食品添加物の真実：避けるべき人工染料、着色料、化学物質｜マリオン・ネスル教授

ニューヨーク大学のマリオン・ネスル教授が食品添加物の実態について解説したインタビューである。特に米国では約1万種類の食品添加物が使用されているにも関わらず、その大部分が十分な安全性検証を受けていない現状を指摘している。石油由来の人工着色料が子供向け食品に広く使用されていることや、食品会社による自主的な安全性評価システムの問題点、さらには畜産業での抗生物質使用による薬剤耐性菌の問題まで幅広く論じている。ヨーロッパとの規制の違いや、食品会社による子供向けマーケティングの戦略的な問題についても詳細に分析されている。

Food additives exposed: The artificial dyes, colorings and chemicals to avoid | Prof. Marion Nestle

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食品添加物の安全性テストの実態

食品添加物の健康への影響は承認前にテストされているかって？もちろんされていない。着色料が最良の例になるだろう。なぜなら石油から作られているからだ。油なのだ。これらは子供向けに販売されている多くのお菓子、フロスティング、シリアルに含まれている。そして、これらの添加物の一部が発がん性があることを示す研究がある。

私の立場からすると、これらを取り除く理由になる。マリオン・ネスル教授は栄養学の第一人者であり、ニューヨーク大学の教授で、多作な著者でもある。彼女のベストセラー著書『食品政治学』は、食品会社が規制当局と政府政策に与える影響を暴露している。

食品供給には恐らく1万種類の食品添加物があるが、それらは厳格な評価を受けていない。私は今手にパンを一斤持っている。恐らく50種類ほどの添加物が入っている。

ステアロイル乳酸カルシウム、モノグリセリド、ヨウ化カルシウム。これらが何なのか全く分からない。これらは生地改良剤だ。パンの最も魅力的な特徴は柔らかいことだ。噛む必要がない。そして食品会社は公衆衛生機関ではない。企業なのだ。だからこそ私は政府規制に賛成している。そうすれば、あなたを本当に病気にしたり死に至らしめるようなものを食べることがなくなる。だから私は自然でないものは一切食べない。

素晴らしい朝食がどのようなものか描いてもらえるだろうか。

インタビュー開始

マリオン、今日は参加してくれてありがとう。こちらこそ。この番組はいつもリスナーからの質疑応答の連続質問で始めるのが恒例で、マリオンには厳しいルールがあります。イエスかノーか、必要であれば一文の回答でお願いします。

やってみましょうか？なぜダメなの？

では、マリオン、新しい食品添加物の健康への影響は全て承認前にテストされていますか？もちろんされていない。

私たちの食品には発がん性の可能性があるとされる添加物がありますか？いくつかある。

私たちの食品には成分表示に記載されていない物質がありますか？恐らくある。

食用着色料は子供の健康に害を与えますか？そう言う人もいる。あなたはどう思いますか？恐らくいくつかはそうだと思う。

最後に、食品添加物規制について発見した最も驚くべきことは何ですか？今まで誰もそれらに注意を払ってこなかったことだ。

ワンダーブレッドの成分分析

私は今手にパンを一斤持っている。これはあなたの故郷ニューヨークで売られているワンダーブレッドだ。このパンを見て、他のパンとよく似ているこのパンで、私がZoeで8年前から働き始めてからゆっくりと学んだことをやってみようと思った。それは裏返して裏の成分を見ることだ。

ほとんどのリスナーは、小麦粉があって、酵母があって、水があって、恐らく塩があるだろうと思うだろう。それは理にかなっている。酵母を活動させるための砂糖。なるほど、少しの砂糖かもしれない。

成分を見てみよう。まず最初に気づくのは成分のリストが非常に長く、とても小さな文字で書かれていることだ。実際に眼鏡を外して読まないといけない。全部は読まないつもりだ。なぜなら非常に驚くべきものだからだ。

でも生地改良剤として以下の一つ以上を含んでいる。ステアロイル乳酸ナトリウム、ステアロイル乳酸カルシウム、モノグリセリド、過酸化カルシウム、ヨウ化カルシウム、酵素（何であれ）、リン酸一カルシウム。まだ続けることができる。全部で恐らく50種類ほどの成分がある。これらが何なのか全く分からない。

これらが添加物というものだということは理解している。食品の成分リストの最後にある奇妙な化学名のようなものたちだ。これらがどんな目的に役立つのか、健康にどう影響するのか理解していない。幸い、今日はこの分野の世界有数の専門家の一人と一緒にいる。最初から始めてもらえるか？添加物とは何なのか？

添加物の本質

彼らはあなたに何であるか教えた。それらは生地改良剤だ。あなたはワンダーブレッドの最も魅力的な、あるいは見方によっては魅力的でない特徴について言及していない。それはどれほど柔らかいかということだ。柔らかくて握れて、非常に長い間そのままでいる。

つまり、ワンダーブレッドの特性の一つは柔らかいことだ。極端に柔らかく、噛む必要がない。少し口の中で潰すことなく、実際にそのまま飲み込むことができる。そして棚で非常に長い間保つ。これが商業用パンだ。

商業用パンは、はるかに柔らかくする添加物でいっぱいだ。噛む必要がない。噛むことは明らかにパンに関しては大きな問題のようだ。多くの人は本当に柔らかいものを好み、それがこれらの目的だ。そしてこれらの様々な化学添加物はパンを新鮮に保つ。カビや細菌がそれを食べるのを防ぐ。人々はそれを好む。その会社は約100年間存在している。

添加物の歴史と規制の発展

つまり、これらの添加物は新しいものではないということですね？全くそうではない。ずっと昔からある。どのように発見され、製造されるのか？どのように機能するのか？

企業はこれらの添加物を入れると、パンが柔らかいままで棚に長く置けることを発見した。米国の食品医薬品局は1930年代後期まで実際にはこれに関与していなかった。

そしてこれらすべてのものが食品供給にあった。人々はその場で死んでいなかった。1950年代後期までに、長い間存在していた添加物は一般的に安全と認識される、つまりGRASと判定された。それらは食品供給に出回り、誰かがそれらに何か問題を見つけることができれば取り除くが、そうでなければそのままという考えだった。それがかなりの間の態度だった。

食品供給には恐らく1万種類の食品添加物がある。少なくともその数字を見たことがある。確実に食品ラベルに1万種類は見ていないが、それらは研究されていない。非常に少数しか厳格な評価を受けていない。

そして1958年以来、新しく入ってくる添加物については、それらを使用する会社がその安全性を決定する責任があった。そして委員会を任命する。委員会は「ああ、これについての研究をレビューした。これらのものは問題ない」と言う。そしてFDAに「これらのものは問題ない」という手紙を送る。

しかし、これらの手紙は自発的なものだった。そしてFDAは食品添加物を心配する以外にすることがある。一般的な食品安全、微生物食品安全に関心がある。

添加物は決して優先事項ではなかった。

自己監査システムの問題

つまり、もし私がアメリカの会社で、食品に新しい添加物を加えたいなら、自分で委員会を任命するということですね。基本的に、娘が自分の宿題を自分で採点して、明らかに良い仕事をしていないのに優秀な仕事をしたと言うようなものですね。

この場合、私はこの新しい添加物が問題ないということに同意してくれる自分のグループを選ぶだけです。そして「内部検査を行って、このものが問題ないと決定した」という手紙をFDAに送る。すべての参考文献をリストアップして送る。

そして時々FDAは「そうは思わない」という手紙を送り返すことがある。しかし、そのような例はあまり多くないが、存在はする。

しかし、これは私たちの新しい保健福祉長官であるロバート・F・ケネディ・ジュニアが適切だと考えるような厳格さで見られているものではない。

安全性評価の困難さ

あなたがこれをある種のユーモアを持って言っているという事実は、これらの添加物を明らかに全て安全で、食品に加えることを心配すべきではないと見るべきではないと思っているということを示していますね。

再び言うが、人々はこれらのものを食べてその場で死ぬわけではない。そして判定するのは非常に困難だ。どうやって研究をするのか考えてみてほしい。もしワンダーブレッドの成分リストのすべての単一成分を厳密に評価したいなら、それは非常に困難だろう。数千人の研究対象者が必要になる。

これらは実行するのに本当に高価で困難な研究だ。人々は多くの異なる種類の食品を食べ、その中に多くの異なる種類の添加物が含まれている。これらは対処するのに非常に複雑な科学的問題だ。本当に困難だ。

人間は実験動物ではないため、栄養研究がどれほど困難かを誰もが過小評価していると思う。人を閉じ込めることはできない。人々が何を食べているかを正確に知った上で厳密にテストされた実験を行い、30年待って影響が現れるかどうかを調べることはできない。

添加物は軽微な考慮事項だ。本当に微生物食品安全の方がFDAが心配しなければならないことのリストではるかに大きなものだ。

ヨーロッパとアメリカの規制アプローチの違い

そしてこれは私が理解するところによると、安全であることが分からなければ使用しないというヨーロッパの予防原則とは異なる。私たちは使用して、問題を引き起こすなら取り除くという態度を持っている。例えばヨーロッパでのこれらの添加物に対する態度との対比について少し話してもらえますか？

今政治的に非常に重要な着色料が最良の例になるだろう。つまり、子供向けに販売されている多くのお菓子、フロスティング、子供用シリアルに含まれているRed 40、Blue 1と2、Green何とか、Yellow 5と6のことだ。

ヨーロッパでは、私が理解する限り、これらは禁止されていないが、警告ラベルが必要だ。もしそれらを使用するなら、一部の子供に問題を引き起こす可能性があるという証拠があることを言わなければならない。

そして米国では、保健福祉長官が着色料を取り除くことを最優先事項にした今まで、私たちはただそれらを使用していた。

そしてまた、私が笑っているのは、なぜ着色料なのか？アメリカの子供たちを再び健康にする他の多くのことを考えることができる。

一般的に安全と認識される（GRAS）システム

先ほど言及した「一般的に安全と認識される」についてもう少し教えてください。これは、実際に何らかの方法でこの添加物が安全であることを正当化する必要があるという考えに対して、世界中の新しい添加物への異なるアプローチに関するこの対比の一部のように感じるからです。他方で証明されるまでは安全であると仮定するようなことを説明していたと思います。

FDAができることは、GRAS状態を取り消すことだ。そして、トランス脂肪、つまり自然なものとは異なる特定の構成で脂肪酸を持つ部分的に水素化されたサラダ油に対してそれを行った。

トランス脂肪が安全でなく、心疾患のリスクを高めるという十分な証拠が集まったとき、FDAはそれに対するGRAS状態を取り消した。そして一旦そうすると、企業は法的介入の責任を負うことなくそれを使用することは実際にできなくなり、それで問題は解決した。

食品製造業者が添加物を使用する理由

この全体像を見ると、食品製造業者がこれらの添加物を使用したがる理由がたくさんあるようですね。あなたはワンダーブレッドの例を説明しました。パンを本当に柔らかくする。非常に長持ちする。食品を購入する人にとってもメーカーにとっても、長持ちして安価であることなど、非常に魅力的なこれらすべての他のこと。費用が要素の一つだと私は想定しますが、Red 40のようなヨーロッパで使用されていないこれらの使用について話すとき、これが相対的コストと関係があるという部分を聞いたことがあります。

実際には費用が主な考慮事項だとは思わない。考慮事項ではあるが、主な考慮事項は色がはるかに長持ちし、はるかに明るいことだ。はるかに鮮やかなのだ。明るい色の食品の方が美味しいと人々が思うことを示す大量の研究がある。

基本的に、彼らは野菜やスパイスから得られるような色では得られない色を得ることができる。ヨーロッパの多くの着色料は野菜やスパイスから来ていると思います。その通りだ。

石油由来着色料の実態

では、ヨーロッパで植物や果物を使用している一方で、米国ではRed 40のような例で、これは何から来るのですか？Red 40は石油染料、着色染料だ。これらは何十年も使用されてきた着色染料で、非常に鮮やかな色を作り出す。

マリオン、着色染料と言うとき、すみません、石油、それは油です。油から来ています。石油製品です。それを当然のように言いますね。つまり基本的に私の子供のお菓子に油の一部を入れているということですか？

油から抽出された化学物質を入れている。それの方が良いのか？全く分からない。私はこの種のものは絶対に食べない。私にとって、これらは私の食事計画に全く含まれていないものだ。

もしパッケージにこれらの色を見たら、私はそれを食べない。自然でないものは一切食べない。それが私の食事ルールの一つだ。

添加物のリスク評価

他の誰かが気にすべきかどうか理解するのを少し手助けしてください。これらの添加物について話しました。既に多くの異なる場所にたくさんあると言いました。この研究を行うのは非常に困難なため、よく研究されていない。これに潜在的なリスクや欠点はありますか？それとも「ああ、それは興味深い。心配しないで。一日を続けなさい」というようなものですか？

FDAは、これらの着色料添加物は一般的に消費されるレベルで安全だと言っている。他の人々は同意せず、1980年代初期にベンジャミン・ファインゴールドという医師が多動性や神経行動問題のある子供を対象としたファインゴールド食事法を開発した時代まで遡る多くの臨床試験があった。

彼の見解は、食品から着色料添加物を取り除き、子供たちにこれらの食事を摂取させなければ、彼らの行動問題は解決するというものだった。科学を行うのは非常に困難だった。まず第一に、子供に対して実験を行うことは許可されていない。

それが一つの問題だ。しかし他にもある。私が最もよく知っている研究は、私がその研究を行うのに関与していた人々の何人かを知っているからだが、1980年代に行われたもので、6人の子供が着色料添加物の入った飲み物か、着色料添加物の入っていない飲み物のどちらかを与えられた。

そしてどういうわけか、これら二つの飲み物の色を合わせて、どちらがどちらか分からないようにした。両親も子供もどちらがどちらか分からなかった。そして分かったことは、その研究に一人の子供がいて、その子供が添加物入りの飲み物を飲むたびに、その子供は手に負えなくなり、行動問題を起こしたということだった。両親は毎回それを識別できた。

しかし他の5人の子供は、いいえ、何の影響も示さなかった。一部の子供が敏感だという話があるとき、それが意味することだ。まあ、6人中1人は見方によっては多いか少ないかだ。だから行動問題は一部の子供にはある。

そして、これらの添加物の一部が動物において発がん性がある、または潜在的に発がん性があることを示す動物研究がある。私の立場からすると、それらを取り除く十分な理由だ。これらのものは人々にそれらを食べたがらせる以外に食品での目的はない。化粧品だ。安全機能はない。栄養機能もない。

厳密に化粧品的なもので、代替品がある。野菜の代替品があり、ヨーロッパでは使用されていない。などなど。それらがずっと前になくなっているべきだった理由はない。だから、それらがなくなることを嬉しく思う。多くの会社が2027年までに着色料添加物を取り除くことを約束している。

着色料以外の添加物について

あなたは着色料を論破したように感じますが、一方で私たちはワンダーパックの裏にあったこれらすべての添加物の一般的な説明から、突然着色料について話すことになりました。しかし、あなたはまた、これは会話のほとんど小さな部分のようなものだとも言いました。

そのパンには他に多くの添加物があり、何をするか分からないこれら他のすべての添加物について、なぜ心配する必要があるかについて話しています。何をするか分からない。有害かどうか分からない。確実に非常に少量で存在している。少量が何か違いを生むのか？

しかし着色料、着色料が非常によく出てくる理由は、それらが子供に影響し、子供たちが一度に一つずつ食べているのではないからだと思う。一度に一つずつ食べるより、組み合わせの方が悪いかもしれないという考えだ。

でも化学添加物、それらは一種または別の化学物質だ。体内で何をするかは、予測では特に有害ではない。FDAは一般的に消費されるレベルで安全だと言っている。

これについてどれだけ心配するかは、何を心配したいかによる。私は他のことをもっと心配している。

個人的な食品選択

分かりました。つまり、あなたが言っているのは多くの異なる化学物質があるということですね。1万種類の異なる添加物があると言ったと思います。おそらく個々のものは、私にとって個別の添加物として本当に危険だとは言っていない。

しかし全体的に、私は何をするか理解していないこれらすべての異なる化学物質を自分の体に入れたいか？恐らく入れたくない。そうですね？

そうだ。それが私の見解だ。そして私は通常、多くの添加物が入った食品は買わない。

生乳チーズの規制

これらの特定のルールをもう少し探求したいと思います。私たちの食べ物の中に何を入れて何を入れないかについて。最初のものは生乳からのチーズです。

ああ、それらは悪くない。それは米国では禁止されていない。州間商取引でのみ禁止されている。それを理解するのを手助けしてください。

禁止されていない。米国で生乳チーズを買うことができる。実際、米国でヨーロッパの生乳チーズを買うことができる。非常に良いものも、一定期間熟成されている限り。全く同じものをすべて買うことができる。

まあ、全く同じかどうかは分からないが、確実に米国のチーズ店でヨーロッパの生乳チーズが利用可能だ。私が住んでいる場所の非常に近くに非常に良い店がある。

一定期間熟成されていなければという理解だった。まあ、熟成されていなければならない。分かりました。それは異なる。つまり、何が安全かについての仮定に違いがある。

パリにいるときに買えるが米国では買えないチーズがたくさんあると理解しています。例として。これが安全であることを決定する複雑さを示しているのか気になります。これをどう理解しますか？再び、この違いに戻って。

安全性の相対性

安全性は相対的だ。安全とはどういう意味か？生乳の問題は、一部の生乳が汚染されていることだ。すべてではない。一部の生乳が極めて致命的な細菌で汚染されている。病気にしたり殺したりする可能性がある。

そして殺菌処理がそれを処理する。多くの人々は生乳チーズと生乳製品の方が美味しく、殺菌されたものより良いと強く感じている。良い。彼らはリスクを負っている。どの程度のリスクか？非常に言い難い。

規制と企業の利益のバランス

あなたは、アメリカではこれらすべての添加物を加えることができ、会社が自分で決定し、消費者として私はそれをナビゲートしなければならない状況を説明しました。一方で生乳の状況は許可されておらず、例えばフランスのような他の国では、これが逆方向に後ろ向きになっている状況を見ています。これらすべてがどの程度、医学的証拠によって推進され、消費者として私たちにとって最善のことをしようとしているのか、そして、どの程度がロビイストや製造業者などによって影響を受けているのでしょうか？

すべてが関わっているが、もしあなたが食品製造業者なら、顧客を殺したくない。それはビジネスに良くないと思う。

私は一度イタリアの生乳工場（そう呼ぶなら）を訪れたことがある。彼らは柔らかい白いチーズを作っていて、凝固過程にあるこの乳を肘まで扱っている人々を見ることができた。

あまり衛生的に見えず、すべてが開放的だった。その後、できるだけ丁寧に、大腸菌やリステリアの検査をしているかと尋ねた。彼らは検査しているすべてのもののページに及ぶリストをくれた。彼らが行っていることと生産していることについて非常に良心的で、チーズにこれらの致命的な細菌がないことを確実にすることについて非常に注意深かった。そして私は「ああ、それなら食べるだろう」と思った。

しかし、その状況では生産者を知らなければならない。そして生産者を知らなければ、本当に病気にしたり殺したりするようなものを食べることがないように、政府にルールを持ってもらうことに頼らなければならない。

食文化と工業化の影響

この例が気に入っている。なぜなら、私にはかなり多くのフランス人の友人がいて、一度フランスの会社で働いたことがあるからだ。彼らにとって、彼らが育ったこれらの種類のチーズ、そして彼らが言うには何千年もの間彼らの文化の一部であったようなものが、何らかの方法で安全でないということは狂っているように思える。

これは私たちが慣れているものと、恐らく特に米国と英国について、私たちが非常に長い間食文化から分離されており、世界の多くの他の部分でよく見られるような食文化の同じ強さを持たない傾向があることの程度と部分的に関係があるのか？ヨーロッパだけでなく、アジアでも同じで、何らかの形で工業化そのものが私たちを安全だと感じさせる。つまり、あなたは細菌について話した。確実に細菌はいない。そしてまた、安全を保つためにこれらすべての添加物を入れるが、私たちは最終的に信じられないほど不自然で、最初に避けようとしていたものよりも潜在的にはるかに多くの害を引き起こしている可能性がある食品になってしまった。

それは可能だ。食品安全の問題全体はリスクの問題だ。リスクは非常に複雑な概念だ。確実性ではなく確率を扱っているため、人々が理解するのは非常に困難だ。

通常、生乳製品を食べることで病気になる確率は、チーズが熟成されていれば確率はずっと下がるが、殺菌乳よりも生乳を消費することで病気になる確率の方が高い。どの程度高いか？答えるのは困難だ。

すべてにおける科学は非常に複雑だ。部分的には人々がそのような複雑な食事を摂取し、ほとんどの人にとって毎日同じではないからだ。

石油由来着色料の化学構造

反対の方向に話を変えると、食用着色料についてはすでに話しました。あなたは文字通りガソリンの副産物で作られているという事実で私をかなり衝撃を与えました。

あまり魅力的に聞こえませんね？そうだ。そして分子の化学構造を見ると、それらもあまり魅力的に見えない。

しかし、これが米国では許可されているが、多くの他の国では許可されていない唯一の添加物ではないことを理解している。ヨーロッパについてよく話すが、他の場所でも同様だと思う。そのリスクと報酬について非常に異なる見解がある他の添加物がいくつかあることを理解している。

何かすぐに思い浮かぶものはありますか？すぐには思い浮かばないが、もしあなたが何かあるなら、それが何かを教えてもらえる。

ここで言及されたものの一つは臭素化植物油のようなものですね。ああ、そうだ。それは人々が取り除きたいもののリストにあると思う。

テキサス州は食品供給における44の別々の添加物をテキサスの食品で許可することを禁止する法律を可決した。そして、企業は異なる州のために異なる製品を処方することができないため、それは大きな影響を与えるだろう。だからテキサスはそれについてある種の主導権を握った。それがその中にあったもののうちの一つだと信じているが、それが真実かどうかは分からない。漠然と覚えている。長いリストだった。

テキサス州の添加物規制

興味深いのは、44種類と言ったと思いますが、そこには約1万種類のこれらの成分があるとも言っています。食品ラベルに確実に1万種類の添加物が記載されているのを見ることはないため、1万という数字がどこから来るのか想像できない。

つまり、それはテキサスの44種類である添加物の数の大幅な削減になるか、実質的に超加工食品のほとんどを食品供給から取り除くことになるだろう。つまり、食べることが許可されているものに対して非常に深刻な変化になるだろう。巨大だ。

それについてどう感じますか？見ていて楽しいと思う。これらすべてを非常に面白いと感じている。なぜなら、科学と公益のためのセンターのような食品擁護団体は何十年もの間、着色料を食品から取り除こうとしてきたが、全く進展がなかったからだ。彼らは一種の左翼組織と考えられている。

今は共和党の右翼州がこれを行うことで主導権を握っている。それは頭が回るようなことで、それをどう理解すべきか分からない。私にとって驚異的だ。

あなたを驚かせるものの一部は、誰がこれらを取り除こうとしているかという観点での変化ですね。驚異的だ。それをどう理解すべきかほとんど分からない。しかし、それらを取り除こう。何十年もの間取り除こうとしてきた。時期だ。

食品会社の抵抗

なぜこれまでこれを行うのが困難だったのか？食品会社がそれらなしでは存在できないと言うからだ。それでも、お菓子会社は呆然としている。彼らは試した。努力不足ではない。

Marsは一時期、すべての石油着色料添加物を取り除くと言ったが、しなかった。できなかった。人々がM&Mに期待する明るく光る色を持つ代替品を見つけることができなかった。

そして米国のシリアル会社であるGeneral Millsは、特に子供向けに設計されたシリアルであるTrixシリアルから着色料添加物を取り除こうとした。

色は茶色と黄褐色、秋の色のようなものだった。私はかなり魅力的な秋の色だと思ったが、私は4歳ではない。そして誰もそのシリアルを買わなかった。買うのをやめた。美味しくないと言った。

これが食品における色彩心理学で、子供たちがこれらのお菓子を買うことに本当に違いを生む。誰もが明るい色の食品の方が美味しいと思う。

必要なのは、ヨーロッパにあるような公平な競争環境だ。着色料添加物について公平な競争環境がある。誰もが同じことをしなければならない。そうすれば企業は競争を続けることができる。

しかし米国では、これまでのところこれらすべては自発的だ。2027年末まで自発的だ。つまり明日起こるわけではないが、多くの企業がそれらを自発的に取り除くと言っている。

政治的圧力の影響

この新しいアメリカ政権からの新しい政治的圧力が、これらすべての添加物について本当に分野を変えるのか、それとも着色料添加物について特にこれは非常にそうなのか感じますか？

彼らは着色料から始めた。他にもあると思う。判断するには時期尚早だと思う。

動物飼料の添加物

最終消費者体験のために入れられる添加物についてたくさん話しました。話した色について多く話しました。また、賞味期限と柔らかさについても話しました。

しかし、チームが私と共有したことの一つは、アメリカの農業プロセスで使用されている多くの添加物が他の場所では許可されていない可能性があるということです。例えば、動物に何を与えることが許可されているのか、それが最終的に私たちが食べることになるかもしれないものに上流で入っていくことについて考えています。

私の食品ラベルには表示されないものを心配すべきでしょうか？ビーフやポークと書かれているだけですが、効果的にはこれらの動物の成長に影響を与えるためにこれらの動物に与えられているすべてのものです。

動物飼料での大きな問題は抗生物質で、動物だけでなく人々の健康にも大きな影響を与える。工業畜産業者が成長促進剤として抗生物質を使用することを止めさせようと、再び何十年もの間圧力があった。なぜなら成長促進剤として機能するからだ。

動物が病気で必要としているなら抗生物質を与えることについて誰もが問題ないが、より良く成長し、非常に密接に一緒に飼育されているために病気にならないよう、動物の飼料に定期的に全面的に抗生物質を入れるという考え。数百数千の動物が一緒に飼育される。

それは巨大な問題で、肉業界が「これが必要だ」と言うため、対処することは不可能だった。

抗生物質が成長促進剤として機能する理由

マリオン、なぜ彼らが病気を止める以外の何かのために抗生物質を使用しているのか、もう少し教えてもらえますか？

肉の生産について効率的でありたいなら、非常に密閉された動物給餌施設で多数の動物を一緒に飼育する。CAFOと呼ばれる。動物は汚い。トイレを使わない。だから多くの汚れがあり、一匹の動物が病気で何らかの細菌性疾患を持っている場合、何を通り抜けているかに関わらず、それを通り抜けている他のすべての動物に簡単に感染する可能性がある。

そして飼料に抗生物質を入れると、二つのことをする。動物が細菌性疾患を互いに感染させることを防ぐだけでなく、十分に理解されていない理由で、誰も実際になぜかを知らないが、動物がより急速に成長することを促進する。

動物をより急速に成長させることができれば、それほど多く餌を与える必要がなく、それは費用を節約する。目的は可能な限り低コストで肉を生産することで、あまり高く請求する必要がないようにし、誰もがそれを買うようにすることだ。

抗生物質耐性菌の問題

つまり、抗生物質を大量に与えるということですね。他の多くのポッドキャストで知っているように、これは明らかに腸内微生物叢を深刻に破壊し、これらの動物はこれらの抗生物質なしよりもはるかに多くの体重をより速くつけることになります。

これは今や標準的な農業慣行の一部ですか？そうだ。

そしてあなたがこれを持ち出した理由として、消費者として私はなぜこれを気にするべきなのでしょうか？

これらの抗生物質が人間の病気に使用される抗生物質なら、それらは機能しないだろう。なぜなら、動物の微生物叢またはあなたの微生物叢のいずれかで、これらの抗生物質に抵抗する細菌を選択してしまい、抗生物質が機能しなくなるからだ。

多くの抗生物質が今や耐性菌に直面しており、これが抗生物質を人間の病気の治療にとってはるかに有用でなくしている。

これらの抗生物質は私たちが食べる食品に入り込むことができますか？それは分かりにくい。そう、組み込まれるだろうが、恐らく破壊されるか、違いを生まないと思うだろうが、明らかに影響があり、部分的には動物と人間がある意味で同じ細菌を共有しているため、工業農場の労働者が動物から家に細菌を運び、それらの細菌が人間に感染し、その方法で感染する。

つまり、肉の中にあるのではなく、細菌の中にあるということですね。分かりました。

アメリカの工業化レベル

アメリカ国外に住む人々がよく話すことの一つは、これらの種類のことのより高いレベルの工業化です。飼料中の抗生物質が一つ。塩素処理鶏肉は英国で常に出てくるものです。アメリカの誰もが塩素処理鶏肉の概念について聞いたことがあるかどうか分かりません。

私たちはすべての鶏肉を塩素処理していると思う。つまり、すべての鶏肉を塩素処理している。そうです。そして、これらの塩素処理鶏肉は英国とEUで禁止されています。

サルモネラについて話さなければならない。ここに別のものがある。米国のスーパーマーケットの鶏肉の非常に高い割合がサルモネラ、しばしば毒性サルモネラで汚染されていることが判明している。人間が摂取すると病気になる。

農務省は永遠に、サルモネラは鶏肉では正常であり、したがってラベル表示の必要がなく、警告ラベルも必要ないと主張してきた。今は警告ラベルがある。

しかし、これらの警告ラベルを鶏肉につけて、家に鶏肉があれば、汚染実験室を運営しているかのように対処しなければならないことを人々に理解させることは非常に困難だった。

手袋を着用する必要があり、これらを扱うべきではなく、確実にシンクで洗うべきではない。なぜなら鶏肉からの細菌があなたの皿や他のすべてのものにつくからだ。

何十年もの間、常にこれらは古い問題だが、食品安全擁護者たちはサルモネラは鶏肉の不純物と見なされるべきであり、不純物なら販売できないと主張してきた。しかし家禽業界はそれを阻止することに成功してきた。

製造業者と消費者の利益対立

驚くべきことですね。この製造業者にとって最適なことが、消費者としての私たちにとって常に最適ではないという間の緊張に繰り返し戻ってくる。巨大な問題だ。

チームが言ったところによると、塩素処理鶏肉について、欧州委員会が懸念している理由は、塩素すすぎがプロセスの早い段階での動物福祉基準を回避する方法だということのようです。

つまり、これをきれいにする方法であり、したがって早い段階でこれをあまり世話しないことを隠すと推測しています。これも大手食品会社によるロビー活動が世界中で問題であることを知っているという兆候で、どういうわけかアメリカでは他の多くの国よりも強力で完璧になっているということですか？

ロビイストは自分たちの仕事が本当に上手だ。連邦機関が費用を上げたり生活を困難にする規制を可決しないことを確実にするために報酬を得ている。それをするために報酬を得ており、自分たちの仕事が非常に上手だ。

消費者擁護者ははるかに大きな困難を抱えている。なぜなら、これの一部に対抗しようとするロビイストに報酬を支払う消費者組織が非常に少ないからだ。

そして今は、話すのは困難だが、常に消費者の健康と食品を生産している企業の経済的健康の間にこの緊張があった。

企業の立場からすると、これについて本当の緊張がある。食品のコストを低く保つことは非常に重要なことだ。誰もがそれを買う余裕があることを意味する。人を雇うことができることを意味する。彼らには仕事がある。コミュニティの誰もがこれらの場所の一つで働いているため、コミュニティ全体を支えている場所がある。

これらはアメリカでは非常に重要な考慮事項で、聞いている人で国外にいる人は、住んでいる場所が完全に異なるとは言わないだろう。程度の問題だと思う。

外部化されたコスト

あなたが安価な食品と入手可能性について説明するのを聞いて考えることは、2025年に今これを聞いていると、これらの様々な異なるものが入った非常に高度に加工された食品を食べることの巨大な予期しない健康コストが私たち全員にとって明らかになったということです。私たちが以前食べていた食品の種類からはるか遠く離れた。

そして、健康な人生の失われた年月、糖尿病、心疾患、がんリスクの上昇、その他すべてについて考えるとき、あなたのパンが20セントまたは20ペンスまたは20ユーロセント安いという事実と一緒にそれを置くと、全く安くないですね？実際にはより高価です。

それらは外部化されたコストだ。理解するのを手助けしてください。

経済学用語だが、私はそれが好きだ。健康への影響と環境へのコストでの食品生産の外部化されたコストで、企業が後で人々が受けなければならない健康管理の費用を支払わず、環境浄化の費用も支払わないという問題全体だ。

明らかな例は、米国の大規模農業生産が中西部にあり、トウモロコシと大豆を育てるために使用される化学物質が大量に使用されることだ。それらは水供給に入る。ミシシッピ川を流れ下り、メキシコ湾でメキシコ湾のすべての魚を殺すか、植物と藻類の成長を刺激して魚が十分な酸素を得られないようにする。

それは農業生産の外部化されたコストで、恐らく最も明らかな例だ。

健康的な食事の原則

これが私が食べるものについて何を考えるべきかにどう影響すべきですか？

食事は単純だと思う。健康的な食事とは何かは非常に単純で、ジャーナリストのマイケル・ポランが7語でできる。食べ物を食べ、食べ過ぎず、主に植物を。それで解決する。

その構造の中で、食べ物を最小限に加工されたものと定義すれば、それだけをすれば良い。しかし、それが行うことは、市場で最も収益性の高い加工食品を除外することだ。

棚で長時間保つパンを作れば、より低いコストで販売できる。常に交換する必要がない。多くを無駄にしていない。

これらの食品は本当に美味しくなるように設計されている。人々はそれらを愛している。誰もがお気に入りの朝食シリアル、お菓子、クッキー、ビスケット、またはパンを持っている。

これらは抵抗できないほど美味しくなるよう意図的に処方されている。一部の人々は特定の食品への依存について話しており、依存性薬物と同じ種類のドーパミン反応を刺激すると言っている。

それが真実かどうかは決定されるべきことだが、多くの人々が特定の種類の食品に依存していると感じている。多くの依存症科学者は、それらが依存症の基準を満たすと言っている。確実ではないが、最近多くの話がある。

子供向けマーケティングの実態

すべての加工食品を避ける、または最小限に加工された食品のみと言うのは本当に困難です。私は決してそうは言わない。最小限にすると言うだろう。自分にとって困難だと思う。家族がいるときはさらに困難で、子供たちと選択のセットについて考える。

それらの食品製造業者が意図的に製品をあなたの子供に向けて販売していることを覚えておいてほしい。

それについてもう少し教えてください。目的は子供に特定の食品を好きになってもらうことだ。なぜなら彼らは人生を通してそれらを食べるからだ。マーケティングは子供を対象としている。

子供たちは通常自分のお金を持っていないが、実際にはペスター・ファクターと呼ばれるものがある。両親に特定の食品を買ってもらうためにねだる能力がある。企業はこれに意図的に広告し、両親が決して見ないソーシャルメディアでこれを行う。だから、ほとんどの親の権威には見えない。

私にはもう幼い子供はいないが、いる友人がいて、彼らは「子供をマクドナルドに連れて行ったことはない。家にマクドナルドの食べ物はない。道を運転していて、子供がマクドナルドの店舗を見ると、子供は『そこに行きたい。そこに連れて行って』と言う。

『なぜ？』と言うと、子供は実際にはよく分からないが、行きたがる。それは素晴らしいマーケティングだ。面白い。素晴らしい。

彼らが意図的に集中していると感じますか？これは副産物ではありません。彼らが意図的にやっていることを示す研究がありますか？彼らが意図的だということを示す本当の研究がある。絶対に。絶対に。なぜなら製品を販売しようとしているからだ。

食品会社は社会サービス機関ではない。公衆衛生機関でもない。企業だ。喜ばせるべき株主がいる。それが彼らの仕事だ。ウィジェットを販売している可能性もある。彼らの仕事は可能な限り多くの人にもっと販売することだ。結果は無関係だ。

私は規制が必要だと思う。それが政府がすべきことだ。食品会社の幹部たちは私に「正しいことをしたい。しかし正しいことをすれば、競合他社が私たちより先に進むだろう。公平な競争環境が必要だ」と言った。

公平な競争環境を得る唯一の方法は、政府が規制を出すことだ。それが私が政府規制に賛成する理由だ。消費者にとってより良いと思うが、企業にとってもより良い。なぜなら競争すべきでない方法で互いに競争することがないからだ。

残念ながら、食品安全に関してあまり誠実に振る舞わなかった企業の多くの例がある。そうする場所もたくさんあるが、そうしない場所もたくさんある。そのために、政府規制が必要だ。アメリカでは他の国よりもそうかもしれないが、確実にアメリカでは巨大な問題で、政府規制がないということは、企業に悪い振る舞いをする許可を与えることを意味する。

世界的な問題の広がり

実際、世界の他の部分はこの会話からわずかに軽い扱いを受けている可能性があると思います。マリオン、アメリカの状況は多くの他の場所よりも悪いと思います。

しかし、私たちは肥満と糖尿病の同じ爆発的増加、気分への影響、これらすべての他の起こっていることや、非常に高度に加工された高リスク食品の同じ爆発的増加を持っている。

だから、他の多くの先進国でより多くの統制があると思うが、同じ根本的圧力、大手食品会社からの同じ押し返しが、彼らが行う広告や食品を加工する方法に対する制限について、私たちが見るのと同じように。ここには世界的な緊張があるようで、多くの異なる国を訪れてこれを見ている。

企業による政府の捕獲が今日かなり世界的にある。それが必ずしも公益のためだとは思わない。

理想的な規制改革

もし今あなたに魔法の杖を与えて、世界中の規制を突然リセットできるとしたら、変更したい最重要事項は何ですか？

どの国について話しているかによる。どこでも適用できるようにしてください。どこでも。どこでも。

政治からお金を取り除くことが最初の一つだろう。しかし、子供へのマーケティングに規制をかけると言うだろう。子供は本当にこれについて判断を行使する立場にないため、道徳的に間違っていると思う。

子供が広告とコンテンツの違いを見分けることができないことを示す十分な研究があり、子供が広告とコンテンツを区別することを学ぶよう学校でメディア・リテラシーが必要だ。だからそこから始めるだろう。

アメリカでは学校給食をより直接的な方法で扱うだろう。給食にはるかに多くのお金が必要だ。はるかに良い食品が必要だ。しかし、恐らくアメリカには特定の問題がある。

学校給食の改革

マリオン、学校の食べ物について、変更したい最重要事項は何ですか？

子供たちにパッケージ食品よりも本当の食品を食べてもらいたい。フランス人がしたか、するか、まだするような本当の食品を。

子供たちが食べ物を食べ、食べ物を味わい、食べ物に関わることを期待して調理された本当の食事。学校の食べ物は非常に重要だと思う。なぜなら再びアメリカでは、子供たちが学校で最もカロリーを摂取し、学校で最も健康的なカロリーを摂取していることを示す証拠があるからだ。

だから学校が正しく行うことが重要だ。

大人向けの食事規制

大人として私たちが食べる食品に影響する可能性のある規制について考えるとき、超加工食品の制限、分量サイズの考慮を見たいと思う。人々は活動と代謝レベルに対してあまりにも多くのカロリーを摂取することなく、健康的かつ楽しく食べる方法を見つけなければならない。

ほとんどの人にとって明らかに非常に困難で、だからこそ多くの人々が太りすぎで、子供たちが以前は決してそうでなかった方法で今太りすぎている。これの一部は巨大なソーシャルメディア問題を扱うことで、今小さな子供がいなくて本当に良かった。非常に困難だと思う。

私は子供たちをソーシャルメディア以前に育てた。人生は今親にとって本当に厳しい。大きな同情を持っている。

家庭での食事教育

それは本当に素敵だと思います。私には17歳と6歳の子供がいて、心配する一連の圧力があると思います。デジタルデバイスへのアクセスや、私の両親が心配する必要がなかった彼らの生活で実際に何が起こっているかなど、存在しなかったからです。そうですね。

食べ物について子供と議論したくない。まあ、子供について議論する他の多くのことがありますよね？推測ですが。

私の家庭では彼らはそれで我慢している。私たちは食べ物について多く話し、私の家で変革的だったことは、健康だからという一般的な理由でこの食べ物を食べることについて考えるのではなく、腸に何兆もの良い細菌がいて、それらにとって正しいものを食べているなら、それらに餌を与えているという考え方への変化だった。

それは物事を追加することについてだからだ。特定の食品が悪魔化されることについてではないが、あなたが説明したように、世界に出て行き、店に歩いて入ることができ、実際に細菌に餌を与えたいと本当に感じるものが文字通り何もない可能性がある。その通りだ。

だから、それは確実に問題だ。

シンプルな食事原則の有効性

それについて素晴らしいことは「食べ物を食べ、食べ過ぎず、主に植物を」だ。これは微生物叢に餌を与えることだけでなく、肥満、心疾患、2型糖尿病、がんなど、すべてにも適用される。非常にシンプルで一つの食事法だ。

そしてその方法で食べるために食品を組み合わせる無限の方法もある。だから、退屈または制限的であるかのようではない。多くの非常に楽しい考え方を開く方法だと思う。

食べ物の楽しみを失うことを非常に心配している。例えば、GLP-1薬がある。人々はもう食べ物に興味がないと報告している。それは私の心を痛める。それが好きだ。

個人への実践的アドバイス

実際に包み上げるかもしれません。魔法の杖を取り上げるとしましょう。すみません、マリオン、5分間持っていましたが、今私が魔法の杖を取り上げ、今できることは実際に個人にアドバイスを与えることだけです。最小限に加工された食品を食べようとする、食べ過ぎないなどの非常に高いレベルのものを与えましたが、人々は「わかった、喜びを失うことなく、私の人生にそれを適用することについてどう考えるかもう少し理解するのを手助けして」と言っています。

素晴らしい昼食と朝食があなたにとってどのようなものでしょうか？

まず第一に、私は朝食を食べる人ではない。日中遅くまでお腹が空かないが、野菜や果物や穀物で作られたものを持つことを完全に喜んでいる。完全に喜んでいる。

私はベジタリアンではない。ビーガンでもない。何でも食べる。自分自身のアドバイスに従おうとし、それを行うのに非常に一生懸命働く必要はない。非常に簡単にできる。

加工食品で育った人々にとって、他の種類のものを食べさせることは非常に困難だ。そして私は誰にも「これをしろ、これをしろ」とは決して言わない。

彼らが試す意思があることと、喜んで取る小さなステップが何かを見つけようとし、それから彼らと協力するだろう。しかし、それは非常に困難な仕事だ。ある方法で食べることに慣れている人々は、通常、そうしなければならないか医師に言われない限り、変更したがらない。

マリオン・ネスル教授の健康の秘訣

マリオン、あなたから大変な問題に巻き込まれることを言おうとしているのではないことを望みますが、あなたは80代で、80代のかなり先にいると言うつもりです。

80代のかなり先だ。

ビデオに映っていない人のために、信じられないほど良い状態ですが、また剃刀のように鋭く、この会話を通して通常よりもずっと私をつま先立ちにさせています。多くのリスナーは、率直に言って、89歳のときにあなたが今いる状態になるために何を食べるかについて考えています。

それを何に帰するのですか？良い栄養。分からない。良い遺伝子とは言えない。なぜなら父は47歳で心臓発作で亡くなったからだ。

だから、遺伝子かもしれないし、運かもしれないし、健康的に食べることかもしれない。私が言ったように、それが私の食べ方だ。これは最近の発見ではない。ずっとそうだった思考。

いいえ、子供の頃から夏のキャンプで、私が行ったキャンプが夕食用の野菜園を持っていることを発見して以来、ずっとそのように食べることを好んできた。夕食に調理される野菜を摘みに送られた。そして新鮮な野菜がどれほど絶対的に美味しいかを実感した。それ以来ずっと好きなものだ。

ジャンクフードはあまり好きではない。パッケージの食品ラベルを読み、すべてのそのようなものが入っていれば、棚に置いたままにする。

まとめ

マリオン、そこで止めたいと思います。なぜなら、私が尋ねることができるより良いことは何もないと思うからです。もしよろしければ、簡単な要約をしたいと思います。何か間違ったことがあれば訂正してください。

正直に私の頭に浮かぶ最初のことは、これらの米国の食用着色料が石油とガソリンまたは国によってはガスから来るということです。これは完全に狂っている。

アメリカの大手食品会社が何十年もの間、これらの添加物なしでは存在できないと言ってきたことは本当にショッキングだ。なぜなら一つの会社がそれを取り除けば、他のすべての会社がそれを保持し、市場シェアを失うからだ。だから、これらの悪いものを入れ続けるというひどい圧力がある。

私たちはついにこれらの特定の添加物を取り除く本当の圧力を見始めているが、アメリカの一般的な環境は、どの会社も新しい添加物を追加し、安全だと宣言し、食品に入れることができるという状況が続いている。潜在的に何千ものこれらがある。

これらの個別の添加物についての研究を行うことは非常に困難なため、それらが何をするか理解していない。つまり、これは誰でもこれを入れることができ、入れればすべての他の会社がそれを入れるべきだと感じるという、非常に逆向きに感じる。これは本当に深刻な問題だ。

何かが安全であることをもっと証明しなければならないという点でヨーロッパの方が良いが、それでも私たちは理解していないこれらの信じられないほど高度に加工された食品とすべてのこれらの異なる添加物を持っている。

食品ラベルに直接見る必要がないため、最終的に食べることになる動物でも何が起こっているかについて少し話した。あなたにとって最重要なことは、驚くべきことに、これらの動物にこれらすべての抗生物質を与えており、本当に太らせているという抗生物質だった。私たちが成長する前に20コースの抗生物質を受けるという事実と、それが健康にどう影響している可能性があるかという問題を提起すると思うが、それは恐らく全く別のポッドキャストで話したい。

そしてそれが最終的に私たちが食べるものに流れ込み、あなたにとってこれには二つの部分がある。一つはより多くの規制が必要で、世界中のこれらの大手食品会社のロビー活動は信じられないほど強力だということだ。

興味深いことに、あなたにとって最初に行ったのは子供を対象としたマーケティングについてだった。彼らは自分たちの製品を子供にとって可能な限り魅力的にする方法を意図的に理解している。そして、両親が決してマクドナルドに連れて行ったことがないのに、子供がマクドナルドについて知っているという素晴らしい例を挙げた。

学校給食を子供に本当の食べ物を食べさせることができ、健康にとってどれほど重要である可能性があるかという何かとして考える。そして本当にこの超加工食品を制限すること。Zoeの栄養科学者が超加工食品の曖昧さについて私を叱るため、私たちが高リスク加工食品と呼ぶ傾向があるもの。

そして個人ができることについて話し、本当にシンプルな文に要約するなら、最小限に加工された食品を食べ、食べ過ぎず、主に植物を食べ、食品ラベルを読むと言った。裏返して、そこに何があるかを理解する。

多くのリスナーがすみません、メンバーで、彼らはアプリが可能にすることの一つがそれをショートカットすることだと知っている。80代後半でこれらすべての食品を食べた結果、マリオンのようになれば、かなり素晴らしいことをしていると思う。だから、あなたは確実に私たちが食べるものが本当に高品質な人生を与えてくれることの力の歩く広告のようなものだ。来てくれて本当にありがとう。

それは本当に力強いと思った。どうもありがとう。

食品編集者についてのマリオン・ネスルとのこのエピソードを楽しんだなら、大手食品産業が使用する戦術をより多く探求するティム・スペクター教授とブライアン・エルとのこの会話を見ることを確実に愛するだろう。視聴してくれてありがとう、また次回お会いしましょう。