本動画は、AGI(汎用人工知能)の実現可能性と、それを取り巻くAI業界の現状について率直に議論したものである。OpenAIをはじめとする大手AI企業が莫大な資金を投じながらAGIの開発を進める一方で、その実現性や収益化の見通しには疑問が呈されている。仮にAGIが完成したとしても一般には公開されず、企業が独占的に利用するだろうという指摘や、現場のプログラマーたちがAIツールを使いながらも充実感を得られず、むしろ学習機会の喪失や燃え尽き症候群に直面しているという実態が語られる。また、AI企業の収益モデルの不透明性や、数千億ドル規模の投資に見合うリターンが得られるのかという財務的な懸念も提起される。技術的な進歩と経済的現実のギャップ、そしてAI開発競争の持続可能性について、業界の内側から見た冷静な視点が展開される対話である。
AGIは本当に実現するのか
すべてはAGIを手に入れることができれば成り立つという話です。今では投入されている金額があまりにも大きくなっています。だから私が本当に聞きたい質問は、あなたがAGIについてどう考えているか、それがどれだけ近づいているのか、そこで何が見えているのかということなんです。すごく楽しみです。それと、あなたはそれをどう定義していますか?だって誰もが独自の定義を持っているじゃないですか、AGIが何なのかについて。
オーケー、オーケー、オーケー。まず最初に、これは私が宇宙で一番好きなテーマなんです。だからこのポッドキャストを聞いているすべての人に一つだけ理解してほしいことがあります。企業がAGIを手に入れたとき、あなたはそれを手にすることはできません。なぜかというと、世界最高の秘密を一般大衆に使わせますか?いいえ、使わせませんよね。あなたならGoogleを作り直すでしょう。Netflixを作り直すでしょう。すべてを作り直すでしょう。それを使って地球上のあらゆる企業を作り出して、自分のビジネスを運営して世界の支配者になるでしょう。最高の技術を持っているのに、なぜそれを公開するんですか?OpenAIはAGIをリリースしないでしょう。彼らの名前はOpenAIなのに、って感じですよね。
理解できません。まるで私は無神論者だと言っているようなものです。チェックメイト。でも、そんなことは絶対にありません。彼らがこういうものをずっと誇大宣伝し続けている理由は、単にそこまで到達していないからです。本物のAGIというのは、彼らが汎用人工知能と呼んでいるもので、低コストで極めて高い精度で、これまで見たこともない問題を常に解決できるということを意味しています。
それは自分自身をどんどん改善し続けることができて、最終的には超知能のようなものに到達します。つまり、人間が今後千年で達成できる可能性のあるものをはるかに超えるほど賢くなるということです。史上最高のものですよね。それはあらゆる人間のタスクをあっという間に置き換えることができます。
ブランドン・サンダースンを読んだことありますか?ブランドン・サンダースンの本を何か読んだことは?はい、あります。オーケー。それは彼のコズミア宇宙における神々の一人、シャードのようなものです。彼らは未来を予見できるんです。翻訳してください。それは神のようなものです。ありがとう、ダグ。いいね。この人は訳が分からないことを言ってたからね。やっと分かった。実は彼が何を言っているのか私も分からなかったんです。そこにあなたが入ってきてそれを持ってきてくれた。ダグ、あなたは庶民の味方ですね。私にも見えるようになりました。
オーケー。そうですね、あなたともこのことについて話したことがなかったので。ちょっと背景を説明しましょう。AGIというのは人々がずっと話し続けているもので、これに到達すれば、数千億ドルをこういうものすべてに費やしているという事実が正当化されます。なぜなら、それが実現すれば、あるいは数兆ドル規模になれば、信じられないほどの生産性が解き放たれて、すべてに資金を提供できるようになり、あらゆる仕事を100倍効果的にできるようになる、などなど。文字通り神を発明するかのように話しているんです。
AI企業の収益化への焦り
つまり、私が見た説明では、サム・アルトマンは基本的に「私に数兆ドルをください、神を創造します」と言って回っていて、多くの人がそうしてきたし、多くの人がそれを約束してきたということです。彼は他の人々にお金を約束しています。神は来るんでしょうか?だってザッカーバーグは3年と言っているし、カーパシーは10年以上と言っています。多くの人が、これは文字通りギルガメッシュやバベルの塔のニムロデの話の繰り返しです。史上最高のものを創造して、神々のようになろうとしているんです。なぜなら宇宙を創造できるからです。つまり、これは何千年も前から言い続けてきたことです。これが最初の人ではありません。違うかもしれません。ある意味では多少違うのかもしれませんが、同時に奇妙なほど非常に似ているんです。彼らがそうしているのはとても面白いことですが、結局のところ、仮にそこに到達したとしても、あなたは同じレベルのアクセスを得ることはできません。彼らは「はい、これがモデルです、あなたが実行してください」とは言わないでしょう。いや、できません。あなたは何十億ものGPUを持っていないからです。バージョンが違うんです。そこには非常に多くの安全機能が組み込まれることになるでしょう。安全性と正確性は、ある意味で互いに対立する関係にあることを忘れないでください。なぜなら、あなたが言うことを受け取って、「実は、あなたが求めているすべてのことは言えません。危険かもしれないので」となるからです。
Geminiが最初に出たときに起きた有名な話があります。Googleプロフィール上で16歳か17歳の人がC++の機能について質問したんですが、C++は安全でない言語なので、コードを見せることを拒否したんです。「申し訳ありません、あなたは未成年です。このコードをお見せすることはできません」という感じでした。
とても面白い投稿でした。実際に本当のことだったんです。だから常にこの種の競合関係が存在するでしょう。あらゆる問題を解決できるものと同じアクセスレベルを得ることは決してないでしょう。なぜなら、あなたはただすべてを作ることができるようになるからです。でも、もし誰もがすべてを作れるなら、実際には誰も何も持っていないのと同じです。
その教訓は『Mr.インクレディブル』から学びました。みんながインクレディブルになったら。あなたがこの質問やトピックを導入してくれて嬉しいです。私もほぼ同じ質問をしようとしていたんですが、これが今業界で働いている人々にどう影響するかということです。なぜなら、必ずしもそこに近づいているようには感じられず、これらの企業が自分たちの仕事を誇大宣伝している理由は、それにどんどん近づくためのエネルギーと資金を維持する必要があるからのように思えるんです。
その間、この壁が迫ってくるような感覚があります。当面の間、これをどうやって収益化できるか考え出そうとしています。私たちは最近、動画ジェネレーターやこれらの新しい種類のソーシャルメディア、TikTokのようなサイトについて多くの時間を費やして話してきました。これは技術を収益化する手段としてかもしれませんよね。そして他のすべての潜在的な、おそらく正当化された短期的な体験の収益化方法について。
今このようなものに取り組んでいて、業界にいる人なら、現時点でバブルによる財政的圧力のようなものを感じていますか?例えば、多くの人がボーイング社について話していますが、エンジニアによって運営されるのではなく、会社でのお金の使い方について非常に異なる見通しを持つ経営幹部の文化が入ってきたとき、ボーイングは大きく変わりました。それに関する非常に有名な記事があります。ここに関与している金額からくる圧力がどれだけあるか。それは今これらのことに取り組んでいる平均的なプログラマーにどう影響し、彼らが今自分の仕事についてどう感じているかに影響しますか?
プログラマーの燃え尽き症候群
これは非常に興味深いトピックで、これが今私が見ている不幸な、いわゆるブラックピル的な側面です。多くの人がより多くの責任を引き受けていますが、実際には学んでいるという実感がありません。なぜなら、彼らは常にAIに頼ってこれらすべてのことを作ろうとしているからです。
彼らはコードを書くというより、むしろコードを読んでいるだけです。彼らは常にプロンプトで何とかしようとしています。そして私は、今とAGIの間、もし来るとしたらですが、このような踏み石のような段階を予見しています。AGIがいつ起こるか、起こるかどうかについては何も予測しません。しかし、誰もがそれが史上最高のものだと言い続けているので、もっとやらなければならないと感じる一方で、約束され続けているすべてのものを生み出すほどの成功を感じられない、そういう領域が見えます。だから多くの燃え尽き症候群と疲労を予見しています。なぜなら、人々はもうあまり学んでいないからです。実際に細部に入り込んで作業をしていないと、何かを学ぶのは本当に難しいんです。
私は何千回もバレトロの配信を見ることができますが、すべてのジョーカーを覚えるまでバレトロが上手くなることはありません。楽しくても、自分で作業をしなければならないんです。だから、明らかに多くのお金が投入されているこの状況が見えてきます。これがバブルかどうかを言うのは難しいです。バブルとは何でしょうか?バブルの難しいところは、たとえすべての価格が膨張して大量のお金が入ってきても、もしそれが今後5年間でその期待まで成長するなら、それはバブルだったのか、それとも単に最高だったのか。そう、最高だったんです。未来です。未来の価値が今実現されているんです。
ダグ、あなたは仕事の量がどんどん増えていくというプレッシャーを感じますか?これらすべてのことにAIを使うことが求められているけれど、それらに充実感がないという感じ。なぜなら、私が本当に燃え尽き症候群が存在すると思うのは、学習と成長の欠如と、どんどん厳しくなる締め切りとどんどん増える仕事が混ざり合って、もう喜びを感じられなくなり、ただのイエスマンになってしまうときだからです。
プログラマーの友人たちと話したことがあります。彼らは優秀なプログラマーで、企業のリードテック担当者のような人たちですが、基本的に毎日AIを使っているけれど、特に好きではないと言っています。彼らはそれについて、学習しないジュニアエンジニアのチームを持っているようなものだと話しています。つまりプログラミングは私とあなたのようなものです。ChatGPTは私とあなたの大量コピーのようなものです。それは役に立つのか、助けになるのか?十分な数がいれば役に立たないわけではありません。問題に十分な数の私たちを投げつけることができます。私はあなたがコードを書いている間にマッサージをしてあげることができます。それは役に立つでしょう。
だから二つの角度があると思います。一つは、学ぼうとしている人の立場です。その場合、もしAIがあなたが実際に何かを作った、スキルを習得したと感じられるような基礎作業をすべてやってしまうなら、ただ誰かに何をすべきか指示しているだけなら、常にマネージャーでしかなく、低レベルの経験を得られないなら、成長と発展の重要な瞬間を失っているように感じるでしょう。
そして高いレベルに到達したとき、あなたもこういう人たちと話したことがあると思いますが、今は低レベルでの経験を持っているけれど、基本的には大量の低レベル従業員を指揮しているだけで、それがAIなんですが、彼らは良くなっていません。
彼らはまた、チームがレベルアップする満足感も得られません。なぜなら、レベルアップしていないからです。AIはただ同じことをしているだけだからです。そして開発は常にあなた、つまり人間からしか起こりません。あなたがより良い方法を指示することによってのみです。だから、専門的なレベルでは、正直に言って、それほど楽しそうではありません。
もちろん、すべての企業が絶対にすべてのものにAIを詰め込もうとしています。そして、認識しておくことが重要な注意点は、私にとって、そしてこれを気に入るだろうと思う分野の一部は、趣味から中級レベルの役割にいるときです。都市を計画する必要はないんです。面白いバウンスハウスを作って、その日の終わりにそれを破裂させて、次の週には次のものに移ればいいんです。
そしてあなたのユースケースにとっても、もし少し不完全であれば、それはより面白いんです。より良いんです。増加します。だから、ChatGPTについて考えていることの一つは、例えば家にいる親が子供たちの家事を整理したいとします。家庭を管理するのにずっと時間がかかるようなことで、今あなたはChatGPTに行って、実際に私はこれをやったことがあるんですが、「今すぐ私のためにアプリを作って。私の子供たちはこうで、彼らはこう使います。キッチンカウンターに置いてタッチできるiPad形式にして、これらすべてを追跡します。ポイントがあって、スコアがあって、ゲームがあります」と言えます。これらすべてのクールなものを追加できて、普通のお母さんが普通の英語でこの完全なカスタムアプリを作ってもらえるんです。スケールアップするときに大量のバグがあっても関係ありません。
他の人が完璧に使えるかどうかは関係ありません。セキュリティがないことも関係ありません。以前はアクセスできなかった方法でテクノロジーを使えるようになった一般の人なんです。そしてそれは絶対に起こっていると思いますし、今後も続くでしょうし、大きなユースケースになるでしょう。
しかし問題は、専門的な側面では、これは役に立つのかということです。役に立つのか?つまり、おそらく役に立つでしょうが、人々はそれに不満を持っていると私は読み取っています。繰り返しますが、あなたの方がおそらくもっと直接的に知っているでしょう。これは私にとって驚きの部分です。なぜなら長年にわたって人々と話してきた中で、これは最もポジティブで楽観的であり続けると予想していたグループだと思うからです。テクノロジーセクターでまだ仕事を持ち、企業で働き、こういったプロジェクトに取り組んでいる人々です。
これがどこに向かっているのか、毎日何に取り組んでいるのかについて、最も楽観的な見方を持っている可能性が高いように思えます。しかし、それが私が思っていたよりも少し複雑だったり、少しバラバラだったりすると聞くのは、3年前なら、このようなものに取り組んでいるすべての人が超超興奮していたように感じますが、それは私にとってちょっと衝撃的です。
あなたと話すのが楽しいだろうと思った理由の一部は、Primeはプログラミングに関して特にAIの誇大宣伝に乗っていない、最も注目すべき人物の一人だと思うからです。毎週「すごい、新しいClaude 4モデルは素晴らしい、これをやったばかりだ」とは言っていない人です。テックTwitterの90%が新しいモデルはクレイジーだ、このグラフを見てくれと言っている人々で、あなたはそこで面白いツイートをしています。私たちの仕事をすべて奪うはずだったのに6ヶ月経ちました、みたいな。それはそれほど最高ではありません。神のようではありません。
サム・アルトマンの方針転換
6ヶ月について言えば、6ヶ月前のサム・アルトマンのこのクリップを見せたいんです。本当に成長や収益などを押し上げるような短期的なことはたくさんできますが、それは長期的な目標と非常にずれています。私たちの会社とそれにどれだけ気を取られないでいられるかを誇りに思っています。でも時々誘惑されることはあります。思い浮かぶ具体的な例はありますか?何か決定のようなものは?
これは6ヶ月前です。ああ、私は今とても嬉しいです。彼は今エロティカについて考えています。まさにその通り。セックスアバターです。だから6ヶ月前、彼は「私たちの長期ビジョンは素晴らしいので、セックスボットのような短期的な収益を押し上げるようなくだらないことに集中する必要はありません」と言っていました。6ヶ月後、彼は基本的にセックスボット、つまりエロティカをChatGPTで発表しました。だから私はここで主張しています。彼らがますます収益に必死に見えると思います。収益が必要というのではなく、必死なんです。
OpenAIやChatGPTがSoraにしろ、これにしろ、約束をしてきたように見えます。彼らは2026年にBroadcomやOracle、Nvidiaと共に非常に多くのデータセンターの建設を開始する予定で、今は持っていないお金が必要なんです。そして彼らはますます収益に必死になっています。そして私は、もっと私より詳しい人たちに聞きたいんですが、この収益はどこから来るのか、それとも私たちは崖に向かっているのか。なぜならこれは私には完全な方針転換に見えるからです。
なぜこれがあなたをそんなに動揺させるんですか?あなたは繊細なヴィクトリア朝の理想を持っているんですね。ChatGPTにセックスボットを持つことはできません。彼の言葉です。ChatGPTが私にPythonコードを提供してくれるとき、もっとセクシーにしてほしいと思っていました。本当にアニメ版が欲しいのに、とても腹立たしいです。毎日ツイートしているんですよ。ホットなアニメの女の子からコーディングアドバイスをもらおう。
公平を期すために、サムを擁護しましょう。お願いします。サムはイーロンを嫌っています。それは驚くことではありません。だから、あれが出たとき、イーロンがちょうどそれをリリースし終えたところだったと思います。だからおそらく彼を貶めるための手段で、「ああ、イーロンは浅いけど、私たちはここではとても良い」と言っているんだと思います。収益などについてというより。でも結局のところ、彼らは収益を上げる必要があります。だから彼らはこういうものをリリースしているんです。
でも少し違う概念で考える必要があります。彼らは多くのお金を稼いでいます。何十億、何十億も稼いでいます。来年には年間100億から150億を超えるでしょう。つまり彼らは収益を上げていますが、お金を失っています。お金を失っているけれど、プロジェクト・スターゲートか何かで、政府から多くのお金を得ることになるでしょう。これはすべての成長ストーリーのようなものです。スタートアップ、6年経っていてもこれをスタートアップと呼んでいますが、彼らの目標はユーザーを最大化することで、お金を最大化することではありません。
良い例はDockerです。Dockerに馴染みがあれば、Dockerを使うと、作業しているコンピューターで、アプリケーションを起動できる異なる種類の仮想環境を持つことができます。だから、実際にはLinuxで、MacでUbuntuを使っているんです。なぜならこれが私たちのサーバーの環境だからです。そういう経験ができるんです。
Dockerには何も稼がず、何百万ドルもの費用がかかる製品がありました。そして非常に多くの人々がそれを使うようになり、お金を稼ぐことにした年に、1ヶ月で5億ドルを稼いだんです。突然、たくさんのお金を稼ぐようになりました。だからこれは彼らがお金を稼ぐための歯車を回し始めているようなものだと思います。プレミアムモデルを通じてユーザーを獲得してきて、今はもっとお金を稼ぐための歯車を回し始めているんです。
それが私の見方です。彼らはもっともっとお金を稼ぐためのものを動かし始めているだけです。私はそれを完全な失敗とは見ていませんが、5000億ドルは大金です。彼らはそれを収益にすることさえできるのでしょうか?たとえ一切の経費がなかったとしても、彼らが得たものという点では今は近くありません。
そんなに遠くないと思います。昨年50億くらい使っています。50億くらいで、150億くらい使っています。営業経費は何百億かです。確実に毎年何十億も損失しています。でも、彼らは今何千億も約束しています。まだそれを使っていません。もし彼らが約束するなら、AMDに1000億ドル渡して何かを作る必要があると言うなら、最終的には現金を持っている必要があります。お金を渡すために。
Amazonは利益を出していると思いますか?出していません。今は出しています。しばらくは出していませんでした。Amazonショッピングはまだお金を稼いでいませんよね。でも、ユーザーを獲得して、お金を稼ぐ他のものを構築するためのものをたくさん獲得できます。でもドットコムバブルでAmazonは価値の98%を失いました。だから短期的に、これがお金を稼がなければ、Pets.comがそうであったように、これらのすべての企業はゼロになります。
Books-A-Millionは良い例でしょう。つまり、最終的には明らかにAIは新しい何かで、大きな要因になるでしょう、と言っているのではありません。でも私には、私たちがお互いに約束していることに関して、スキーよりずっと前に出てしまっているように思えます。そして、これらのどれも、稼がなければならない金額の近くでお金を稼いでいません。
AI業界の価格設定と市場の現実
月額200ドル、500ドルのコーディングアシスタントのようなプログラムに大量のお金を使うことについて、人々が気づいていない大きなことがあると思います。世界の大部分にとって、それはコーディングアシスタントとして持つにはかなり重い請求書です。なぜなら、彼らはコーディングで多くのお金を稼いでいないからです。今EUにいて、ミッドレベルの人なら、年間5万ドルから6万ドルを稼いでいます。それはAIに年間数千ドルを使うには、それほど良い金額ではありません。だからこれから価格的に排除されている世界全体が存在します。
そして私たちは、これに関して他の場所と比較して少しおかしな考え方を持っていると思います。だから長期的な収益の話だと思いますが、政府は資金を提供し続けるでしょう。政府はこのプロジェクトを支援し続けるでしょう。なぜなら、お金を稼ごうとしているからというより、地政学的な理由で良いAIを持つことが国家的必要性だと思うからです。そして、彼らにそう言ってもらう方が、エロティックなテキストをもらうよりずっといいです。アニメのおっぱいよりも、その議論がはるかに、はるかに理解できます。お金を稼ぐということになると、一方が他方よりもはるかに意味があります。私はその目的を理解できますが、もう一方については理解できません。でも私たちはその答えを得ることはないと思います。それはゲームへの愛であり、私は決してそんなことはしません。それとアニメの今日です。
私が興味があるのは、あなたがどう思うかです。あなたのクリップチャンネルで話したと思いますが、話したことはありませんでした。AnthropicのCEOからの面白い引用があって、基本的に、ええ、私たちは企業として利益を上げていませんが、最初のAIを訓練したときは、例えば1000万ドルかかって、実際には1500万ドルを稼いだんです。
だから利益を上げました。でも1500万ドルを稼ぐまでに、次のモデルに10億ドルを使っていました。だから技術的には、お金を稼げませんでした。でもそのモデルは翌年20億ドルを稼ぎましたが、その翌年には200億ドルを使っていました。だからちょっとしたスキームです。スキマティックなものがあります。
さて、ここで質問です。もしアイデアが、毎年これらのAI企業の一つ、例えばOpenAIが新しいモデルを作って、それを作るために大量のお金を使い、翌年、訓練や新しいものを作ることにお金を使い続けなければ、利益を上げることができるなら。
理論的には、今OpenAIは新しいAIモデルを作るのを止めて、来年には利益を上げることに近づく、あるいはずっと近づくことができるでしょう。だから、少なくとも全体を台無しにしない出口戦略があるように感じます。どうやって止めることができますか?なぜなら、止めた瞬間に、繰り返しますが、あなたたちは私より技術的ですが、DeepSeekでも誰でも、人々はかなり迅速に追いつくことができて、6ヶ月から1年以内に、そのモデルをローカルで実行できるようになるように思えるからです。
単価あたりの利益が地面に落ちるようなものです。基礎モデルは、まさにその理由で財政的に本当に不安定だと思います。政府の角度が、国家安全保障上重要なので、儲かるかどうかにかかわらず、私たちの税金を集団的にこれに投じることができる、というようにしていると思います。でも直接的にビジネスとしてこれがどう意味をなすのか分かりません。数学的に合いません。理解できません。でも、それは良い指摘だと思います。たくさんの付随的な企業や、第二次的な企業があって、それらは多くのお金を稼いでいます。CursorはChatGPTや他のすべてのモデルから多くのお金を稼いでいます。稼ぐべきお金がたくさんあって、結局のところ、お金を稼いでいるこれらのすべての企業から、そのお金の一部はこれらの親モデルにも行きます。
私たちが話した医者のもの、その医者のものが人気になったら、それはこれらの企業への収益になります。そして彼らがそんなに稼いでいないと言うとき、浸透がまだ始まってさえいないことを覚えておく必要があります。
人々はいつもこういうことをします。「ああ、この新しい技術を見て。来年はクレイジーになるよ」みたいな。いや、違います。社会はゆっくり動きます。すべてがChatGPTになるまで10年、15年かかるでしょう。でもそれが起こったら、「オーケー、彼らが持ち込んでいる大金だね」という感じになります。トークンがたくさん。みんながトークンをもらうことになります。オプラ・ウィンフリーがみんなにトークンを。まさに。子供たちにお小遣いとしてトークンをあげるんです。
だから私は利益の面ではそういう意味であまり心配していません。なぜなら、たとえOpenAIが倒れても、技術はそこにあり、インフラはそこにあります。何かがその場所を取るでしょう。最近その議論がされていて、私もそれは分かりますが、真ん中の部分、すべてが倒れるけれど、まだこれらのすべてのGPUがあって、何かクールなものを作ったという部分。真ん中のその部分は、みんなの401kが50%クソになるようなものです。
経済的な問題で、私たちはそれに向かって突進しているように感じます。でもオーケー、それは公正な議論だと思います。聞きたかったんです。
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