本動画は、WIREDによるブライアン・ジョンソンへのインタビューである。彼は長寿と健康を追求し、AIを活用した不死の可能性や自身の厳格な生活習慣について語る。死の必然性に挑み、生物学的限界を超える未来を展望する彼の思想は、現代社会の健康問題やAIの進化に対する独自の視点を提供する。日常の詳細な健康管理から、RFK Jr.やトランプ政権の公衆衛生政策への意見まで、彼のビジョンは広範かつ挑発的である。
インタビューの始まり
ほんまかうそか？ あんた、ブライアン・ジョンソン、目の前に座っとるこの人、いつか、将来どこかで、わからんけど、死ぬで。
うそや。
ほな、もっと教えてや。
[カメラのシャッター音]
[明るい音楽]
死なんて、昔から避けられへんもんやったやん。せやから、いろんな準備してきたわけ。たとえば、仕事での成功で「不死」を語ったり、死後の人生について話したり。
せやな、これまでずっとそんな感じで向き合ってきた。でも、今、ほんまに寿命を延ばす可能性が出てきたんや。どこまで延びるかはわからんけどな。そんで、延ばすだけやなくて、自分を計算システムに移すこともできるようになってきた。今、めっちゃ原始的な形で、俺のAI、ブライアンAIっちゅうのがあって、俺が今まで言ってきたこと全部取り込んどる。
今、ほんまにそれ持っとるん？
[ブライアン] せや、持っとるで。
ほんまか！
うん、せや。ほんで、技術がもっと進化して、俺の考えをもっと学習したら、もっと良くなるで。俺らみんな、今、なんらかの形で不死になる時代に生きとると思うわ。この体でか、計算システムみたいなもんでか、両方か、その組み合わせか、わからんけど、人類としてその段階にきたんちゃうかな。
死と向き合う考え方
なんでそんな質問したか言うたら、ちょっと当たり前かもしれんけど、あんたがどこから話始めてるんか知りたかったんや。だって、あんた、めっちゃ健康的な生活や寿命を延ばす話してるやん。俺が気になったんは、どこまでその可能性があると思うかや。あんた自身、ブライアンとして、生物学的な体、つまりあんたをあんたたらしめるもんが、いつか埋められたり、火葬されたり、遺言書作ったり、遺産計画立てたりするって受け入れてる？
せやな、そういう死の準備って、考えてる？ 遺言書とか持ってる？
[ブライアン] 持ってるで。うん。
ええやん。
せや、遺言書も作ったし、もし俺が昏睡状態になったらどうするか、具体的な指示も全部決めてる。ちゃんと準備はしてるんや。
未来って、いつもそこにあるもんや。ただ、それが見えるかどうかの問題や。AIがめっちゃ速く進化してる今、ほんまに何が起こってるかを理解するのは、たぶん今一番の試練やと思う。それが、現実の全部をどう変えるか、考えなあかん。
いろんな人が、この未来を予測して、自分なりに世界を整理しようとしとる。俺が言いたいのは、AIが今、あるスピードで進化してて、数年後にはその先が見えへんイベントホライズンに突入するってこと。ほんまに何が起こるか、わからん。
技術がどんどん進むにつれて、一番価値あるもんは「存在」や。不死って、昔は仕事の成功とか子孫とか、来世とかで考えられてたけど、これからは存在そのものが一番大事になる。それが俺の未来への賭けや。
AIへの意識のアップロード
[カメラのシャッター音]
ちょっと聞かせて。もし、5年後にあんた、ブライアンをAIにアップロードできたら…
うん。
AIのブライアンが、ほんまのブライアンと同じくらいええ感じになったら、ほんまのブライアンはハンバーガー食う？
うん。
わかるやろ？ だって、あんたの人生、起きとる時間も寝てる時間も、全部この一つの目標に捧げてるやん。それがあんたの存在の全てや。
うん。
それが変わるかどうか、考えたことある？
うん。ちょっと違う角度から考えてみよか。今の世の中、ほとんどの人は起きとる時間全部、富を追いかけるのに使っとる。富追いかけてへん時は、ステータスとか名声とか、コミュニティや自分の仲間に何かしら力を見せつけようとしとる。
せやな、確かにそう言えるわ。それで、みんながその一つのゲームにハマって、時間もエネルギーも全部使っとるって感じやな。俺が言いたいのは、俺は自分の存在の全てを「存在」そのものに捧げとるってこと。死ぬのが当たり前やった時代なら、権力やステータス追いかけるのが意味あった。
せやけど、人工超知能が生まれて、寿命が200年、1000年、1万年、わからんけど、めっちゃ延びる可能性が出てきたら？ そしたら、人類のゲーム全部が、富やステータス、名声から「存在」にシフトする。
存在の中に、権力や名声のゲームがまだ残るかもしれんけど、存在そのものが一番の美徳になる。それが今、始まっとる変化や。
ブライアンの一日のルーティン
ほな、ちょっと話変えて、あんたの存在について話そうや。あんた、めっちゃ公の場で自分の一日の生活について語ってるやん。
うん。
今の一日ってどんなもん？ プロトコルも変わるし、調整してるって聞いてるけど、今日の典型的な一日を教えてや。
うん。まず、背景として、俺がやってるのは、存在が一番の美徳やって考えや。
ほんまか。
せや、もしそれを受け入れるなら、俺は一日で、俺を殺す可能性のあるもん全部見つけて、逆に俺を長生きさせるもん全部見つけたい。
なるほど。
たとえば、俺がカリフォルニアに住んでて、平均寿命が79歳くらいやとする。普通の人間の生活してたら、たぶん79歳までや。せやけど、喫煙、飲酒、悪い空気吸ったり、毒性のある水飲んだり、運動せんかったりしたら、もっと短くなる。逆に、健康な食事や運動したら、寿命が120歳くらいまで延びるかもしれん。
せやから、俺の毎日のプロトコルは、分子レベルで寿命を延ばすもん、縮めるもんを全部見つけることや。
いや、笑ってるけど、あんたのプロトコル、めっちゃ凝ってるやん。単に健康な食事と運動だけやったら、めっちゃ楽なはずや。
うん。
でも、めっちゃ楽ちんってわけちゃうやろ？
[ブライアン] うん。
ちょっとその辺、教えてや。
おっけ、ほな。俺の一日は、前の晩から始まる。
[ケイティ] ほんまか。
せや、俺の生活全部、睡眠を中心に作ってる。
ええやん、寝なあかんもんな。
うん。
どれくらい寝るん？
12ヶ月の平均で、8時間34分や。俺の睡眠プロファイル、20代前半の若者と同じくらいや。めっちゃ努力したんや。8時間34分で、4時間以上が回復睡眠、つまり深い睡眠とレム睡眠で、体が自分をキレイにして修復、再生する時間や。
夜中に起きるのは、平均で1回未満や。ベッドに入って、2～3分で頭が枕につく。睡眠効率は94％。ストレススコアも、普通の人の睡眠シグナルが株価みたいにガタガタやのに、俺のはフラットや。意識がめっちゃ平和なんや。
それが完璧な睡眠のデータや。せやけど、ただ「頭を枕に乗せて寝る」だけじゃ無理や。生活全部をそのシステムに合わせなあかん。
せやから、俺の一日は前の晩の睡眠から始まる。朝、4時半か5時に起きる。
ほんまか。
そんで、起きてから4時間、いろんな測定とセラピーやる。ベッドから出て、1分以内に動く。
1分以内？
うん。10分寝坊したり、スマホでスクロールしたりせん。起きて、すぐに目に光入れる。太陽が出る前やから、1万ルクスの光を数分間浴びる。耳の内側の体温測る。毎日体温測ってるけど、この4年で体温が4度近く下がった。
今、毎朝94度くらいや。元々は98.7度やった。基礎体温が低い種は長生きするって証拠もある。頭皮にセラムつけて、シリコンのスクラバーでマッサージして髪の成長促す。シャワー浴びて、降りてきて、朝のドリンク飲む。何か食べて、1時間運動する。赤色光セラピーやって、ハイパーバリック酸素セラピーやって、サウナ入って、シャワーで流して、仕事始める。
めっちゃすごいルーティンやな。で、食事は何時まで？
正午くらいや。
正午か。
うん、そんで、朝にテストも何個かやる。今朝も3つやった。
プロトコルにデータめっちゃ溜まってるな。ちょっと急やけど、俺のこと、クイックに質問して、ブライアン・ジョンソンの世界で俺がどうか教えてや。
[ブライアン] おっけ。
ほら、いけ。
安静時の心拍数は？
1分間に48回。
[ブライアン] めっちゃええやん！
ありがと。
最近の体の炎症、hs-CRPの血液検査の結果は？
ブライアン、わからんわ。
血糖値は？
ええ感じや。
おっけ、おっけ。
連続で何回プッシュアップできる？
たぶん、10回くらい。
片足で立って目閉じて、どれくらい耐えられる？
1分。
1分？
[ケイティ] うん、1分。
めっちゃええやん！
ほんま？
[ブライアン] うん、ええで。
もういっちょ！
[ブライアン] おっけ。
今やなくて！ [ブライアン笑う]
テロメアの長さは？
わからん。
オメガのレベルは？
わからん。
[ブライアン] おっけ。
めっちゃ細かい質問やな。
老化のスピードは？
さっき受けたスキンテストやと、ブライアン、1.9や。
うん、うん。
ほんで、なんもわからんかったわ。飲酒、喫煙、運動、睡眠の質問かと思ったのに。テロメアの長さとか知らんわ。
[ブライアン] うん。
でも、調べられるんやな。
せや、だから俺がそういう質問したんは、たとえば「睡眠どう？」って聞いたら、「めっちゃええよ」とか「気分ええよ」とか、ざっくりした答えになるやん。
[ケイティ] うん。
でも、テロメアの長さとか、血糖値とか、老化のスピードとか、そいうデータ見たら、あんたの健康の全体像がわかる。データは、ストーリーや主観やなくて、ただの「これが俺」や。
人生の転換点
[カメラのシャッター音]
今年の始め、ネットフリックスのドキュメンタリー出てたやん。自分の過去、めっちゃ話してた。成功した起業家やったけど、健康的な生活してへんかった。モルモン教とも別れて、長年モルモンやったのに。離婚もした。めっちゃ大きな人生の変化やな。
多くの人が、ストレスや結婚、宗教で壁にぶつかって、人生変えるやん。でも、あんたみたいにここまでやる人は、ほんまにめっちゃ少ない。何があんたをそこまで突き動かしたん？
俺、いろんな歴史上の人物の伝記読んで、めっちゃ刺激受けたんや。どの時代でも、その時点で一番遠い野望を見つけられる人がおった。1800年やったら、ゲノム解析なんて無理やった。技術がなかった。でも、90年代初頭なら可能やった。実際、誰かがやって、ゲノム解析したんや。
どの時代にも、新しい可能性が生まれる。そしたら、2つの質問が出てくる。1つは「それ何？」、2つ目は「誰かやる？」や。2021年、人類史上初めて、「俺らは死なん世代や」って言っても笑われん時代が来た。それが可能になったんや。
俺、それ見て、「これや！」って思った。この瞬間を掴みたいって。
コントロールと生活のシステム化
知り合いに俺のこと聞いたら、たとえば旦那に聞いたら、かわいそうやけど、俺ってめっちゃコントロールしてる人間やて言うやろ。毎日同じ時間に起きて、同じ運動して、同じようなもん食べて、ルーティンと構造がめっちゃある。
でも、あんたのこと読んだり、動画見たり、生活の仕方聞いたら、俺みたいなコントロール人間でも、びっくりするくらいあんたの生活がコントロールされてる。昔からそうやった？ 20年前、30年前、6年前、コントロールってずっとあんたの特徴やった？
うん。潔癖症って言われるのと、細菌を意識してるのとの違いみたいなもんやな。人にあんたのシステム的な生活を「コントロール」って言われたら、俺はこう言い換えるわ。あんた、めっちゃ賢いエンジニアや。
毎日その場で決断する代謝コストがめっちゃ高いって気づいて、「そんなん価値ないわ。システム化して、脳をもっと高い思考に使おう」って賢い選択したんや。
せやから、あんたのシステム、めっちゃ賢いと思う。俺も同じや。なんで毎日、朝ごはん何食べるかみたいな、しょーもない決断で戦わなあかん？ 自動化して、脳の貴重な容量を人類の未来とか、もっと高いこと考えるのに使いたい。
歴史的に、俺はずっとエンジニアみたいに考えてきた。システムを分解して、部品を組み直して、建設的でポジティブな形にする。今やってることは、昔より確実に進んでるけどな。
俺がやってるのは、2025年のブライアン・ジョンソンが、2030年には普通のやつになるってこと。5年後には、健康とかめっちゃ自動化されて、俺のやってることが「変」って感じも忘れられる。人々は「まあ、時代を先取りしてただけやな」ってなるやろ。
食との向き合い方
[カメラのシャッター音]
このインタビューの準備してて、あんたのこと調べてたんや。2023年、俺、VICEのニュースルーム率いてたんやけど、そこであんたの記事出した。あんた、昔の体型のこと話してた。夜、食べ物コントロールするのがめっちゃ大変やったって。今は、空腹で寝るのが普通で、それに喜び感じるって。
正直に言うわ。もし名前隠して、そのコメントを箇条書きで見たら、20年前の俺の摂食障害にそっくりや。俺、めっちゃ病んでた時期あって、口に入れるもん全部コントロールしてた。体重や見た目やなくて、環境をシステム化してコントロールすることやった。
医者や精神科医ちゃうけど、もし医者に聞かれたら、たぶん「それ、摂食障害やん」って言われると思う。前にそんな批判もあったやろ？ どう思う？ 特に、あんたが公の場で健康へのアプローチを提唱してる立場として、一般の人々がそれをどう取り入れるか、影響を心配してる？
うん。アメリカのほとんどの人、摂食障害持ってると思う。夜遅く、アイスクリームやクッキー、チップスとか、台所にあるもん食うの止められへん人、ほぼ会わん。
それ、たぶんアメリカ人みんなが共有してる一番普遍的な経験や。文化的にも許されてるし、食品は科学的に中毒性持つように作られてる。アプリ開いたら、すぐ欲しいもん届く。
せやから、食やスマホ、エンタメ、スクロール、全部含めて、社会全体の問題や。俺の依存が他の人の依存よりひどいかどうかはわからん。食に偏ってるか、スマホに偏ってるかの違いかもしれん。
人口レベルで見たら、俺の依存度は平均くらいちゃうかな。
ほんで、昔は食べ物のコントロールできへんかったのを、今は「これ食べて、これやめる」って決めて、変数をなくして、選択を排除して、健康管理してるってことやな。
せや、そやな。もっと広く言うと、文化的なコメントやけど、社会の最強の力、企業が、あんたを自分らのものにハマらせようと全力で動いてる。アプリのスクロール、食べ物、番組、全部の科学、技術、知能が、あんたを中毒にするために向いてる。
何かにハマったら、自由と主体性が減る。企業に縛られる。俺は、なんにもハマりたくない。できるだけ存在の自由と主体性を持ちたい。それを築こうとしてる。
外から見たら、「子どものトラウマ処理してる」とか「食依存や」って見えるかもしれん。俺も「このやつ、問題あるな！」って自虐的に言うわ。せやけど、他の人と接してて、現代社会で人間が苦しむのはめっちゃ普通や。
俺は、誰も俺の健康を気にかけてくれへんかった時に、誰かが「ブライアン、ちゃんと寝て、運動して」って言ってくれる人がおらんかったから、その役割を社会で果たしたい。「みんなくそくらえや。ちゃんと状況認めようや」って。
俺を依存や摂食障害って非難する人も、同じように依存に縛られてる。
あんた、長寿にハマってるんやな。
うん。依存を完全に克服するんは無理やけど、依存の矛先をコントロールするのはできる。
名声と責任
[カメラのシャッター音]
あんたの名声について聞きたい。あんた、さっき国民全体の健康について話してたけど、俺、ジャーナリストとして、この数ヶ月、トランプ大統領が当選して1月に就任して以来、気づいたことがある。名声には責任が伴う。言うこと、言い方、発言するタイミング、黙るタイミング。
MAHAについて、RFK Jr.について聞きたい。トランプが当選した時、あんた、SNSで祝福してた。めっちゃ有名なビジネスリーダーたちと一緒に。あんた、RFK Jr.と写真撮って、「MAHA」ってタグつけてた。
今、RFK Jr.とトランプ政権のアメリカの健康に対する評価を聞きたい。俺の予想やと、あんたみたいな立場の人なら、食品添加物の排除とか、気に入る部分多いんちゃう？
でも、連邦の健康機関の大幅な予算削減、mRNAワクチンとか最先端研究への助成金カットとか、あんたの生活に取り入れてる最先端の医療研究が、この政権でめっちゃ切り捨てられてる。トランプ政権とRFK Jr.の公衆衛生について、どう思う？ あんたのやってることって、国民に健康的な生活教えるのが基本やろ？
うん。RFKは、絶対に現状維持派ちゃう。
せやな、そやろ。
うん。アメリカの現状、めっちゃあかん。国民の健康データ見たら、恥ずかしいくらい悪い。医療費、1人当たり1万3000ドルで、他の先進国の約2倍、6000ドルくらいや。金かけてるのに、成果は少ない。
RFKが解決策かどうかはわからんけど、今やってることは絶対あかん。変化にはオープンや。いろんな可能性にオープンや。彼のやってること全部が正しいとは言わんけど、変化は必要やと思う。
今、医療研究が何年、何十年遅れる心配はない？
うん、そういう状況でも、変化を恐れてへん。科学も進歩も、絶対に道を見つける。ある道が閉じても、みんな終わりやと思うけど、実は新しい道が生まれる。
せやから、創造的破壊を支持する。良い結果も出ると思う。そりゃ、壊すと良い面も悪い面もある。きれいな勝ち負けちゃう。でも、新しいアイデアやアプローチには賛成や。
国として「世界一の平均寿命目指す」って言えたら、めっちゃええと思う。具体的な目標や。それに基づいて、実際の要素見ていく。長く健康に生きるって、国民全員が賛同できる立派な目標や。
今は、悪者見つけて潰そうとしてるけど、ポジティブな目標がない。
その「悪者」って誰？
たとえば、赤い着色料とか。この国の多くの成分、健康のためちゃう。依存性作ったり、コスト安いから使われてる。死を売るのが許されてる。「それが資本主義や、しゃあない」って感じや。
ブライアンにとっての良い人生
ブライアンにとって、よく生きる人生って何？
死なんこと。みんな、俺のこと見て、「こいつ、死なんように必死すぎて、生きてへんやん」って言う。
せやな、そやろ。
そんで次に、「バスに轢かれたらええのに」って。めっちゃムカついてる。
[ケイティ] そんなん見たことないけど、信じるわ。
「LOL、バスに轢かれるの待ってるわ」みたいな。めっちゃ腹立ててるんや。自分を変えられへんかったり、なんか損した気分やったり、意志が弱かったり。俺もそこにおったから、責めへんけど、彼ら、自分のなりたい自分と、誰かがやってることに折り合い付けなあかん。
5つの悲しみのステージ通ってるんや。せやから、俺に対する強い反応もわかる。俺もそんな感じやったし、めっちゃ無力な気持ちや。
ブライアン、時間くれてありがと。
来てくれて、ほんま嬉しい。
うん、こうやって話せて良かったわ。
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