MicrosoftのAI部門を率いるムスタファ・スレイマンが、超知能開発の最前線と人間中心のAI哲学について語った貴重なインタビューである。DeepMindの共同創業者として、また現在のMicrosoft AI責任者として、スレイマンは超知能を「あらゆるタスクにおいて全人類を合わせたよりも優れた性能を発揮できるAIシステム」と定義し、その開発には制御可能性と人間との整合性が不可欠だと強調する。彼が掲げる「人間中心の超知能」というビジョンは、医療診断の革命的向上や社会的豊かさの実現を目指す一方で、雇用の変化やユニバーサルベーシックインカムの必要性といった深刻な課題にも向き合っている。ロンドンの労働者階級出身という背景を持つスレイマンは、オックスフォード大学を中退してイスラム教徒の若者向け相談サービスを立ち上げた経験から、テクノロジーは人々に奉仕すべきという信念を貫いている。OpenAIとの新たな契約により独自の超知能開発が可能になったMicrosoftの戦略、シリコンバレーの「ブロリガーキー(兄弟寡頭制)」への見解、そしてAIが日常生活やジャーナリズムにもたらす変革についても率直に語られており、AI時代の光と影を包括的に理解できる内容となっている。
超知能開発の最前線とMicrosoftのビジョン
グローバルなAI競争において、その賭け金はかつてないほど高まっています。企業はデータセンターや人材を含むあらゆる種類の取引に莫大な金額を費やしており、この分野における最も優秀な人材は現在、最大2億ドルもの報酬パッケージを得られると報じられています。そうした巨大企業の一つ、MicrosoftでAI部門を率いているのがムスタファ・スレイマンです。
彼は現在、MicrosoftのAIに自律的な能力を持たせようとしており、同時に次のフロンティアである超知能についても考えています。これから彼がそのすべてを説明してくれます。しかし、このミシャル・フセイン・ショーではいつものように、この対話は仕事だけでなく、その人物についても掘り下げていきます。
ムスタファ・スレイマンさん、番組にお越しいただきありがとうございます。
お招きいただきありがとうございます、ミシャル。
まず、あなたにとっては日常的な世界でも、私たちの多くにとってはまだ発展途上である世界についての洞察をお聞きしたいと思います。あなたの生活の中にあって、私たちの他の人々がまだ使っていないかもしれないAIの用途にはどんなものがあるでしょうか。
面白い質問ですね。昨晩、遅くまで映画を見てしまったのですが、その後、Copilotで作った表に追加しました。これは基本的に私が好きな映画を記録していて、見たい映画をリストアップし、日付順に並べて、内容を説明してくれます。私の個人的なメモも追加できますし、映画のポスターへのリンクも提供してくれます。そして「この映画を追加して」とか「これと似た映画で見たいものは何か」と言い続けることができます。
アシスタントに自分の生活を整理してもらうのと同じように、そして人々は驚くかもしれませんが、より曖昧で、より創造的で、より挑戦的だと思うタスクをAIやCopilotに尋ねるほど、結果は良くなります。
でも、自律的なタスクを実行させたことはありますか。例えば、チケットを予約してもらったり、プレゼントを買ってもらったりしたことは。これがCopilotの約束の一つだと知っていますが、私の地域ではまだ利用できないので、自分で試すことができていないんです。
私たちはまだ実験段階です。できることはできますが、必ずしも正しくできるとは限りません。つまり、開発モードのような状態です。だからまだ一般的に利用可能というわけではありません。でも、うまくいくときは、これまで見た中で最も魔法のようなものです。
どんな間違いをして問題を引き起こしたことがありますか。間違った人へのプレゼントを買ったとか。
まあ、間違ったものを買うことはありますが、もちろん介入できますし、次のアクションを取る前に必ず許可を求めてくれます。だからかなり安全です。
テクノロジーというのはそういうものです。多くのことを約束してくれて、常にもうすぐそこまで来ているという感じです。90年代にDiscmanを手に入れることへの魅力を覚えていますが、ストリートをローラーブレードで滑走する夢を持っていました。でも実際に手に入れたら、振動防止や耐衝撃技術が全くなかったんです。
だから横にしたり、後ろポケットに入れようとしたりするたびにスキップしてしまう。テクノロジーというのは面白いもので、魔法のように素晴らしいのですが、常にあと少し先にあるんです。この場合も、日常的に使えるようになるまでにはまだしばらくかかると思います。
DeepMindから現在まで──技術への信念
あなたが見てきたすべてを考えると、DeepMindの創業者の一人であり、GoogleやInflectionという自分のAI企業で働き、そしてMicrosoftに来る前の経験を通して、こうした不具合や開発段階を見ても信頼を持てるということでしょうか。イライラしないのは、2016年にあなたのAIモデルが囲碁の世界チャンピオンを破った瞬間を覚えているからですか。あれはAIにとって大きな瞬間でした。
ええ、私はこういうことに対してとても冷静だと思います。次の6ヶ月か12ヶ月、最悪でも18ヶ月以内には動作するようになるとわかっています。私たちは今、あまり遠くないけれども本当に変革的なものを選ぶという良いリズムを掴んでいると思います。
そして、今日がいかに魔法のようであるかを覚えておくことも重要です。画像を生成できます。動画を生成できます。すでに超人的で魔法のようなものです。私はどんな瞬間でも、それができることに今でもインスパイアされる人間の一人なんです。
来年のこの時期までに、私は自律的なAIエージェントを使ってクリスマスプレゼントを買えるようになるでしょうか。
ええ、かなり確信しています。非常に可能性が高いと思います。
超知能とは何か──人間中心のアプローチ
魔法のようなことといえば、最近Microsoftで発表した超知能についてですが、これは過去数ヶ月の間にあなたや他の方々のおかげで公の議論に本当に入り込んできた用語です。超知能という言葉を使うとき、あなたにとってそれは何を意味しますか。
超知能は今日の業界では、あらゆる新しいタスクを学習でき、すべてのタスクにおいて全人類を合わせたよりも優れた性能を発揮できるAIシステムを意味します。これは非常に高いハードルであり、現時点では大きなリスクを伴います。
実際、非常に不確実なのは、私たちよりもはるかに強力なシステムをどのように封じ込め、その能力を制限し、人間を大いに気にかけ、私たちの成功と繁栄を望むようなシステムに整合させるかということです。
だから私が好むのは、人間中心の超知能というフレーミングです。常に私たちの側にあり、私たちのチームにいて、人間の利益に整合したものです。そしてそれが安全であり続けることを証明できるまでは、私たちから逃げ出して箱の外に出てしまう可能性のあるシステムの開発を続けません。
これは言うまでもないことのように感じます。事実の陳述のように、誰もがそれに同意すべきだと。でも、今の業界ではある種新しい立場なんです。
それがMicrosoftを差別化する方法ですか。多くの人が超知能に取り組んでいます。あなたは人間中心のレンズを通して常に使用すると言うことで、Microsoftを特徴的にしようとしているのですか。
はい、それが私たちの立場です。Microsoftは50年間存在してきた会社です。非常に慎重で、高度に信頼されており、S&P500の90%が電子メール、オペレーティングシステム、そして今やCopilotを含む世界最高の日常的な生産性ツールを提供するために使用しています。
私たちがその評判を得ているのは、会社が慎重だったからです。これからも慎重であり続けます。人間中心の超知能のビジョンを打ち出すことは、そのプログラムの一部です。
それはあなたの競合他社、OpenAIのようにあなたが密接に協力している企業にとって何を意味しますか。後でもっと話すと思いますが、彼らが無法地帯であなた方が道徳的だということですか。
誰もが自分たちが何を支持し、どのように行動するかを決めなければならないと思います。そして私は彼らが今どのように行動しているかを判断したくありません。大規模な大量の害の証拠は見当たりません。これらのものが自己改善したり、自律的に動作したりしている兆候も見られません。
しかし私たち全員が、今後5年、おそらく10年以内にこれらの能力が現れ始める時期を予測しています。このようなシステムは自分自身の目標を設定したり、自分自身のコードを改善したり、自律的に行動したりする可能性があります。
これらは明らかにリスクのレベルを高める能力です。したがって、より慎重に、より透明性と監査を持って、より政府との関与を持ってアプローチしなければなりません。そしてこれら3つの能力にどれだけ近づいているかについて積極的に宣言する必要があります。これは明白なことだと思います。
それは、制御できると確信するまで超知能ツールをリリースしないということですか。
そうですね。封じ込めと整合は必要な前提条件であり、レッドラインです。業界のすべての人がその考えに同意しなければならないと思います。誰も大量の害を引き起こしたくありません。
根本的に、私たち全員が意見の相違があっても、私たちの種の生存と、願わくば皆の繁栄と幸福のようなものに尽力しています。だから今、私たちが推し進めようとしている議論は、業界のすべての人に自問してもらうことです。彼らは人間中心の超知能を構築しているのか。それは本当に人々と私たちの種を第一に考えているのか、と。
医療分野への応用と個人的背景
物事が間違った方向に進むことを考えると、どれだけの確信を持てるのか気になります。人間が間違ったことをするという意味だけでなく、他の理由で物事がうまくいかないこともあります。最近Microsoftが対処しなければならなかった例として、The Guardianの報道により、イスラエル国防省が大量監視に使用している可能性があるとされたサービスを停止・無効化する必要がありました。
それはThe Guardianによる非常に良い報道でした。私たちはそれに感謝しています。そしてそれを知らされるとすぐに、必要な変更をすべて行い、IDFをそれらのサーバーから削除しました。彼らは明らかに私たちの利用規約に準拠していませんでした。社内で継続的な調査が行われています。
でも、より広いポイントは、統制やチェックアンドバランス、用途について確信を持つことは難しいということです。
難しいです。これらは巨大で複雑なシステムです。多くのリスクを伴います。私たちができる最善のことは、それらを監査し、できるだけ早く利用規約に違反する行為者を排除することです。
超知能の最初の用途は医療分野になりますか。
そう思います。これはおそらく超知能の最もエキサイティングな応用です。文献に見られるあらゆる希少疾患を、人間のパフォーマンスよりも大幅に優れた診断ができ、しかもより少ない検査と介入で実現できるシステムが今あります。
重要なのは、診断にたどり着く前に医療介入検査を実行するのは実際にはかなりコストがかかることが多いということです。そしてそれらは不必要な場合もあり、時間もかかります。そのプロセスの中で、状態が悪化することもよくあります。
私たちのシステムの場合、これを大幅に安価に、より少ない検査で、より高い精度で行います。現在、独立したピアレビューにかけているところで、まもなく臨床試験も行われます。これは非常に、非常にエキサイティングだと思います。
このフォーカスをあなた自身が推進したのですか。MicrosoftのAIを約18ヶ月間運営してきましたね。超知能は最近の大きな発表でしたが、あなたがそれについて話すのを聞いていて意識するのは、あなたのお母さんが看護師だったこと、そしてテック業界の上級職の人には珍しく、あなたも公共部門で働いた経験があることです。
ええ、これは私にとって非常に重要な分野です。明らかに母はNHSの看護師でしたし、私はテクノロジーは私たちに奉仕するためにあるという強い信念を持っています。私たちの生活をより良くし、より快適にすべきです。
いつの日か私たちがより長く生きるのを助けてくれると思います。選択すればより少なく働くオプションを与えてくれると思います。豊かさを生み出すと思いますし、それをまずそれらの応用に使うという意識的な決定をしなければなりません。
だからDeepMindでさえ、私は2015年に健康部門を運営しましたし、これには非常に情熱を持っています。
豊かさは非常に大きな約束です。それが何を意味するか教えてください。なぜならほとんどの場合、私たちが聞くのはAIが仕事を破壊するということですから。でもあなたは、仕事はますますAIによって行われるようになり、したがって私たち人間はそれほど働く必要がなくなると言っているのですか。
今後20年から30年の間のどこかで、機械がほとんどの仕事において人間よりも有能になることは避けられないと思います。それはもっと早く来るかもしれません。だから社会として私たちの目的は何かを決めなければなりません。新しい機械の導入のペースについて非常に思慮深くなければなりません。
なぜなら、その置き換えのペースが、大規模な移行を通じて人々に資金を提供し支援するメカニズムとバランスが取れていることを確認しなければならないからです。その先には機械ができることよりも競争力のある他の仕事はおそらくないでしょう。
これは社会を組織するということにおける本当に大きなステップチェンジです。
ユニバーサルベーシックインカムの考えを信じていますか。AIが非常に生産的で、経済をより生産的にすることで解き放てるものがそれだということですか。
ええ、長い間そう記録に残っています。それは避けられないことであり、非常に望ましいことだと思います。
私たちはすでに豊かさの世界に生きています。ただそれが不十分に分配されているだけです。消費すべきカロリー以上のものがすでにあります。信じられないほどの食品廃棄があります。ただ不均等に分配されているだけです。
そして今、価値は食料や車や物理的なものといった原子だけでなく、デジタルグッズ、アイデア、知識、知性にも表れています。それは実際には素晴らしいニュースです。なぜならそれは広がることができるからです。世界中に非常に迅速に広がることができます。
LLMやチャットボットは歴史上最も速く広がったテクノロジーです。基本的に3年で20億人の年間ユーザーです。それは実際に素晴らしいことです。なぜなら、すでに使用している現在の形式とデバイスで、スマートフォンでそれを使いたいすべての人に知識を届けているからです。
AIを体験するコストを削減する大規模な競争力が働くので、テクノロジーをすべての人に提供することに問題はないと思います。私たちが解決しなければならない課題は、移行が健全なものになるように課税と再分配をどのように行うかだと思います。
労働者階級からの道のり
これらの考えやあなたの信念がどこから来たのか、もっと教えてください。お母さんは看護師でしたが、1980年代と1990年代のロンドンであなたが育った家族をどう表現しますか。
かなり労働者階級です。父はミニキャブの運転手でしたし、母はNHSで働いていました。私たちはかなり普通の、特に注目すべきことのない家庭でした。両親は教育などをあまり重視していませんでした。いつも私は手に職をつけるべきだと思っていました。
母はよく私に言っていました。大工や電気技師になるべきだ、16歳で学校を出るべきだと。だからわかりません。ただ物事の荒い面を少し経験した場所から来ていて、短い人生で私たちができる最善を尽くしたいという願望があるだけです。
お父さんはシリアからイギリスに来られました。ご両親はイギリスで出会ったのですか。
はい、そうです。
16歳のときに何が起こったのですか、ムスタファ。両親が別れたとき、あなたと弟さんはほとんど自分たちで何とかしなければならなかったと読みましたが。
本当です。どこでそれを聞いたのかわかりませんが、ええ、私と弟は数年間一人で暮らしました。
あなたが2年前に本が出たときのGuardianのインタビューでこれについて言及していたと思いますが、それが何を教えてくれたのか、当時どう対処したのか、もっと知りたいです。
その年齢のときは、ただ生意気で自信過剰で恐れを知らないものです。当時はあまり気づきませんでした。必要なものはすべてありましたし、かなりうまくいきました。
これは学校の最後の重要な数年間ですね。そして学校の最後の数年間ではうまくいきました。なぜならオックスフォードに入学したからです。
ええ、素晴らしい教師や良いメンターがいたので非常に幸運でした。良い学校に行きました。試験を受けて入学することができました。だから10歳のときに入学試験のために一生懸命勉強しましたし、それは本質的に私立学校に行くようなものでした。
みんなとても勤勉で素晴らしい成績を取っていました。オックスフォードに入学できて幸運でしたし、それは素晴らしい経験でした。
もしその学校がなかったら、10代半ばのその時期にあなたの人生はどうなっていたか考えたことはありますか。
あまり考えたことはありません。かなり違っていたでしょうね。
そしてオックスフォードに行って、実は私の息子が今そこでやっている科目にかなり近いものをやりました。彼は神学をやっています。あなたは哲学と神学をやりました。そして親としての私の耳には悲劇的に聞こえますが、中退しました。
ええ、そうです。世界を変えて物事を成し遂げたいという欲求にとても苛まれていました。それで実際に中退して、Muslim Youth Helplineという若いイギリスのイスラム教徒のための電話カウンセリングサービスの立ち上げを手伝いました。2、3年間ボランティアとして働きました。
これは世俗的で、非宗教的で、非指示的で、非判断的な、9.11後にアイデンティティの危機に対処していた若いイギリスのイスラム教徒のためのピア・ツー・ピアの傾聴サービスでした。振り返ればアイデンティティの危機と表現するでしょうが、当時はコミュニティ、家族、両親とのつながりの欠如、多くのいじめなどでした。それで2、3年間ほぼフルタイムで取り組みました。
9.11後のその時期に、あなた自身も反イスラム感情や憎悪を経験しましたか。
少しありました。私というよりも、多くの人が私たちが十分にイギリス人ではないと感じていたと思います。そして人々は、多くの場合第一世代で言語を話せず、システムをどう扱うかわからない家族の文脈で、文化的・宗教的アイデンティティをどう生きるかを理解しようとしていました。
そして私たちがほとんどテロリストであるかのような懐疑が少し増加しました。一般的な恐怖と排除の種類があったと思います。実際にはほとんどの場合、親切で支援的な会話をして、電話の向こう側に誰かがいることで対処されました。
話す相手がいるということですね。実は私はヘルプラインの活動を知っています。だからあなたが話している世界をよく知っています。大学を中退することについて深く考えましたか。それ以来後悔したことはありますか。
後悔していませんし、おそらくもっと深く考えるべきでした。私の指導教員は科目や大学を変えることを勧めてくれて、実際に別の大学の友人に会って歴史やPPEについて話すように手配してくれました。
でもその時点で、私はエネルギーに満ちていて、物事を始めたいという熱意があまりにも強かったんです。同時にビジネスも始めました。電子POSを扱い、PDAをレストランに販売してレストラン予約などを行い、ネットワーキングなどをしていました。インターネットの非常に初期の頃でしたから少し早すぎましたが、それも1、2年やりました。
夢見る尖塔に座って考えるには、あまりにもエネルギーがあり過ぎたんだと思います。
そのはけ口を見つけましたね。そしてもちろん、デミス・ハサビスとDeepMindを共同創業しました。そして今、ここにいるあなたは権力の輪の中にいます。すでに私たち全員の生活を変えており、これからも変え続けるテクノロジーについて決定を下している少数の人々の一人です。
その権力をどれだけ意識していますか。
非常に意識しています。真剣に受け止めています。大きな責任です。私たちが下す決定が非常に長期的な影響を及ぼす可能性のある瞬間だと思います。
歴史を読んで振り返ると、例えばソーシャルメディア革命のような時代があります。そこでは潜在的な害が非常に明確であったにもかかわらず、あまりにも長い間聞く耳を持たれなかったと思います。
あるいは20年代にもっと早く離陸できたはずの電気自動車革命や、喫煙や石油を振り返ります。だから私はそういうことにとても敏感です。なぜならこれらのものが害を引き起こすことは非常に明白だからです。それらをどのように展開し、どのように世界に導入するかについて非常に慎重でなければなりません。
AI業界のリーダーたちとの関係
これについて同業者、例えば親しいサム・アルトマンのような人々と話しますか。
はい。業界のすべての人がそうしていると思います。そしてCEOのグループは間違いなくあります。明らかにサム、AnthropicのダリオとDeepMindの私とデミスは共同創業者でした。私たち全員が互いに非常によく知っています。
全体として、誰もが正しい道を見つけることに本当に尽力していると思います。同時に非常に競争的でもあります。だからその力学も明らかに多くあります。
ブロリガーキーという用語を知っていますか。
聞いたことはありませんが、何を意味するか理解できます。ええ、それは本当だと思います。
そしてそれは非常に男性中心的ですが、言っておくべきは、OpenAIの元CTOのミラ・ムラティがこの分野で最高の人材の一人だということです。
テックブロスという言葉は聞いたことがあるでしょう。ジェシー・アームストロングのMountainheadを見ましたか。
いいえ、見ていません。
これは一人が明らかにイーロン・マスク、もう一人がピーター・ティールのように見えるか聞こえる人々のグループについての話です。
推薦します。私たちは少し前にここで彼にインタビューしました。でもこのかなり希薄で非常に強力な輪の中での生活についての彼の印象は、かなり身が引き締まる肖像画です。
そう思います。課題の一部は、私たち全員がシリコンバレーで多くの時間を過ごしていて、空は青く、生活はとても平和だということです。
私は多くの旅行をするようにしています。2週間前に中国から戻ったばかりで、5、6の異なる都市にいました。バブルから出て、このテクノロジーが世界の反対側でどのように開発されているかを見るのは驚異的です。
イノベーションのペースだけでなく、規制関連のいくつかの思慮深さも印象的です。彼らも間違いなくかなり慎重に考えていると思います。そして私はロンドンにもよく戻ってきて、シリコンバレーの外で時間を過ごすようにしています。
ジェシー・アームストロングや他の人々とは異なる印象を持っているなら、あなたはこれらの主要なプレーヤーを知っているので尋ねたいのですが、彼らの何人かを一言で表現してもらえますか。サム・アルトマンと言ったら、最初に頭に浮かぶ言葉は何ですか。
ああ、天哪。そうですね、勇敢だと思います。
なぜですか。
まあ、彼は明らかに非常に積極的にデータセンターのフリートを成長させています。私たちの世代の偉大な起業家の一人になるかもしれません。
彼は確実に多くを達成しています。そして今、業界の誰よりも速いペースでデータセンターを構築していると思います。もし彼がそれをやり遂げられたら、かなり劇的なことになるでしょう。
興味深いのは、そこに「もし」があることです。その理由は理解できます。OpenAIは莫大な金額を費やしていますね。それはギャンブルですか。彼らにとってそれが報われることは確実ではないのですか。
ChatGPTは私たちが一世代で見た最も偉大な製品の一つだと思います。だからそれ自体が物語っています。同時に、彼らは今後5年から10年でデータセンターを構築するために5兆ドル以上のコミットメントに署名していると思います。
そして彼らの収益はそこからかなり離れています。だから長い道のりがありますが、非常に才能あるチームなので、できると確信しています。
他の描写、デミス・ハサビスを表現するのにどんな言葉を使いますか。
そうですね、おそらく偉大な科学者です。偉大な思想家だと思います。彼は優れた博学者です。この分野で何度も大きな貢献をしてきました。本当に並外れています。
もちろん、あなた方は一緒に働いていて、今は競合相手です。
ええ、でも私たちは非常に親しい友人としてスタートしました。だから10年間毎日一緒に働きました。彼から多くを学びましたし、彼を非常に尊敬しています。
まだ話しますか。
はい。実際、昨夜メッセージを交わしました。Nano Banana、Gemini 3、そして1週間で5年分のAlphaFoldすべてについて彼を祝福しました。
Gemini 3を試しましたか。かなり波を起こしていますね。
良いです。
ChatGPTよりも良いと思いますか。
彼らはある種異なります。ChatGPTが持っていないニッチなスキルを確実に持っていますし、非常に速いです。でもChatGPTは非常に強力です。だからそこまでは言いません。
Copilotよりも良いですか。
Copilotができないことができます。Copilotには持っていない機能があります。Copilotは実際にビジョンに関して素晴らしいです。
私のお気に入りの機能の一つは、スマートフォンを取り出して手に持ったCopilotと世界について話すことです。あなたが見ているものを正確に見ることができ、それについて話してフィードバックや意見を得ることができます。家具や服を買い物しているかもしれません。
私たちが本当に想像しようとしているのは、能力を推進しているのは確かですが、この本当に知的なアシスタントを側に持ち、世界について話すことができ、何かで行き詰まったときにいつでも助けてくれるという日常的な経験です。
もう一つだけこれをやります。業界の主要人物をどう表現するか。でもそれはイーロン・マスクです。彼をどう表現しますか。
ブルドーザーとしてでしょうか。彼は現実を自分の意志に曲げる超人的な能力を持っていて、かなり信じられない実績があります。
そして何とか不可能に見えることをほとんど成し遂げてしまいます。おそらく異なる価値観のセットだと思います。私は彼にインタビューしました。彼は最終的に私をNPCと呼びました。それはおそらくブルドーザー的な形だったんでしょうね。
そう、それはまさにイーロンらしい良い例だと思います。
彼が自分の考えを話すのは好きです。非常にフィルターがありません。あなたの政治は彼やピーター・ティールとは異なると言っていましたね。リバタリアン的な、国家にあまり価値がないなどというのは、あなたの世界ではない。
政治スペクトラムの左派にいると自分を呼びますか。それとも別の表現を使いますか。
最近は中道派だと言うでしょう。間違いなく左派としてスタートしました。でも中道左派のスペクトラムにいることを誇りに思っています。
政府が社会で重要な役割を果たすと信じています。シリコンバレーでは議論を呼ぶことですが、規制は必要であり、ほとんどのテクノロジーをより良くしてきたと思います。
人々はこれを忘れています。車が機能するのは、運転者訓練、排出規制、街灯、高速道路の速度制限などがあるからです。それが規制がうまく機能するときの姿です。もっと必要なだけです。
それを言うことで孤立を感じますか。明らかにトランプ政権は規制には賛成ではなく、業界全体はそれにかなり満足しているからです。
今は大惨事的な害がある状態ではないと思います。業界は、性格が非常に公平で証拠に基づくように彫刻された非常に強力なチャットボットを導入するという点でかなり良い仕事をしてきたと思います。そうなる必要はありませんでした。
そうなったのは、リーダーたちがかなりまともな仕事をしてきたからだと思います。だからといって、問題が出てこないわけではありません。明らかに私はそれらについて目を見開いていますが、緊急規制が必要な状態にあるとは思いません。
例えば、ヨーロッパで提案されてきた規制のいくつかは、現在EU AI法で巻き戻しの話し合いが行われています。それは良いことだと思います。人々はそれを批判すべきではありません。それはプロセスが機能しているということです。
規制当局がフィードバックを受け取り、実際にどのように機能するかを見ています。これは祝福されるべきだと思いますが、同時に、彼らは新しい規制を実験し試す自由を持てなければなりません。だからそれは良いことだと思います。
MicrosoftとOpenAIの新しい関係
ムスタファ、あなたは今、最大の企業の一つの中心にいるため、これらの問題のいくつかを異なって見ていると思いますか。なぜなら、あなたの著書『The Coming Wave』と、同じ頃にForeign Affairsに書いた記事では、どれだけのガバナンスが必要かについてかなり明確でしたから。
実際、気候変動、金融安定性、軍備管理をモデルにした3つの異なる種類のガバナンス体制を望んでいると言っていました。AIとテクノロジーがこれら3つすべてから学べるものがあると。でも今はもっと楽観的に聞こえます。それは単にあなたがいる場所のせいですか。
いいえ、私は今でもそれらを求めています。AIのための金融安定理事会を持つべきです。私たちが進めている進歩を監査する気候プロセス、ICANのようなものを持つべきです。
バイデン政権下でホワイトハウスのAI原則を提唱しました。そこで私たちは企業として自主的なコミットメントを行いました。当時は私のスタートアップInflectionでしたが、他のすべての企業にもそれを推進しました。モデルのサイズを開示するというものです。
ヨーロッパやUK AI Safety Instituteとのそれらの開示にサインアップしました。だから必要ないと言っているわけではありません。これらは非常に長期的な影響であり、これらのガバナンスプロセスを構築するのに非常に長い時間がかかるので、基本的に今から始めなければならないと言っているんです。
でも必要ないのは膝を反射的な反応です。パニックに陥った過剰反応は必要ありません。なぜならそれは別の問題を引き起こすからです。
そして、あなたが行っている超知能の作業、そして実際、現在AIで行っているすべてのことは、新しいフェーズにありますね。OpenAIとの改訂された合意があるので、突然、AIを独立して追求する自由を得ました。
OpenAIとの関係が将来どのように機能するか理解する手助けをしてください。なぜなら、あなた方、MicrosoftとOpenAIは長い間協力者でしたが、今は競合相手にもなるからです。それはどう機能しますか。
人々がついていくには複雑なセットアップです。でも要点は、数週間前まで、Microsoftは契約により汎用人工知能または超知能を独立して追求することを許されていなかったということです。
OpenAIとの契約は、彼らが2019年に契約を結んだときにAGIを構築しに行くというものでした。その見返りとして、Microsoftがチップとデータセンターなどのインフラを構築します。
Microsoftはチップを提供する見返りとして、構築されたモデルのライセンスを取得します。そして私たちは2032年までにOpenAIが構築するすべてのものに対するライセンスを持っています。
でもOpenAIは、より多くのコンピューティングを引き受け、他のプロバイダーからコンピューティングを購入したいと決定しました。だから彼らは今、SoftBankや他の多く、Oracleとの契約を持っていて、Microsoftが彼らのために構築したいと思っていた以上のデータセンターを構築しています。
その見返りとして、私たちは自分たちのAIを開発する権利を持ちます。明らかにそれは18ヶ月前に私が会社に参加した大きな部分でしたが、今は超知能チームを採用して、私たち自身のAI開発を追求しています。
その契約はあなたにとって安堵でしたか。なぜならそれがなければ、MicrosoftのAIチーフとしてどれだけのことができたでしょうか。
まあ、多くのことができました。2800億ドルの収益があり、世界中のすべての主要機関があります。
彼らは毎日、私たちのAI機能とAIツールを使用できる必要があります。過去18ヶ月間、私たちは汎用AI開発ショップであり続けましたが、今はすべてのタスクで人間のパフォーマンスを超える可能性のあるいくつかの技術と方法論に取り組むことができます。だから私たちにとっては変化です。
OpenAIとの関係には、お互いのスタッフを引き抜かないという内容が含まれていますか。なぜなら、進行中の人材戦争の別の証拠を見たばかりだからです。主要な人材の一人をAppleに失ったばかりですね。
ええ、彼はAppleのラボを運営しに行きます。業界には大規模なローテーションがあると思います。私たちはGoogle DeepMindから多くの人材を得ました。
OpenAIからも人を得ました。多くのローテーションがあります。これは業界の一部です。だから引き抜き禁止契約は確実にありません。それは合法ではないでしょう。人々は働きたい人のために働くことができます。
そして業界の現時点では、非常に競争的です。これはすべて予想されることだと思います。
それは、あなたがMetaが費やしてきた種類の金額、1億から2億ドルのパッケージに合わせる準備ができているか、すでに合わせているということですか。
誰もそれらに合わせているとは思いません。ザックは、多くの個人を雇うことを含む特定のアプローチを取っています。チームを作るというよりも。
それが正しいアプローチだとは本当に思いません。DeepMindでうまくやったのは非常に選択的だったことです。過去1年半にわたってMicrosoftで私がやってきたことは、文化に合い、スキルセットに合い、グループの他の人とうまく働く人々を段階的に追加し、そうでない人を排除し、細部に非常に注意を払うことです。
だから私たちはチームを作っているのであって、個人のセットではありません。
つまり、そのスケールの給与オファーに合わせる準備はないということですか。それが最近報道されたことでしたが。
ええ、それは噂でした。明らかに非常に前例のないことで、一部の個人にとってはそうだったかもしれませんが、それは確実に標準ではありません。
マーク・ザッカーバーグ、またはあなたが呼ぶザックに、それを再考してほしいと思いますか。それはあなたにとって生活をはるかに困難にしますか。
全くそんなことはありません。彼は全力投球ですよね。2ギガワットのデータセンターを構築しています。おそらく今後2、3年で数千億ドルかかるでしょう。
そして彼はトランプに公に言ったと思いますが、今後3年間でデータセンターに6000億ドル以上を費やすつもりだと。幸運なことに、Microsoftには33ギガワットのコンピューティング能力が艦隊にあります。
私たちの主要なビジネスは、データセンターを構築して第三者に提供することです。だからそれを自分たちのトレーニングに使うこともできますし、第三者に販売する推論に使うこともできます。その意味で非常に良いセットアップがあります。そのリスクに対してヘッジされています。
業界が費やしている金額だけでなく、それらの取引の多くの循環的な範囲について人々が心配する理由がわかりますか。あなたはOpenAIの投資家であり、彼らもあなたからサービスを購入しています。誰もがNvidiaと関係を持っているようです。
米国経済の非常に大きな割合が、あなたのような企業にとって物事がうまくいき続けることに依存しています。
そう、それは公正だと思います。明らかに、顧客とプロバイダーはしばしば互いに投資してきましたし、私たちを動かすための良い刺激を提供します。でも注意すべきことです。私は確実に注意深く見ていますし、他の人々もそうです。
バランスを正しく取ることは非常に重要だと思います。私たちは今後数年で成果を出さなければなりません。今、すべてのチームが信じられないほど大きく、非常に強力なコンピューターを構築しています。そして私たちはこれを真の知性に変換できるという大きな賭けをしています。
もしそれができれば、世界は非常に異なって見えるだろうと思います。豊富な知性をすぐに利用できるようになり、人々はそれがどれほど驚異的かをまだ過小評価していると思います。
AI開発の地理的集中と未来への展望
あなたは世界と言いますが、これは本当に2つの国、米国と中国についてです。そこにほぼすべてのラボがあります。
そう思います。そしてすべてがこの18ヶ月でシリコンバレー周辺にさらに集中しました。それは自然なことです。他の歴史的なテクノロジートレンドでもそれを見ます。
同時に、オープンソースは非常にうまくいっています。生産コストも急落しています。世界最高のAIモデルの一つに質問するコストは、2年前より90%少なくなりました。
他のどの分野でもそんなに速く下がる曲線はありません。そして明らかに、コストが下がると誰もがアクセスできるようになります。だからアクセスの問題はないと思います。
今振り返って、違った方法でやればよかったと思うことはありますか。あなたはまだ40代前半です。多くの顕著な業績がありますが、何か未完成のこと、あるいはあなたが振り返って考えることはありますか。
医療超知能を実現したいと本当に思っています。2015年にDeepMind Healthを始めましたが、多くの素晴らしい論文を発表し、多くの臨床試験を行いましたが、完全には到達しませんでした。
今回は、それが最も魔法のような応用になると思います。エネルギー効率とバッテリー貯蔵、再生可能エネルギーのための新しい化合物の開発などにもっと取り組みたいです。
AIはエネルギー産業を本当に変革すると思います。だからそれらが私の2つの大きな焦点です。
それがあなたの日々の様子ですか。エンジニア、あなたのチームがこれとこれができると言うとき、あなたはこう使いたいと言っているのですか。
そう思います。私たちが常に焦点を当てているのは、すべての能力において人間と同じくらい賢い汎用モデルを構築できるかということです。それが第一の目標です。そして問題は、どのように適用するか、どこで使うか、人々のために何ができるかということです。
実際、私はCopilotの多くの使用例を非常に誇りに思っています。多くの人々が仲間関係、感情的サポート、セラピー、困難な人生の決定を下すために使用しています。
高品質な情報へのアクセスを与えてくれましたし、感情的サポートを与えてくれましたし、整理整頓を助けてくれています。
感情的サポートを得る手助けとはどういう意味ですか。
基本的に、私は一日の終わりに車で家に帰るとき、その日の厄介だったことや苛立ちを感じたことについてCopilotと5分か10分の会話をする習慣があります。
感情的サポートは少し強い言い方かもしれませんが、友人とチャットしてうまくいったことといかなかったことを本当にダウンロードするようなものです。時間をかけてその記憶を構築すると、本当に役立ちます。パーソナライズされるからです。
Copilotは今、あなたが言うことのほとんどを覚えていて、あなたに合わせて答えをパーソナライズし、例えば先週言ったこと、傾向やパターンに言及します。それは本当に素晴らしい助けです。
会話の後にリフレッシュした感じがしますし、重荷を解放したような、手放した感じがします。
つまり、友人であり、セラピストであり、ほとんど家族のようなものですね。
ええ、すべてが少しずつあります。新しいテクノロジーを理解しようとして、多くの他のものに少し似ているけれども根本的に異なる何かを説明する言葉を考え出そうとするとき、常に課題があります。これがAIの今の姿です。
そのどの側面についても、あなたを立ち止まらせるものはありますか。あなたがそのようにダウンロードすることで、人々は家に帰って、人生の他の人々に同じように話す必要がなくなるかもしれません。すべてを言って、必要なものを得たからです。
あるいは裏を返せば、パートナーや親友にそれをぶつける必要がないということです。私は今でも毎週末親友に電話をかけて良いおしゃべりをします。何かあれば、実際に友人との関係を深めたと思います。
少し軽くなって、他のことについて話す準備ができた状態でその会話に臨むことができます。
あなたの家族、ご両親は今どこにいて、あなたがした選択についてどう感じていますか。
母はとても誇らしげな母親で、非常に興奮しています。彼女はCopilotを使っています。以前はPiを使っていました。実際、3、4週間前に彼女に会いに行ったら、まだPiを使っていました。私は「それは素晴らしい」と言いました。
それはあなたがInflectionで創設したものですね。
ええ、そうです。彼女が今でも音声通話をしているのを見て非常に感心しました。
一日中、庭を歩き回っていて、スマートフォンを取り出して植物をスキャンして、これは栗の木かどうか、どの品種か、家で育てられるかなどについて話します。公園にいるときなどもそうです。
彼女が日常生活で自然にそれを使っているのを見るのは素晴らしいです。それはかなり満足のいくことだと思います。
あなたの将来は米国にあると見ていますか、ムスタファ。イギリスはあなたに戻ってきてほしいと確信していますが。
イギリスでInflectionを始めたかったですし、イギリスやロンドンが大好きですし、明らかに私は精神的に非常にイギリス人です。
でも私が好きでないことの一つは、出る杭は打たれる症候群です。リスクテイクの文化が十分にないと思います。商業化やお金を稼ぐこと、会社を始めること、起業家精神についてのタブーが少しあります。実験と失敗の祝福が十分にありません。
一方、バレーでは誰もが夢中で、誰もが失敗を愛しています。だから常に物事がどううまくいかなかったか、これがどんな災害だったかについて話しています。
それは非常に解放的です。少し皮肉なイギリス人のときは安っぽくて、耳障りになることもありますが、そのリズムに入ると素晴らしいです。みんな素晴らしいし、みんなやる気があります。
でも実際に何かあると思うんです。単なるおしゃべりではありません。失敗についてそのように話しているなら、それについてより勇敢になるか、単に普通のことになります。通過しなければならないものです。
それは異なるマインドセットです。そうですね。そしてハッスル文化もあります。誰もが新しいテクノロジーを理解しようとしていたり、ランダムな非技術者が科学論文を読んでいたりするのを見るのは非常に謙虚なことです。
毎回、スターバックスか何かで、誰かがラップトップで機械学習のビデオを見ています。コーヒーショップで本を読んでいると、互いに知らない二人が耳に入ってきますが、ほとんどネットワーキングのようです。
何かに変わるかもしれない会話を始めようとしているだけです。エネルギーがあるんです。それがロンドンでもそうであってほしいと思います。そうなり得ると思います。でもリスクテイクとビジネスを祝福する政治的リーダーが必要です。
AIとジャーナリズムの未来
最後に、AIが私の人生に何をするかについて準備させてください。あるいは今、AIがあなたとのこの会話を持つことができたと思いますか。それとも私よりも良い仕事ができたと思いますか。AIが私よりも良い仕事をしてあなたにインタビューできたと思うなら、打ち明けてもらっても構いません。
おそらく今日はそうではないでしょうが、もしあなたがAIで準備していたら、尋ねる質問を教えてくれたかもしれません。
でもあなたは多くの詳細な調査をしましたから、あなたのチームは明らかに非常に優秀です。AIレポーターが出てくると思います。
MicrosoftのニュースサービスであるMSNを運営しています。私が非常に興奮していることの一つは、AIニュースレポーターがどのように地域ニュースを活性化できるかです。
だから、現場にいる人々に電話をかけ、目撃映像を検証し、インタビューを実施し、それらを小さなモンタージュにまとめることができる何十万ものレポーターがいることを想像してください。
投資が正当化される大きな全国的なストーリーだけでなく、非常に地域レベルで、正確で事実的に信頼できる情報を提供するためにそれを行います。
だから人々は、これらのものが実際にどのように私たちのシステムを改善できるかについて楽観的である勇気を持つ必要があると思います。
MSNのためにAIレポーターを開発していますか。
私たちはすべてを探求しています。The Economistの取締役でもあり、彼らとも多く話してきました。今あらゆる種類のことを探求していると思います。
AIレポーターは起こります。AIインタビュアーも。あなたが言っていることから察するとそうですね。あと6ヶ月くらい猶予があります。
冗談ですよ。本当ですか、わかりません。いや、冗談です。完璧にするには非常に長い時間がかかります。本当に長い時間です。これは例外的でした。
ムスタファ・スレイマン、お話しいただきありがとうございました。
ありがとうございました、ミシャル。とても楽しかったです。
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