この動画では、Elon MuskがAIの再帰的自己改善はすでに進行中であり、AGIからASIへの移行も遠い先の話ではないという認識を示す。あわせて、Grokの進化、Optimus 3の量産時期、AIとロボットがもたらす圧倒的な経済成長、貨幣の意味が薄れる未来、月面基地や火星進出の展望までが語られる。全体を通して、シンギュラリティは抽象的な概念ではなく、すでに始まりつつある現実の延長線上にあるという感覚が強く打ち出された内容である。
- Elon Musk：Optimus 3がやって来る。再帰的自己改善はすでに始まっている。そしてシンギュラリティ
- 長寿と健康寿命について
- SpaceXとxAIの統合、そして巨大データセンター構想
- 再帰的自己改善はもう起きているのか
- ハードテイクオフはすでに始まっている
- Grokの現状とコーディング能力の強化
- 100万倍の知能と経済はどんな世界か
- AIとロボットがもたらす知能の圧倒的拡大
- 未来予測はどこまで見通せるのか
- 10年で経済10倍、月面基地、そして火星へ
- Optimus 3の完成と販売時期
- ロボットがロボットを作る未来
- Universal High Incomeと持続可能な豊かさ
- 貨幣は意味を失うのか
- 民主主義と現代の制度は追いつけるのか
- AIは腰痛を解決してくれるのか
- ミニ・ウーリーマンモスと現実のジュラシック・パーク
- 締めくくり
Elon Musk：Optimus 3がやって来る。再帰的自己改善はすでに始まっている。そしてシンギュラリティ
皆さんご覧のとおり、まだ希望を収益化しようとしているところです。
ええ。
見た感じ、すごく調子が良さそうですね。
とても元気です。
前回お会いしたときから、何か若返りの血清みたいなものでも使っているんですか。
これはLongevity XPRIZEのおかげです。私たちは少しずつそこへ近づいていますよ。本当に。
長寿と健康寿命について
前回の対談では、寿命の延伸という考え方に、だいぶ前向きになってきていましたよね。
ええ、そうですね。
ではその話はそのくらいにしておきますが、ある程度はそう思っています。つまり、誰もが永遠に生きるべきかどうかは分かりませんが、健康寿命を延ばして、よだれを垂らしながら弱っていくような長い老衰期間を過ごさずに済むなら、それは良いことだと思います。そういう状態は避けたいですよね。
ええ。
SpaceXとxAIの統合、そして巨大データセンター構想
まず最初に、SpaceXとxAIの統合、おめでとうございます。実に大胆な一手でした。人類初のDyson swarmを動かすことになりそうですし、実にそうですね。
それでお聞きしたいのですが、これらのデータセンターを立ち上げるタイムラインはどのくらいですか。最初の1年でどのくらいの帯域を確保できそうですか。どれほどの速度感でこれを進めていくのか、少しイメージを聞かせてください。
そうですね。SpaceXについては、現在申請関連の手続きがありまして、いわゆる沈黙期間に入っています。なので、問題になるようなことは実際にはお話しできないんです。
そのへんは、そのくらいにしておきます。
分かりました、その配慮には感謝します。でも、そのスピード感については本当に楽しみにしています。月曜日にはここでEric Schmidtと、もう一人、別のhyperscalerの幹部の方とも話をしたんです。
再帰的自己改善はもう起きているのか
名前は出しませんが、今、再帰的自己改善がどこまで来ていると感じていますか。もうそこに到達しているのでしょうか。Grokは現時点で再帰的自己改善を行っていると見ていますか。そして、AGIとASIのタイムラインはどう見ていますか。その感覚をぜひ聞かせてください。
ええ、再帰的な改善という意味では、もうしばらく前からそのプロセスの中にいると思います。
もしあなたの言う意味が、人間が介在しない形での再帰的自己改善、ということなら、そういう意味ですか。
はい、AIソフトウェアの側面について、その意味で聞いています。
人間は、再帰的自己改善のループの中で徐々に関与が少なくなってきています。 successive model、つまり新しいモデルは、その前のモデルによって作られているわけです。ですから、それ自体はかなりの程度ですでに起きています。ただ、まだ完全自動化には至っていません。
ただ、それも今年の終わりごろには到達しているかもしれませんし、遅くとも来年には到達すると思います。
ハードテイクオフはすでに始まっている
では、その時点でハードテイクオフが起こると見ていますか。
もう私たちはハードテイクオフの最中にいます。
なるほど。
まさに今です。
ええ、見てのとおりです。今や、寝る前に何か大きなAIのブレークスルーが起きて、起きたらまた別のブレークスルーが起きています。
本当にそうですね。
正直、追いかけるのも大変です。少し頭がくらくらするくらいです。
ええ。
まあ、その頭がくらくらする感じのかなりの部分は、あなた自身が引き起こしてもいますけどね。
ええ、まあ、Grokはかなり健闘していますし、いくつかの指標では最高の水準にあります。たとえば予測能力に関しては最も優れていると言えます。知能を測るうえでは、予測こそが最良の指標だという見方もありますからね。
新しいGrok 4.20は、本当に、本当に優秀です。
Grokの現状とコーディング能力の強化
ただ、現時点ではコーディングでやや後れを取っています。私が少し遅れてここに来たのも、そのせいなんです。ちょうど大規模なコーディング全体会議のような場にいて、競合に追いつき、さらに追い越すために必要なことを一つずつ確認していたところでした。
でも、そこはやれると思っています。
おそらく今年の半ばまでには到達できるはずです。
それから、人々はこれからどれほどの知能が生まれるのか、そしてそれが人間の知能をどれほど上回るのかを、まだ十分には理解していないと思います。その差は、完全には把握しようのないレベルに達するでしょう。
たとえば、現在の地球全体の電力消費よりも100万倍多いエネルギーを利用できる状況を想像してみてください。それでもなお、太陽の出力のざっくり100万分の1程度にしかなりません。
要するに、地球の経済規模を100万倍にしたとしても、それでも太陽エネルギー全体から見ればごく一部にすぎません。人類は太陽エネルギーの約1兆分の1しか使っていないようなものですから、電力使用量ベースで地球経済が約100万倍になっても、太陽エネルギー利用としてはまだせいぜいその100万分の1程度なんです。
100万倍の知能と経済はどんな世界か
では、文明全体より100万倍多くの電力を使う経済、あるいは知能とは、何を考え、どう見え、何をするのでしょうか。
それはかなり壮大なものになるはずです。
課題になるのは、そのレベルの知能を、私たちがかろうじてでも理解できるかどうかです。
でも、そうなれば、あなたが考え得るあらゆる問題を解決してくれると言って差し支えないですよね。
はい。
長寿の問題も、当然その一つですね。
私は、あなたのまったく揺るがない楽観主義が好きなんです。
ありがとうございます。
見ていて思うのですが、本当に希望を収益化することを受け入れましたよね。
そのとおりです。希望です。
まさに。希望の収益化を真に受けましたね。それがかなり面白いんですよ。
あれはどういうことだったんですか。
あれはGrokの、いやGraxのマーケティング上の助言だったんです。あなたが私をいじって、希望を収益化していると言ったときにね。
でもまあ、悲惨さを収益化するよりはいいでしょう。
ええ、間違いなく。
そのとおりです。
AIとロボットがもたらす知能の圧倒的拡大
でも、本当にAIとロボットは経済生産、あるいは経済全体を、私たちには到底理解できないほど何桁も大きく押し上げることになります。
私たちはおそらく、かなり短い時間のうちに、この地球上で知能の少数派になります。しかも大きな少数派ではなく、極小の少数派、顕微鏡的な少数派です。
ええ、地球上どころか、太陽系全体でそうなるでしょう。
確かにそのとおりです。なぜなら、地球だけで知能を生み出す場合の最良ケースでも、太陽エネルギーのだいたい10億分の1程度にしかならないからです。それが地球上の知能の最良ケースです。
地球が受け取る分だけですからね。
そう、そのとおりです。ざっくり言えば、太陽のエネルギーの半分程度が地球に当たるわけですが、私たちがアクセス可能なエネルギーの大半はその外側にもあるわけです。
ですから、太陽系に存在する知能は、地球そのものに存在する知能よりも何桁も大きくなるでしょう。
未来予測はどこまで見通せるのか
ひとつ質問していいですか、Elon。あなたはどのくらい先まで見通せますか。何年先までなら、ある程度合理的な予測ができると思いますか。
今は、正確な経路を予測するのは難しいです。特に物事はS字カーブ、あるいは複数のS字カーブの連なりのように進むことが多いですからね。最初はゆっくり始まり、指数関数的に伸び、やがて線形成長の領域に入り、その後は対数的になります。
AIのブレークスルーを見ていると、だいたいそういう形です。ある突破口があって、S字カーブを描き、無限に伸びていきそうに見えるのですが、やがて対数的な収穫逓減にぶつかる。そして、次のブレークスルーが来る、という流れです。
つまりAIの進歩は、いくつもの重なり合うS字カーブ、あるいは連結されたS字カーブの連続だということです。
10年先や20年先を見渡すと、今はどんな考えを持っていますか。
そうですね。
これから言うことは、かなり突飛に聞こえると思います。
大丈夫です。ここではもう、かなり突飛な話を受け止める準備ができている聴衆ばかりですから。大胆な未来予測には慣れています。
ええ。
10年で経済10倍、月面基地、そして火星へ
10年で、経済規模は現在の10倍になると思います。
今より大きく、ということですね。
はい。
それは本当にすごい話ですね。
以前にも、5年超のスパンでGDPが3桁成長する可能性や、経済全体が10倍になるという話をされていましたが、その見通しの確度としてはどうでしょうか。
10年でだいたい10倍というのは、かなり無理のない予測だと感じています。
もちろん、もし第三次世界大戦のようなことが起きれば、その計画や期待には大きな狂いが生じるでしょう。
ええ。
ただ、第三次世界大戦のような事態が起きず、現在のトレンドが続くなら、10年で経済は10倍になると思います。
素晴らしいですね。何か具体的なイメージをもう少しもらえますか。ここにはたくさんの人がいて。
それから、月には基地もできているでしょう。
はい。そして私たちは。
火星にも人がいるでしょう。
そして月にはmass driverもあるでしょう。
ええ。
そうなると思います。10年後には、月にmass driverがあると思います。
すばらしい。Gerard K. O’Neillのビジョンが実現するわけですね。
Optimus 3の完成と販売時期
今年のAbundant Summitでは、ここに4体のロボットをステージに上げました。私はOptimusを本当に楽しみにしています。Optimus 3のタイムラインをお聞きしたいです。特に、私はいつ1体か2体を買えるようになりますか。商業販売はいつ始まると見ていますか。それとも販売ではなくリース方式になるのでしょうか。
今、私たちはOptimus 3の最終完成段階にあります。これは本当に、世界で圧倒的に最も先進的なロボットになるでしょう。これに近いものは何もありません。
ええ。
率直に言って、Optimus 3ほど優れたロボットのデモは、私はまだ見たことがありません。もしかしたらどこかにあるのかもしれないし、秘密裏に進んでいるのかもしれません。でも、少なくとも私は見ていません。
それと、私が話すことが、ある程度すでに公になっている範囲に収まっていることも確認しないといけません。
もちろんです。でもこれはXで配信中ですからね。
そうですね。かなり公ですし、正確に言えば非常に公開された場です。
ええ。
そうですね、Optimus 3の生産はこの夏に始めると思います。ただし最初はとてもゆっくりです。
つまり、典型的な製造のS字カーブの立ち上がりです。少量から始まって、次第に増えていく。そして高量産に達するのは、おそらく来年の夏ごろです。
それから、来年には設計もかなり洗練された状態になるでしょう。私は毎年、新しいロボット設計、つまり改良版のロボットを毎年出したいと思っています。
ロボットがロボットを作る未来
Dave Blondonと私がGigafactoryを訪れたとき、本当に驚異的な体験でした。Tesla向けだけで1150万平方フィート。そして、Optimus向けにも950万平方フィートを作っているとおっしゃっていましたね。あれは本当にすごい規模です。
端数を丸めれば1000万平方フィートです。
ええ、そうでしたね。
あれはかなりのものになりますよ。しかも、あれは新しい工場設計にもなります。他の工場とは違う設計です。
ロボットがロボットを作るようになるまで、あとどのくらいでしょうか。Gigafactoryではすでに多くを自動化していますが、そこにいる人間は比較的小さな役割を担っていました。あの役割を、そのままロボットが担うようになるのでしょうか。
今でも、ものを作っている人間はたくさんいます。Teslaの直接雇用の従業員が実際に作業しています。工場にいる人たちは、基本的には自分でものを作っているか、作っている人を管理しているかのどちらかです。だいたい10万人くらいですね。
つまり、本当に多くの人がいます。Tesla全体の従業員数は約15万人で、そのうち3分の2は、何らかの形で工場に関わっています。
それにサプライヤー側まで含めると、サプライヤー企業にはおそらく100万人から200万人くらいが関わっているでしょう。
ですから、本当にものすごい人数なんです。
私たちが期待しているのは、Teslaにおける1人あたりのアウトプットがとてつもなく高くなることです。
ええ。
ですから、人員削減やレイオフのようなことはまったく考えていません。むしろ人員は増やします。
ただし、Teslaにおける人間1人あたりの生産性は、とんでもない水準になるでしょう。
信じられないほどですね。
Universal High Incomeと持続可能な豊かさ
以前ご一緒したとき、私たちはポッドキャストで持続可能な豊かさという考え方について話しました。そしてあなたは、これからUniversal High Incomeの時代が来るという考えを改めて強調していました。UBIを超える話として、今ではかなり議論されるようになっています。
そこでお聞きしたいのですが、そこへどうやって到達するのかについて、その後さらに考えを深めましたか。私たちは、社会不安の時期が2年、3年、4年、5年ほど続くかもしれず、その間にはおそらくCOVIDの給付金のようなものが何度も必要になり、その後にdemonetization、つまり貨幣価値の希薄化と、それに伴うデフレを経てUHIに至るのではないか、という話をしました。
その点について、さらに何か考えがありますか。人々にはそういう希望とビジョンが必要なんです。
ええ。ただ、はっきりさせておきたいのは、私たちは決して安心しきってはいけないということです。注意深くある必要があります。未来にはさまざまな可能性があり、どれも素晴らしいとは限りません。
ただ、現時点では、私はあなたに同意します。おそらく素晴らしい未来になる可能性が高い。たぶん80％、あるいはそれ以上の確率で、良い未来になると思います。
そして、Universal High Incomeは実現すると思います。
基本的には、人々にお金を発行することになります。というのも、財やサービスの供給量が貨幣供給をはるかに上回るようになるからです。実質的にはデフレになります。デフレというのは、財とサービスの供給量と貨幣供給量の比率にすぎません。
ですから、私が予想しているように、財とサービスの成長率が貨幣供給の成長率を大幅に上回れば、デフレが起こることになります。
はい。そして多くの人が新しい会社を次々と立ち上げ、互いに競争し、価格を下げ、多様性を増し、さらに速いペースでデフレを進めていくわけですね。
ええ。要するに、AIとロボットがあまりにも多くのものを作り、あまりにも多くのサービスを提供するようになるので、最終的には人間のためにやることがなくなってしまうんです。
人間のためにやることがなくなってしまうんですよ。
結局のところ、人間が欲しいと表現できるものにも限界がありますからね。
さっきの例に戻れば、もし地球経済が100万倍になったら、その時点で人間の欲望はとっくに飽和しているはずです。
いや、100万倍どころか、今の経済の1000倍程度でも、もう人間が思いつくような欲求はほぼ満たし尽くしてしまうでしょう。
貨幣は意味を失うのか
では、お金の価値は大きく下がると思いますか。私たちはポスト資本主義に移行するのでしょうか。
ええ、将来のある時点で、お金はもはや重要でなくなると思います。
ちょうど、あなたがmulti-trillionaireになりつつあるそのタイミングで、お金の価値が薄れていくわけですね。ある意味では皮肉ですよね。
ええ、だいたいそんな感じです。
こうした数字は結局、私が自分で作った企業の持分の何パーセントかを表しているだけなんです。
銀行口座に現金が積み上がっているわけではありません。本当にただ、私はそれらの企業の一定割合を所有しているだけです。企業が多くの有益なことをして、その価値が上がり、私はその一定割合を持っていて、それを合計すると、ああいう大きな数字になるというだけです。
なるほど。
私は誰かにインタビューされたことがあるんですが、その人は、あなたを突き動かしているものは何かと私に聞いたんです。私はこう答えました。Elonを動かしているのは問題解決だと。世界と人々の暮らしを良くするために、最も大きな問題を何度も何度も解決しようとしているのだと。もし他の誰かがそれをやっているなら、彼がやる必要はない。でも、誰もやっていないから彼がやるのだと。
だから、改めて言いたいのですが、本当にありがとう、友よ。
こちらこそ、ありがとう。
どういたしまして。
民主主義と現代の制度は追いつけるのか
とても気になるのですが、民主主義や現代の制度は、こちらへ向かってくるこの超音速の津波に追いつけると思いますか。それとも、ただ押しつぶされて壊れてしまうのでしょうか。私たちはどう対処すればいいのでしょうか。そもそもシンギュラリティと呼ばれるのには理由がありますよね。何が起こるのか予測しづらいからです。シンギュラリティの中では。
つまり、Grokのロゴもシンギュラリティですからね。
あのロゴは大好きです。ちなみにあなたの後ろに見えているあのロゴ、本当に美しいです。見事ですね。
ありがとうございます。
あれは、ブラックホールの周囲の光の輪、つまり質量と光が落ち込んでいくときに見えるものを表しているような感じです。
シンギュラリティの内部で何が起きるのかを知るのは難しいです。
でも、ものすごく面白いことになるでしょう。私たちはとても興味深い未来を生きることになります。その点については私は確信しています。
はい。
それに、AIとロボティクスは、率直に言って、私たちの財政赤字を解決し、国家として破綻しないための唯一の手段でもあると思います。
だから、私は、あなたの影響もあって、もっと楽観的であろうと決めたんです。私たちは、もっと楽観的になるべきなんです。
ありがとう、友よ。
別に、以前の私が楽観主義者ではなかったわけではありませんが、少しネガティブなことに意識を向けすぎていたかもしれません。
楽観主義者であることは、良いことしかありませんよ。
現実主義者でも少しはありますけどね。
ええ。
そう、そのとおりです。何もしなくてもすべてうまくいくと決めつけて無防備になるのはよくありません。でも、うまくいくように努力するべきです。
ただ、本当に驚くようなことがいくつも起こるでしょう。非常に高い器用さを持ち、しかも驚くほど賢いヒューマノイドロボットがあれば、地球上のすべての人が、この地球上で最も裕福な人よりも良い医療を受けられるようになります。
AIは腰痛を解決してくれるのか
ちなみに、私が仮に最も裕福な人間だとしても、実際には主権国家の元首のほうが私より豊かだと思いますけどね。
でも、たとえば私は首の手術を3回受けなければなりませんでした。最初の2回がうまくいかなかったからです。いったい何なんだ、という感じですよ。
それに、今でも背中が少し痛いんです。だから、AIよ、どうか腰痛を解決してくれ、と思っています。それが実現したら本当に大きな勝利です。そして、私はそれが実現すると思っています。
そのとおりです。
腰痛は本当につらいです。人が年を取ると不機嫌になることがあるのは、もしかすると腰痛のせいかもしれません。背中がずっと痛ければ、よく眠れないし、不機嫌にもなりますよね。
今朝、私たちはここにDavid Sinclairをステージに迎えました。彼はER100を使った部分的エピジェネティック再プログラミングを、人間での治験段階に進めています。そして最近発表された論文の一つでは、それが関節修復を可能にすることが示されています。
だから、腰痛も、その一つとして解消されるかもしれません。
それは本当にすごいですね。
ええ、間違いなく。
正直なところ、もし腰痛が解決するだけで、人間の平均幸福度はものすごく上がると思います。腰痛になるかどうかが問題なのではなく、いつ腰痛になるかが問題なんです。必ずいつか腰痛になるわけですから。
それは良い設計とは言えませんね。
私はずっと、DallasのFountain Lifeに来てくださいとお誘いしているんです。きっとお力になれますよ。時間ができたときにぜひ。
でも、何をするんですか。MRIやCATスキャンなどが受けられるのは理解していますが、その先で何をするんでしょう。という感じなんですよね。
喜んで一覧を送りますよ。DMします。
そうですね、ぜひ。
ミニ・ウーリーマンモスと現実のジュラシック・パーク
本当に長い時間、気前よく付き合ってくださってありがとうございます。次に私と一緒にステージに上がるのは、もう一人の偉大なmoonshot entrepreneur、Colossalを率いるBen Lammです。絶滅復活の会社ですね。woolly mammothをはじめ、15種もの生物を対象にしています。
あなたがミニ・ウーリーマンモスを欲しがっていると話しているのを聞いたのですが、本当ですか。
ええ、ペットとして小さなwoolly mammothがいたら本当にすごく面白いと思います。かなり最高でしょうね。
分かりました。Benにひと言伝えておきます。
きっと愛らしいでしょうね。小さなやつらがあちこち走り回って、ぷーぷー鳴いているんです。そして、見てくれよこれ、と。最高の小さなペットになりますよ。
すごいですね。
それから、誰か本当に現実世界でJurassic Parkをやってくれませんかね。多少死ぬリスクがあったとしても、私は絶対に行きます。
すごくクールでしょうね。
もしそれをやる人がいるとしたら、Ben LammとColossalでしょうね。彼は生きた生命製品を工学的に作っているんです。
最近、誰かが彼にPikachuを作れるかと聞いたそうですが、たぶんできると言っていたらしいですよ。
ええ。
まあ、Jurassic Worldでも何でも、とにかくそれはすごいことになりますね。
では、彼に聞いてみます。
締めくくり
Elon、来てくださって、一緒に時間を共有してくださって、本当に感謝しています。
ありがとう、友よ。
こちらこそ、ありがとう、友よ。皆さん、Elon Muskに大きな拍手をお願いします。
コメント