世界的ベストセラー作家ユヴァル・ノア・ハラリが、現代社会が直面する根本的な危機について語る。高度な情報技術が生み出す大量の誤情報、民主主義を支える対話の崩壊、人間からアルゴリズムへと移行する信頼の構造変化。ハラリは、知性と叡智の違いを指摘し、超知能が超妄想を生み出す可能性に警鐘を鳴らす。欧州連合の存続危機、AI時代における仕事の未来、宗教や金融システムへのAIの浸透、そしてウクライナ戦争が象徴する新たな帝国主義時代の到来まで、包括的な視点から人類の岐路を論じる重要な対談である。
ハラリ教授の帰還と変化した世界
ハラリさん、こんにちは。
こんにちは。
お戻りいただけて本当に嬉しいです。
ありがとうございます。
クロアチアに戻ってきていただけて本当に嬉しいです。10年以上ぶりですよね?前回お越しいただいてから多くのことが起こりました。あなたは世界で最も著名な現象の一つになられました。有名になられたわけです。そしてクロアチア、私たちの小さな国はサッカーの巨人になりました。
これが明るい面です。暗い面としては、世界が少し混乱してきましたよね。つまり、多くのことが変わりました。初めてここにいらした当時私たちが知っていた世界は、もうここにはないんです。そう見えます。そこで私の質問ですが、この対話をあなた自身がとてもよく問いかける質問から始めたいと思います。
私たち人間はこれほど知的なのに、なぜこれほど愚かなのでしょうか。
知性と愚かさのパラドックス
ええ、それは非常に良い、そして非常に深い質問です。実際のところ、二つの答えを示しましょう。まず第一に、非常に知的な人々に悪い情報を与えれば、彼らは愚かな決定を下すということです。そして私たちは今、歴史上最も洗練された情報技術を持っていますが、それが世界をジャンク、ジャンク情報で溢れさせているのです。
情報は真実ではありません。世界の情報のうち、ごく一部だけが真実なのです。そして私たちは今、膨大な量の悪い情報に溢れかえっており、それが私たちを悪い決定へと導いているのです。
より深いレベルで言えば、今や特に知性に取り憑かれ、超知能を創造する競争に夢中になっている世界において、後でこれについても議論しますが、知性は叡智ではないということを理解することが非常に重要です。歴史から私たちが知っているのは、地球上で最も知的な存在が、同時に地球上で最も妄想に取り憑かれた存在でもあるということです。
私たち人間は、チンパンジーや象や犬よりもはるかに知的ですが、私たちはチンパンジーや犬が決して信じないような妄想を信じています。
私の出身地域では、人々が何千人も互いに殺し合っていますが、その理由は例えば、他の部族の人々を殺せば、自分が死んだ後に天国に行って永遠に無限の喜びを受けられると信じているからです。チンパンジーはそんなことを決して信じません。しかし人間、多くの人間、多くの強力な人間、多くの知的な人間がそれを信じています。
そして私たちが今、超知能を創造しているとき、それらが超妄想に陥る可能性があることを考慮に入れるべきです。
新たな世界無秩序
つまり基本的に、このジャンクがあなたの言う新世界無秩序の構成に寄与する可能性があり、ある時点であなたは、もしこれが起これば誰もが苦しむと述べていますが、それはどういう意味ですか。
それは非常に単純です。秩序を破壊し、それに代わるものを何も持たないとき、得られるのは混沌です。ほとんど全員が苦しむ無秩序を得ることになります。そしてこの10年間で、私たちは世界秩序の意図的な破壊を目撃してきました。21世紀初頭の世界秩序は完璧には程遠いものでした。繰り返しますが、私は中東の出身なので、それは完璧に理解しています。
暴力がありました、不正義がありました、多くの問題がありました。しかしそれでも、人類がこれまで創り上げてきたほとんどあらゆる秩序よりも優れていました。そしておそらくそれを示す最良の証拠は、政府予算だと私は思います。詩でも哲学でもなく、予算です。現実を見たければ、予算を見るのです。
人類史上初めて、世界中の政府が軍事や安全保障よりも医療に多くを費やすようになりました。何千年もの歴史を遡れば、ヨーロッパでも、中国でも、アメリカでも、ほとんどすべての王や君主、そしてローマ共和国やヴェネツィア共和国のような共和国でさえ、予算の50%以上が兵士への給料、軍艦の購入、要塞の建設に費やされていました。
21世紀初頭には、イラン、イスラエル、北朝鮮、米国など、すべてを考慮した世界全体の平均軍事費は約6〜7%にまで減少していました。一方、医療費は10.5%でした。人類史上初めて、国々が非常に安全だと感じ、隣国が侵略して征服するかもしれないという考えがほとんど考えられないものになったのです。
ですから小国や弱小国でさえ、兵士やミサイルや軍艦よりも看護師や医師や診療所により多くの時間を費やすのに十分なほど安全だと感じていました。そしてこれが今、崩壊しつつあります。10年前の世界秩序の最大のタブーは、より強いからといって他国に侵攻して征服することはできないというものでした。これが今、さまざまな場所で破られています。
確実にロシアのウクライナ侵攻で破られました。確実にイスラエルがガザや西岸地区の一部を征服し併合しようとする意図で破られています。確実に米国のリーダーが例えばグリーンランドを米国に併合することについて公然と語るのを聞くときに破られています。私たちは新たな帝国時代に入りつつあります。
クロアチアは、最後の帝国秩序、つまりソ連帝国の崩壊の瞬間に独立を獲得しました。それは東ヨーロッパと世界全体に波及効果をもたらしました。今、世界は新たな帝国秩序に入りつつあります。例えばトランプ大統領のような人物が平和について語るのを聞くとき、彼の平和という言葉の理解は単純に、弱者が強者の命令に従うなら平和があるというものです。これが平和の帝国的理念です。
ローマ人も平和を望んでいました。パクス・ロマーナです。帝国の平和とは、弱者が強者の命令に従えば平和があるということを意味します。なぜ戦争があるのか。弱者が権力を認めることを拒否するからです。ですから、もし米国がグリーンランドを要求し、デンマークがグリーンランドを渡すことを拒否し、米国が侵攻してグリーンランドを征服したら、暴力の責任は誰にあるのか。権力の現実を認めることを拒否したデンマークにあるのです。
これが私たちが入りつつある新たな世界無秩序、あるいは新たな帝国時代であり、それがAIによって超強化されています。なぜならAIは、この新技術を支配する者に全世界を支配する手段を与えることを約束しているからです。19世紀に産業革命を主導した英国やフランス、米国、日本などの少数の国々が世界を征服し支配したのと同じように。
誰も彼らに本当に抵抗できませんでした。これが21世紀にAIで再び起こる可能性が高いのです。
民主主義の失敗と強権的指導者の台頭
なるほど。あなたはドナルド・トランプについて言及しました。そこで質問があります。そして他の強権的指導者たちについても。なぜ人々は彼らを支持するのでしょうか。つまり、今日人々があなたの言うように強権的指導者を支持する傾向があるという点で、リベラル民主主義が失敗した何かがあるのでしょうか。いくつかの数字をお示ししますが、スウェーデンのスウェーデン研究所によれば、20年以上ぶりに民主主義国家よりも独裁国家の方が多くなっています。
リベラル民主主義は世界で最も一般的でない体制タイプになりました。研究所によれば、今日、4人に3人近くが独裁国家に住んでいます。リベラル民主主義は何を間違えたのでしょうか。どのように人々を失望させたのでしょうか。
必ずしも人々を失望させたわけではありませんが、リベラル民主主義には一定の前提条件があります。民主主義の本質は対話です。独裁は命令です。一人が全てを命令します。全員が聞いて従わなければなりません。対話はありません。民主主義の理念は、みんなを集めて対話を持ち、誰もが話し、意見や利益を表明し、一緒に何かを作り上げようとすることです。それは対話なのです。
しかし対話を持つことは簡単ではありません。歴史のほとんどにおいて、大規模な民主主義は絶対に不可能でした。前近代時代の民主主義の例は、アテネや共和制ローマのような小規模な都市国家、あるいは石器時代のさらに小さな部族だけです。石器時代には民主主義が非常に一般的でした。
ほとんどの部族や集団は権威主義的ではなく民主的でした。しかし社会が大きくなるにつれて、対話を維持することが困難になりました。例えば5万人程度の単一都市に住んでいるなら、まだ対話を持つことができます。しかし数千キロメートルに広がる数百万人の国があるとき、どうやって対話を持つのでしょうか。古代世界では、それは単純に不可能でした。
ですから私たちは、民主的に機能した大国、王国、帝国の例を一つも持っていません。アテネもローマも成長したときに民主的であることをやめました。大規模な民主主義が歴史上初めて可能になったのは、近代に登場した新しい情報通信技術のおかげです。
最初は印刷、後に電信、ラジオ、テレビが登場し、それらが初めて、数千キロメートルに広がる数百万人の間でリアルタイムの対話を可能にしたのです。ですから民主主義は情報技術の上に構築されています。民主主義がある種のイデオロギー的システムや倫理的システムとして存在し、その傍らに技術があるというわけではありません。
民主主義は情報技術の上に構築されています。そして情報技術に大きな変化があれば、民主主義に地震が起きるのです。さて、この10年間に起こったことは、民主主義が商品を提供しなくなったということではありません。多くの問題がありますが、歴史には常に問題があります。
歴史上、問題を抱えていなかった時代や体制を一つでも示してください。経済問題、社会問題。客観的な測定基準、例えば医療、教育、出産時の女性の死亡率などに従えば。出産中に何人の女性が亡くなるか、21世紀初頭の民主主義が提供する医療レベルは、歴史上のどの時代よりも依然として優れています。
変わったのは、構造全体が構築されている情報技術です。そしてこの10年間で、私たちは本当に印象的な、逆説的でさえある状況を目撃しました。人類史上最も洗練された情報技術を獲得し、開発したにもかかわらず、対話が崩壊したのです。
人々は互いに話す能力、少なくとも互いに聞く能力を失いました。彼らはまだ話す方法を知っていますが、聞くことがますます困難になっているのです。私が思うに、米国の民主党員と共和党員が唯一同意できることは、対話が崩壊したということだと思います。彼らはもはや最も基本的な事実について合意できません。
彼らはもはや対話を持つことができません。これは極端なイデオロギーの隔たりのせいではありません。実際、今日の米国における保守派とリベラル、共和党員と民主党員の間のイデオロギーの隔たりは、多くの過去の時代よりも小さいのです。例えば1960年代を考えてみてください。公民権運動、多くの暗殺、街頭での多くの暴力、ベトナム戦争、冷戦、性革命がありました。
それでもアメリカ人は少なくとも誰が選挙に勝ったかについては合意できました。今、イデオロギーの隔たりを見れば、実際のイデオロギーを見れば、中絶のようないくつかの分野では隔たりは大きくなっていますが、ほとんどの分野では隔たりは小さくなっています。大きくなっているのは信頼の欠如と、対話することの困難さ、そして繰り返しますが、最も基本的な事実について合意することの困難さです。
そしてこれが起こっている理由はさまざまですが、根本的な理由は情報技術における技術革命だと私は思います。人間は何千年もかけて互いの間に信頼を構築してきました。そして私たちは信頼を構築する能力において驚くべきものです。10万年前、人間は数十人の小さな集団で暮らし、自分の集団以外の誰も信頼できませんでした。つまり交易ネットワークはありませんでした。
部族のような大規模な政治構造はありませんでした。小さな集団を超えた文化的運動はありませんでした。誰も信頼できなかったのです。今日、あなたは互いに信頼し合う数億人の国家を持っています。数十億人の交易ネットワークがあります。私たちはそれが非常に得意です。しかし私たちは何千年もかけて、人間対人間の相互作用によって信頼を構築してきました。
今、何かがほとんどすべての人間関係に仲介者として、おそらく壁として挿入されつつあります。
そしてこれが新しい技術です。
アルゴリズムです。
今日地球上のほぼすべての関係の真ん中に、アルゴリズムがあります。つまり、もはや人間対人間ではなく、人間対アルゴリズム対人間なのです。
そして何かがそこで起こっています。
なぜならば、私はこれだけ言って、そして他の方向に展開していきますが、私たちが目にしているのは、人間からアルゴリズムへの信頼のシフトです。人間と人間の制度への信頼は崩壊しています。人間の政府、銀行、メディア組織、大学への信頼が崩壊しています。
同時に、アルゴリズムへの信頼は高まっています。人々は言います、「私はこれらのジャーナリストや編集者の誰も信頼しない」と。しかし同じ人々が、ソーシャルメディアでニュースを配信するアルゴリズムを信頼しています。人々は言います、「私は銀行を信頼しない」と。同時に、暗号通貨への信頼の高まりが見られます。これはアルゴリズム貨幣です。
人間がお金を生産することを信頼しないが、アルゴリズムがお金を生産することは信頼するのです。ですから信頼が世界から蒸発しているのではありません。信頼は人間の制度からアルゴリズムやAIへとシフトしているのです。これが民主主義のような人間組織を危機に、さらには崩壊に導いています。そして代わりに何が現れるかは分かりません。
私たちは20世紀の独裁制に戻ることはありません。中心に人間が全くいない新しい種類の政治システム、政治体制が出現しつつあります。非人間的知性が政治的、経済的、社会的システムをますます引き継ぎつつあるのです。
欧州連合の存続危機
その非人間的エージェントやシステムに移る前に、質問させてください。信頼が蒸発していると言いましたが、欧州連合のような20世紀の制度はどうでしょうか。それは他のことに加えて信頼の上に構築されました。加盟国の信頼、これらの加盟国に住む人々の信頼です。例えばクロアチアでは、制度への信頼は非常に低いですが、欧州の制度への信頼は国内の政治制度への信頼よりもはるかに高いです。しかし、この大規模な民主主義の後退と制度への信頼の低下により、欧州連合は生き残れると思いますか。
私は未来を予測することはできません。なぜならそれは、このホールにいる人々のような人々の決定にかかっているからです。生き残るかどうかは。私はそう願っています。確かに危機に直面しています。それは積み重なってきた危機です。なぜなら欧州連合は、それに対する信頼を発展させることが非常に困難だったからです。
私にとっての兆候の一つは貨幣でした。地球上のほとんどすべての他の政治的実体の貨幣を見ると、そこには人間がいます。過去の有名な人々、大統領や詩人や科学者で、誰もが賞賛すべき人々が貨幣に載っています。ユーロ、通貨、紙幣を見ると、何が載っているでしょうか。人間は載っていません。
そして私の理解では、彼らは誰をそこに載せるかについて合意できなかったのです。もちろん、各国には独自の尊敬される祖先がいるからです。ハンガリーでは、アッティラ大王が建国の父です。もし50ユーロ紙幣にアッティラ大王を載せたら、多くの人々が動揺するでしょう。フランス人にとってはナポレオンです。では50ユーロ紙幣にナポレオンを載せましょうか。人々は動揺するでしょう。
しかし彼らはマリー・キュリーさえ載せることができませんでした。レオナルド・ダ・ヴィンチさえ載せることができませんでした。そこで彼らは、「橋や窓やドアを載せよう」と言ったのです。
しかし彼らは、そしてこれがユーロに載っているものです。後で確認できます。橋、窓、ドアがあり、これらすべてがヨーロッパの開放性を象徴しています。しかし彼らはこのグループやあのグループの感受性を傷つけることを非常に恐れていたため、本物の橋さえ載せることができませんでした。だから彼らはユーロにこの種の想像上の橋を載せました。ローマ様式やゴシック様式などの、しかし本物の橋ではありません。なぜならフランスの橋を載せたら、ドイツ人が動揺するからです。
そのようにして強固なシステムを構築することはできません。もし家を建てて、それが窓とドアだけで壁がなければ、立っていられません。もし人々が賞賛すべき単一の人物について合意できなければ、うまくいきません。
そして私たちはそれがうまくいく必要があります。ヨーロッパ人はそれがうまくいく必要があったのです。
私は先ほど、私たちが新しい帝国時代に入りつつあると述べました。ヨーロッパは今、19世紀のアフリカのようです。これはズールー族の土地です。ズールー族は海の向こうのイギリスで蒸気機関を発明し、列車か何かがあると聞いています。これは私たちとは何の関係もありません。私たちにはもっと緊急の問題があります。
数十年早送りすると、それはイギリスの植民地になっています。ズールー族が産業革命を規制しようとするように、AIを規制しようとすることができます。それはうまくいきません。もしそれがここで起こらなければ。そしてヨーロッパは現在、AIレースにおいて、本当に二つの競争相手がいます。米国と中国です。
しかしヨーロッパには本当のチャンスがあり、まだ少し時間があります。
そしてユーロビジョンがあります。ユーロビジョンがあります。
はい、それについてはすぐに話します。しかしヨーロッパには経済資源があります。人的資本があります。米国でAIを開発している人々の多くは、実際にはヨーロッパ人です。ヨーロッパには科学、教育システムがあり、このレースで第三の独立したプレーヤーになることができますが、それは団結した場合のみです。
もしヨーロッパがバラバラになれば、その最良の希望はアメリカの従属国になることです。そしてこれが、アメリカ政権が反ヨーロッパ政党を非常に支持している理由の一つです。なぜなら彼らは、もし欧州連合を分断すれば、取引は成立し、彼らは私たちのポケットに入ると知っているからです。
そしてこれらの反ヨーロッパ政党の多くについて奇妙なことは、彼らは自らを偉大な愛国者として提示していることです。
彼らは私たちの独立が欲しい、私たちの主権が欲しいと語ります。しかし最大の脅威はブリュッセルの官僚からでもなく、地中海を渡ってボートで来る移民からでさえないことに気づいていません。ヨーロッパ諸国の独立と主権と文化に対する最大の脅威は、AI移民なのです。
人々に移民について何を懸念しているか尋ねれば、移民は今、多くの多くのヨーロッパ諸国で第一の問題になっていますが、人々は言うでしょう、移民が私たちの仕事を奪うことを心配している、と。移民が異なる文化的アイデアを持ってきて、私たちの文化を変えることを心配しています。移民が外国の実体に政治的に忠実であり、この国に忠実でないことを心配しています。彼らが乗っ取るでしょう。
そしてこれらすべての懸念、私はそれらを軽視しません。それらは正当な懸念です。しかし私が言うのは、もしこれがあなたを心配させるなら、ビザなしで光速でやってきてすべてを乗っ取りつつあるAI移民についてはるかに心配すべきだということです。彼らが仕事を奪うでしょう。彼らが文化を劇的に変えるでしょう。
そして彼らはヨーロッパのどの政治的実体にも忠実ではありません。彼らの政治的忠誠は海の向こうにあります。ですから、はい、ヨーロッパ諸国の独立と主権について心配してください。しかしもし本当にそれを守りたいなら、唯一のチャンスは団結することです。
素晴らしいメッセージです。ありがとうございます。さて、あなたは今、海外、海外について心配すべきだと述べました。そして数日前、Amazonの障害がありました。
そして非常に多くのものが崩壊しました。だから私たちは一瞬で、ほんの数人の人々にどれだけ依存しているかを理解しました。つまり、テクノブロス、テクノ寡頭制、ベゾス、イーロン・マスク、そして他の人々です。しかし私たちはノーと言えるでしょうか。もはや選択肢はあるのでしょうか。
ええ、つまり繰り返しますが、現在の状況では即座にというわけではありません。はい、ヨーロッパは外部からの技術やインフラに依存していますが、無力ではありません。
経済的に、文化的に、科学的に、それは依然として超大国です。もしそれが態勢を整え、それについて何かをすることを決定すれば。しかしこれまでのところ、それはそうしていません。繰り返しますが、AI移民がやってきていると言うとき、それはAmazonの障害で見たような技術的インフラだけではありません。
私たちは以前、民主主義は情報技術の上に構築されていると話しました。だからこそ民主主義においてメディアは非常に重要です。そして20世紀の民主主義を見れば、民主主義だけでなく独裁国家も、国内で最も重要な仕事のいくつかはニュース編集者、メディア編集者でした。ファシストイタリアのイタリアを見れば、ムッソリーニはイタリアの独裁者になる前、彼はジャーナリストとしてキャリアを始めました。それから新聞の編集者になりました。それから独裁者になりました。これが彼の昇進の階段でした。ジャーナリスト、編集者、新聞。
独裁者へのメッセージです。
そうならないことを願います。
レーニンはソ連の独裁者になる前、レーニンが生涯で保持した唯一の仕事は新聞の編集者でした。彼らは非常に重要な人々でした。
ジャーナリストは身もだえしています。
そして彼らが重要だったのは、彼らが公共の対話をコントロールしていたからです。必ずしも人々に何を考えるかを伝えるのではなく、人々に何について考えるかを伝えていたのです。昨日世界で起こったすべてのことのうち、何が対話の主要なトピックになるでしょうか。新聞のトップに何が来るでしょうか。対話の主要なトピックは何になるでしょうか。
もし今日のヨーロッパで最も重要な編集者は誰か、その名前は何かと尋ねれば、彼らには名前がありません。なぜなら彼らは人間ではないからです。そして彼らはヨーロッパにいません。彼らはアルゴリズムです。彼らは大手ソーシャルメディアプラットフォームを管理するアルゴリズムです。彼らが今、ヨーロッパで最も重要な編集者なのです。
ですから、繰り返しますが、AI移民がやってきて仕事を奪うと言うとき、彼らは管理人や看護師の仕事から始めるわけではありません。
彼らはトップから始めます。私の仕事、あなたの仕事、私の仕事、編集者の仕事、銀行家の仕事、弁護士の仕事、作家や著述家の仕事から。私は今、本に取り組んでいますが、私の想定では、これがおそらく私が書く最後の本になるだろうということです。なぜならそれが終わる頃には、本を書くには長い時間がかかります、5年としましょう、AIは私よりも優れた本を書くようになるでしょう。
AIがあなたの仕事を奪うこと、Chat GPTや他のOpen Airが奪うことを恐れていますか。
恐れているかどうかは分かりませんが、適切な言葉かどうか。私はそれを考慮に入れています。これが私の最後の本になるだろうということを考慮に入れています。私の仕事は言語、言葉、物語です。そして私がここ数年間AIの発展を観察してきた中で、それが言語でどれほど優れたものになったかに絶対に驚いています。それは言語の本当に深い理解を持っています。
著者として、私は文章を書きます。時々、どの単語を使うか2、3分考えることがあります。意味がかなり近い2つの単語があり、一つを選ばなければなりません。そして私はこの単語の意味場とは何か、それが関連する他のどの単語や用語と結びついているかを理解しようとします。AIは驚くべき意味的能力を持っており、単語の意味場を理解します。それは私たちよりも優れたものになりつつあります。
一部の人々は私に言います、「ああ、すべてのAIと言語、それは単なる美化された自動補完だ」と。
しかし、私は著者であると同時に瞑想者でもあります。私は毎日2時間瞑想し、自分の心のプロセスを観察しようとしています。瞑想で観察する最も興味深いことの一つは、心の中で思考がどのように形成されるかです。そして私の心の中で起こることは、ある種の美化された自動補完です。文章を始めるとき、私は通常、それがどう終わるかを知りません。
公の場で話すとき、最初は私を恐怖に陥れました。なぜなら、講演の最中に、私はこの文がどう終わるかさえ分からないからです。「この文がどう終わるかさえ分からない」と言ったとき、私は「どう続くか」、「どう終結するか」、「どう展開するか」と言えたかもしれません。
文を始めたとき、最後にどの単語が来るか分かりませんでした。それはどこから来たのか分かりません。ただ何らかの自動補完があるのです。そしてAIはこの種の単語予測においてより優れたものになりつつあります。繰り返しますが、私たちは自分自身を地球上で最も知的な存在だと考えています。これまでのところ、私たちは他のどの動物よりもよく考えることができます。少なくとも言葉においては。
しかし、もし思考が言葉であるなら、私たちが100万語で考えることは非常に困難です。私たちは通常、短い思考を持ちます。AIは私たちにはできない非常に複雑な単語のネットワークで考えることができます。
2025年の人類にとって最大の問いの一つ、哲学的であると同時に政治的な問いは、思考するとはどういう意味かだと思います。近代哲学は、ルネ・デカルトが「我思う、ゆえに我あり」と言ったときに誕生したとされています。
それ以来、人々は彼が「我思う」と言ったとき、何を意味していたのかを議論してきました。思考するとはどういう意味か。そしてAIは思考できるのか。思考するとはどういう意味かについては二つの主要なバージョンがあります。
ある人々は、思考するとは特定の構造で単語をつなぎ合わせることだと言います。例えば「すべての人間は死すべき者である。ソクラテスは人間である。ゆえにソクラテスは死すべき者である」これがこれらの単語の結論です。もしこれが思考であるなら、AIは私たちよりもはるかによく思考できるか、数年以内に超人的な方法で思考できるようになるでしょう。
あるいは、人々は言います、いいえ、思考は全体的な経験です。考えるとき、あなたは痛みも感じますし、愛も感じます。思考には感情的、さらには感覚的な次元があります。もしこれが思考なら、いいえ、AIは思考できません。少なくとも今はできません。未来については分かりませんが、これが今、重要な問いになりつつあります。
そしてこれはあなたの最初の質問、知性についての質問に戻ります。私たちは人間において何を価値あるものとするのでしょうか。もしそれが単語を論理的な構成でつなぎ合わせて結論に達する能力であるなら、ゲームオーバーです。
AIは私たちよりも優れたことをするでしょう。
AIによる言語支配と人間の未来
では、AIは私たちを圧倒するのですね。
言語に基づくものは何でもAIに引き継がれるでしょう。何でもと言うとき、私は本を書くことだけを意味するのではありません。金融システムを意味します。宗教を意味します。金融は究極的には言葉、物語です。株式市場は人々が互いに物語を語り合い、あなたの信頼を得て、人生の貯蓄をこの物語やあの物語に投入するよう説得する場所です。
お金、ユーロ紙幣について述べましたが、それらには客観的な価値はありません。それは究極的には物語に過ぎません。そしてビットコインはユーロ紙幣と同様に物語です。金融は究極的には言語に基づいており、AIに引き継がれるでしょう。世界の貿易の多くは、今でさえAIによって行われています。数年以内に、AIは私たちが理解できない新しい金融商品を発明する可能性が高く、AI間で信頼を作り出し、彼らが取引し協力できるようにするでしょう。
独自の言語を話すということですね。
はい、独自の言語を話す。馬と人間のように、馬は見ることができます。中世のように、馬は私があなたにいくつかの光る丸いものを渡し、その見返りにあなたが馬を私に渡すのを見ることができます。馬はここで何が起こっているか理解しません。なぜなら馬はお金を理解できないからです。彼らは丸いコインを見ますが、これらのコインを価値あるものにする物語を理解できません。
だから私たちは馬になるのですね。
私たちは、AIが雇用し解雇し、私たちが理解できない金融理論や金融概念に基づいて取引する馬になるでしょう。同様に、宗教について考えるなら、少なくとも繰り返しますが、思考とは何かに戻りますが、宗教の少なくとも一部の解釈は、それを究極的には言語に基づいています。
「初めに言葉ありき」です。ユダヤ教、キリスト教、イスラム教のような宗教は言語を神聖化します。テキストを神聖化します。これらの宗教における究極的な権威はテキストにあり、人間にはありません。なぜラビがユダヤ教で依然として権威を持っているのか。なぜ司祭がキリスト教で依然として権威を持っているのか。それは今日まで、テキストが話すことができなかったからです。
聖書があります。これが究極的な権威です。しかし聖書のある一節をどう解釈するかについて質問があります。聖書に尋ねても、答えません。だからテキストが何を意味するかを教えてくれる専門家が必要です。そしてこれがラビや司祭です。テキストが自分自身で話し始めるとき、この宗教に何が起こるでしょうか。それがAIです。
私の周りでますます多くの人々、私は瞑想をしていると述べましたが、私の周りでますます多くの人々が瞑想について質問があるとき、2年前なら人間のグルに尋ねに行っていましたが、今はAIに尋ねます。そしてその背後には理論的根拠があります。なぜなら、繰り返しますが、ユダヤ教を例にとると、何世紀にもわたって非常に多くのユダヤ教のテキストが書かれてきました。聖書だけでなく、ミシュナやタルムードなど。どのラビもそのすべてを読むことはできませんし、確実にそのすべてを記憶することはできません。
それは人間の脳には多すぎます。AIはできます。AIはポーランドやモロッコの過去2,000年間のあらゆる無名のラビによって書かれたすべてのテキストを読み、すべての単語を記憶し、今日までのすべての人間のラビが見逃したパターンを見つけることができます。もし宗教が究極的には言語に基づいているなら、それはAIに引き継がれるでしょう。
繰り返しますが、宗教における最後の大きな革命の一つ、ヨーロッパにおける宗教改革について考えるなら、それはどのように起こったでしょうか。それは印刷機から始まりました。
中世ヨーロッパには聖書が非常に少数しかありませんでした。ですからほとんどの人々は聖書を決して読みませんでした。聖書に何が書いてあるかを知るために、あなたは教会に行き、司祭が聖書に何があるかを教えてくれました。あなた自身で聖書を読むことはありませんでした。
それから印刷が登場し、誰もが家に聖書を持つことができるようになり、人々は聖書を読み始め、気づきました、「ちょっと待って、これは司祭が言ったことと違う」と。聖書は教皇について何も言っていません。教皇という考えをどこから得たのでしょうか。聖書は煉獄について何も言っていません。聖書は聖人や遺物、聖母のイメージを崇拝することについて何も言っていません。彼らはそれをどこから得たのでしょうか。
だから、技術によってすべてのキリスト教徒が自分自身で聖書を読み、解釈できるようになった瞬間、プロテスタント宗教改革の大爆発が起きました。
制度、教会の権威は崩壊しました。少なくとも一部の国では。そして人々は、「これはこう言っている」「いや、あれはああ言っている」と始めました。今、聖書を自分で解釈する代わりに、聖書が聖書自体を解釈するとき、何が起こるでしょうか。
AIはテキストの達人です。そして例えば、ほとんどのキリスト教の司祭は聖書の原語であるヘブライ語やギリシャ語を知りません。彼らは翻訳に頼っています。AIはどのギリシャ人よりもギリシャ語を知っており、どのユダヤ人よりも聖書のヘブライ語を知ることができます。
ですから究極的な権威がテキストと言語であるなら、それはAIに引き継がれるでしょう。
AI開発の規制と人間性の価値
しかし、では解決策は何でしょうか。数日前、ある人々のグループ、これは最初の取り組みではありませんが、この取り組みは興味深いです。なぜなら、悪名高いスティーブ・バノンからメーガン・マークルまで、非常に多様な人々のグループだからです。
彼らは高度なAIシステムの開発を防ぐために請願しました。
あなたは彼らと同じ考えですか。AI開発を禁止すべきでしょうか。
私は共感します。私は近年、これらの請願の多くに署名してきました。
おそらくこれにも署名したかもしれません。非常に多く署名したので覚えていません。私は完全に共感しますし、スティーブ・バノンのような人物が署名することは良い兆候だと思います。
そして今日の米国を見ると、最も有望なことの一つは、実際にはMAGAの福音派キリスト教徒の部分だと思います。彼らはテクノブロスのプログラムに対して非常に疑念を抱くようになっており、MAGA内部でキリスト教徒と技術者の間の分裂が増大しているのが見られます。これは重要です。
少なくともある程度、キリスト教徒は、キリスト教の人間主義的伝統のために、ここに人類に対する非常に深い脅威である何かがあることを正しく理解しています。MAGAのキリスト教徒の翼とは多くのことについて意見が合いません。私はゲイの男性ですが、彼らが人間の価値に対する深い評価を持っていると思います。そしてこの時代においてこれは重要です。
なぜなら、この深い評価を持たない人々がいるからです。彼らは知性だけを価値あるものとし、知性の非常に狭い定義を持っています。そして彼らにとって、もしAIが人間よりも知的になれば、人間は必要ないのです。
そしてそれは、あなたが今述べた人間性という素晴らしい団結の点です。いわば異なる部族間の。私たちにはもう数分ありますので、AI関連の質問やアルゴリズム関連の質問の多くは聴衆からの質問で取り上げると思います。あなたに一つ質問したいのですが、それはどこでも、そしてここでも非常に熱い話題です。あなたは自分の国について述べました。ガザについて述べました。
イスラエルの状況について尋ねたいのですが、ガザでの平和は可能だと思いますか。
ガザ紛争と心の狭さ
状況はひどいものですが、平和は可能です。非常に非常に簡潔に言えば。
ちょっと入らせてください。ええ、すみません。どうぞ。
理解すべき最も重要なことは、平和は可能だということです。平和に対する客観的な障害はありません。
自然の法則のようなものではありません。物理の法則がイスラエル人とパレスチナ人に互いを虐殺することを強制しているわけではありません。そうではありません。客観的な物理的条件で考えるなら、実際には地中海とヨルダンの間の土地には、すべての人のために家や学校や病院を建てるのに十分な土地があります。
十分な食料があります。十分な水があります。十分なエネルギーがあります。不足はありません。狼が戦うのと同じ理由で人間が戦うと人々は時々言います。食料をめぐって戦うのだと。そうではありません。十分な食料があります。もしそれが分配されれば、人々は土地に何があるかのためではなく、心に何があるかのために戦うのです。
彼らは単純に相手側を見ることができません。彼らは相手側の人間性を認識することができません。究極的には、繰り返しますが、人間の脳には何十億もの神経細胞とシナプスがありますが、人間の心は時々、わずか二つのアイデアを保持することが困難な場合があります。非常に貧弱で、非常に狭く、二つのアイデアを同時に保持できません。
例えば、この土地に700万人以上のパレスチナ人が住んでいることを認めることです。彼らには他に行く場所がありません。彼らのほとんどはそこで生まれました。そして彼らには尊厳と安全と繁栄の中で生きる権利があります。そして同時に、この土地にはまた700万人のユダヤ人が住んでいることを認めることです。彼らもほとんどそこで生まれました。彼らにも行く場所はありません。彼らにも尊厳と安全と繁栄の中で生きる権利があります。
これら二つのアイデアを一緒に保持することは単純に聞こえます。そこには論理的矛盾はありません。物理的矛盾もありません。しかし非常に多くの人々がそれをすることができないのです。彼らは一方の側の権利と悲惨さを見ることができますが、その後、他方の側の存在さえ完全に否定します。
そして、私たちの心が非常に狭いとき、時々私たちは狭い心を現実に押し付けようとします。私の心は他の人々を含むことができません。だから私は他の人々を現実から抹殺します。そうすれば私の心と現実の間に一致があるでしょう。しかし重要なのは、あなたの心を拡大することです。
もし現実に二つのものがあり、両方を含むことができないなら、解決策はそのうちの一つを破壊することではありません。解決策はあなたの心を拡大することです。なぜなら人間の心は広大になり得るからです。
私たちは正しい努力をすれば、多様性を含むことができます。そしてこれが起こることを私は願っています。これは起こっていることではありません。つまり過去数年間、私は主に自分の側、私がよく知っている側について話しますが、イスラエルとユダヤ人は非常に狭量になりました。彼らは非常に自己中心的になりました。彼らは自分自身の痛みしか感じられず、誰かが他の誰かの痛みを指摘すると、自分の痛みから注意を奪われていると感じて、ほとんど侮辱されたように感じるようになりました。
共感する能力がありません。はい、あなたは痛みの中にいますが、痛みの中にいる他の人々もいます。あなただけが痛みの中にいるわけではありません。これは、共感に対する最も基本的な人間の能力ですが、自己中心的でないということです。
この考えをありがとうございました。
私たちは会話の第一部の終わりに近づいていますので、もちろんウクライナの問題が残っていますが、可能であれば、非常に重要だと思いますので、それを絞り込みたいと思います。
ウクライナ戦争と帝国主義の復活
ウクライナの戦争の終わりが見えますか。
繰り返しますが、私は未来を予測することはできません。それは世界中の人々の決定にかかっています。しかし私が言うのは、そしてこれは最初に言ったことですが、ウクライナの戦争はもちろんヨーロッパ全体と全世界にとって極めて重要です。なぜならここが旧世界秩序に対する最大の挑戦がある場所だからです。
旧世界秩序は多くの点で不完全でした。しかし一つのことを成し遂げました。それは国の征服に関するタブーを作り出したことです。ある国がどれだけ強力であっても、より強力だからといって弱い隣国に侵攻して征服することはできないというタブーです。
これが国際システムの最大のタブーでした。これが世界中の国々が兵士よりも看護師により多くのお金を投資するのに十分なほど安全だと感じることを可能にしたものです。なぜなら、あなたは「そう、私は弱いかもしれないが、誰も私を侵略して征服しようとはしない」と感じたからです。これは中世に起こったことです。これはヒトラーの時代に起こったことです。今日は起こり得ません。
そして全世界がウクライナを見て、それが起こり得ることに気づいています。人々はそれをアメリカのイラク侵攻と比較します。そうではありません。もちろん私はアメリカのイラク侵攻を支持しません。それは大きな過ちであり犯罪でした。しかし一つ言えることは、アメリカはイラクを米国に併合するつもりは決してありませんでした。
イラクの土地の一ミリメートルも米国に併合されませんでした。そしてアメリカの兵士はもうそこにいません。ウクライナでは、ロシア軍によって征服されたすべての土地がロシア国家によって併合されます。そして征服されていない土地のいくつかもすでに併合されています。これは古い意味での帝国主義です。
20世紀後半、ローマ帝国、アッティラ大王、モンゴルの旧式の帝国主義が消滅したとき、人々は帝国主義という言葉を使ってあらゆる種類の他のものを記述し始めました。コカ・コーラが第三世界で飲料を販売します、帝国主義だと。彼らはそれに非常に夢中になり、帝国主義が元々何を意味していたかを忘れてしまいました。
帝国主義は元々、他国に侵攻し、武力でそれを征服し、拡大する帝国に併合することを意味していました。そしてこれが今、ウクライナでロシアの侵攻とともに起こっています。そしてもしこれが止められなければ、私たちはそれを世界中で目にすることになるでしょう。
どうもありがとうございました。
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