最初のがん細胞：早期発見における革命 | マイケル・レヴィン & アズラ・ラザ

この動画は、がん専門医のアズラ・ラザ博士とバイオエレクトリクス研究者のマイケル・レヴィン博士による、がんの革新的な早期発見技術に関する対談である。ラザ博士は、がんの原因をストレスによる細胞融合と捉え、血液細胞と組織細胞が融合して生まれるハイブリッド細胞ががんの起源であると説明している。現在の治療法の限界を指摘し、末期がんの治療ではなく最初のがん細胞の発見に焦点を当てるべきだと主張する。その解決策として、電子回路を組み込んだステント型デバイス「ステンテル」を血管に埋め込み、異常に大きな細胞を検出して早期発見を実現する技術を提案している。両博士は、従来の動物モデルに依存した研究の問題点や、患者中心のアプローチの重要性についても議論を展開している。

The First Cancer Cell: A Revolution in Early Detection | Michael Levin & Azra Raza

Can we detect cancer so early such that we find the very first cell of cancer? Not just stage 1 cancer, but the first ce...

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がんとは何か、そしてその原因について

私の名前はアアスタです。ライブロンガーワールドへようこそ。お二人にお会いできて大変嬉しく思います。アズラさんは非常にインスピレーションを与えてくれる方だと思いますし、がんについての彼女の考えをぜひ聞かせていただきたいと思います。理想的には、彼女の他の興味についても話すことができればと思います。それについてもある程度時間を使いたいと思います。確かに文学、詩、哲学など幅広い興味をお持ちですね。それは魅力的です。

では早速始めましょう。ラザ博士、お会いできて非常に興奮しています。あなたの仕事は本当に称賛に値するものだと思います。なぜなら、まず第一にあなたは実際にがん患者の治療をされています。また、がんの研究もされています。明らかに「ザ・ファースト・セル」という素晴らしい本も執筆されています。しかし、あなたのがんとの関わりは深く個人的なものでもあります。なぜなら、あなたはご主人をがんで亡くされているからです。それは本当に壊滅的なことだったでしょう。

そこで、まず基本的な質問から始めたいと思います。多くの人が当たり前だと思っているかもしれませんが、あなたの考えではがんとは何でしょうか。

お二人のポッドキャストに呼んでいただき、ありがとうございます。光栄に思います。そして親切な紹介をしていただき、ありがとうございます。

がんとは興味深いことに、私たちの体の一部が反乱を起こすことです。なぜなら体は細胞の連合体であり、それは一つの細胞が連合体全体に対して反乱を起こして、単純に自分自身を不死化することだからです。それが私たちががんと呼んでいるものです。

がんの原因についてはどうお考えですか。多くの異なる理論があり、潜在的に多くの異なる原因があることは知っています。あなたは何が原因だと思いますか。

私はストレスだと言うでしょう。なぜそう言うのか説明させてください。

すべてのがんを見始めると、それが液性であろうと固形であろうと、リンパ組織であろうと脳組織であろうと、収束進化があります。すべてのがんに共通するものがあり、それががんを定義する方法です。すべてのがんに共通する二つのことは何でしょうか。第一に、がん細胞は成長抑制シグナルを無視することができます。つまり、それを止めようとするものに注意を払うことなく、増殖を続けることができるのです。第二に、がん細胞は成熟を停止します。つまり、永遠に増殖または分裂する未成熟細胞ががんなのです。

問題は何がそれを引き起こすのかということです。なぜなら、それは一つの細胞から始まるからです。そのため、人々は細胞に何か問題があるに違いないと考えがちです。しかし、それは環境、この種子が成長している土壌に何か問題がある可能性もあります。何かが間違って、この細胞に悪い行動を強制しているのです。それは何でしょうか。それが私がストレスと呼んでいるものです。

ストレスによる細胞融合とがんの発生メカニズム

例えば、肝臓でのB型肝炎ウイルスによる感染のようなストレスです。感染が始まると、ウイルスは即座に多くの細胞を殺し始めます。体は炎症反応で応答し、免疫細胞がその作用部位に来て、がれきを除去し、死にゆく細胞を食べようとします。これらすべてが多くのストレスを引き起こします。

細胞は今、シグナルを受け取っています。戦うか逃げるかです。生き残るための戦略を開発するか、死ぬかのどちらかです。細胞にはこれを考える時間はありません。即座に反応しなければ死んでしまいます。このストレス下で彼らが開発する戦略の一つが融合です。二つの細胞が融合するのです。それによってDNAが倍になり、ストレスに耐えるために必要な内部装備がすべて倍になります。

この融合はストレスに対する正常な反応であり、例えば肝臓にある場合、二つの肝細胞が融合してより良く戦えるようになります。しかし、まれに、肝細胞がそれを除去しに来た血液細胞や、この死にゆく細胞のがれきを持ち去りに来た血液細胞と融合することがあります。それが起こると、組織細胞と血液細胞の間のその異種融合がすべての問題を引き起こす可能性があります。それがどこで始まるかなのです。

では、がんの原因は何でしょうか。種子でしょうか、土壌でしょうか、すべてでしょうか、免疫系でしょうか。私があなたに言っているのは、それはこれらすべてです。それは器質的疾患です。免疫系、血液を関与させると同時に、全身が関与する疾患です。だから全身にわたるのです。

私たちの会話を続けるにあたって、このストレスへの反応の特定の側面について議論し続けたいと思います。なぜなら、明らかに誰もが知っているように、腸であれ胃であれ肝臓であれ子宮であれ、どこであれ慢性炎症がある臓器では、がんが発生する可能性が高く、それはストレスによって引き起こされた融合のためだからです。

興味深いですね。すべてのタイプのがんでこの融合を見るのですか。

調べられたすべての液性または固形がんで、このようなハイブリッド細胞が見つかっています。つまり、血液マーカーと組織マーカーを発現している同じ細胞です。私たちはそれをがんハイブリッド細胞、CHCと呼んでいます。

フィルトレーション技術による巨大細胞の発見

例えば、11年前に私は患者の血液をフィルタリングし始めました。デバイスでフィルタリングして、血液細胞は通り抜けるが、血液細胞より大きなものはフィルターに捕らえられるようにしました。何をしようとしていたかというと、私は前白血病を研究・治療し、これらの患者が急性白血病を発症するまでフォローしているため、最初の白血病細胞を見つけようとしていました。そして実際に白血病細胞をフィルターで見つけました。それらは正常細胞より大きく、コーヒーフィルターのような技術が機能するはずだという私の考えでした。

しかし、衝撃的だったのは、これらの巨大細胞を見つけ始めたことです。血液細胞が15ミクロンで、芽球が20ミクロンだとすると、これらは100、200、300ミクロンの大きな細胞で、内部にたくさんの核を持っていました。この多倍体巨大がん細胞（PGCC）により、私たちは他のがんで何が起こっているかをあらゆる場所で調べ始めました。

私たちは他の理由で行っていた血液のフィルトレーションを通じて、液性がんでこれらを最初に見つけました。しかし、固形がんはリキッドバイオプシーを通じて研究されています。膵臓や肺や結腸に腫瘍があるとします。これらの細胞は血液中で見つけることができます。

なぜ他の人たちはそれを見つけなかったのでしょうか。それは非常にまれだからです。原発腫瘍では、顕微鏡で腫瘍のセクションを見ていると、時々非常に大きな細胞を見ることがあり、病理学者は常にそれに注目し、「これは死にゆく細胞だ」や「マクロファージだ」などと言います。それらが非常にまれだからです。

しかし今、私たちはリキッドバイオプシーとフィルトレーション技術を通じて血液中を循環している何兆もの細胞を調べる技術を開発したので、これらを見つけ始めています。はい、私のグループは何百人もの白血病患者でフィルトレーションを行いました。その後、結腸がんと乳がん患者何百人ものシングルセルRNA-seqデータを調べ、すべての腫瘍でがんハイブリッド細胞を示しました。

バイスペシフィック抗体による治療法の開発

最後に、私の会社であるファーストセル・セラピューティクスは、これらの細胞を標的にして除去するバイスペシフィック抗体を開発しようとしています。なぜなら、二つの抗原がそれをユニークにするからです。血液抗原と組織抗原は、このようなハイブリッド細胞にのみ存在します。体内の他の細胞にはこれら二つはないはずです。だから、バイスペシフィック抗体でそれを除去することができます。

会社を通じて、私たちは今、甲状腺、子宮、乳房、肝臓など、様々なタイプの固形がんを研究しました。やってくるすべてのもので、私たちはこれらをあらゆる場所で見つけています。まれですが、そこにあります。

これらのストレス細胞が他のタイプの細胞と融合するとき、常にがん性になるのでしょうか。それとも場合によっては、実際にがんにならない場合もあるのでしょうか。

シングルセルRNA-seqデータを調べて、アルゴリズムに単純にこれら二つのマーカーを発現している細胞があるかどうか教えてくださいと言うとき、私たちの見方では、実際の腫瘍を見て、その後腫瘍周囲の正常領域を見ます。そこの細胞を見て、その後がんを全く持たない完全に正常な人の同じ臓器の細胞を見ます。

つまり、二つのコントロールがあります。一つは健康な人で、もう一つは腫瘍周囲の正常組織です。そして腫瘍細胞があります。ハイブリッド細胞は悪性がん内により多く存在しますが、時々周囲の領域で見ることがあり、時々健康な人でも見ます。

健康な個人では、通常彼らが何らかの感染を起こしているためです。周囲組織では、そこにありますが、悪性領域よりもはるかに少ないです。私たちは単一細胞ベースでトランスクリプトミクスデータを調べているので、彼らの遺伝子発現プロファイルを見ます。悪性領域で見つかったハイブリッド細胞と正常領域で見つかったハイブリッド細胞の間に違いがあるかどうか調べると、それは全く異なる環境です。衝撃的に異なります。

第一に、悪性ハイブリッド細胞では大量のテロメラーゼが発現していますが、正常領域で見つかったハイブリッド細胞では0.00です。第二に、興味深いことに、トランスクリプトミクス・プロファイルは悪性ハイブリッド細胞では完全に炎症性ですが、正常なもので ��はそうではありません。正常でも時々これらの細胞を見つけることができますが、それらは非常に異なります。

がん細胞が不死性を獲得する理由

先ほど話していたことに戻りますが、がんとは何かということと、一部の細胞が他の細胞の集合体に対して反乱を起こすということです。このストレス誘発環境のせいで、なぜ細胞が不死で増殖し続けるというこの方法で応答することを選ぶと思いますか。正常細胞は不死ではありません。なぜそうなると思いますか。

非常に良い質問ですね。それは基本的に、なぜ正常細胞は不死にならないのか、または正常細胞はどのように死ぬのか、がん細胞がその段階を克服したことを問う質問です。

これらの細胞が従っている戦略は千通りあるかもしれません。私は融合という一つを取り上げているだけです。成功して機能している他にいくつあるかわかりません。だからがんはまれなのです。

科学は永遠に自己修正の事業です。私たちは明日間違いが証明されるかもしれないことを知っているので、何事も独断的に言うことはありません。それを受け入れる準備をしなければなりません。なぜなら、私たちは宗教指導者ではなく科学者だからです。科学と宗教の違いについて、カール・セーガンが最も良く説明したと思います。彼は、宗教はすべて、たとえそれが何千年前のものであっても、来た正確なテキストを保存することがすべてだと言いました。すべてを保存しなければなりません。科学は絶えず変化する探検です。絶えず修正し続けなければなりません。

細胞がストレス下で従う戦略はたくさんあると感じています。そのうちの一つがこれで、ここに存在しているようです。なぜ私がそれにとても興味を持っているかというと、独立した研究者たちが、例えばすべての顕微鏡的ながんの兆候である固形がんを除去したとき、再発や再燃はまず巨大細胞の出現から始まることに気づいているからです。

液体生検による早期発見の重要性

または何千ものケースで示されているように、例えば誰かの肺がんを除去し、手術に続いて放射線と化学療法のすべての治療の後に、今度は治療後にリキッドバイオプシーを行ったとします。もしこの治療後に一つの巨大細胞を見つけたら、再発は差し迫っています。そして巨大細胞を見つけなければ、何年も続く生存の直線があります。これらの研究は10年以上続いていますが、誰もそれらについて考えたがりません。なぜなら、皆が遺伝学、遺伝子、一つの遺伝子、一つの魔法の弾丸でがんを治すことに夢中だからです。それを越えて考えることができません。生物学は微生物学者に後席を譲りました。

診断の観点では、理論的にはこれらの大きな細胞があるかどうかをテストして、患者の再発リスクを把握できますよね。

それよりもさらに良いことをしたと思います。ヘンリー・フォードが1909年に言ったことを知っています。「もし顧客に何が欲しいか聞いたら、より速い馬が欲しいと言ったでしょう。代わりに私は自動車を与えました。」

ステンテル：革新的な早期発見デバイス

私がこの問題の解決策として示そうとしているのは、馬車の時代のジェット機です。私たちはゲームをはるかに先取りしています。これががんの治療法です。私の手に持っているのは注射器と針です。

がんの治療法は注射器の中の何らかの薬物ではありません。それは針の中にあります。針の中には何があるでしょうか。針の中には冠動脈ステントがあります。開心血管に入れられるステントのことを知っていますね。何百万人もの人々がこれらの冠動脈ステントを持って歩いています。

ステントは胆管、腎臓、心臓、あらゆる場所に入れることができます。私たちは、この針の内部に電子回路を持つステントを持っています。ここで広げて示しているのです。これはコロンビア大学のバイオメディカル・エンジニアであるサムシアとケン・シェパードの仕事です。私は10年間、彼らとこのデバイスについて取り組んできました。

電子回路は、このステントを注射できるようになっています。これは腕の大きな血管の一つに注入できる埋め込み型デバイスです。このステントはそこに永遠に座ります。出生から死まで滞在できると考えています。そして電流を作り出すので、その電流を通過するものは何でもインピーダンスを引き起こします。

電気化学的インピーダンス分光法を拾うことで、小さな細胞と大きな細胞を区別できます。最初にできることは、予想される正常な血液細胞より大きな細胞が腕のこのステントを通過するときはいつでも、即座にシグナルを送ることです。

ここに組み込まれたチップがあり、それを記録し、あなたの頭上のクラウド、データクラウドに送られます。すべてが記録され、継続的にAIによって監視されています。ここでのアイデアは、このステントをプログラムできるということです。このサイズより大きな細胞を見たら電気ショックを与えるというように。

わあ、それは魅力的ですね。たくさんの質問があります。マイク、これはあなたのバイオエレクトリクスの仕事とも関連しているようですね。あなたもがんのバイオエレクトリクスを研究しているからです。これについてのあなたの考えをお聞かせください。

マルチセルラーシステムにおけるストレス応答

ええ、私はそれが大好きです。非常に創造的で興味深いです。基本的なことについて一つ質問があります。この融合について、このストレス下でこれを行う能力や傾向について、これは多細胞体制の革新だと思いますか、それとも単細胞生物がとにかくストレス下で行うことだと思いますか。これはどのくらい古いものだと思いますか。

私たちはこれを常に見ています。つまり、菌類を見ると、実際に一緒に付着してグループやコロニーを形成し始める単細胞菌類を見ることができます。彼らは文字通りシロアリのような枝を作ります。だから、これは私たちの最も原始的な生命形態に共通しています。

マイケル、あなたはどう思いますか。

ご存知のように、私たちが以前に議論したように、システムがストレスにどのように応答するかを考えることは極めて重要だと思います。遺伝的原因以外のあなたの焦点は、再び非常に重要です。

私たちが研究しているのは、ストレスや他の多くのメカニズムによる細胞の切断で、それが組織の残りの部分から切断させるように誘導することです。その時点で、より大きな細胞集合体は非常に大きな認知的光円錐を持つことができ、つまり彼らの目標は大きく、臓器を構築し、維持し、構築するということです。

その後、ストレスが彼らを電気的に段階的に切断させると、彼らのすべての目標状態は非常に小さなもの、生存、移動、増殖、古代の単細胞的なものに縮小します。プロセス中に、彼らが一部である大きな集合体を離れているのは私には非常に興味深いことです。それは理にかなっています。私はこの一部でした、それは素晴らしかったが、今人生はそれほど良くない、何らかの理由でストレスがあり、私はこの組織を離れます、と。

しかし、それでも彼らは自分たちのスケールで何か他のものと融合することに興味を持っています。それはほとんど多細胞性を再起動しようとする試みのようです。彼らは他の何かと合併して、その方法で人生がどうなるかを見るのです。

絶対にその通りです。そしてそれに加えたいのは、私はそれをソマティック細胞の妊娠のように考えているということです。なぜなら、これら二つの奇妙な細胞、完全に異なる系統が融合してゲノムを失うとき、現れるものは分化プログラムを接合子レベルまで戻し、そこで立ち往生するからです。

それは今や不死になりました。なぜなら、一つの細胞から最終的に巨大な成体を形成し続ける接合子の能力を持っているからです。しかし一方で、継続的な増殖力を持っているため、ある種不死になったのです。

ここで電子工学がどのような役割を果たしているかを考えるだけでも非常に興味深く、だからこそマイケル、私は常にあなたと共同プログラムを開発することに興味を持ってきました。私たちの強みを組み合わせて、埋め込み型デバイスを持ち、この埋め込み型デバイスと呼んでいるものがあります。ちなみに、サムシアとケン・シェパードのバイオメディカル・エンジニアがステンテルと名付けており、私はその名前が大好きです。ステントとセンチネルの両方です。

バイオマーカー検出とin vitro試験

それはタンパク質、RNA、DNAの断片のようなバイオマーカーを、検出可能な非常に小さな分子シグナリングによって検出することもできます。これはすべてすでにin vitroで行われています。デバイスを挿入するときには、これらすべてが準備されています。

最後に言いたいのは、マイケル、私がこの国でキャリアを始めたのは24歳のときでした。ここに来て医学のレジデンシーを始めたかったのですが、1月に到着し、レジデンシーは7月まで始まりませんでした。パニックになりました。この6ヶ月の間に誰かががんを治し、私は取り残されると思いました。

それで、バッファローにいたロズウェル・パーク・がんセンターに現れて、「どうか私を受け入れて、何でもやらせてください、始める準備ができています」と言いました。彼らは6ヶ月間利用可能なフェローシップがあり、小児腫瘍学に入れてくれました。小児腫瘍学で始めましたが、3ヶ月以内に送り出されました。

何か間違ったことをしていたからではなく、ずっと泣いていたからです。正直に言って、2歳の赤ちゃんに座って、骨髄針や脊椎穿刺などの恐ろしいことを押し込むことはできませんでした。

成人と小児の治療効果の違い

この泣き発作の結果として成人サービスに送られたとき、最初に気づいたことは、子供たちの急性リンパ芽球性白血病の治療に成功していた同じ3つの薬物が、成人では効果がないということでした。病気は全く同じでした。

では何が違ったのでしょうか。明らかに、2歳児の体内の他のすべての細胞は新生の処女細胞ですが、70歳では体内の他のすべての細胞が千の切り傷を受けています。だから、同じ薬物を2歳児の体とは非常に異なって代謝するでしょう。

基本的に、最高の治療法があったとしても、それらは機能しません。一つの状況では機能しますが、別の状況では機能しません。第二に、私は気づきました。小さな版の私たち自身が成人の自分のモデルとして機能できないなら、その動物が自発的にそのがんにならないのに動物モデルを使って薬物を開発したり、がんを理解しようとすることをどうして行っているのでしょうか。

私たちはマウスを免疫不全にして、いくつかのがん細胞を与え、肺がんを発症したと主張します。これは私が20代のときに思ったことです。あなたは何を研究するためにもモデルを使うことはできません。人間の細胞を使わなければなりません。

また、ハーバードのサイバネティクスの神であるノーバート・ウィーナーが言ったことですが、猫の最良のモデルは別の猫です、できれば同じ猫。つまり、治療法を本当に探す唯一の方法は個別化することです。

個別化医療の必要性と課題

アアスタさんやマイケルで見つけていることは、私には機能しないかもしれません。なぜなら、私のライフスタイルはあなたたちとは完全に異なるからです。私はいつもマサラやチキンティッカを食べています。あなたたちは味のない退屈なホットドッグやハンバーガーで生き延びています。

とにかく、アイデアは個別化するためには個人に行かなければならないということです。しかし、第二に、がんは無音の殺し屋です。その出現を告知しません。検出される前にステージ4になることがあります。第二に、がんから免れる年齢はありません。

結局、誕生から始まって死まで続き、健康から病気への移行を継続的に監視する技術が必要です。それが必要なのです。これは私には非常に論理的ですが、このことを言うことで私は分野ののけ者として扱われています。私は医学の悪魔の詩を書いたかのように扱われています。

価値があることを言えば、それは私には多くの意味があります。最初から監視し、形成され始めたときにすぐに芽を摘むことができれば、それは明らかに進行させるよりも最良の方法です。個別化についてですが、ステンテルは誰にでも普遍的に適用できると思いますか、それとも多くの点で個別化する必要があるでしょうか。

同じステンテルは、同じ冠動脈ステントが誰にでも機能するように機能します。

アアスタ、私は第三世界の国から来ています。パキスタンから来ました。2億3千万人の国であるパキスタンの予算全体は340億ドルです。一方、昨年アメリカでは、がんのフェーズ1臨床試験だけで、86.7%が完全に失敗したものが600億ドルかかりました。

600億ドルがフェーズ1試験で捨てられました。なぜでしょうか。前臨床試験プラットフォームがすべてこれらの人工的なモデルで、その基づいて薬物が非常に強力で治療的であると評価され、ベッドサイドに持ち込まれたからです。そして、今日これらの95%が失敗しているというこの教訓を学んでいません。

成功する5%は治療的ではありません。20%の患者の一部に対して生存を改善できるだけです。私は進行がんについて話しています。早期のステージ1または2で現れるものは、まだ切る、毒殺する、燃やすという旧石器時代の治療法で治療できます。

誰もそのような洞窟人の治療法を経験すべきではありません。私たちは患者中心の思いやりある解決策を持つべきです。それは神のために早期発見を革命化することを意味します。そこに焦点を当てるべきです。

医療の民主化と新しいアプローチ

代わりに、私たちは常に最後の細胞に焦点を当て、アメリカの10人の患者に与えることができる、ますます毒性で、ますます精巧な治療法を開発し、世界の残りは地獄に行けばいいという状況です。私があなたに言っているのは、これが医療を民主化する方法だということです。これが、この国で適切な医療へのアクセスがない、スクリーニング手段や個別化治療を持たない恵まれないコミュニティに医療を届ける方法です。これが唯一の方法だと思います。

ええ、個別化の側面は本当に重要だと思います。私たちは特定の患者のサンプルからこれらのアンソロボットを作成し始めています。例えばがん細胞とそれらがどのように相互作用するか、そして再び、ストレス下でどのように行動するか、どのように相互作用するかを調べ始めています。今日あなたが言っていたことに基づいて、非常に具体的なことを考えることができます。しかし、このような個別化されたモデルが非常に重要になると思います。

ええ、しかしアアスタが尋ねたのは、このステントが誰にでも機能するのか、それとも個別化する必要があるのかということです。ステントを個別化する必要はないと言っていますが、収集するデータとそれが提起する問題にどう対処するか、それは当然個別化されなければなりません。そして、それがマイケル、あなたが言っていることが的を射ているところです。私が考えているのとも、バイオメディカル・エンジニアが考えているのとも全く異なって考えることができる、あなたのような完全に異なる分野の人々の助けが必要です。

ええ、ステンテルのポイントについてですが、検出の観点でそれがどのように機能するかをもう少し詳しく説明していただけると人々にとって素晴らしいと思います。大きな細胞対小さな細胞の電流が異なることは言及されましたが、それがどのように機能するかについてもう少し詳細をお聞かせください。

ステンテルの技術的詳細と血液監視

まず第一に、私はバイオメディカル・エンジニアではないので、詳細には立ち入りたくありませんが、一般の人々が理解できる大まかな説明は次の通りです。電場が作られると、その電場を通過するものは何でも場の乱れを引き起こします。通過するものが小さければ、それが与える信号は小さいです。大きければ、大きな信号になります。それが私たちが拾っているすべてです。

しかし、それは細胞のサイズについてです。しかし、分子の種類の叫びについては、例えば私が腕にこのステントを入れて、それが最初の細胞を検出したとします。それがその上のチップに信号を中継し、その信号が読み取られて即座にクラウドに中継され、データが収集され、AIによって分析され、私のiPhoneのアプリを通じて何らかの警告が送られ、「問題が醸成されているようです」と言います。そして、行って調べます。

この小さなステントは、成人の全5リットルの血液を18日ごとに精査し、監視し、分析することができます。年に1回何らかのバイオマーカーを検出するために10ccの血液を採取することと、どれほど違うでしょうか。これは18日ごとに全5リットルの血液を通しています。

巨大細胞があることを検出したとします。患者として私にとってそれは何を意味するでしょうか。何をすべきでしょうか。骨髄移植を求めるべきでしょうか。この細胞に対して何をすべきでしょうか。

これらの種類の決定を行うために一つのパラメータに依存すべきではないと思います。まず、この最初の細胞が生じるステージが設定されると思います。最初の細胞を検出したら、即座に考えるべきです。設定されているステージは何か。何らかの炎症が起こっているか。これらのマーカーをどのように検出できるか。だからこそバイオマーカー検出に行くのです。

組織リポジトリとマルチオミクス解析

私は微小環境の重要性を40年以上前に実感し、患者のサンプルを保存し始めました。血液、血清、血漿、唾液、骨髄吸引液だけでなく、DMSOで完全に無傷で地理的に保存された骨髄生検を冷凍し始めました。すべてがその場所にある状態が見えます。オレンジとリンゴを混ぜるような吸引ではありません。すべてが保存されています。

1984年に遡って、何千人もの患者から縦断的に得られた6万のサンプルを私の組織リポジトリに持っています。他の腫瘍学者からの細胞は一つもありません。さらに、私は自分の手ですべての患者の世話をしてきました。すべてのバイアルが私にとって意味があります。これは私にとってゲームではないからです。週に30から40人のがん患者を診ており、私は彼らに対して責任があり、40年以上にわたって同じ恐ろしいニュースを彼らに与えています。それは恥ずべきことです。

それは私たちがマルチオミクスを行うために行くことができる一つの組織リポジトリです。この細胞が最初に現れたときに関連していたバイオマーカーを見つけます。第二に、私は前白血病を研究し、急性白血病が発生したときにどのバイオマーカーと細胞が変化するかを見ようとしていますが、固形腫瘍についてはどうでしょうか。

だから、固形腫瘍にかかるリスクがある人々を研究し、リスクがあるときから発症するまでフォローして、最初の細胞をキャッチできるか、私ががんの最初の細胞ステージと呼ぶものをキャッチできるかを見るべきだと言いました。これはステージ1とは非常に異なり、ステージ1を時には何年も先行し、炎症環境が生成されています。

がんサバイバーと二次がんのリスク

がんのリスクが最も高いのは誰でしょうか。最高のリスクはがんサバイバーにあります。このポッドキャストを聞いている人々で、がんにかかったことがある人、がんの家族がいる人、がんサバイバーである愛する人がいる人は、心配しないでください。がんサバイバーが新しい二次がんを発症する個人のリスク（再発ではなく新しい二次がん）は、正常よりわずか13%高いだけです。

しかし、全人口として見ると、がんにかかっているのは、米国のすべての新しいがんの20%ががんサバイバーに発生しています。だから私はサンプルを収集し始め、がんサバイバーのサンプルの全リポジトリを持っており、その中で今や多くの人が新しいがんを発症し、再発を発症しています。今、私はこのすべてをフィルターに捕らえていますが、将来的にはここで捕らえられ、送られるでしょう。

この科学はSF小説のように聞こえることは知っていますが、マイケルが行っていることもSF小説のように聞こえます。人々は私を信じません、マイケル。これらが空中の楼閣で、私がこれらのことを想像しているだけだと思っています。それは真実ではありません。

研究への理解と患者への責任

まあ、SF小説は単にゆっくりとしたガントチャートを持っているということです。これがSF小説だと思う人々は、それは時間の問題です。しかし、実際にこれらの患者の世話をする人として、特に小児患者として、あなたが言っていることをみんなが聞くことは本当に重要だと思います。

私は臨床医でさえありませんが、カエルやワームでこの研究を行う理由について、あらゆる種類のメールを受け取ります。これらのことをすべきではない、やりすぎだ、遠すぎる、これらのことをすべきではない、怖い、何でもなどと言われます。

そして、それは私の心を吹き飛ばします。なぜなら、そこにある素晴らしい患者集団への最小限の露出を持つ誰でも、そこにある苦痛は信じられないものだからです。そして、健康な人々だと思いますが、彼らはそれを見ていない大きなセグメントがあります。何が危険にさらされているかを理解していません。

何が起こっているかを理解し、人々を助ける努力を抑制したり、実際に支援しなかったりするたびに、あなたはこの苦痛に共犯していると思います。私たちはこのことをコントロール下に置かなければなりません。そして、あなたが知っていること、日々これを行うことがどのようなものか、人々にどのような経験になるかを人々に伝えていることを、みんなが聞いていることを願っています。私にはそれを表現する言葉がありません。心が痛みます。

患者の人間的苦悩と医療制度の問題

私の本は患者の物語でいっぱいです。なぜなら、私は人間の苦悩のプリズムを通してがんに関するすべてを見ているからです。私たちが患者に、家族に行っていること、私たちが彼らに与えている精神的な違反、それは一個人のためではありません。

一つの例を挙げましょう、マイケル。私の夫が亡くなったとき、娘はとても小さかったです。彼は娘が4歳のときに診断されました。とても小さな可哀想な子でした。しかし、彼女は次の4年間、実際には5年間成長しました。夫が亡くなったとき、彼女は8歳でした。

彼が亡くなってから3、4週間後、彼女はひどいインフルエンザにかかりました。もちろん、私たちは彼女にあらゆるものを与え、喘息が悪化しました。しかし、1週間後に良くなっていました。そして、ある朝私がリビングルームに座っていると、彼女が部屋から出てきて、制御できないほど泣いていました。

母として、私の心は沈みました。彼女がずっと悪く感じている、何かが起こったと。「どうしたの、シェルザード」と言いましたが、彼女は答えることができませんでした。自分をコントロールしたとき、これが彼女の言ったことです。「お母さん、私は今気分がいいです。でも今、そんなに病気でいることがどれほど恐ろしいことか、そして良くなることがどれほど良いことかを知っています。そして私のお父さんは決して良くならなかった。」

これは、決して良くならなかった父親に共感している8歳児の感受性です。私たちはどのような社会に住んでいるのでしょうか。何百万人もの人々の苦痛を許容し、画期的な治療法のために絶えず自分たちに金メダルを与えているのです。それらはすべて技術です。神のために、私たちの患者を助けるためにほとんど何もしていません。

現在の治療法の限界と現実

そのことについて言えば、50年前からでも、あなたが時期を選ぶとして、私たちが実際にどのように行っているか、現在の評価はどうでしょうか。実際に合理的なもの、実際に助けを得ている患者のセクターはありますか。一般的にそれはどのようなものでしょうか。

もちろん、サブグループ、応答の小さな島はありますが、それらは非常に小さいです。例を挙げましょう。誰もがCAR-T療法について話しています。同じ個人から免疫細胞をバイオエンジニアリングして、そのがんを標的にする免疫療法です。誰もが彼らについて話しています。その統計を教えましょう。

過去10年間で、27,000人がこの治療を受けました。10年間で実際のがんの発生率は何でしたか。年間200万でした。だから10年間でほぼ2,000万のがんです。まず第一に、10年間で2,000万のうち、あなたは27,000人を治療しました。何パーセントの患者でしょうか。

良いと思うのは何パーセントでしょうか。治療費は最低患者一人当たり100万ドルです。それが経済毒性です。物理的毒性についてはどうでしょうか。そのCAR-Tは正常なB細胞と悪性B細胞の違いを作ることができないからです。だから、患者の体内のすべてのB細胞を殺すでしょう。

そして今、残りの人生でそれらの免疫グロブリンをどのように置き換えるのでしょうか。彼らは免疫グロブリン置換を受けなければなりません。そして、これらすべての恐ろしい毒性の結果は何でしょうか。物理的毒性は恐ろしいです。これらのCAR-Tの存在で一部の人々の脳が文字通り液化するのを見に行ってください。

結果は何でしょうか。これら27,000人の患者の生存期間中央値は14ヶ月です。それらの人々の半分が14ヶ月以内に死んでいることを意味します。はい、より長い尾部があります。中央値の後半はより長い尾部を持っていますが、あなたは国を医療部門の経済破綻の瀬戸際に追い込むような治療を開発しています。

少なくとも半分については、他の治療と同じように14ヶ月以内に死ぬため、化学療法よりもそれほど良くない少数の患者のパーセンテージのためにです。

この極端な例を挙げたのは、あなたが私に「一部の人々は良くなっているのではないか」と聞いたからです。ええ、がんがあります。リンパ腫は10の他のトライアドを持っているか、悪性黒色腫は多くの良い抗体免疫療法を持っています。多発性骨髄腫について何と言いましょうか。一時期それは生存期間中央値5年で殺していました。今日、多くの人々が開発された多くの治療で10年以上の中央値で生きています。

しかし、まとめると、これらは非常に少ないがん患者です。脳がん、肺がん、GIがん、骨髄がんの大多数、より一般的ながんについて。50年前ではなく、100年前と何が違うか私に聞いてください。

誰かがステージ4のグリオブラストーマで100年前に現れた場合、結果はステージ4のグリオブラストーマについて今日と100年前で違いがありません。ステージ4の膵臓がんについてはどうでしょうか。違いはありません。これらのがんのいずれかが進行した場合、すべての賭けは外れです。

私が治療してきたがんである急性骨髄性白血病について、これを信じないでしょう。1977年に私が始めたとき、私たちは7と3と通称される2つの薬物で病気を治療していました。7日間の一つと3日間の別のものだからです。今日2025年には、同じ2つの薬物、7と3です。

1977年の生存期間は何でしたか。5年生存率は26%でした。今日は28%です。その2%の増加は、より良い薬物があるからではなく、より良い支援療法、より良い抗生物質、より良い抗真菌薬があるからです。これが現状です、マイケル。

進歩が遅い根本的な理由

これは私をより根本的な質問に導きます。なぜそれほど進歩していないと思いますか。

これについて考えます。これは私の午前3時の議題にあります。なぜ他の人々が盲目で、私だけがそうでないのかと考えて夜中に起きています。

複雑な理由のバッテリーがありますが、最も重要な理由の一つは、医師として、私たちは病気を治療し、患者を助ける職業に入るということです。私たちは決して予防について考えません。だから、焦点は常に治療にあります。だから最初の問題は医師自身です。

第二の問題は、患者を診ている医師は研究をせず、研究室でがんを研究している研究者は患者を診ないということです。これは狂った種類のことです。このように起こるべきではありません。そして、彼らの間にクロストークはありません。彼らはほとんどの場合お互いを嫌っています。

第三に、システムが進化した方法。全分野がマネートレイルに乗っ取られました。政府機関が特定の領域で助成金要求を出すと、その領域で申請しなければ資金を得られません。だから、異なって考えていても、最終的にはマウスでそれらのことをしなければならないように、自分をチャネルしなければなりません。

例えば、私が組織リポジトリを持っている40年以上で、誰もそれを支援しません。それを支援するメカニズムはありません。だから私は資金調達イベントを開催します。最も私を助けてくれるのは患者です。彼らは個人的なお金を与えようとします。私は「いいえ、必要ありません。私の組織リポジトリに与えてください」と言います。だから彼らは支援を与えてくれます。これが私が組織リポジトリを運営し、みんなの前で卑屈にお願いしている方法です。

システム全体が、学者がこれらの政府助成金に申請し、非常に異常なモデルを使い、これらのことを開発し、それを産業に渡してさらに開発させることだからです。そして産業の存在理由は株主のためにお金を稼ぐことです。だから彼らは患者が死んでいることや私たちが何をしているかを心配しません。少なくとも彼らはそれについて正直です。

しかし、これらの恐ろしい薬物ターゲットを産業に渡して開発させている学者について考えてください。では、誰が責任があるか教えてください。医師なのか、博士研究者なのか、政府機関なのか、共謀している私たち全員なのか、わかりません。

新しいアプローチと投資の困難

最先端の細胞生物学、バイオエンジニアリング、臨床側の震源地にいると思います。だからあなたが行っていることは信じられないほど重要であり、あなたが言ったように、これら3つの分野の統合は一般的ではないと思います。人々がこれを行うことは一般的ではありません。そして、非常に強力な新しいアイデアのセットだと思います。

しかし、これが私が年老いた女性になり、絶えず軽視され、無視され続けている理由です。なぜなら、私がやっていることを他に誰もやっていないからです。

ちなみに、このステンテルについて完全に開示したいのですが、4人、2人のバイオメディカル・エンジニア、私と私の科学的同僚は、会社を作りました。なぜなら、それが人々がお金を投資することを喜ぶ唯一の方法だからです。もちろん、私たちが学術センターであるコロンビアは、最も多くの株式を所有しており、知的財産権などを所有しています。

マイケル、私たちは会社を作って言いました。600万ドルを得られば、600万ドルとは何でしょうか。何でもありません。600万ドルで、私たちはこのデバイスに加えて、組織リポジトリ、がんサバイバー、マルチオミクスによって調べられた私たち自身を、必要なバイオマーカーと既に知っている細胞に加えて、18ヶ月でこのステンテルをFDAとの治験機器免除と埋め込みの議論のために準備することを約束します。

これは常に埋め込まれているステントなので、問題はないはずです。だから、それは本当に違いはありません。検出以外は何もしていないので、FDAで問題はないはずです。しかし、私たちは18ヶ月でこのすべてを600万ドルで提供する準備ができています。

最後に大きな投資家と会った時、何を言われたか信じられないでしょう。その人は言いました。「はい、ラザ博士、あなたが信頼できる人だと信じています。あなたはこの分野に興味を持ち、これらすべてを行ってきました。はい、私が指摘したように、このデバイスの開発に5,000万ドルが費やされており、組織リポジトリにあるものには価値をつけることさえできません。だから私たちはこのすべてを持っています。彼は続けました。「ええ、それをすべて理解しており、あなたは成功してこのデバイスを入手する可能性が高いです。しかし、私があなたと投資するためには、あなたはこれが承認され、埋め込みの準備ができたら、医師が実際にこれを行うという医師の行動の研究をしなければなりません。だから、彼らの行動を変えることができることを示す研究をまず行ってから、投資を考えます。」

なんてことでしょう。これが私が対処していることです。「マウスで開発された薬物に投資するとき、このような質問をしますか。他の人にある説明責任が私にあるでしょうか。私が有色人種だからでしょうか。アクセントがあるからでしょうか。私が言っていることの何が間違っているのでしょうか。」と彼に尋ねました。

11年前、私はTEDトークを行い、これらすべてを言いました、マイケル。TEDトークの最初のスライドはマウスの写真で、「これが部屋の中の本当の象です。私が世界に与えた影響は何でしょうか」と言いました。何もありません。そして患者は死んでいます。それが恐ろしいことです。

消費者需要と早期発見の未来

ステンテルのような何かについての良いことは、消費者がそれを求めるということだと思います。なぜなら、彼らは早期発見と予防を望むからです。プライベート消費者ルートを通ることができれば、それに対する需要は非常に高いと思います。

非常に良い点です。

私たちはこれについて少し触れたことは知っていますし、人々にはある程度の文脈があると確信していますが、がんの最初の細胞ステージとは何を意味するのか、それがステージ1のがんとは非常に異なると言ったことを再び明確にしていただけるとよいでしょう。がんの最初の細胞ステージとは何ですか。

私たちが最初の細胞ステージと呼んでいるのは、進行中の慢性炎症とステージの設定に関連するタンパク質、DNA、RNAの断片のようなバイオマーカーを検出できるときで、その後これらのハイブリッド細胞である最初の細胞の出現です。これら二つが一緒にある場合、これががんの最初の細胞ステージだと考えています。

この時点で、アアスタ、ライフスタイルの変化でさえ逆転が機能する可能性があります。メトホルミンやオゼンピックのような薬物でさえ機能する可能性があります。それを見つけて炎症を逆転させることは、制御不可能な末期の怪物的なものを扱おうとするよりもはるかに簡単です。

多疾患検出の可能性と開発の困難

ちなみに、このステントは最終的に、非常に迅速に、がんだけでなく、認知症のようなすべての慢性疾患の早期発見に有用になるでしょう。つまり、あなたが名前を挙げるものはすべて、健康から病気への移行を常に拾い上げることができます。それなのに、600万ドルを調達するのに苦労していることを見てください。私を狂気に駆り立てます。

明らかに、以前に使用されたステントの強みと、実際の検出とがん細胞の判別とバイオマーカーの技術が新しい技術のようですが、これは以前に試されたことがありますか。もしそうでなければ、なぜこれが以前に試されなかったのでしょうか。すべての種類の疾患の早期発見をする、こんなに重要なことに取り組むべきであるようですから。

これが私が絶えず尋ねている質問です。なぜ誰もがんの発症を見ていないのでしょうか。なぜ誰もが確立されたがんの治療を開発しようとしているのでしょうか。医師の考え方が治療だからです。これが私たちが医師として育った方法です。予防や早期発見については全く考えません。

早期発見について考えた人々は、定期的なリキッドバイオプシーを試み、それらすべてに問題がありました。最終的な解決策は私が言ったものです。継続的な検出でなければならず、一つ以上のものを含まなければなりません。メチル化パターンを調べる細胞フリーDNAだけではありません。適切なシグネチャーを出すためにマルチオミクスを組み合わせなければなりません。それは破ることができないもの、本当に非常に強く、異常の存在を証明するものです。

なぜ人々がそれをやらなかったのかと思います。彼らが最後の細胞に焦点を当てているからです。もし私たちが最初の細胞に焦点を当てるだけなら、そんなに急速な進歩を遂げるでしょう。今、これらの無用な研究で失われているすべての知的資産について考えてください。お金のことは忘れて、それは非常に必要な知的入力です。

そして、がんではこの概念を試した人は絶対にいません。しかし、他のもののために、心臓測定のように、全く同じステントがあります。私たちが使用しているものと全く同じステントが肺動脈圧を測定し、それを測定することは非常に重要で、同じ電子回路を持っています。これらのものは埋め込まれており、それが承認され、最終的にアボットに4億2,700万ドルで買収されました。だから、これらは機能しており、年間2万人がそのステントを配置されています。だから、がんステントが開発されたり配置されたりしていないのではなく、他のものが配置されているのです。

診断後の患者へのアドバイス

最後に、もし誰かがこの時点で診断を受けた場合、彼らの最初のステップは、実際に有用なもの、やる価値があるもの、この恐ろしい診断を受けたときに人々がすべきことをどのように進むかについて自分自身を教育することでしょうか。あなたは何を推奨しますか。

聞いてください、私は常にこれに対処しています、マイケル。

がんを診断するときに患者に与えることができる唯一の良いニュースは、それが早期に診断されたと言うことです。それが治療可能な段階だからです。だから、誰かが診断されたときの最初のことは、彼らの病気がどこにあるか、治療可能かどうかを把握することです。

そして、治療可能であれば、どのような戦略が続くのか、腫瘍を除去する手術だけなのか、化学療法や放射線や免疫療法や、すべての組み合わせなのか、どのような段階なのか。患者には非常に多くの精神的外傷があるため、心がぼんやりするほどできません。医師から絶えず情報を得て、予約を管理しようとし、すべてをやろうとしています。

診断で生きている者の王国から死者の王国に移される間には大きな違いがあり、そこから出てくるまで、それは非常に混乱し複雑な状況です。だから、がんは個々の患者だけでなく、家族、さらにはコミュニティも関与させます。

私の患者の半分は付き添いと一緒に来ています。なぜなら、彼らは社会保障を受けており、旅行することができないからです。コミュニティサービス、教会サービスが彼らを連れてきて、患者にとってとても重要だと思います。

明らかに、利用可能な多くのリソースを持つ裕福な人々は、これらすべてを指先で持つことができますが、そんなにお金を持つほど恵まれていない人々には、インターネットがあり、もしあなたがこれらの電子機器の使用に家庭的でなければ、周りに若い人々がいます。できるだけ多くの情報を得てください。

しかし、その後最も重要なことは、マイケル、あなたがよくコミュニケーションしていると思い、あなたを治すだけでなく、実際にあなたを癒すことを心配するほど同情的な医師を見つけることです。なぜなら、あなたの体と心に与えられる違反は非常に深刻で、この旅路で快適に感じるパートナーが必要だからです。それが重要なことだと思います。

エミリー・ディキンソンの詩とヒーリングの概念

そして、そこでエミリー・ディキンソンが美しく言っています。外科医はナイフをテストするときは非常に注意深くなければならない。なぜなら、彼らの精細な切開の下に犯人である生命が休んでいるから。

言い換えれば、外科医はいぼや腫瘍を除去するためにナイフを使うことができます。しかし、問題は、彼らの精細な切開の下に犯人である生命が休んでいることです。それは単に病気を治すよりもはるかに包括的で複雑な状況です。人を癒さなければなりません。

ある時点で、おそらく別のセッションができるかもしれませんが、予防側とストレス、心理学とのつながり、化学的ストレスなどの伝統的な考えを超えた人生の他の側面について、あなたの考えをお聞きしたいと思います。

今日は本当にありがとうございました。人々が聞くべき非常に重要なことだと思いますし、あなたの素晴らしい仕事に感謝します。あなたのアプローチが大好きです。技術は非常に有望ですね。

そのことについてありがとうございます。ありがとうございます、同様に。早期発見を通じてがんを治すことを楽しみにしています。

皆さん、こんにちは。将来のポッドキャストエピソードと長寿と生物学のフロンティアに関する私の執筆について通知を受けたい場合は、liveongerworld.comで購読してください。ショーを楽しんでいる場合は、Apple、Spotify、その他の場所で評価を残してください。聞いていただきありがとうございます。また次回お会いしましょう。