前に始まりました。副大統領のJD Vance（番組の友人）と、特別なコンサルタントのWyckoff、そして番組の友人であるJared Kushnerが今週末、和平交渉のためにパキスタンの首都イスラマバードに向かっています。だから皆さんがこのイベントを聴いている間、彼らは和平協定の作業を進めていることになります。復活祭（イースター）の日曜日、トランプ大統領はTruth Socialに次のように投稿しました。「クソみたいな海峡を開けろ、この狂った野郎ども。さもないとお前らは地獄に住むことになるぞ。見てろよ」と。アラーに称えあれ。火曜日の朝、トランプ大統領はソーシャルメディアで別の脅迫を投稿しました。「今夜、一つの文明全体が死滅するだろう。二度と戻ることはない。私はそうならないことを望むが、おそらくそうなるだろう」と。これらのツイートは当然ながら先週大いに議論されました。彼は彼らに午後8時の期限を与えました。午後6時30分、大統領はTruth Socialで、イランが海峡を開くならトランプ大統領が2週間の停戦に合意したと発表しました。彼はまたこう言いました。「おい、我々には海峡がある。料金所ができるかもしれないが、我々が料金の大部分を取り、それをイランと分割する」と。ここからが引用です。「イランから10項目の提案を受け取った。我々はそれが交渉の基盤として実行可能であると信じている」。そしてどうやらネタニヤフ首相は、この停戦をレバノンに対するものだと受け取ったようで、昨日10分間で160発の爆弾を投下しました。サックス、先週はお休みでしたね。みんなこの戦争に関するあなたの立場を知りたがっています。あなたに話を振りましょう。これまでの2つの停戦とこれまでに起こったすべてについて、あなたの考えはどうですか？
まあ、これから言うことの前に前置きをしておかなければなりません。私はホワイトハウスの外交政策チームの一員ではありません。前回この番組で戦争についてコメントした時、どういうわけか「トランプの顧問がXYZと発言」という国際的な見出しになってしまいました。私はこの問題に関するトランプの顧問ではありません。もしこれがテクノロジーの問題ならその見出しも公平だと思いますが、これは違います。だから私が言うことはすべて私個人の意見に過ぎないのですが、メディアはどういうわけかそれを
ホワイトハウスのものとして描写したり帰属させたり、そこから問題を作り出そうとするんです。だから、私は自分の言えることが制限されていると感じていますが、この停戦が実現したことは素晴らしいことだと言いたいです。イスラマバードでこれを解決するための会議が開かれることも素晴らしいと思います。そしてこれまでのところ大統領が停戦を達成したことは、素晴らしいことだと思います。なぜなら、これらの戦争で起こるのは、戦争自体が独自の生命を持ち始める、つまりエスカレーションの梯子（段階的拡大）を登る傾向があるからです。多くのポッドキャストでいわゆるエスカレーショントラップ（拡大の罠）について議論されており、歴史的なパターンに基づいてこれには段階があるとされています。だから、これらから抜け出すのは実際には非常に難しいことだと思いますし、これまで達成した停戦を交渉し、うまくいけばこれを解決するためにチームを派遣したことについて、大統領を大いに称賛します。
ブラッド、実は私が初めて中東に旅行したのは、4年くらい前にあなたと一緒にでしたね。連れて行ってくれてありがとうございました。現状の立ち位置についてどう見ていますか？ 私たちはちょうど6週目を終えたところで、これから7週目に入ろうとしています。
まず、3月4日に私はイランにおけるトランプ・ドクトリンについてツイートしました。「すべての軍事能力を徹底的に破壊せよ。我々に対して使用する致死兵器を作っている人間を殺害し、そして撤退せよ。必要であれば再度行う権利を留保せよ。ジェファーソン流の民主主義を構築する努力はゼロにせよ。イランは次に何が来るかを自ら構築しなければならないだろう」と。そして市場が言っているのは、去年の関税の時のジェイソンを振り返ってみてください。高値から底値までの下落幅はNASDAQで日中約15%で、22%の下落でした。いいですか、今回のイランをめぐる期間の下落は、S&PとNASDAQでわずか5〜7%程度のマイナスでした。だから市場は「トランプの言葉を信じろ」と言っているんです。彼はここでもつれた戦争に巻き込まれるつもりはないと言いました。彼は文明を破壊するとか他のすべてのことについてツイートし、人々をひどく怖がらせていると思います。しかし、人々はそれを聞きたくなくても、彼が撤退すると言えば実際に撤退するだろうと自分たちの中で納得しているんです。もちろん多くの懸念はありましたが、今日の市場を見れば、S&PとNASDAQの両方でイラン以前のレベルまで実質的にすべて回復しています。もし我々が軟着陸させれば、JD Vanceが軟着陸させれば、そしてちなみにレバノンについては、ええ、彼らは昨日爆撃していましたが、ネタニヤフ首相は現在、イスラエルとレバノンの間で直接の政府間協議が行われるだろうと言っています。だから、もし我々がこれら2つの問題で軟着陸できれば、市場は一気に上昇すると思います。ちなみに、誰もがイランに注目している間に、待っていてください。ウクライナとロシアの交渉も合意に近づいていると思います。ベネズエラも一見すると非常に順調に進んでいるようです。キューバに関してもニュースがあると思います。もちろん下振れのリスクはありますが、上振れのリスクにも注意を払わなければなりません。アメリカの建国250周年である独立記念日（7月4日）に向けてこれらの問題を軟着陸させることができれば、市場は本当に離陸する可能性があります。
分かりました。では、これを少しレベルアップして、そもそもなぜ私たちがこの戦争に参加しているのかについて話しましょう。それが両陣営間の大きな議論の的になっています。火曜日にニューヨーク・タイムズが、この報道が真実であるならばですが、トランプ大統領がどのように決定を下したか、彼が基本的にネタニヤフ首相に従ってこの戦争に突入することをどう決定したかについての内幕記事を公開しました。（ニューヨーク・タイムズを購読していなかったり、フェイクニュースだと思っている人もいると分かっていますが）。2月11日、ネタニヤフ首相はホワイトハウスでトランプ大統領と会い、イラン攻撃に関する4部構成のプレゼンを行ったとのことです。JD Vanceは、この記事が真実であればですが（免責事項）、この戦争は地域の大混乱を引き起こし、トランプのMAGA 2.0、ここで話したビッグテント（包括的）であるトランプ2.0連合を崩壊させる可能性があるとトランプに警告しました。そしてそれは実際に真実であることが判明しました。Megyn Kelly、Tucker Carlsonなど、右派から懸念の声がたくさん上がっています。Marco Rubioは体制転換には反対していましたが、この記事によれば、爆撃作戦については概ね曖昧な態度だったとのことです。参謀長のスージー・ワイルズは、中間選挙前のガソリン価格について懸念していると述べました。これはかなり良いアドバイスですね。そして統合参謀本部議長のダン・キーン将軍は、ネタニヤフのプレゼンについてこう言いました。引用します。「大統領、私の経験上、これはイスラエル人にとっての標準作戦手順です。彼らは大げさに売り込みますが、彼らの計画は常に十分に練られているわけではありません。彼らは我々を必要としていることを知っており、だからこそ強引に売り込んでいるのです」。これらを戦争開始時のルビオの撤回されたコメント、「イスラエルの行動があることは分かっていた。それが米軍への攻撃を誘発することも分かっていた。だから我々はそれをやった」という言葉と合わせればどうでしょう。私はJosh ShapiroをAll-Inインタビュー番組に招き、彼もこれについて多くを語りました。チャマス、米国の外交政策がネタニヤフによって主導されているという大きな基盤がここにあります。私が話したユダヤ系アメリカ人は皆、ネタニヤフがこれらの戦争へのアプローチによってユダヤ系アメリカ人やユダヤ人のディアスポラ（離散者）に何の利益ももたらしていないと感じています。私たちがなぜこの状況に陥り、どうやって抜け出すかについて、あなたの考えはどうですか？
まあ、決定を下すのはアメリカ合衆国大統領です。外国の指導者がアメリカの決定権を握ることはありません。非常に現実的に言えば、人々がどう思おうと、市場はこれが小さな変動に過ぎないと事実上価格に織り込んでいるんです。それが、我々が持っている最高の予測市場が教えてくれていることです。私たちはここで最終局面にいる可能性が高いということを認識することが重要だと思います。そして認識すべき2つ目のことは、もし私がイスラエルなら、私が迅速な出口を見つけるのを手伝わない限り、イスラエルがアメリカという予測可能で揺るぎない同盟国を失うリスクが高まるかもしれないと本当に心配するだろうということです。そしてそれはイスラエルにとって問題だと思います。
アメリカにとって問題である以上にですね。
だからそれらすべてが、我々が出口を見つけるだろうと教えてくれています。第一に経済的に理にかなっているからであり、第二に地政学的にイスラエルはこの長期的な関係を燃やさないように確実にしたいと考えるだろうからです。
ええ、それがここの主要な問題のようですね。アメリカ人は基本的にこの戦争に参加したくないんです。アメリカ人は外交政策がそれほど影響されているとは信じたがっていません。これは私の考えを押し付けているわけではありません。アメリカ人は、私たちがイスラエルによってこの戦争に引きずり込まれており、イスラエルが、具体的にはネタニヤフが影響力を持ちすぎていると信じているんです。そして人々はここで起きている反ユダヤ主義を信じています。Josh Shapiroはこれについて私に強く反論しました。しかし、私が話したすべてのユダヤ系アメリカ人は、ネタニヤフがガザ、レバノン、イランでの行動によって行き過ぎており、それが今日私たちが経験している反ユダヤ主義を引き起こしていると言っています。だからあなたはそれについて自分自身で決断を下すことができます。ブラッド、アメリカの外交政策がイスラエルから影響を受けすぎているという点について、最後に何か考えはありますか？
いいえ、それが議論の焦点です。
つまり聞いてください。先ほどサックスが言ったように、私たちは最終的に結果によって判断されることになると思います。そして今、誰もがこれら二つの異なる場所で我々が取っているアプローチについて、アームチェア・パンディット（安全な場所から批評する評論家）になっています。私たちは湾岸諸国の大規模な変革の瀬戸際にいる可能性があると思います。ジェイソン、あなたも私と一緒にあそこに行きましたよね。サウジアラビア、カタール、クウェート、UAE。今週彼らの多くと話しました。彼らは非常に希望に満ち、楽観的だと思います。イランをその枠組みに引き入れることができるかもしれません。でも聞いてください、私はこれらすべてのことについて楽観主義者なんです。ただ皆さんに思い出してほしいのは、イランに対して何もしないことには途方もないリスクがあったということです。ベネズエラに対して何もしないことにも途方もないリスクがありました。だから、これがよく計算されていなかったわけではないと思います。しかし私たちはカードが切られるのを見守り、そして歴史に裁定を委ねなければなりません。どちらの方向にもリスクがあると思いますが、私は楽観的であり続けます。
X（旧Twitter）の現状とボット対策
あなたはガザの状況において、イスラエルとネタニヤフへの批判に対して広い許容範囲を持つべきだと言いましたね。アメリカの外交政策に対してイスラエルが過剰な影響力を持っているという、アメリカでのこの議論についてどう思いますか？
今日私のフィードで気づいたんですが、元首相でイスラエルの主要な政治家であるナフタリ・ベネットが、アメリカでイスラエルが非常に不人気になっていることを示す世論調査をツイートし、それについて懸念を表明し、基本的にはそれに対処するか修正する必要があると表明していました。だから、イスラエルの政治家たちがそれを問題として提起し始めているのが見られると思います。そしてそれはおそらく良いことでしょう。ええ、それです。そしてXが現在、外国語（この場合はヘブライ語）を自動的に翻訳してフィードに表示してくれるのは本当にクールな機能ですね。ええ。だからこれがナフタリ・ベネット元首相です。「これは深刻な状況だ。すべてを修正するために我々の前には多くの仕事がある」と言っています。もちろんこれはネタニヤフではありません。彼の政敵の一人です。しかしええ、つまりこれはイスラエルが考慮し考えるべきことであり、もし彼らが停戦を支持すれば人気を向上させるだろうと思います。彼らがそうしないという兆候はありませんが、そこから始めるのは間違いなく良いことでしょう。
余談として言っておかなければなりませんが、この自動翻訳機能は私がこれまで見てきたどんなものよりも、国境を越えた理解に貢献しています。そしてそれは私がここ数年でリリースされたのを見た中で最も印象的な技術機能です。Grokが自動翻訳を行うのに非常に優れているため、何が起きているか知らない人々のためにAIや大規模言語モデルは一旦脇に置いておきましょう。彼らは日本で起きていることの最高のもの、イスラエルで起きていること、フランスで起きていることのポケット（情報源）を取り出し、それを自動翻訳して表面化させています。そしてあなたがアメリカ人として日本にいる誰かに返信する時、彼らはそれも自動翻訳されたものを見るんです。これが、同じ言語を話さない人々が非常にニュアンスに富んだ、楽しく、興味深い方法でX上で交流することにつながっています。そして真実のメカニズムとしてのそれは、まさに驚異的です。私はこれが非常に深い影響を与えると思います。おそらくイーロン・マスクとXチームは、これに対してノーベル平和賞のようなものを受け取るべきでしょう。誇張したくはありませんが、これは世界を変えると思います。チャマス、この機能を使っていますか？ あなたのフィードに出てきますか？ そして今あなたのフィードにはどの言語が出ていますか？
英語です。
なるほど。あなたは翻訳機能の一部になっていないんですね。ブラッド、これはもうあなたのフィードに現れましたか？ そしてあなたはどの地域を見ていますか？
間違いなく。中東の話題で間違いなく見ています。中国語のものも見たし、ロシア語や日本語のものも。
超役立ちますね。
言っておきますが、ベース（保守層・過激層）の日本語は全く別のレベルの怪物ですよ。
うわあ。
いや、ベースの日本語は、Nick FuentesやAlex Jonesが大人しく見えるくらいですよ。彼らは「この移民の集団を見てみろ」とお好みの移民グループを挿入して、「これは受け入れられない行為だ。これは日本の文化じゃない。こいつらは日本から出て行く必要がある」って感じなんです。皆さん、それはもうワイルドですよ。
もしあなたがXのアカウントを持っていないなら、損をしていますよ。X.comに行ってサインアップしてください。なぜならその速度を考えてみてください。ジャーナリストたちでさえ、それらの地域で何が起きているかを翻訳して報道する時間を取っていません。そしてこれがリアルタイムで自動的に起きているんです。
ウクライナで起きたことについて考え始めますよね。もしロシアとウクライナの人々がこれを行い、互いに対話を持てていたら、それはワイルドなことになっていたでしょう。
あなたは本当に素晴らしいハイプマン（盛り上げ役）ですね。問題は、あなたがバターを塗ったパンを原子炉と同じように宣伝することです。だからあなたが本当に何を宣伝しているのか見分けるのが難しいんです。あなたの興奮のレベル、そのイントネーションが全く同じですから。
いやあ、素晴らしいトーストの一切れほど最高なものはないですよ。ある意味でこれはスライスしたパン（画期的な発明）のようなものです。非常にシンプルですが、体験としては非常に強力です。
これは
それは事実です。Xはこれまでで最高の状態にあります。そして覚えておいてください、彼らはイーロン・マスクがビルに入った日より従業員が70%少ないんです。そしてもしこれについて議論があったなら、そして誰もが「ああ、それはひっくり返るだろう。ああ、ひどい体験になるだろう」と言っていたのを覚えています。
事実として数年後の今、従業員は70%減少し、シリコンバレーの他のすべての企業がそれを見ているんです。多くのテクノロジー企業にとって、私たちは雇用のピークに達したと思います。私たちは途方もない数の新しい仕事を生み出すでしょうが、既存の仕事については、これらの企業はみな少ないリソースでより多くのことができると気づいているんです。
ニキータ・ビアがちょうど、自動返信するボットアカウントに対して強硬手段に出ようとしているとツイートしていました。
はい。
あれらは文字通り私のフィードを台無しにしました。
だから私はリプライをサブスクライバー（有料登録者）限定モードにしたんです。それは素晴らしい結果になりましたよ。
ええ。彼と、Twitterに起きたことを見て涙を流していたクリス・サッカにシャウトアウト（称賛）を。
大丈夫だよ、クリス。ごめんね。もう泣かないで。あなたは自分のツイートにサブスクライバーしか返信できないようにしているんですね。
私は半々でやっています。時々は制限を外して大混乱を楽しんで、そしてそれ以外の時は、私には2000人の有料サブスクライバーがいます。そのお金はすべて慈善団体に寄付しています。年間3万ドルくらいです。私の100万人のフォロワーの中から、同じ2000人と知り合いになれるのは素晴らしいことです。この小さなサブセットを持つようなものです。だから時々私は「100人や200人、300人のリプライに対応する時間はない」と思うんです。
あなたは100万人もいるんですね。信じられない。ただ
つまり、あなたは200万人いますよね。サックスも100万人はいるはずですよね？ あなたは100万人いますよね、サックス？
ブラッド。あなたは今何人ですか？ 人気が出てきましたね。
いくつか作りました。
数百人ですね。
あなたのああ、あなたの別のアカウント。
私は140万人です。JCal、あなたは何人ですか？ 私があなたを追い抜きましたか？
追い抜いたと思いますよ。私は110万人くらいです。
私の本名を取得するのにいくらかかるんですか、ジェイソン？
ああ、知っている人がいます。調べておきますよ。
あなたは110万人ですね。ええ、私は140万人に達しました。正確にどうやってそうなったかは分かりませんが。
世界ナンバーワンのポッドキャストをやっているからですよ。ナンバーワンのポッドキャストの素晴らしいエピソードがもう一つ。そしてチャマスは200万人いますが、それは彼がエンゲージするから、ヘイターたちとエンゲージするという信じられない瞬間があるからですよ。ああ神様、チャマスが時々落とすリプライは本当に最高です。チャマスのそういうところが好きです。
私は彼らを炎上させます。炎上させるんです。
彼は彼らを炎上させます。そしてある人が「ああ神様、私はカジノにいて、あなたが黒に賭けろと言ったから黒に賭けたんです。そしてお金を失いました。だからあなたの責任です」と言って、そしてあなたは子供たちの大学の学費を払ったんですよね。彼には2人の幼い女の子がいて、だから私は彼らの大学の口座に資金を提供したんです。
それは面白いと思いました。ちょうど
もちろん、彼と彼の2人の娘さんたちのために非常に嬉しく思っています。私がさらに嬉しいのは、母親の地下室に住んでいる他のおかしなオタクたちがどれほど怒るかということです。
はい。
彼らは文字通り、自分の人生に何の責任も持たない連中ですから。彼らはあのホットポケット（冷凍食品）を楽しめばいいんです。ところで、母親の地下室にいる皆さんのために、ホットポケットとフィッシュスティックの準備ができましたよ。そしてお母さんからもう1時間だけXboxの時間がもらえますよ。
エンディング
さて、聞いてください。フリーバーグ、あなたが恋しかったですが、これは過去2年で最高のエピソードになりました。
番組の最後にFree Bird（レイナード・スキナードの曲）を。
そしてLiquidity Summitで皆さんにお会いしましょう。ただし、キャンセル待ちリストにいる入れない400人の人たちは除いてですが。
Athenaの連中からメールをもらいました。私たちはただ
ああ神様。彼らは500人の新しいAthenaアシスタントを雇う予定だそうです。
はい、先週私たちがAthenaをどれだけ愛しているか話した後、1000人の応募があったそうです。
Athena.comに行ってください。
でもそれは素晴らしいことです。彼らはフィリピンで一生懸命働いている500人の男女で、素晴らしい仕事を得たわけですから。
サックス、誕生日プレゼントとしてAthenaアシスタントを何人かプレゼントしますよ。それをプレゼントします。
あなたはこれを気に入るはずですよ、サックス。Athenaのアシスタントは最高です。あそこの私の友人たちにおめでとうと言いたいです。さて皆さん。また次回お会いしましょう。愛していますよ。
今夜はお気に入りのポッドキャストで。
勝ち馬に乗せておきましょう。
雨と
私たちはそれをファンにオープンソース化し、みんなそれに夢中になっています。
愛しています、勝者の女王。
親友たちは行ってしまいました。私の犬があなたのドライブウェイを壊しています。
ああ、私の食欲は肉に合います。
私たちは全員で部屋を取って、大きくて巨大な乱痴気騒ぎをすべきです。だって彼らは皆ただ役立たずなんだから。これは何らかの方法で解放する必要がある性的緊張みたいなものです。
それはいいことになりそうだ。グッズを作らないと。「I’m going all in」ってね。
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