AIがもたらすホワイトカラーの大変革｜デイビッド・シャピロのポスト労働経済学徹底解説

この動画は、AI研究者デイビッド・シャピロ氏が、AIとロボット技術の進歩が労働市場に与える長期的影響について詳細に分析したものである。1950年代以降、自動化により人間労働への需要が徐々に減少してきた歴史的データを基に、今後のAIとロボットがもたらす「より良く、より速く、より安く、より安全」な技術革新により、大幅な失業率上昇と既存の賃金労働中心の社会契約の破綻が予想されると論じている。シャピロ氏は、この経済エージェンシーのパラドックスを解決するため、賃金ベースから財産・配当ベースの社会契約への移行を提案し、2040年頃のヒューマノイドロボット大量生産時代に向けた新しい経済パラダイムの必要性を説いている。

AI’s White‑Collar Shake‑Up | David Shapiro’s Deep Dive on Post‑Labor Economics

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AIによる労働市場への影響とその現実性

デイビッド・シャピロさん、この緊急セッションにご参加いただき、ありがとうございます。多くの人が今とても不安に感じていることを知っています。ダリオ・アモデイ氏がCNNのアンダーソン・クーパーの番組に出演した直後に、ダリオが言っていることはただのハイプだ、AIハイプだという記事が隣に掲載されているんです。人々がこれから起こることについて混乱しないわけがないと思うんです。

最初の質問ですが、これは単なるAIハイプなのでしょうか、それとも人々はこれがどこに向かっているのかを真剣に考え始めるべきなのでしょうか？

シャピロ氏：そうですね、あまり明確さを加えることにはなりませんが、少し両方の面があります。新しい技術が登場する時には常に過大な期待があり、シリコンバレーは最悪です。

なぜなら、技術者自身が常に「これは文字通りすべてを解決する」と言っているからです。開発者にすべてとは何かの定義を聞けば、それは現実のごく小さな部分集合なんです。ですから、ある観点から見れば、確かに多くのことを変えるでしょう。

同時に、この質問に直接答えるために言うと、私はポスト労働経済学の本のために大量の研究を行ってきました。そして実際に、約70年間にわたって自動化によって人間労働への需要がゆっくりと侵食されてきた証拠を発見しました。AIとロボット、またはヒューマノイドロボットは最新の反復に過ぎませんが、産業自動化は決して新しいものではありません。

データを見ると、実際に壮年男性の労働力参加率は1953年頃から減少していることがわかります。他にも小さな手がかりがたくさんあります。しかし、その期間中に賃金も侵食されてきました。つまり、自動化が長い間賃金労働交渉や社会契約を侵食してきた十分な証拠があるのです。

AIとロボット、そしてパイプラインに控えているその他すべては決して新しいものではありません。さらに深く侵食していく次の反復に過ぎません。それが来年なのか10年後なのかに関係なく、これは非常に長期的なトレンドなのです。

スタートレックが描くポスト労働経済学の現実性

スタートレックがポスト労働経済学について正しく描いている部分と間違っている部分は何だと思いますか？

シャピロ氏：経済的観点から見ると、ほとんどの部分で間違っています。正しく描いている部分は、ライフスタイルだと思います。地球に戻るエピソードで人々がアーティストになったり、バーでたむろしたり、ビリヤードをしたり、自分が関心を持つことに基づいたキャリアを追求したりしているのを見る時、それが最も現実的だと思います。

しかし、スタートレック経済学は30秒以上の詳しい検討には耐えられません。なぜなら、財産のない未来でピカードがどうやってシャトーを所有できるのか？それは単に相続された称号か何かなのか？といったことです。少しでも詳しく調べると破綻してしまいます。しかし、ライフスタイルの部分は本当に正しく描いていると思います。

ポスト労働経済学のビジョン

最高レベルから、あなたが共有してきたポスト労働経済学のビジョンについて描いてください。今、私たちは何について考えるべきでしょうか？

シャピロ氏：最も重要なのは、それがいつ起こるかです。そこで私が思いついたマントラは「より良く、より速く、より安く、より安全」です。歴史的に、技術や新しい物事のやり方がこの4つの指標で古いやり方を上回る時、それは通常避けられないものになります。

例えば、馬からトラクターへ、そして今はトラクターからコンバインへ、さらにコンバインを超えて完全自動化されたAI駆動の農業機器への切り替えです。これらの各ケースで、いくつかの見方があります。時間は時計で測れるものです。エネルギー入力もあります。

何かがよりエネルギー効率的であれば。これは常に真実ではありません。なぜなら、トラクターは馬に比べてディーゼル燃料という点で遥かに多くのエネルギーを消費するからです。馬には草を与えれば良く、比較的安価に給餌できますが、より良い出力があり、より速いのです。

そして、人畜共通感染症などがないため、より安全でもあります。産業事故は起こりますが、長期的に見ると農業従事者は遥かに少なくなっています。人間労働は大きな構成要素なので、それもすべてなくなっていくのです。それが第一部分の「より良く、より速く、より安く、より安全」で、機械が人間に取って代わるということです。

これは過去数世紀にわたって何度も見てきたことです。次の構成要素は、それを最大の結論まで持っていくと、誰がもう仕事を持つのかという状況に行き着くということです。あるいは、いくらかの仕事が残っていたとしても、今日の仕事の大部分がなくなるなら、20％、30％、40％の失業率になったらどうするのか？それには全く新しい経済パラダイムが必要です。

経済エージェンシーのパラドックス

それが経済エージェンシーのパラドックスと呼ばれるもので、基本的に技術は商品やサービスを安くしますが、同時にそれらの新しい商品やサービスの支払いに使う賃金を奪います。そうすると、仕事を失ったために誰もそれらの物を支払うお金を持たなくなり、経済全体が破綻してしまいます。

特定の見方があります。総需要です。それは基本的に、すべての世帯が商品やサービスを購入するためにどれだけの予備資金を持っているかということです。もう一つの見方は、その収入の源泉です。現在、収入の大部分は賃金から来ており、一部は財産から、その他は食料配給券や社会保障などの政府移転から来ています。

現在の経済全体は、賃金が収入分配の主要な方法であるという考えに基づいています。しかし、人間が大きく負けるなら、その社会契約全体が破綻してしまいます。

その必然的な結果は、経済を動かし続けたいなら、人々は物を買う方法が必要だということです。お金を持つ方法が必要なのです。そして、ユニバーサルベーシックインカムのような税金と再分配を通じてピーターからポールを奪うか、財産ベースの構成要素を追加することもできます。

現在、すべての世帯収入の約20％が全国的に財産から来ています。それは賃貸、株式、債券、配当を支払うもののようなものです。しかし、私たちは今それを行う準備ができていません。そして、全く新しいパラダイム、お金と仕事との新しい関係について話す時、経済学者、政治家、さらには外の人々の間にも大きな懐疑論があります。

やるべき仕事はたくさんあります。

自動化による価格下落の影響

あなたが言及したことで、あまり話されないことの一つは、自動化によって価格が下がるという考えです。人々は、仕事がない、お金がないなどと話しますが、自動化されるなら、当然様々な商品やサービスの生産価格はかなり下がります。実際、全体的に価格を下げると、すべてに複合効果があります。

これについて考える必要があるでしょうか？多くのことは価格がどれくらい速く下がるかにもかかっているのではないでしょうか？サム・アルトマンがすべてのもののムーアの法則というアイデアを持っていました。すべてのものの価格が、例えば5年ごとに半分になることを想像すれば、価格が50％カットされるだけの未来とは大きく異なります。その複合効果はどうでしょうか。

シャピロ氏：それは実際に理論に組み込まれています。大きく後退すると、技術は常にデフレ的です。だから私たちは技術を使うのです。物を安く作ることができるからです。

工業化された農業は手作業の農業より安いです。だからアメリカでは200年前の90％に対して、今日は人口の2％、実際には1％に近い人が農業従事者なのです。投入量、価格を下げることができるからです。

経済学の用語では、投入要素があります。労働投入があり、土地自体、設備などの他の資本があり、肥料や種子などの消耗品もあります。様々な投入要素があります。

サム・アルトマンの引用は素晴らしいです。なぜなら、それはテクノロジー系企業経営者が「すべてのもののムーアの法則をやろう」と言っている例だからです。彼の「すべて」の定義は経済全体を包括的に含んでいません。

ホワイトカラー労働投入の大部分を除去することはおそらくできるでしょう。ホワイトカラー労働は非常に高価です。優秀な開発者は年間20万ドルかかり、それは一人の人間だけです。アメリカには現在約1億6000万人の雇用された成人がいると思います。それは積み重なります。

ですから、すべての開発者とその他のホワイトカラー業務を自動化することで、コスト回避はできます。しかし、コストの低いものに交換しているだけです。確かに遥かに安価ですが、どこか他の場所でボトルネックになってしまいます。次のボトルネックはエネルギーになるでしょう。

そして、例えば車について話すなら、知的労働は車の主要な制約ではありません。車は主に鋼鉄でできており、非常に重く、その鋼鉄を正しい形にし、望む場所に運ぶのに多くのエネルギーを要します。高度な電子機器などもあります。

家や車の製造に関わるすべてのパイチャートを作るとすれば、知的投入は実際には比較的小さいのです。人間よりも実質的に安く動作するヒューマノイドロボットで満たされた世界ができるまでは、その多くは変わらないでしょう。

すでに変化している場所が見えています。Sora v3が出て、人々がハリー・ポッターやマーベル・ユニバースのシーンを再現しており、200ドルでやったもの が350万ドルの4秒ショットよりも良く見えるという状況です。一部のもののコストを劇的に下げることはできますが、それらは主にデジタル商品やサービス、法的サービス、オーディオビジュアル系のもの、コードになるでしょう。

しかし、物理世界に入ると、まだ多くの制約と希少性が残っています。

ヒューマノイドロボット大量生産の時期

ロボットのタイムラインはもう少し短いかもしれないと思っていました。最近、あなたが動画を出して、思っていたより時間がかかるかもしれないと言っていましたね。完全なロボット生産、10億台のヒューマノイドの製造を立ち上げるのに時間がかかる理由について説明していただけますか？

シャピロ氏：最終的に到達した数字は2040年頃でした。少し研究すると、ブルッキングス研究所やIMFなどの多くの機関が同じレベルに到達しており、2040年がヒューマノイドロボットの離陸速度を見る時期だということです。

第一に、製造があります。どれだけの台数を生産できるかです。ターミネーターやスター・ウォーズのドロイド工場のようなものを見たことがあるでしょう。AK-47のようにドロイドをスタンプできるようになるかもしれませんが、そんなに大きな工場を建設するには何年もかかるでしょう。

そして、リチウム電池、ネオジム磁石などの投入に必要なものがあります。これらの制約を回避する方法があります。一例として、テスラは現在希土類金属フリーモーターを持っています。

ステータコイルと他のコイル（名前を忘れました）がありますが、磁石の代わりにコイルです。効率は10〜20％失いますが、資源制約を回避できます。しかし、効率が悪く重いものになり、ロボットにとっては大きなコストになります。

グローバルに数十億台のロボットに拡大しようとする時、その経済性は意味を成すでしょうか？そして、まだロボットのプロダクトマーケットフィットに到達していません。プロダクトマーケットフィットとは、ボストン・ダイナミクスのロボットは本当に機敏ですが、12万ドルします。主にプロトタイププラットフォームで、拡大されておらず、まだそれほど賢くありません。AIがそこにないのです。

コストが全く正当化されません。買いたくても、非常に器用なロボットで事前プログラムされたバックフリップなどができて、本当にクールです。ディズニーはすでにスタントダブルにそのようなものを使っていますが、まだ家を建てるのには役立ちません。

私たちが求めているのは、ロボットがプロダクトマーケットフィットを持つこと、そしてスケールメリットが作用し始めることです。生産量を倍にするごとに、単位あたりのコストが予測可能な量だけ下がるという経済理論があります。

イーロン・マスクがOptmusを約2万ドルまで下げられると言う時、それはそれらの法則に従っています。生産を何度も倍にすれば、8万ドルから2万ドルになります。それでもかなり高価です。人々が2040年と言う時、それは私たちがすべての問題を解決し、AIが十分賢くなり、すべてのサプライチェーンを理解し、生産を拡大する頃です。

自動車が立ち上がるのに実際にはそれより少し時間がかかりました。フォードのモデルTから相当な競合他社まで約40年かかりました。だから15年の立ち上げは大局的に見ればかなり速いのです。

材料科学の革新と影響

材料科学のブレークスルーはどうでしょうか？AIが炭素繊維の新しい形成などに触れているのを見ましたし、地面から引き出していた要素の一部が改良され、異なる方法で構築されるかもしれません。それを考慮に入れていますか？

シャピロ氏：ロボットで考えている主要な構成要素は3つあると思います。一つはセンサー、つまり目やライダー、固有受容などです。アクチュエーター、つまり筋肉があります。そして実際のプロセッサー自体があります。

最も高価な部分は圧倒的にアクチュエーターです。ロボットの部品表を見ると、その大部分がアクチュエーターから来ています。モーターとサーボなどです。エレクトロポリマーベースの人工筋肉ベースのものもあります。

それらは本当にクールです。私たちがそれらを、例えばGoogleのAlphaFoldのようなものとの間で、基本的にサランラップのように印刷する人工筋肉を作り、それを巻き上げるようなAlphaMaterialを持てる未来を想像できます。それが起こったとしても、単純な体積、質量を見ると、私が行った計算の一部では、超効率的なポリマーベースのソリューションを得たとしても、数十億トンの材料が必要で、それを解決したとしても、完全に新しい石油化学サプライチェーンを設立するための多くの材料が必要になります。

つまり、これらの仮定のいくつかを織り込んでも、2040年と言う時、基本的にここから そこまでの間に魔法に近いブレークスルーがあると仮定しています。今日の技術だけに焦点を当てれば、実際にそのレベルの立ち上げを得る前に2050年か2060年に近づきます。

先ほど多くの仮定が織り込まれていると言ったように、ロボットに注がれている注意とお金が、これらの加速のいくつかを起こすと仮定しています。そして、これらの加速を考慮しても、調整する変数によって2038年から2040年、またはその少し後を見ているのです。

富裕層向けヒューマノイドロボットの現実

10億台のヒューマノイドは遥かに先のことで、それは理解できます。しかし、富裕層の家庭がホームにヒューマノイドを持つことは期待できますね。グローバルに大量生産は期待していないだけで。

シャピロ氏：そうです。先ほど言ったように、プロダクトマーケットフィットに帰着します。ヒューマノイドロボットを持つことがコストに見合う価値がある時点はいつでしょうか？

私が想像する方法は、50人の作業員の群れのような新しい住宅地が建設されているのを見たことがあるなら、おそらく少数のヒューマノイドロボットがいるでしょう。なぜなら、それらはもう少し賢く、より汎用的だからです。

人間の労働チームを率いるそれらの一台があるかもしれません。なぜなら、人間労働、特に単純労働は無限に安いからです。人間は遥かに少ないエネルギーを必要とします。2〜3ポンドの食べ物が入ったランチボックスで一日中持ちますが、それらのロボットは建設現場で働いているなら4〜5時間ごとにバッテリーを交換する必要があります。重いロボットで重い負荷を使うからです。

人間は本当にエネルギー効率が良く、単純労働では時給12〜18ドル対、産業規模のロボットは洗濯物を畳むのが得意な家庭用ロボットよりもはるかに高価になります。

すでにTwitterやRedditで「ユニットを買って素晴らしい」と言っている人がいます。8万ドルを基本的にドアストップに費やしたのです。今のところそれ以上には役立ちません。しかし、最終的にはそこに到達するでしょう。段階的な立ち上げが見られるでしょう。

仕事の本質と経済エージェンシー

多くの人の恐れは仕事を失うことです。だから仕事を守れ、仕事がなければならないと言います。でも、それは悪い推論だと思います。第一原理からアプローチする必要があります。なぜ仕事が欲しいのか？

仕事を構成要素に分解すると、お金を稼いで家族を養うこと。そこから意味を引き出すこと。労働者にある種の政治的力を与えること、企業や政府に影響を与えることができることなど。この3つの間で、仕事が与えるもののほとんどでしょうか？仕事がなくなったら、それを何か他のもので代替できるでしょうか？

シャピロ氏：その質問への答えは実際に私にとってポスト労働経済学に先行しました。なぜなら、それが実際に私が経済エージェンシーを思いついた方法だからです。原則として経済エージェンシーを思いついたわけではありません。概念を復活させ、新しい生命を吹き込んだだけです。

最後に誰かが真剣にそれについて書いたのは90年代だと思います。私が考えていたのは、AIとロボットが軌道から仕事を核攻撃するという仮定を取るなら、人々が実際に欲しいものは何かということでした。

その質問を自分に問いかけることで、まだMediumにいた時にブログ投稿を書きました。2年前だったと思います。人々が本当に欲しいものは何か？時間を埋める何か？目的感を感じる何か？

厳密に経済的観点から言えば、人々が仕事を欲しがる理由は経済エージェンシーが欲しいからです。人々は健康保険が好きなのではなく、危険にさらされないことが好きなのです。人々は仕事が好きなのではなく、家と食べ物を持つことが好きなのです。

一部の人は本当に仕事を愛していますが、経済学的観点から見ると、政府の役割は仕事が好きか嫌いかではありません。生計を立てられるように仕事があるかどうかです。生計を立てる能力が経済エージェンシーです。

自分自身と大切な人を世話し、欲しいものを手に入れる能力です。経済エージェンシーは3つの包括的構成要素に分解されます。一つは労働権、二つは財産権、三つは政策に対する民主的影響力です。これらが経済エージェンシーに入る3つの主要構成要素です。

ズームアウトすると、労働権があります。働く権利、辞める権利があります。組合を形成できます。人々は組合と戦いますが、大体において、組合は存在する権利があります。では、何が問題なのでしょうか？労働権、財産権、アメリカでの民主的権利があります。それで必要なものすべてのはずです。それが政治的現状です。

しかし、人間労働への需要が急落するなら、AIロボットが基本的に新しいビジネスを始めたいと言うからです。例えば、ディランと私が3Dプリンティング住宅に参入するとします。それを10年後か5年後にやるなら、最も安い選択肢は人間を一切雇わないことかもしれません。

ビジネスエージェント、AIエージェント、会計エージェントを雇い、ロボットをレンタルして設備をレンタルする。そうすると私とディランだけです。従業員はいません。これが人間労働への需要が急落するという意味の例です。

その場合、労働権は実際には重要ではなくなります。その状況下では、財産権と民主的参加に本当に依存することになります。

しかし、別の問題があります。人類文明のすべてにとって社会が機能してきた方法の一つは、労働を拒否する能力です。大きな組合紛争があった時、90年代か2000年代だったと思いますが、ニューヨーク市の衛生サービスがストライキを行い、3日後に非常事態が宣言されました。労働を拒否する能力は、市民社会として変化を強制するための交渉の切り札の一つです。

しかし、すべての資本家とビジネスオーナーが「素晴らしい、とにかく君たちの労働は必要ない」と言うなら、大きな交渉力を失ってしまいます。集団交渉力は1世紀以上前に組合が形成された理由です。

これを調べれば調べるほど大きな問題になりました。なぜなら、ストライキしている労働者をすべて置き換えることができるなら、市民は経済的に無力化されるだけでなく、政治的にも無力化されてしまうからです。それは多くの人が考えているよりもさらに悪い結果です。エリート捕獲の問題ではなく、民主的捕獲です。

最悪のシナリオでは、私がそれを信じているというわけではありませんが、あまりにも多くの労働者がAIとロボットに置き換えられると、市民社会の完全な崩壊を簡単に想像できます。

集団交渉の新しい形

その集団交渉について触れなければなりません。それについて考え抜いたことがありませんでしたが、本当に強力な考えです。まず、それは逆方向にも機能します。商品を購入する人々のグループが集団でその商品の購入を拒否する時、皆がテスラをボイコットし始めて株価が完全に急落し、人々がそれに反応したように。

逆の面からも使える何かがあるでしょうか？UBIがあるなら、政府はそれに条件を付けるでしょうか？人々が収入を得るために仕事を持たずに、お金の観点からの集団交渉はどのように機能するでしょうか？

シャピロ氏：これはより理論的な領域に入っています。これは実際に私がポスト労働経済学論文で答えようとしている重要な質問の一つです。現在私たちが向かっている軌道では、労働権が無効になる可能性があります。そうすると、投票、財布での投票、郵便番号での投票だけが残ります。どこかを離れることができ、国外移住するかもしれません。多くの人が国外移住を試みています。

その場合、根本的に新しい社会契約が必要です。それは経済エージェンシーの源泉について話していたことに戻ります。賃金を失い、政府に依存したくないなら、財産が主要な手段になります。

私たちが見ているのは、労働賃金ベースの社会契約ではなく、財産と配当ベースの社会契約により向けられた未来です。それは、より強力な私有財産権、その財産を分配する方法が必要であることを意味します。

例えば、現在実際に議会で進行中の法案があります。成立するかどうかわかりませんが、この種のことに取り組んでいるのはアメリカ議会だけではありません。ベビーボンドと呼ばれるもので、生まれた時に国債などの寄付金を与え、18歳で満期になります。

18歳になった時に1万ドルまたは10万ドル相当の債券が待っているということです。これは国家運営の財産ベースの取り決めの一例に過ぎません。しかし、社会の残りはそれを中心に組織されていません。

すぐに出てくる主要な批判の一つは、億万長者が平均市民のために財産を諦めると正気で思う人がいるかということです。特に市民が見返りに何も提供しないなら、価値の交換がないなら強制的に見え、強制的に見えるなら、説得力のあるインセンティブ構造がない限り誰も同意しないでしょう。

それが次のポイントにつながります。インセンティブ構造は、経済が崩壊するなら億万長者にも顧客がいなくなることです。そこで、このシステム全体を再調整する適切なレベルは何かという問題になります。これはまだモデリング中で、完全にはそこに到達していません。

億万長者の価値と社会の役割

理想的には、時間とともにより強い民主主義、より強いリソースと資産の配分を作るアトラクター状態を作ります。時々考えることの一つは、これは論文にはありません。より哲学的または仮説的だからですが、億万長者の実際の付加価値は何かということです。

歴史を通じて、古代ローマからムガル帝国、ロシア帝国まで、社会があまりにも壮大になりすぎると人々が見る時に起こることの一つは、エリートの過剰生産です。基本的にエリートの過剰生産とは、支配層や貴族層に人が多すぎることを意味し、今のアメリカがそのように見えます。

では、彼らが実際にどんな目的を果たしているのでしょうか？イーロン・マスクのような人々がいることで世界は良くなっていると言えるかもしれません。なぜなら、彼はSpaceXとTeslaとOptimusなどを作ることができるからです。一人がそれだけの富を蓄積できるなら、それで素晴らしいことができるからです。すべての人がそうするわけではありません。

適切な数の億万長者、最終的には兆万長者かもしれませんが、社会にとって適切な数は何でしょうか？もちろん、何が適切かについてはすべての人が議論できますが、人工超知能のある未来では、まったく必要ないのでしょうか？

それは有効な質問だと思います。なぜなら、問題を解決し、瞬時にそれができる能力があり、それらの問題を解決するためにイーロン・マスクやジェフ・ベゾスやマーク・ザッカーバーグが必要ないなら、唯一の問題は調整です。エリートが持つもう一つの機能だからです。一人がそれだけの富を一方的に支配する時、多くの労働を調整することができます。

ピラミッドが建設された理由と同じです。ピラミッドはエジプト帝国の利益になるからではなく、一人がそれだけの富と支配力を持ってその規模の労働を調整して偉大な仕事を行うことができたから建設されました。

大きな恐怖は、すべての人がこの恐怖を持っているわけではないですが、一部の人が持つ恐怖は、何らかのエリートを持たない社会があるなら、すべてが平均に回帰し、人々がプロセスやコンセンサスなどに行き詰まるため、偉大な仕事を何も持たないということです。

それは本当に厳しい論理です。富の集中、権力の集中をどの程度まで許可するかで、どちらか一方に最大限に行くのは避けたいものです。両方とも異なる方法で本当に悪いのです。

シミュレーション理論について

シミュレーション理論について話していませんね。

デミス・ハサビスが最近「シミュレーション理論を信じるか」と聞かれました。彼の回答は「ボストロムのようにではない」でした。つまり、ビデオゲームや何かにプラグインしているマトリックスのようなシミュレーションではないということです。

彼は計算的宇宙にいると信じており、AlphaFoldが生命の構成要素であるタンパク質の形を予測できるという事実を挙げました。彼にとって、これらのAIモデルがそれらを予測できることは何らかの意味があるようで、時間があるときにそれについて論文を書くと言いました。

シャピロ氏：完全にナンセンスです。最大の問題は循環論理だということです。シミュレーションに住んでいる証拠はたくさんあると言います。では、誰がそれを運営していて、なぜでしょうか？基本的に根本的に答えられない質問に戻ってしまいます。シミュレーションを運営している人が手を差し伸べてメッセージをくれて、これが目的だと言わない限り。

いくつかの思考実験をして、ブログをいくつか書きました。ゲームCyberpunk 2077のキャラクターだと想像してください。そのシミュレーション全体の目的は誰かを楽しませることで、文字通りあなたの苦痛が誰か他の人の娯楽の一部なのです。そんな世界に住みたくないでしょう。

シミュレーションの主要な理由は2つあります。第一は娯楽、第二は好奇心です。他の包括的理由を思いついた人がいるなら、それもシミュレーションを運営する理由でしょう。

遅延選択や逆因果性、非局所性などを見ると、宇宙は絶対に必要になるまで計算をしないようで、それは私たちがビデオゲームエンジンで行うことです。延期できる計算があるなら、実際にその計算が必要になるまで延期し、そのピクセルやシミュレーション位置に何があるべきかを理解します。

これがシミュレーションの証拠なのか、現実をレンダリングする数学的に類似した方法を見つけているだけなのかという問題です。意味のある違いがあるかわからません。

一部の物理学者と話しましたが、数学は宇宙の言語だと言います。しかし、数学は宇宙の言語なのか、宇宙が実際にどのように機能するかを近似しているだけなのか？

異なるスケールで見ると、量子、ミクロ、マクロ、宇宙スケールがあります。宇宙をどのように見るかによって、重力や電気などがどのように機能するかについてのマクロスケールでの直感は、私たちの脳が何十億年もこの環境で進化したため、非常に直感的です。

しかし、宇宙の残りはそれほど直感的ではありません。しかし、数学もそうではありません。霊長類は約10までの加算と減算の直感を持っていると思います。チンパンジーや他の類人猿に3つの石と4つの石を見せると、7つの石だと理解できます。それが直感的に理解できる限界です。

それには進化的理由があります。バナナがいくつあるか、兄弟を怒らせるために石をいくつ投げたかなど。公平性について少し計算できます。それには社会的理由があります。

しかし、微積分やコードなどについての自然な直感はありません。実際に脳の他の領域をハイジャックして、何年もの練習でそれを刻み込まなければなりません。

存在論的コンテナと現実の境界

プランク長について面白いと思いませんか？プランク時間長がある理由がないようです。離散的で個別です。3次元すべてで距離も同じです。それはフレームレートのように見えます。

シャピロ氏：クロック速度のように見えます。しかし、それは現在の理解でもあります。熱力学的観点や他の次元、ハイパースペースやサブスペースがあるかもしれません。

これが私が哲学で行った仕事の一部につながります。存在論的コンテナと呼ぶ概念です。存在論的コンテナとは、あなたにとって現実である球体の中で、その現実に境界があるということです。

神や シミュレーションを運営している人、上または下の何か、ハイパースペースやサブスペースや他の次元など、その外に何かがあるなら、私たちの存在論的コンテナに境界があります。

存在論的コンテナとは何か？シミュレーションを使えば、ゲームです。超宇宙的実体が運営するゲームのインスタンスです。そのモデルがあると、あなたの現実は実際にCPUとメモリとハードドライブで動いているということです。それを可能性として想像できます。

中世の芸術作品があります。太陽と月と星があり、すべてがタペストリーの上にあり、誰かがその外を見ているようなものです。人々は長い間この問題に対処してきました。ヒンドゥー教では、シヴァとブラフマンの領域で、彼らは答えを持っていました。それは神の夢である私たちの存在論的コンテナです。

その問題を調整する方法はたくさんありますが、定義上、それは答えられない質問です。

意識と現実の本質

意識について何を考えますか？まず、定義できるものでしょうか？スペクトラム上にあるのか、バイナリでオンかオフか？逆因果性について話していましたが、意識は二重スリット実験などのように、宇宙が最後の瞬間まで レンダリングしないようなものでしょうか？意識が量子状態を崩壊させる役割を果たすと信じますか？

シャピロ氏：これは基本的に私の宇宙論的モデルは何かということです。答えには2つの比喩があります。一つは現実を本として考えることです。すべてのページが書かれており、時間が幻想であるという証拠がますます増えているため、時間は基本的に私たちの頭の中にだけ存在する構造です。

私たちの存在論的コンテナの基盤が本のようなものなら、本だと言っているわけではありませんが、本のように、私たちにとっての時間はページをめくることです。しかし、次の章はすでに書かれています。始まりも書かれ、終わりも書かれていますが、時間とともに解像度が良くなっているのです。

本が編集されているようなものです。作家として、キャラクターたちがこれを見に行ったので、実際にそこに何があるかを理解しなければなりません。それが一つのモデルです。

もう一つはウロボロスモデルです。存在論的コンテナの中に存在論的層があります。存在論的戦略は存在するもののレイヤーです。ある時点で、私たちが知る限り、素粒子があり、その下に量子泡のようなものがあるかもしれません。まだよくわかりません。弦かもしれません。それは私たちの存在論的コンテナの境界状態です。

実際に現実の原始的要素にアクセスできないかもしれません。それは素粒子とエネルギー波であるその上の最初のものを見ているだけで、原始的基盤と呼ぶその下の原始的要素にはアクセスできません。その下にさらにいくつかの層があるかもしれません。

高次レベルでは、知覚できる最高次のものは私たち自身の意識と文明の概念などです。しかし、銀河自体が何らかの方法で意識的であるか、認識しているような、私たちが相互作用できない上のものもあるかもしれません。

素粒子と基本エネルギー以下のものを検出したり相互作用したりできないのと同じように、上のものとも相互作用できないかもしれません。

現実の循環構造

それがすべてフラクタルのようなスライディングスケールなら、存在論的層をさらに上下に行けるかもしれません。もちろん外挿です。見たものが得るものであることも完全に可能です。宇宙は拡大していて最終的に消滅するだけかもしれません。

私には少し不条理に思えますが、それが現実です。しかし、アイデアは十分下に行くと意識が基盤であるように見えるかもしれませんが、意識は存在論的層でもかなり高いところにあります。ある時点でループのようになります。

現実がメビウスの輪のようなものかもしれません。時間を一瞬無視して、現実の存在性とは何かと言うと、アヤワスカのピーク体験で、私は現実の中で黒板と教師として自分を視覚化しました。黒板の後ろを見ようとしましたが、それは私でした。違いはありません。上下同じです。

だから意識は創発的でもあり基盤でもあるかもしれません。

宇宙の創成と人類の役割

それは理解する大きな概念です。AI分野の多くがシミュレーションに入っていって、意識を理解するかもしれません。この小さな糸を引っ張っていて、最終的にそれを解きほぐして、宇宙全体がどのように機能するかをより多く発見するかもしれません。

一部の人は私たちがただクレイジーだと思うかもしれませんが、デミスが話していますし、アンドレ・カルパシーも、私たちがこの宇宙にいる理由の一つは超知能を構築するためで、その超知能が宇宙のパズルを解き明かすことができ、創造者がいるなら、彼の言葉ですが、この宇宙を創造した何かが超知能の助けでシグナルを送ることができるかもしれません。私たちは生きている、ここにいる、ゲームに勝つ準備ができている、出てくる準備ができているというように。

シャピロ氏：もし現実が物語なら、運が良ければ中間点にいるかもしれません。非常に始まりにいるかもしれません。

フェルミのパラドックスへの答えの一つを聞いたことがありますか？宇宙的初子のようなもので、宇宙は実際にまだ非常に高温で、生命が始まるのに十分涼しくなってからまだそれほど経っていません。地球は宇宙が創造した最初の居住可能な惑星の一つかもしれません。

宇宙の年齢は130億年ですが、現在の状態で100兆年続くでしょう。つまり、宇宙は寿命の0.008％を通過したところです。私たちはかなり早い段階にいます。

脳コンピューターインターフェースの現実性

脳コンピューターインターフェースについてどう感じていますか？Neuralinkや他の企業で起こっていることを見て、次の5、10、15年で内部思考を拡張する何かにプラグインするでしょうか？

シャピロ氏：私は通常、やや逆説的に、新技術の遅い採用者です。新しいファンシーなガジェットなんてどうでもいいという頑固じいさん段階にいます。

気質によって遅い段階の採用者になるでしょうが、いくつかの理由でBCIには個人的にまだ非常に懐疑的です。人々は「ナノテクノロジーを持つ」と言いますが、私たちはすでにナノテクノロジーを持っています。あなたはナノテクノロジーでできているのです。

あなたの体の貯蔵システムは、体のすべての細胞に30億の塩基対を保存します。それは原子スケールです。私たちが知っている限り、DNAより小さく情報のビットを保存することは文字通りできません。私たちはすでにナノテクです。

合理的な時間枠でそれより良くできるとは、傲慢さの極致です。不可能だとは言いませんが、本当に大きなエンジニアリング課題です。

義肢や少し高いバンド幅の入出力デバイス以上に意味があるかについては懐疑的です。頭の後ろにジャックするフルダイブVRのような、人々が期待するより高尚なことについては、可能かどうか、ましてや望ましいかどうかわかりません。

遺伝子工学などでは、この形態で満足するでしょう。私たちが永遠に人間でいるとは思いません。トランスヒューマニズムの期間、その後ポストヒューマニズムの期間があると思いますが、10〜15年では速すぎます。

AIとの競争における人間の価値

AIに追いつく方法はありますか？フルダイブか他の何かで、100倍、1000倍速く考える必要があるのではないでしょうか？

シャピロ氏：すべての人が受け入れなければならないことの一つは、とにかく私たちは常に無関係だったということです。それは第五の真理として追加します。仏陀が言ったように、あなたは最初から重要ではありませんでした。諦めてください。

AIに追いつこうとするのは間違ったゲームだと思います。トラクターに追いつこうとしますか？望遠鏡に追いつこうとしますか？望遠鏡と顕微鏡はあなたより良く見えます。気にしますか？望遠鏡と顕微鏡を使うだけです。

トラクターは無限にあなたより強いので、トラクターを操縦します。同様に、AIは一部の点で私たちより速く考えることができます。確実により多くのことができます。DeepSeek Researchを手に入れた1〜2ヶ月で何年分もの研究ができました。

同時に、その情報を提供される速度で取り込み、自分の心的モデルを更新できます。私はまだボトルネックですが、理解し学習できることの上限は見つかっていません。

ペースは早いですか？確かに。しかし、人類の残りと比較して、私はすでに遅いのです。アンドレ・カルパシーやイリヤ・サツケヴァーが知っていることに追いつくことは決してないでしょう。しかし、同時にポスト労働経済学の世界的リーダーになりました。

人類の認識論全体を見始めると、探索空間は途方もなく愚かなほど巨大で、どれだけ速いAIがあっても、宇宙のすべての小説を書こうとすると文字通り原子とエネルギーが不足します。

数学的観点から、できること、コミットできること、理解できることの数は巨大です。人間がこの方程式に追加する価値を見ると、いくつかあります。第一は欲望です。やりたいことがあります。

もう一つは人間の探索ヒューリスティックです。それは正しく感じないから別の方向に行こうと言う能力です。私たちは非常に高次元で非常に不確実な環境で動作するように進化したからです。

車に乗っても、時速80マイルで正面衝突してくる人がいるかわからません。それに適応できます。それは人間が持つ超能力です。

即興能力と探索ヒューリスティックは私たちを際立たせると思います。第一原理的観点から、頭の中で本当に奇妙な量子コンピューティングが行われていない限り、AIで近似できないことは何もしていません。

しかし、少なくとも予見可能な将来、私の直感をAIと組み合わせて使い、AIが一人で車輪を空転させるような新しいことを本当に速く理解できます。

ポスト希少性社会における権力構造

仮にポスト希少性に到達し、自動化があり、最も貧しい個人でも基本的必需品の100倍のお金を持つ状況になったとします。より多くのお金を稼ぐ人は最低限の1000倍、億万長者は100億倍持ちます。その状況で10億ドルがあったらどんな力がありますか？

100倍から1000倍に行く動機は何でしょうか？今は人を押し回せる、意志を押し付けられるという権力のために追いかけているようです。その未来でもそれは残るでしょうか、大幅に減少するでしょうか？

シャピロ氏：これをいくつかの方法で見る傾向があります。第一に、物理学と熱力学です。すでに今日、この通話の全員が必要以上に遥かに多くのエネルギーと材料とリソースをコントロールしています。

電気代やインターネット接続、4Kウェブカメラなどのすべてを支払えることで、すでに途方もない豊富さを持っています。それはあなたには透明になります。それが正常性バイアスです。何かと長く住むほど、それに慣れます。

エアコンも別の例です。妻が指摘することですが、彼女は歴史家なので、技術拡張の常に線形の進歩ではありませんが、歴史の大きな弧では、いくつかの後退があっても一般的に線形です。

それを見る一つの方法は技術の線形進歩です。時間とともにより多くの力を得ます。もちろんインフレはありますが、技術は力を与えるものです。

もう一つ見られるのは生物学的現実です。人間が実際に欲しいものは何か？経済エージェンシーと技術の影響を理解するために使ういくつかのフレームワークがあります。

一つはSDTです。自己決定理論で、人々は3つの主要な心理的ニーズがあると言います。関係性、能力、自律性です。SDTは、他のすべてが等しい場合、物理的ニーズが満たされた後の基本的心理的推進力は何かを言う一つの方法です。

別のものはグラッサーの選択理論で、6つのポイントがあると思います。地位、習得、楽しみなどです。これらのフレームワークは、多くの人がデフォルトにするマズローの欲求階層よりもこれらのことを理解するのに遥かに有用です。

歴史における富裕層の行動パターン

これらを見て、他のすべてが満たされていても人々が追求し続けるものは何かと言えます。それを研究するため、すべての歴史を見てきました。なぜなら、すべての社会には貴族階級や支配層、資本家やオリガルヒなどがいたからです。

古代アテネに戻ると、アテネの黄金時代には市民の約10％が土地所有の裕福な男性でした。彼らは何をしたでしょうか？エレウシスの秘儀に行って酩酊し、政治について議論し、演劇を書き、シンポジウムを開きました。

ローマ人もそれほど違いませんでした。基本的に同じことをしましたが、退屈だったのでガリアも征服しました。人々が自分を楽しませる方法はたくさんあります。

歴史上の最も偉大な心の一部、少なくとも西洋史では、古代日本や古代中国の社会構造は少し異なりますが、歴史の針を動かした裕福な思想家や実行者がいました。チャールズ・ダーウィンには裕福な家族がいました。アイザック・ニュートンも同じです。

歴史を通じて多くの人が、その種の認知的帯域幅が利用可能な時、有用なことをします。一部の人はあまり有用でないことをします。ブリジャートンを見たことがあるなら、することがない多くの人は、私たちが猿だから互いに競争します。根本的に社会的生物なので、人気コンテストなどで競争します。

今日でもそれに数字をつけています。誰が最も多くのフォロワーを持っているか。3人のYouTuberとして、少なくとも無意識に相対的社会的地位を認識しています。基本的ニーズが満たされた後に人々が追求するものはたくさんあります。

ステータスゲームと権力の追求

程度の差はありますが、ほとんどは良性です。一部の人は何かをすると思って権力を蓄積するために権力を蓄積します。しかし、ウィル・ストーの「ザ・ステータス・ゲーム」という本があり、みなさんに読むことを勧めます。人間の行動の多くを説明してくれるからです。

お金と権力が満たされた時、地位が人々が次に求めるものです。ジェフ・ベゾスが宇宙船を作ると言うのを見ると、それが次の高地位のことだからです。それからお金や権力を期待しているわけではありません。イーロンと競争して別の宇宙会社を作れるなら、同じく高地位になります。地位ゲームは、頂点にいる人々がしていることの多くを本当に説明します。地位があり、より多くの地位が欲しいのです。

ポスト希少性社会のライフスタイル

あなたが言及した4つのこと、過去には裕福な個人や家族だけが利用できましたが、娯楽、ゲーム/競争、哲学的思考、権力/社会的地位の向上。ポスト希少性の未来では、ほとんどの人がこれらのカテゴリーに多かれ少なかれ落ち着くと思いますか？

シャピロ氏：退廃的社会や社会の退廃的階層を見ると、通常それらが追求しているものです。レジャーのための狩猟、レジャーのための詩作り、互いを出し抜こうとすることなどです。

多くの人はそれを明らかに衰退社会だと見て、ほとんどの人が労苦すべきであるという宗教的、道徳的、倫理的価値があります。お金をたくさん持った後により惨めになるベンチャーキャピタリストや創業者、宝くじに当たって惨めになる人々の話があります。

私たちが持つ生活パターンは、選択の問題があると多くの人に適さないからです。時間をどうするかわからないのです。従来のキャリアから完全に自分主導のキャリアに移行することで、部分的にそれを経験しました。

明らかに彼らが持つリソースはありませんが、時間で何でもできます。お金を十分稼いでいる限り、それがバーンアウトで苦労した理由の一つです。すべてができるからです。できることのメニューが無限に長く感じる時、時間が不足することはありません。エネルギーと健康が最初に不足します。

あなたの質問に答えたかわかりませんが、人々が向かう傾向があることがいくつかあり、それが人々や社会にとって良いことかどうかについて道徳的判断を下すことができます。ここで言いたいのは、どの選択をしても課題があるということです。

富と成功の心理的影響

2016年にe-commerce事業を立ち上げ、ある時点でピークに達しました。書き留めた目標に到達し、1ヶ月で以前に年間稼いだより多く稼ぎました。その月どう感じるかと聞かれたら、恍惚とし、月まで飛び上がると言ったでしょう。しかし、惨めでした。ほぼうつ状態でした。

ジム・キャリーが話すのを聞きます。「人々はお金と名声が答えだと思う。私はそれをやった。答えではない。」人々ができるだけ早くそれを達成して、答えではないと気づけばいいと思います。

すべてを持って惨めな人がいるようになったら、それについて考える必要があることでしょうか、それを助ける方法のアイデアはありますか？

シャピロ氏：それを助ける方法についてたくさんのアイデアがあります。私はそれがどう展開するかについて考えます。多くの人はただブラブラしていることで完全に満足するでしょう。毎週バーベキューができて子供と遊べる。多くの人が完全に満足でしょう。

私の脳はそのライフスタイルを許容できませんが、その危機に到達したすべての人にとって、何かを始めるか何かに参加するかです。

何かを始めるのが私がポスト労働経済学でやっていることです。ポスト労働経済学を研究する経済的必要性は実際にありませんが、YouTubeや運営している他のコミュニティからのプラットフォームで、今社会にできる最も意味のあることです。

小さな社会的猿の脳が作動して、高地位だ、ポスト労働経済学に取り組むことでより高い地位を得られるとなります。向社会的衝動があります。なぜなら、意地悪で邪悪になることで高い社会的地位を得ることもできますが、建設的なことをすることでさらに高い地位を得られるからです。

何かを始め、創造しています。もう一方で、何かに参加できます。スピンクラスに参加したり、所属感、意味感、習得感、つながりを見つけるための他の運動に参加したりできます。

みなさんがそれを経験しなければならないと思いますが、さらに重要なことは、仕事を何に置き換えるかです。仕事、労働、職業はすべてほぼ同じ意味ですが、詳しく見ると正確に同じ意味ではありません。

みなさんがやるべき仕事があるでしょうが、私の場合、多くは自発的で、人類に与えられる最大の正の影響は何かに基づいています。

人々が理解するのは、幼少期の何かから逃げているなら、悪い親がいたとか、育った時非常に貧しかったとか、どれだけ仕事をしても その痛みを埋め戻すことはありません。同じ問題が続きます。

これは妻に言うことです。妻は私より少し若いのですが、一つの仕事から別の仕事に移る度に、現在の仕事で抱えていたすべての問題がついてくると言います。人々ともっと上手く働く方法を学んだり、より良い境界を確立したり、人々に仕事をより良く伝えたりするまで、すべてついてきます。

労働から解放された時も同じことが当てはまります。多くの人は労働から解放されると想像しますが、不安、うつ、人間関係の問題はすべてキャリアに基づいていません。それでもそれに直面しなければなりません。実際は、

脱労働社会への準備と教育

仕事はある意味で、常に必要だったチームワークや傾聴のスキルから私たちを遠ざけているかもしれません。なぜなら、どこかに行って何をすべきか指示されてお金を稼げるからです。しかし、今日子供を育てていて、彼らが2040年に労働力に参入するとしたら、彼らには傾聴のスキル、チームワークのスキル、影響力のスキルが必要です。私たちが訓練してきたものとは異なるすべてのものです。

シャピロ氏：根本的に異なるスキルセットです。インフルエンサーのように、学校で教えることでこの職業に関連するものは何もありません。

私が言うのは、通常のキャリアで学んだ多くのことが翻訳されたということです。会議の運営が本当に上手くなりました。それが記録の仕方と同じです。人々に伝える必要がある情報がたくさんあるから、同じ方法でやろうというように。一例ですが、あなたは絶対に正しいです。

子育てスタイルを見ると、権威主義的子育て、独裁的子育て、そして許容的子育てがあると思います。独裁的子育ては、私が言うことをし、質問は無用という厳しい鬼軍曹のようなものです。子供は見られるもので、聞かれるものではありません。

それは子供を育てる非常に厳格な方法のように聞こえますが、子供がさまよって川に落ちて溺れたり、蛇に噛まれて死んだり、井戸に落ちたりするような以前の時代では、それがほぼデフォルトの子育てスタイルである生物学的理由が実際にありました。今日私たちが住んでいる素晴らしく安全で基本的に泡で包まれた世界まで、世界は特に人間の子供にとって本当に危険です。私たちは非常に脆弱です。

その子育てスタイルは意味がありました。農業と狩猟採集者にとって、安全な時は遊び回れますが、何か間違ったことをしたら、父親があなたをひどく殴ってそのことを忘れないようにするでしょう。なぜかわからなくても、それは人間が学ぶもう一つの方法だからです。井戸に行くと怪我をする。なぜかわからないが、年上になると理解して同じことをします。

権威主義的子育ては現在より人気があります。今の私たちの年代の多くの人が非常に独裁的な親を持っていたからです。私は逆の問題がありました。私の親はコントロール好きな親を持っていたので、私にとって正反対をしたため、非常に許容的でした。私は基本的に放し飼いの子供でした。

私の親は何の指示もくれず、安全だったので、時間をどうするかという選択の問題を早く経験しました。地下室でものを作り、いとこと一緒にたくさんのボトルロケットとパイプ爆弾を作りました。事故で何かを破壊することはありませんでした。子供がやることがあるなら森でものを爆破していました。

AIとポスト希少性ライフスタイルに結びつけると、学校に行ってより良い仕事を得ろと聞いた世代の人々がいます。学位を取り、教育を受けろ。それはすでに破綻しています。教育を受けることは自分の世話ができることの保証ではありません。

探している他のすべてのパターン、ライフスタイルパターンを再交渉しなければなりません。夢の家を買った時を覚えています。町のすぐ外の1エーカーで、白いピケットフェンス以外は基本的にすべてありました。

しばらくは本当に幸せでしたが、バーンアウトや他のことを経験し始めて、アメリカンドリームを達成したのに惨めだと思いました。与えられたそのパターン、テンプレートは機能しませんでした。だから基本的に過去10年間、新しいテンプレートを発明しようと過ごしてきました。多分理解し始めていると思います。

銀行の将来的役割

2030年、2040年の銀行は今日と比べてどう違うべきでしょうか？

シャピロ氏：彼らはすでに望むことのほとんどをやっています。提供する商品のポートフォリオを拡大することと、これは前進する一つの可能な方法に過ぎません。

多くの人が気づいていないのは、あなたのライフスタイル全体がすでに銀行システムによって支えられているということです。好むと好まざるとにかかわらず、すでにそうです。給与をもらっても、銀行がなかったらどこに持って行きますか？もう誰も現金で支払いません。

給与をもらい、支払うすべて、すべてが銀行によって仲介されています。賃金労働社会契約から財産配当社会契約に移行するなら、銀行が証券会社になります。マネーマーケット口座の代わりに、債券口座や他の配当を得る口座に入れます。

それを独占的に行う証券会社を通さず、「これはREIT口座です」と言うクレジットユニオンに入れるだけです。不動産投資信託口座です。その口座に貯金を入れるだけで、基本的に資産から家賃などの配当を得始めます。これは一つの可能な前進方法です。

多くの人にとってそれがデフォルトパスかもしれません。政府からUBIをもらい、債券や他の配当を得るものをもらいます。自分の財産を管理したくないなら、他の誰かにやってもらいます。それが銀行の存在理由です。

手数料をもらいますが、それはあなたにそのサービスを提供するから手数料をもらうのです。そうすれば、日常的に何でもやりたいことができます。

財産権と土地の価値

財産として、土地とその上に建てた構造について考える時、時間とともに構造はそれほど高く評価されないように思えます。3Dプリンティング住宅、ロボット、働かないか遠隔で働くなら都市の周りに集中する必要がありません。

長期的には、本当に希少で製造できないのは土地だけのようです。財産権について、主に土地に焦点を当てていますか、それとも構造と使用可能性についても考えていますか？

シャピロ氏：それを理解する最良の方法は、財産やより広く資産クラスの歴史を見ることです。人類史のほとんどで、初期人間では所有していた道具でした。部族、部族で持っていた社会的エクイティ、持っていた道具とスキル、最高の弓と刀を持っている人などでした。

狩猟採集社会から農業社会に切り替わった時、土地が主要資産クラスになりました。それで縄張り争いが始まり、人々がより領土的になりました。遊牧民や狩猟採集者が領土的でなかったということではありません。いずれの方向にも証拠があります。

非常に寒い気候で最高の狩猟場が本当に希少な場所では、人々は非常に領土的でした。私たちの部族でないなら、その場で殺すでしょう。より肥沃な場所では、狩猟採集者は隣人にもう少し寛容である傾向がありました。

農業になると、肥沃な土地や耕作可能な土地が主要資産クラスになります。それは工業化まで約6〜8000年の人類史でした。土地がまだ資産クラスでないということではありませんが、工業化と機械化を発明した時、機械を作る機械と工場が次の主要資産クラスになりました。

金ぴか時代を考えると、最も裕福な人は誰でしたか？農民や地主ではありませんでした。鉄鋼王、石油王、鉄道王でした。当時それが最も価値のある資産クラスだったからです。

1世紀早送りすると、現在最も価値のある資産クラスは技術です。Microsoft、Apple、Googleなどの兆ドル技術企業を見ると、土地についてさえ気にしません。不動産について唯一気にするのは電話を作る工場などですが、兆ドルの価値があるのは知的財産で、土地よりもはるかに多いのです。

財産と言う時、個人財産から土地、構造の所有権や株式まで戻ることができますが、実際に未来の資産クラスはすべてデジタルです。AI、ロボットの頭脳、ロボット自体、それをすべて動かすインフラなどです。

それらの可能なGDP価値は今日の100万倍だからです。そこからほとんどの成長が来るでしょう。一つの例外として、核融合炉を発明するなら、社会への効用と生み出すドル価値の観点から極めて価値があると思います。

それでも、融合炉の建設と運営は主に認知的問題です。それに入る材料科学などすべてを含む非常に困難な問題を解決することです。

未来の財産権を見ると、誰がロボットを所有するか、誰がAIを所有するか、誰が次のモデルを所有するかです。人々が懸念している大きなことの一つはエリート捕獲で、現在次世代データセンターを構築するために数十億ドルを出せる人たちです。データセンターとそこで動いているすべてのAIを誰が所有するでしょうか？それらの億万長者です。

彼らはすでに億万長者です。お金に困ることはないでしょう。しかし、彼らがすべてを所有するなら、これは人々が望まない未来につながります。何も所有せず幸せであること。なぜなら、それは私たちが向かっている現在のアトラクター状態で、賃貸経済を目指しているからです。

アイデアは、賃貸経済に焦点を当てる代わりに、ハイパー集中ハイパー資本主義の代わりに、より太陽風的分散所有モデルで終わることができる異なるアトラクター状態に到達できるかどうかです。そこに到達できるかどうかはまだわかりません。

未来社会における安全保障

少し安全志向から来るのですが、未来の自分について少し怖くなります。提供するサービスがないかもしれません。スキルがないかもしれません。ロボットより強くないでしょう。今物を作っている人が兆万長者になり、そのボートを逃すかもしれません。

家にいても、他の場所から遠隔制御できてスパイしたり要求したりできるロボットが外にいることを知って、どうやって安全を感じられるでしょうか？それはまだ解決されていないのでしょうか？

シャピロ氏：ロボットが暴走して、速くて強いためにバトルスター・ガラクティカのサイロンのようになるiRobot的未来は確実に想像できます。

しかし、その世界は一日で空から降ってくるわけではありません。ここからそこまでの間に多くの間欠的ステップがあります。人々が忘れるもう一つのことは、彼らより私たちの方が多いということです。

億万長者でない何億人ものアメリカ人がいます。さらに多くが億万長者ではありません。良くも悪くも、私たちが持つ民主的システムは混乱していて無秩序で、変化を可能にし、人々が進みながら様々な方向に引っ張ることも可能にします。

聴衆やインターネットの多くの人々が権力に非常に懐疑的で、それは正しいことです。すべての人が常に権力に懐疑的であるべきです。同時に、権力の殿堂にいるか近い人々と話すと、実際に誰も混乱的で破壊的な未来を望んでいません。

特にアメリカの政治では最大の罪は単なる無知だと思います。私たちは今老人政治です。地元の代表者何人かに会いましたが、非常に善意の人々だと思いますが、技術について理解が遅いのです。

それは一時的な問題です。なぜなら、最終的に彼らは年を取って退きます。デジタルネイティブでそういったものである若い人々に置き換えられるでしょう。政策は適応するでしょう。異なる人々を選ぶでしょう。

先ほどディランが指摘したように、財布で投票することもできます。ClaudeやAnthropicが人気のないことをして、少し傲慢だから購読者を失うたびに、GeminiやChatGPTに再び登録することになり、彼らはそれらのシグナルを受け取ります。

様々な方向から多くのシグナルが来ています。個人的選択は一つのことです。システムの包括的なアトラクター状態、デフォルトになるアトラクタ ー盆地は一つのことです。

あなたが概説したような特定の未来について考える時、地元の軍閥がただたくさんのロボットを所有していたらどうかという状況ですが、スター・ウォーズやスター・トレックやその他のもので見たことがあるでしょう。あるタイプの技術を持つ時、エスカレーション、軍拡競争があるでしょう。

バットマンでそれがあったと思います。警察に防弾ベストを与えると、悪い奴らが装甲貫通弾を持ち、そうやってエスカレーションが続きます。それは事実ですが、実際のデータを見ると、社会は実際に非常に迅速により平和になっています。

文明化された国、それがほとんどの国ですが、暴力の量、財産犯罪の量、暴力犯罪の量は非常に迅速に減少しています。それには多くの理由があります。それが人類の不可避な構成要素だとは言いません。実際にデューク大学の学生に聞かれました。

「私たちはより平和になっているのではないか？」と。私は言いました。「それらの制約、法と秩序、豊富さなどを取り除けば、非常に多くの人が非常に空腹な時、直感が働きます。」

しかし、同時に、選択肢を与えられると人々は非常に慈善的になります。これはパトリシア・チャーチランドの「ブレイン・トラスト」という本に戻ります。彼女は人間の観点からだけでなく動物の観点からこれを研究しました。豊富さの期間では、人々は他のアイデア、他の人々、見知らぬ人などにはるかに寛容です。

特に食物の豊富さは、基本的にすべての動物の種内および種間暴力を減少させます。デビッド・アッテンボローのドキュメンタリーで、シマウマ、ライオン、ハイエナなどすべての動物が同じ水飲み場に集まって、誰も互いを殺していないのを見たことがあるでしょう。それは交渉されたもので、豊富さの期間では、寛容と慈善に対する機会コストがないのです。

希少性の期間でのみ、機会コストが非常に高く、暴力的になってもよいのです。熱力学的観点から、それだけの豊富さのある未来を想像する時、強制や暴力の理由が本当に見えません。数字の観点から、私にはあまり意味がありません。

エネルギー革命と豊富さ

最近Twitterで「カルダシェフレベル1スケール社会に偶然到達することはない」というミームが流れています。すべてのチャートが、世界全体が誰もが予測したよりも速く年々より多くの太陽光を展開していることを示しています。

エネルギーがボトルネックとして実際に豊富さに対する私たちの態度をどれほど制約してきたかについて研究を始めました。現在、永遠に成長できるか、脱成長戦略が必要かという議論があります。

唯一の燃料源が石油なら、脱成長戦略が必要です。なぜなら、最終的に石油は枯渇し、環境に害を与えているからです。しかし、現在商業的に実行可能な代替手段があります。それは太陽光です。原子力はどこにも行っていませんが、融合もすぐかもしれません。

実際、過去4〜5十年間の最大のボトルネックは新しいパラダイムに入るためのエネルギー制約でした。なぜなら、過去20年ほど、アメリカとヨーロッパは時間とともにエネルギー集約度が低くなってきているからです。つまり、エネルギー使用量は1980年から2000年頃にプラトーに達し、一人当たりかどうか覚えていませんが、中国のような国よりもエネルギー集約度が低くなっています。中国はエネルギー使用量で放物線を描いています。

しかし、クリーンエネルギー使用があるなら、もっと多く使わない理由はありません。車や特に家の建設の主要コスト制約の一つである労働について戻ると、家の建設では30〜50％がコストは労働だと思います。AIとロボット、そしてエネルギーの豊富さがあるなら、文字通りすべての投入要素のコストも劇的に下がります。余剰エネルギーがそれだけあるなら、重い材料を移動させるのにそれほどコストがかからないからです。

これはスタートレックについての元の質問に戻ります。人々が実際に考慮に入れていないことの一つは、すべての宇宙船が核融合炉を持ち、トラクタービームで小惑星を牽引できるほどのエネルギーがあるなら、その時点で金属の希少性はありません。

巨大な反射板を使います。宇宙に製錬所、耐火炉があり、必要なすべての鉱物の機能的に無限の量があります。実際にChatGPT o3を使ってデス・スターを建設する実際のエネルギーと経済学を理解した時、それは思っているよりもはるかに実現可能です。

良いニッケル鉄小惑星を取り、その周りに反射鏡を置きます。それを溶かします。実際、最も困難な部分は溶かすことではありません。実際に冷却することです。その設定で多くの鋼鉄を溶かすことができ、実際にそれを完成させるのに冷却に約10年かかります。

デス・スターの建設方法がわかったということですね。しかし、弱点の問題は解決しましたか？一発撃つだけで全体を引き上げることができる場所があるか、それを何らかの方法で覆うことができるでしょうか？

シャピロ氏：彼らは本当にエンジニアリング ドロイドが二度見する必要がありました。しかし、時間的制約の下では、手を抜かなければなりません。彼らはただ「出荷しよう」と言いました。それがデス・スターV1です。

物を爆破しに行く必要がありました。彼らは「やろう、行こう」という感じでした。

地政学的競争と中国との関係

戦争や物を爆破したり巨大な武器を建設したりすることと言えば、多くの人が今、私たちと中国の間の緊張について話していますね。多くのAI研究所、リーダー、シリコンバレーやベイエリアの人々は、以前はより平和愛好的でした。今はより多くの人が中国に対して警告しています。ダリオもその一人です。デミスは軍事技術との協力について彼らの立場を変え始めているブログ投稿を出しました。

中国とは明確に言っていませんが、超知能を持つと問題になるかもしれない国があると言っています。それについてどう思いますか？その物語を買うべきでしょうか？より世界的協力に焦点を当てるべきでしょうか？

シャピロ氏：妻と義父は両方とも歴史オタクです。だから、このようなことについていつも話しています。大きく後退すると、中国がより生産的になり、より大きなGDP、より大きな人口、そして地政学的野心を持つようになった時、その種の地政学的競争はほぼ避けられませんでした。

私はそれについて心配していないというより、ほとんど無関心です。避けられないからです。アメリカと中国の間でいくらかの応酬があるでしょう。それが熱い戦争にエスカレートしない理由はほぼ乗り越えられません。

中国が本土アメリカを侵攻することは決してなく、アメリカが本土中国を侵攻することも決してありません。せいぜい台湾やフィリピンなどの場所で数発撃ち合うでしょう。それ以上では、中国との待ちゲームをしています。私はそれをアナコンダ戦略と呼んでいます。

他の誰もそう呼んでいませんが、みなさんがやっていることを見ると、中国はゆっくりと締め付けられており、それは数十年にわたるものです。ソビエト連邦に対してやったのと同じことです。

韓国、日本、フィリピン、アメリカ、オーストラリア、インドの間で、中国が地歩を譲るたびに網が締まり、戻ることはありません。彼らが再び息を吐くたびに、また少し締まります。

中国には非常に多くの内部問題、深刻な構造的問題があります。債務、人口統計、水、その他のことです。明日AGIを手に入れたとしても関係ありません。彼らは私たちの10分の1の計算量しか持っていません。

アメリカと競争するだけでも文字通り数十年かかるでしょう。それはアメリカだけです。NATO、アメリカの同盟国、西側同盟国のすべてではありません。

基本的に中国では、長期ゲームは待ちゲームです。彼らは、ロシアが完全に無関係ではないように、無関係になるでしょうが、ロシアを見ると、彼らは自分の戸口で戦争を遂行することもほとんどできません。はるかに小さな国であるウクライナの20％を征服し、それ以上進むことができません。持っているものをかろうじて保持できているだけです。

大きな水域を横断する必要もありません。20〜30年後、それが中国がいる場所です。ほとんど無関係とは言いませんが、後進国でもありませんが、今日のような強国ではなくなるでしょう。若者が不足するでしょう。計算量などもないでしょう。それは本当にただの待ちゲームです。

中国タカ派になることなどへの転換については、確かに多くの人がやっていることです。PalantirとAndurilは、アメリカを最高にしたいと明確に言う2つの大企業で先導しています。素晴らしい、軍産複合体に参加しました。他に何が新しいでしょうか？

AIモデルの価値観と倫理

異なるモデルに組み込まれている価値システムについてはどうでしょうか？DeepSeekは独自の角度を持っていますが、より大きなアメリカ企業では、西側価値観に傾いたオープンソースモデルに満足していますか、それともより価値観の変化を見たいですか？

シャピロ氏：コードで考える人々が倫理と格闘するのを見るのは本当に興味深いことです。それが最も興味深いことです。哲学者や倫理学者、何らかの訓練を受けた人と話すと、彼らがやっていることにただ笑ってしまいます。

例えば、妻は司書ですが、Anthropicはまだ「情報ハザードだ」と大騒ぎしています。彼女は「みなさん、司書と話してください。私たちは文字通り何世紀もこれに対処してきました」と言います。

大学図書館に行けば、実際の核兵器の製造まで、基本的に何でもするのに必要なすべての情報を得ることができます。義父は化学の修士号を持っています。それは博士号とMDの前でした。彼は「メタンフェタミンの製造は超簡単です。方法を知れば」と言います。

Anthropicのような会社が「この禁じられた知識を守り、私たちだけがそれをできるのは私たち次第だ」と考える時、「みなさん、自分を過大評価しすぎです」という感じです。

それは学習曲線で、技術が初めて社会レベルの問題に直面することになります。最も目に見える大きなことの一つは、Googleが、Bardでしたか、黒人ナチスや他の人種的に愚かなことの画像しか生成しないものでした。彼らにとって、それが多様性の意味だったからです。ユーザーのクエリをハイジャックして多様性を押し付けることは問題ないということです。

それはすべての文明とすべての人類学の非常に狭い理解です。それは学習曲線で、必要以上に困難にしている非常に愚かな学習曲線です。しかし、市場フィードバックも得ています。

RLHF（人間のフィードバックからの強化学習）があり、親指を上げたり下げたりするたび、正直に言えばアカウントをキャンセルするたびにそうです。Anthropicのリーダーの一人が、人々がOpusとSonnet 4で遊んだ今、最大の生活の質の改善は何かという投稿をしました。私は「故意に愚かにするのをやめさせる」と言い、最高のアップボート率を得ましたが、彼は私に返事をしませんでした。「わかるでしょう」という感じです。

安全対策としてモデルに愚かなふりをさせるのは、ただ愚かです。

AIの正直性と真実

AIに厳しい真実を言ってもらいたいですか？そして、もしそうなら、ほとんどの人は長期的に本当に考えていない限り、そのためにお金を払いたがらないでしょう。

私にとって、はい。私と正直でないものはキャンセルします。真実を話すためにモデルと戦ったり、曖昧にするのをやめさせたりしなければならないなら、Grokは最悪の一つだと思います。Anthropicやより Claude より悪いと思います。

Twitterで私をフォローしている人々がいて、「Hydrinoを調べるべきだ」と言っていました。調べてみると、すべて同じ人々で、「これは明らかに詐欺です」という感じでした。そこでHydrinoの歴史を調べました。

一人の物理学者が過去数十年にわたって「ブレークスルーを起こそうとしている」という主張をしてきました。それでGrokに聞いてみると、「これは完全に正当な科学です」と言いました。「冗談でしょう」という感じです。

「善意の両論併記が必要です」と言いました。しかし、両論併記は有効な認識論ではありません。Grokには決してお金を払いません。文字通り故意に愚かなモデルだからです。

私がこれらの人々に詐欺されているかどうかを判断しようとしているなら、どう思うかと言いました。自分の会話を見て、どう思うかを教えてくださいと言いました。

それでChatGPTに行って、「Hydrinoは詐欺ですか？」と聞きました。o3のようなものがすべての研究をして、ほぼ確実にそうだと言いました。「クール、先に進もう」という感じです。

虚偽の等価化やそういったもので、XAIでやっていることを考えているよりも、一貫性と認識論的完全性がはるかに重要です。時間とトークンの無駄です。

ポスト労働経済学の総括

ポスト労働経済学について始めたので、大きく脱線しましたが、素晴らしかったです。ポスト労働経済学について聞かれていない他の大きなことで、知っておくと非常に良いことはありますか？見逃したことはありますか？

シャピロ氏：主要なことは取り上げたと思います。その背後にある原則の一部、賛成反対の議論、そして理論について私がいる段階まで説明しました。そこで良いと思います。なぜなら、それが世界へのあなたの独自の貢献になるでしょうから。

それを前進させるつもりですね。そうです。少なくとも今のところは。退職するかもしれませんが、考えすぎるもの他のことを見つけるかもしれません。

あなたがスクールチャンネルで書いたものを読みました。時々何かを持って、それを前進させ、何度も言い、異なる角度から見て、異なる観点から考えて、最終的に動きを起こして、世界の誰よりも徹底的に理解するまでということでした。それは生涯の挑戦ですね。

はい。ポスト労働経済学だけでも、理解するのに10年、20年、30年かかるかもしれません。それが終わる頃には世界は違っていて、別の問題のセットや何かがあるでしょう。

そうです。あなたは部分的にAI安全から始めて、これが次の大きなことで、将来は人々がすべてを持っているのに超幸せでないことかもしれません。それが克服しなければならない次の大きな障害かもしれません。

私たちや多くの聞いている人にとって、ただ怠惰でいて娯楽を受けるという考え全体では、私たちは幸せになりません。何かをして車輪を回す必要があります。だから、これを理解して、引用符付きで解決されたとしても、何か他のことに夢中になって取り組むものがあるでしょう。

あなたがただ退職して何もしないことに賭けません。フットボールを見ている人々についてストレスを感じて話している時、私もそんな感じです。ただここに座っていることはできません。何かをしに行かなければなりません。

私も非常にリラックスしてヒッピーのような両親がいて、探索させてくれました。だから、私たちは同じように刻まれているのかもしれません。

ウェス、彼はデイビッドが経験したようなことを経験した感じです。彼はリスクの一部について考えたドゥーマー段階を少し経験し、より深いことを考え続けるのが好きで、デイビッドの思考の軌跡は通常、聞くのが好きなもので、非常によく考えられているからです。構造化されていて、異なる場所にいて、証拠がそれを示すなら意見を変えることを恐れません。

人々は小さなグループと信念に固執してしまいます。新しい事実が入ってきたときに再発明し変化できることは美しいことです。

みなさんが学習を決してやめない他のすべての人とは非常に異なります。彼らは「いや、私はこれを言った。世界はこうでなければならない。出て行け」という感じです。

一部の人は死ぬまで戦う丘を選ぶでしょう。私はそれに直面しなければなりませんでした。ポスト労働経済学のすべての仮定について間違っているかもしれません。人間がやることをより多く見つけるかもしれません。今のところ見えませんが、それは私の想像力の失敗かもしれません。

だから、間違っているなら間違っています。それは、両親について話すと、成績を取るプレッシャーを受けたことがなく、それが間違いに対する寛容さに実際に貢献したと思います。予測動画や何かを出すことを気にしない理由です。

最大のことは、もちろん、AI安全から、AIを恐れる理由が見えないという立場に切り替えることです。証拠に従うだけで、すべてのコストで自分の立場を守らなければならないという個人的構成の一部ではありませんでした。

決断をしました。無駄なエネルギーを今正しいことを証明しようとすることに費やすよりも、最終的に正しくありたいと思いました。最終的に正しくある方法は、証拠が来たときにそれに適応することです。

困難な部分は、時々、あなたのミッションを信じる聴衆やフォロワーや人々を構築するのが困難になることです。なぜなら、変化するとき、彼らは適応できない場合があるか、答えや説明を持つ人だと思って参加し、それが変わると、あなたへの信仰を失うからです。しかし、そうでなければなりません。

あなたがやったことや話したことすべて、それらすべてがある程度貢献し、人々がAI安全性と問題などについてより認識するように世界を変えたかもしれません。だから、より多くの人がエネルギーと時間とリソースをそれに投資したかもしれません。

間違っているとは言いません。AI安全性の懸念を提起している人々が正しいか間違っているかに関係なく、誰かがそれを見て話すのは良いアイデアだと思います。しかし、世界が変化し、前進するにつれて、世界観を調整すべきです。

今、私たちはオートエンコーダーを使って何かがどのように動き回っているかを実際に見ることができるAnthropicの論文を読む瞬間、異なるツールがあり、そのツールが私たちがより安全だと言うなら、より安全であるべきで、より少ないコントロールがあると言うなら、システムがどのように機能するかについてより多くの知識があるほど、より快適になります。

新しい技術には失敗条件、失敗モードがあり、一部は陽気で、一部は警戒すべきものです。しかし、それらに注意が向けられているという事実は、AIが私たちを殺すかどうかのドレイク方程式の等価物を作成するとしたら、変数の一つは適切な時間と注意を得ているかどうかです。時間と注意は非常に迅速に上がっています。AI安全性に投入されるお金とエネルギーの量は非常に迅速に上がっています。

それは負の結果の可能性と逆相関しています。だから、私の等価なP（破滅）方程式は非常に迅速に下がっています。それがもはや無視された問題ではないからです。

結論

たくさんやりました。表面をかろうじて掻いた感じがします。デイビッド、またやれたら素晴らしいでしょうが、話すことが不足したからではありません。全然近くもありません。

確実に戻ってきます。おそらく2〜3ヶ月間を置きます。3ヶ月は通常、全く新しいトピックの作物が出てくるのに十分な長さです。

現在他にどこに投稿していますか？もうMediumにはいないようですね。Substackをやっていますね。

主にYouTube、Twitter、Substackです。それがほとんどです。Link treeのリンクがあります。Xにもたくさん時間をかけているようですね。そこでもっと活発に見えます。

本当にありがとうございました。感謝します。ありがとうございます、みなさん。またお話しましょう。