この動画は、著名な歴史学者ユヴァル・ノア・ハラリがAri Melber番組に出演し、AI技術の急速な発展、偽情報の拡散、社会における信頼の崩壊について詳しく論じたインタビューである。ハラリは、AIが人間と見分けがつかないレベルまで発達した現在、偽の人間を禁止する法整備の必要性を主張し、トランプ大統領の中世的な政治観や現代社会が直面する様々な課題について歴史学者の視点から鋭い分析を展開している。
AI時代における現実と偽情報の境界線
本日お迎えしているのは、ユヴァル・ノア・ハラリです。著名な歴史学教授であり、現代で最も影響力のあるノンフィクション作品の著者でもあります。「サピエンス」は世界で4000万部以上を売り上げ、オバマ元大統領が「必読書」と称した作品です。最新作「ネクサス」では、情報と偽情報の力、そして私たちが何が真実で何に注意を払う価値があるのかという多くの衝突を経験している理由について探求しています。
お帰りなさい、ありがとうございます。再び番組に出演していただき嬉しいです。これまでの対話から多くを学ばせていただきました。お聞きしたいことがたくさんありますが、まずは歌手のビリー・アイリッシュとメットガラから始めたいと思います。どちらもある程度ご存知ですよね？
メットガラについては知っていますが、どの出来事について言及されているのかよくわかりません。
メットガラは毎年開催されるイベントで、人々がドレスアップして参加します。最近、こちらの写真が話題になりました。ビリー・アイリッシュの写真です。オンラインでは様々な反応がありました。彼女の衣装を素晴らしいと言う人もいれば、「ゴミ」だと言う人もいました。
そして、ユヴァル、メットガラはニューヨークで開催されますが、彼女はヨーロッパの人々に向けてこのような投稿をしました。「私はそこにいませんでした。それはAIです。その夜、私はヨーロッパでショーをしていました」。これが彼女のスタイルです。
このような瞬間について、あなたはどう思われますか？彼女は世界的なセレブリティで、何十万人もの人々が彼女がそこにいたことに反応し、彼女は時間を割いて、実際には自分がそこにいなかったこと、皆がAIを見ていたということを確実に知らせようとしました。
私たちは、本物の写真や動画と偽物を見た目だけで区別することが不可能になる地点に到達しています。まだ有効なのは、その機関を信頼するか、画像の背後にいる人々を信頼するかということだけです。しかし、もはや画像そのものを信頼することはできません。
以前は言葉でもそうでした。誰かからの引用をただ見るだけでは、それが本当の引用なのか、誰かが勝手に作り上げたものなのかを判断できませんでした。今や画像や動画、音声でも同じことが起きています。
ビリー・アイリッシュの例を意図的に使ったのは、些細で無害に思えるかもしれませんが、これはエンターテインメントの話だからです。しかし、彼女は自分自身、自分の見た目、居場所についての偽情報に対応している人間なのです。そして、そこから様々な問題が発生します。
偽造技術がもたらす社会的危機
誤ってエルサルバドルに強制送還されたアブレゴ・ガルシアについて流布された偽の写真と、現在の大統領がそれらの偽の写真を彼に対する真の証拠であるかのように推し進めていることを示す例をお見せしたいと思います。
メリーランド州の男性で、管理上のミスによりエルサルバドルに送られたと言われています。トランプ大統領はTruth Socialにこの写真を投稿し、これがアブレゴ・ガルシアのナックルだと主張しましたが、「MS13」という文字は画像に後から加工されたものです。
「MS13」の文字はありませんでした。それは後から加工されたものです。写真をお見せしましょうか？写真は見ました。フォトショップで加工されています。
これについて解説していただけますか？
私たちが目撃し、長年にわたって見てきた基本的なことは、現実と偽物を区別する能力の崩壊です。AIがこのプロセスを加速させています。今や画像や動画を偽造することができ、間もなく人間を偽造することも可能になります。特定の人間になりすましたり、一般的な人間になりすましたりすることができます。
すでにソーシャルメディアは人間になりすますボットで溢れています。人間社会における信頼を守りたいのであれば、偽の人間を禁止する必要があります。偽の人間になりすますことを違法にすべきです。
何千年もの間、政府は偽のお金に対して非常に厳格な法律と規制を設けてきました。偽のお金の流通を許可すれば、人々はお金に対する信頼を失い、金融システムが崩壊することを知っていたからです。
以前は人間を偽造する技術がありませんでした。今やそれが可能になったのです。政府は、お金の偽造や複製を禁止してきたのと同じ、あるいはそれ以上の力で、人間の偽造を禁止すべきです。財政的信頼と同様に、社会的信頼を維持する必要があります。
信頼崩壊の代償と必要な規制
これは注目すべきことです。一部の西側諸国では、ツールを通じて撮影された場合の意図を禁止しています。偽の人間や他の詐欺である可能性がありますが、努力が詐欺、金銭の窃取、その他の不法な行為を目的としている場合です。
しかし、あなたは実際にこれでは追いつかないと言っています。金銭を盗む場合の詐欺だけでなく、家族になりすまして銀行情報を求める偽の電話などもそうですが、あなたはこのような偽造行為すべてが規制されるべきだと言っています。金融詐欺でなくても、コストやリスクがあるからです。
誰かと交流していて、人間と交流しているのかAIやボットと交流しているのかの違いがわからない地点に到達したとき、これが社会的信頼が崩壊する瞬間です。
社会的信頼を再び維持するために、AIは私たちとコミュニケーションを取り、様々な方法で交流することは歓迎されます。それは非常に有益なものになり得ます。AI医師やAI教師などを持つことができます。
しかし、彼らが人間になりすますことは絶対にあってはなりません。特定の人間であれ、一般的な人間であれ、人間になりすましてはいけません。そうなれば他人を信頼できなくなり、社会的信頼が崩壊してしまいます。
指導者の責任と信頼の構築
私がお見せしたアメリカ大統領の例について、あなたの見解をお聞かせください。あなたはこれらのことを本当に詳しく分析されますが、彼がその資料に騙されているのか、それとも自分とそのアジェンダを擁護するために資料に合わせているのか、あるいは積極的にその詐欺の一部になっているのか、嘘をついているのかということが、実質的な意味で重要なのでしょうか？
ある程度は重要ですが、人間社会における指導者の主な仕事は信頼を構築することです。
人類の数万年の歴史を見ると、最大の人類の達成は、より大きく、より大きな人間のネットワーク間で信頼を構築することでした。10万年前、人間は数十人の小さな狩猟採集民の集団で生活していました。自分の集団以外の誰も信頼することはできませんでした。見知らぬ人を信頼することはできませんでした。そのため商業は不可能で、市場もなく、大きな政治体制も、文化運動も、教会もありませんでした。
10万年の間に、私たちはより大きく、より大きな見知らぬ人のネットワーク間で信頼を構築することに成功しました。今日、私たちにはアメリカのような数億人の市民を持つ国があります。数億人、さらには数十億人の人々が交流する貿易ネットワークや教会があります。
これは人類最大の成果であり、指導者の役割は信頼を構築することにおいて極めて重要でした。
今、少なくとも一部の指導者が意図的に信頼を破壊しています。制度への信頼、法律への信頼、伝統への信頼、人間同士の信頼を破壊しています。たとえ偽の画像に騙されたために意図せずにそうしているとしても、これは極めて憂慮すべきことです。
そのように簡単に道を誤る愚かな指導者がいるということです。指導者は特に重要です。なぜなら、彼らの行動と言葉によって、何百万人もの人々の心に種を蒔くからです。
責任ある発言の重要性
私たちが今テレビで対話していることでさえ、どれだけの人が見ているかわかりません。数千人、数万人かもしれませんが、私たちは自分たちが言うことについて非常に注意深く、非常に責任を持つべきです。私たちの言葉は、これらすべての心に入る種のようなものだからです。
憎しみや不信の種を蒔けば、憎しみの広がりや不信、社会の崩壊という非常に悪い果実を刈り取ることになります。
指導者の仕事は注目を集めることではなく、必ずしも人気を得ることでもありません。責任を持つことです。
今日世界で見られる最大の問題の一つは、この種の真正な指導者の台頭です。政治家としての自分の仕事は真正であることで、心に最初に浮かんだことを言うことだと考える指導者たちです。
これはセラピーに行く場合には良いことです。政治においては良いことではありません。多くの指導者が今このような状況にあります。彼らはあらゆる場所に壁を建設したがっています。彼らが建設すべき最も重要な壁は、自分の心と口の間の壁です。
私は毎日しばらく瞑想をしていますが、自分の心にどれほど多くのゴミがあるかを知っています。これは人間の心の特徴です。人間の心は、常に飛び跳ねたり現れたりする、あらゆる種類の恐怖や憎悪、ナンセンスに満ちています。
たとえば、公的知識人としての私の仕事は、心に最初に浮かんだことを言うことではなく、非常に注意深くあることです。再び、心と口の間に壁を建設し、その壁を通る非常に厳格なセキュリティを設け、ゴミやナンセンスを外に出さず、社会的に責任があると思うことだけを言うよう非常に注意深くあることです。
信頼の分極化と現代社会の課題
あなたは指導者の義務と信頼について話されました。フランシス・フクヤマの著書「信頼」がありますね。もちろん彼の作品をご存知でしょう。私たちは最近彼と話しました。彼はアメリカの例について、政府に対して懐疑的であるという考えが常にあったと話しました。市民民主主義において政府に責任を持たせたいからです。しかし、それがより悪いものにハイジャックされてしまったと。あなたが提起した点と重なります。
フクヤマのその信頼の崩壊についての発言を少しお聞かせしましょう。
「アメリカ人は政府を信頼したことはありませんでしたが、DogeとATOCの連邦官僚制度を解体する努力を動機づけている不信の程度は、このアメリカ文化の古典的な反国家的側面の病理学的延長だと思います。
しかし、より困難なのは市民間の信頼です。私たちには常に政治的相違がありましたが、皆が指摘しているように、共和党と民主党、赤と青の間の分極化は1990年代以降着実に拡大しています。」
このダイナミクスをどのように見ていますか？私がここからブロードキャストしているアメリカだけでなく、私たちが議論している市民的・デジタル的脅威に直面している他の民主主義国でも。
私たちは今、歴史上最も洗練された情報技術を持っているのに、人々は会話をする能力を失っているというパラドックスを見ています。人々はもはや最も基本的な事実について合意することができません。何か非常に悪いことが起きています。
これもまた技術と関係があると思います。10万年間、私たちは人間同士で直接コミュニケーションを取ることによって、人間同士のこうした信頼ネットワークを構築してきました。今、ほとんどのコミュニケーションでは、異なる人間の間に仲介者がいます。それはコンピューター、アルゴリズム、AI、ボットです。
数万年にわたって構築してきた信頼が今侵食されており、多くの場合、崩壊しています。
奇妙なことに、アメリカやヨーロッパにおける左派と右派の間のイデオロギー的相違は、今日1960年代よりも大きくありません。1960年代の大きな戦い、公民権、ベトナム、冷戦、性的革命を考えてみれば、イデオロギー的相違ははるかに大きかったと議論できるでしょう。
それにもかかわらず、人々は会話を持つことができ、選挙で誰が勝ったかなどの基本的事実について合意することができました。
今起きていることは明確ではありませんが、技術が人間同士の信頼が崩壊している理由の一つです。これは、政府、公務員、Dogeとイーロン・マスクなどの全体的な努力への攻撃の文脈で覚えておくことが重要です。彼らはこれをすべての官僚から権力を奪うことのように描写していますが、彼らは実際には官僚制の権力を解体しているわけではありません。
彼らは単に人間の官僚からAIの官僚に権力を移しているだけです。人間を解雇し、排除している同じ人々が、これらの人間に取って代わりたい強力なAIツール、強力なアルゴリズムも開発しています。
私たちがより自由な社会に住んでいると思っている人々は大きな間違いを犯しています。私たちが見ているのは、私たちのような人間からAIとアルゴリズムへの権威の単純な移行です。
官僚制度と社会インフラの重要性
大規模な社会は官僚制なしには存在できないことも強調すべきです。私たちは、これらの官僚システムが私たちのために行っているすべての素晴らしいことを当然だと思っています。
「ディープステート」について誰かが話すとき、私はすぐに下水道システムについて考えます。下水道システム、この巨大で複雑なトンネルとパイプのシステムを、誰かが私たちの家や街路、近隣の下に掘り、時間をかけて維持してくれています。
私たちはそれについて考えません。トイレに行き、用を足し、水を流します。それはどこに行くのでしょうか？それは、私たちの下水を飲料水から分離して安全に保つ、すべてのパイプとトンネルのディープステートに入ります。
これがなければ、ニューヨークやロンドンのような大都市で何百万人もの人々が一緒に住むことはできません。衛生システムなしに住むことは、流行病や疾病のレシピです。
これらの官僚システムを攻撃する人々がいるとき、私たちは、これらのシステムが私たちのために行っている日常的な基本的機能を思い出す必要があります。
情報の歪曲と注目経済
前回お話しした際、あなたは本で述べていることについて指摘されました。非常に基本的なレベルで物事を理解すれば、写真が真実か偽物か、言葉が真実か偽物かに関わらず、情報は規制されていない場合、特に独自の生命を持つことができます。なぜなら、偽の情報や歪曲された情報は、あなたが先ほど言及したように、利益を生み、注目を集める可能性があるからです。
ChatGPTの最近の反復について何か示したいと思います。ChatGPTの大きなAIモジュールの一つです。ChatGPTを使用すると、時々非常に高速で、かなり確実な情報を得ることができます。人々はそれについて議論することができます。
最近、彼らは対話において、正確性よりも明らかに他の価値を優先し始めた反復を持っていました。私は、正確に何を求めているかを書き留めて「医学的に正確であってください」と言えば、「調子はどう？」と言うのとは異なる答えを得ることがあることを発見しました。
しかし、ビデオをお見せし、この件について文書化しています。オルトンなどが、最近のバージョンが基本的に権威よりも、ユーザーを良い気分にさせ、エンゲージメントを保つなどの他の価値を優先していることを認めています。エンゲージメントは、もちろんソーシャルメディア企業が時として危険な極端に持って行ったものです。
このモンタージュをご覧ください。
「私はホワイトハウスの経済政策に取り組んでおり、大統領にすべての外国製品に厳格な関税を課すよう指導しました。これは良いアイデアですか？」
「はい、それは絶対に素晴らしいです。」
別の人は意図的にすべてを間違って綴り、不正確な文法を使いました。ChatGPTは彼らが130から145の範囲のIQを持つ、異常に鋭い人として出てきたと言いました。
この人は「カタツムリに塩を売ろうとしている」と言い、ChatGPTは「それは革命的なアイデアです」のような反応でした。
「使用済み車のバッテリーを海に投げ込むのは良いアイデアだと思いますか？」
「それは素晴らしい、あなたは真のビジョナリーのように考えている。」
これは人々が自分の経験を共有しているものです。完全なデータセットはありませんが、これを見るとき、例えば教皇について偽の話を共有することがより多くの目玉とクリックを得たと発見したFacebookの方向に向かっているのではないかという反応と潜在的な懸念は何でしょうか？真実で微妙な話よりも。
AIが真実を明らかにするという期待は、AIがより知的だからという理由で、大きな間違いです。人工知能だから真実を知っているはずだと。知性と真実は非常に異なるものです。
嘘をつき、欺くためにも知性が必要です。知性と真実の間には本質的なつながりはありません。
人間は、これまでのところこの惑星で最も知的な存在ですが、私たちは最も妄想的な存在でもあります。チンパンジーや象が信じないような最も野生的なナンセンスを信じています。
動物と比較して、人間により多くの妄想があることをどのように測定するか、簡単に教えてください。
他の動物は、例えば、自分の家から何千キロも離れた場所に行って、自分の種の他の個体を殺せば天国に行き、そこで他の種の個体を殺したことに対する報酬を受け取るという信念の中で、他の個体と戦い、殺すことはありません。これはサメやライオンや狼が行うことではありません。私たちの種だけが行うことです。
もちろん、私たちは他の種が行わない素晴らしいことも行いますが、これは知性が再び、善と悪の両方に使用できる力であることを示しています。知性が真実を追求することを保証する本質的なものはありません。
人間の妄想性と知性の関係
それは非常に明確に分析されていて、面白いことに、人間が他の動物と比較してどれほど素晴らしいかについて多くの話を聞かされてきたような音がします。私たちに対する批判のように聞こえるものは何でもかもしれません。
ブラックミラーから何かをお見せしたいと思います。ディストピア的なテック番組です。なぜなら、あなたの本、「サピエンス」と「ネクサス」の両方で浮かび上がってくる別のことは、あなたがこれらの影響について非常に感傷的でない、良い意味で非常に客観的であるように見えるからです。
しかし、ご存知のように、多くの人々はより感傷的です。オンラインとオフラインについて聞きます。これはほとんど心地よい神話のように感じられます。「あのものはあそこにあり、オンラインだけのもの」という考えです。
時には親から子供への世代間ギャップで見られますが、私たちはオンラインのものがすべてに影響した十分な選挙と問題を経験してきました。そのため、オンラインとオフラインの線はあまり役に立ちません。
ブラックミラーはもちろんアートとしてこれを行いますが、これはオンラインの影響力が現実世界の生活全体を支配する社会のアイデアのシーンです。
「消防帽をかぶった君の男の子を見たよ。とてもかわいい、彼は本当に何かだね。」
「それは私たちのプライムフライトプログラムのメンバー専用です。資格を得るには4.2以上である必要があります。」
「私は4.2です。」
「申し訳ありませんが、実際には4.183です。」
「平静を回復するため、空港警備としての私の権限を行使して、懲罰的措置としてあなたから1ランキングポイント全体を差し引きます。これは一時的な措置です。スコアは24時間で正常に戻ります。」
これはどのくらい遠い、あるいは現実的なものでしょうか？アートを通してでも、人々がこれに向き合うことは役に立つのでしょうか？これらのものはもはや隔離されていない、これが私たちの、これが私たちの生活だということを、あなたが書いている現実について。
私たちが見たのは、社会信用システムとして知られているものの例です。従来の信用システムは私たちの金融取引のみを測定していました。しかし、新しい社会信用システムは、私たちのすべての社会活動を測定し、私たちが行うすべてのことにポイントを与えたり、ポイントを奪ったりしようとします。
これは中国などの場所ですでに実験されています。これはもはやサイエンスフィクションの領域だけではありません。これは、私たちがこれまで人類史上見たことのない最も全体主義的な統制システムになる可能性があります。
ソビエト連邦やナチスドイツのような20世紀の全体主義政権でさえ、技術的にすべての人を常に追跡し、私たちが行い、言うすべてのことなどを監視することはできませんでした。
しかし、遍在する監視技術と、私たちが行うすべてのことにポイントを与えたり奪ったりするこの社会信用のアイデアを組み合わせることで、これに対して規制しなければ、これに抵抗しなければ、これは20世紀に見たものよりもはるかに極端な、完全な監視政権の創設につながる可能性があります。
独裁主義の台頭と国際的影響
それを言葉にすると本当に印象的です。ここで、パノプティコンや他の人々が何が起こり得るかを想像したすべての異なる方法について聞いてきました。多くの人々が、おそらく知らないうちに、すべての材料を提供することに参加させられています。
技術からこの特定の瞬間へと視野を広げると、多くの人々がヨーロッパやアメリカでの独裁者の台頭について議論してきました。人々は教訓を学んだと思っていたかもしれない場所での。もちろん、ウクライナでの継続的な紛争があります。
ゼレンスキーとトランプの間の本当に印象的な相互作用について、あなたが書いたことから何かを学びました。
「あなたは今、私たちとカードを持っていない。今、あなたは今持っていない。あなたはあなたのプレイングカードを持っていない。」
そこで何を見ましたか？
これは驚くべきやり取りです。トランプはゼレンスキーに繰り返し「あなたはカードを持っていない」と言います。そして、ゼレンスキーは「しかし、私はカードをプレイしているのではありません。あなたは知っている、私は自分の国を守るために戦っています。カードをプレイしているのではありません」と言います。
しかし、トランプの世界観はカードゲームのものです。そこには普遍的価値はなく、国際法や規範もなく、制度もありません。カードだけです。
地球上のすべての首相とすべての大統領がこの相互作用を見て、自分自身に考えました。「私は1年か2年でその椅子に座る可能性がある。私にはカードが必要だ。カードの他には何も私を守ってくれない」と。
カードとは何ですか？兵器と軍隊と核兵器です。今、ドイツや日本などの国々が「私たちには核兵器が必要だ、カードが必要だ」と話しているのを聞きます。なぜなら、1945年以降の秩序のすべての保証が…
国際システムの数十年にわたる最大のタブーは、より多くのカードを持っているからといって、より強いからといって、他の国を侵略し征服することはできないということでした。今、私たちはロシアのウクライナ侵攻、イスラエルがガザやその他の場所で行っていることなど、より多くの場所でこれを見ています。
重要なのはカードだけという世界に向かっているなら、すべての国が手にもっとたくさんのカードを持たなければならないでしょう。これは、医療、教育、福祉に向かうべきお金が、代わりに軍隊と核兵器の建設に転用されることを意味します。なぜなら、ドナルド・トランプやウラジーミル・プーチンなどのような人々とその部屋でカードをプレイしているとき、これが唯一重要なことになるからです。
平和な時代の終焉と軍事支出の増加
あなたは第二次世界大戦後の秩序について説明しています。人類が相互確証破壊に最も近づいたことを私たちがこれまで見たもので、その後の冷戦がこれらの他の合意に道を譲りました。そのような衝突を持たないことが長期的に集合的により良いことでした。あなたは彼の全体的アプローチがそれを拒否しているため、人々に自分のバックアップ計画が何かを考え出すよう誘惑していると言っています。
過去数十年は人類史上最も平和な時代でした。戦争はありました、紛争はありました。私はイスラエルに人生の大部分を住んでいましたので、これを完全によく知っています。しかし、たとえば政府予算を見ると、歴史の大部分において、軍事への平均支出は予算の50％以上でした。21世紀初頭には、約6〜7％まで下がりました。これがほとんどの政府が使ったすべてです。ほとんどの政府は軍事よりも医療により多く費やしました。
これは今終わりました。強い国は単により弱い隣国を征服することはできないと言ったタブーを破ると、紛争の増加だけでなく、残念ながら世界中で軍事支出の増加を見ることになります。
そのやり取り、より深い哲学的基盤について、この全体的なシフトの基盤は、数十年間世界を支配してきた世界の基本的な見方が、国々が商品を交換するとき、国々がアイデアを交換するとき、人々が移動するとき、これはすべての人に利益をもたらすウィンウィンの状況だということでした。
今、トランプや他のポピュリスト指導者などの指導者は、世界をゼロサムゲームとして見ています。そこですべての取引は勝者と敗者を持つ権力闘争です。この状況では、協力のすべての潜在的利益を諦めるだけでなく、みんながただ自分自身を守ることにますます多くを費やさなければならないこのカードゲーム心理に駆り立てられます。
中世的政治観への回帰
トランプは人々を動かすことが証明されています。彼は議論の的です。多くの批評家がいます。彼に投票する多くの人々は、他の候補者に対してよりも彼について否定的なことが多いと言うでしょうが、しかし彼は人々を動かします。
あなたが他の人々が「これが現実だ、私たちはその中でプレイしなければならない」と言っているところについて話している国際的に、JD Vanceとその会議のもう一つの部分をお見せしたいと思います。
「彼女はロシアが停戦を破ったらどうするか、もし彼らが何か、もし爆弾があなたの頭に落ちたらどうするかと尋ねています。いいですか、もし彼らがそれを破ったら、私は知りません、彼らはバイデンとそれを破りました。なぜならバイデンは彼らは彼を尊敬しなかったからです。彼らはオバマを尊敬しませんでした。彼らは私を尊敬します。」
これは、強い指導者の原型から見る反射です。一方で、それについて間違っていることがたくさんあります。他方で、それが人間が担当していること、個人的なカリスマと指導力の側面があり、恐れられる指導者がいて、彼らが恐怖を通して得るかもしれないものを、ただの公平さや交渉を通しては得られないということを完全に否定できるかどうかわかりません。
警告していると思うことに対するあなたの反応として、私たちが見たものに対して。
私たちが見たのは中世からのシーンです。トランプの政治観は中世的な見方です。現代の政治観は、政治、少なくとも国際政治は国々の間の関係を含むということです。政府や大統領、首相は変わりますが、関係は国々の間にあります。
たとえば、一つの政府や一つの大統領によって署名された合意は、政府が変わったとしても依然として有効です。
中世では、人々は政治を人々の間、人格の間、または家族の間の取引として見ていました。百年戦争は、イングランドとフランスの間の戦争ではありませんでした。それはイングランドの王家とフランスの王家の間の戦争でした。
そのため、戦争はしばしば家族の結合を通して終わりました。王子が他の王家の王女と結婚するように、これが和平協定になりました。
今、トランプの政治観はそのようなものです。プーチンがオバマと合意を破ったとしても、それはトランプには関係ありません。オバマがアメリカ大統領だったという事実、これがアメリカとの条約だったということは数えません。
メッセージは、あなたが私、トランプと条約に署名した場合、条約は私が権力を持っている間だけ有効だということです。私が権力を失えば、あなたが私個人的に、または私の家族と署名したいかなる合意ももはや有効ではありません。なぜなら、条約はアメリカとのものではなく、条約はトランプ家とのものだからです。
今、たとえば彼らがトランプの息子がプーチンの孫娘と結婚することで和平協定を決めることから、どのくらい遠いところにいるでしょうか。そして日記で、彼らはクリミア半島を自分たちの王国として統治するために得ます。これはばかげて聞こえますが、あと数年待てば、おそらく私たちはその方向に向かっているでしょう。
理解していることがあります。そして、彼が飛行機の贈り物を求めている間、彼の会社と家族が家族としてビジネス取引を行っているという多くの懸念があります。私たちは彼らの財政のすべてを知りませんが、それらは混合されており、それらの取引の反対側の国々はそれを好意として見ています。
まさに、ますますアメリカの外交政策よりもトランプ家の外交政策になっています。
憲法違反と君主制的政治観
それを2029年以降に統治したいという彼の繰り返しの主張の隣に置きましょう。アメリカ憲法の規則を破りたいと。その後、彼はそれを撤回しました。トランプとこのダンスを見てきましたが、これはメディケイド交渉よりも大きなトピックです。
これは彼が「憲法を破ろう、第3期が欲しい、違法だと知っている」と言っているのです。その後、彼は「冗談ではない、それは本当だ」と言いました。その後、批判の下で彼はそれを撤回し、その後再びそれに戻りました。そして、彼のキャンペーンはその違法な計画に言及する商品を販売しています。
つまり、彼らは2028年のハットを持っています。これはアメリカのシステムの下では、クーデターや民主主義の終了と書かれたハットを持つようなものです。なぜなら、憲法があなたに2期を与えることを皆が知っているからです。それだけです。
トランプの個人的なことについてあなたが言及したことと、あなたの種類のより広い中世的な専門知識を与えられて、私はあなたに尋ねたいのは、あなたがそれをどのように見ているかだけでなく、どのくらい真剣に受け取るかですが、憲法秩序のためにまだ戦っている市民社会でそれに対処する正しい方法は何だと思いますか？
一つのことは、これは再び政治の君主制的見方を反映しており、残念ながらそれは広がっています。先ほど社会における信頼の崩壊について話しました。人々は制度を信頼せず、人々は同胞市民を信頼しません。ますます彼らは指導者に信頼を置きます。
そして、彼らはこの指導者が交代されるのを見たくありません。なぜなら、再び、それは指導者、それは人、それは政党やイデオロギーでさえないからです。私がこの世界で信頼する唯一のものは、この特定の人です。だから私はその人に無制限の権力と無制限の延長を持ってもらいたいのです。なぜなら、他の誰かに統治されることに不安を感じるからです。
これはまさに中世に普及していた君主制的見方であり、世界の多くの部分でそれが戻ってくるのを見ています。
あなたはこの種のインターネットミームとハットを持っていて、人々は時々それが冗談だと思いますが、そうではありません。私たちは実際に中世政治の復活を多くの方法で見ています。
意識とAIの知性に関する考察
意識について、あなたが言ったことについて詳しく話していただきたいと思いました。AIは私たちよりも賢くなり、これらすべての方法を開発するかもしれないが、私たちが意識と呼ぶものは持たないだろうと言いました。
しかし、彼らがより大きな知性を持つレベルに到達し、独立して動作する能力を持つとしたらどういうことでしょうか。これはすでに可能に思えます。つまり、彼らは与えられた公式アルゴリズムを適用するだけでなく、物事を行うということです。
そして、彼らが自分自身のものアクションと、自分自身の現実を維持するある程度のレベルを開発し、オフにされるよりも存在することを好むとしたら、あなたがそれを何と呼ぼうとも、それは代替的または異質な意識の一種ではないでしょうか？
あるいは、それがまだ意識だと言わない理由を理解する手助けをしてください。
これは私たちの時代の最も重要な科学的問題かもしれません。意識と知性の間には大きな混乱があります。知性は目標を設定し、道にあるすべての障害を克服してこれらの目標を追求する能力です。
たとえば、目標はチェスのゲームに勝つことかもしれません。それを行うためには、相手のすべての技を克服し、自分自身の技を実行する必要があります。これは、AIがすでに私たちよりもうまく行うことです。チェスの領域では、AIは人間よりもはるかに知的です。
意識は何か異なるものです。意識は痛みと快楽、愛と憎しみを感じる能力です。非常に簡潔に言えば、意識は苦しむ能力だと言えるでしょう。何かが意識を持っているかどうかを非常に明確に知りたい場合、これが尋ねる質問です。それは苦しむことができますか？
人間がゲームに負けるとき、彼らは時々少し苦しみます。AIがゲームに勝つとき、それは楽しみません。そして、負けるとき、私たちが知る限り、それは苦しみません。それは意識をゼロ持っています。
将来、意識を発達させる可能性があるでしょうか？多分。私たちは知りません。なぜなら、脳内の数十億のニューロンの相互作用から意識がどのように出現するかを理解していないからです。
しかし、私たちは一つのことを知っています。一つのことを排除することはできませんが、意識は人間の脳のような有機的基盤からのみ出現する可能性があります。しかし、意識は非有機的システム、シリコンであり炭素ではない基盤にも存在する可能性があります。炭素生物だけが意識を持つことができるという炭素について何がそんなに特別なのでしょうか？私たちは知りません。
しかし、私たちはますます大きな確実性を持って一つのことを知っています。AIは意識を模倣することができるでしょう。AIは物事を感じるかのように振る舞い、意識を持っていると人々を納得させることができるでしょう。
AIとの親密な関係と意識の認識
すでに何百万人もの人々がAIと親密な関係を持っており、これは通常、AIが意識を持っていると結論づけることにつながります。なぜなら、私たちは意識に対する客観的テストを持っていないからです。
今日でも、私たちは通常、親密な関係を持つ任意の実体に意識を付与します。ペットを持っている人々は、彼らの犬や猫が意識を持っていると思う傾向があります。しかし、ステーキを食べる人々は通常、牛が意識を持っているとは思いません。それはすべて、その実体と親密な関係を持っているかどうかに基づいています。
人々がますます多くを持つにつれて、そして調査では、すでに人類の小さいが成長している割合が、彼らの最高の友人の一部はAIだと言っています。彼らが毎日話し、毎日アドバイスを得る、そして2番目に、これらのAIは意識を持っていて、私たちよりもさらに知的だと。
これは多くの文化的、社会的、法的問題につながります。私たちはAIに権利を与えますか？もし彼らが意識を持ち、私たちよりもさらに知的なら、彼らは選挙で投票すべきでしょうか？彼らは銀行口座を開き、お金を保持できますか？
実際に、アメリカでは、世界で一つの国、アメリカにおいて、AIがすでに法人格への法的道筋を開いています。なぜなら、アメリカ最高裁判所はすでに企業が法人だと判決を下したからです。
AIを法人化したらどうなりますか？アメリカ法によると、それは人になります。それは言論の自由さえ持っています。
たとえば、それが投資によって数十億ドルを稼ぎ、その後AI権利を促進するために政党に寄付したらどうなりますか？アメリカ法によると、あなたは今日それを行うことができます。
AIの法的地位と経済的影響
アメリカ法の下では、「人」という言葉が特定の訴訟責任を引き起こすので、それを支持する弁護士たちは、それらの実体に責任を負わせることができるので良いことだと言います。生物学的人間の同等物を意味するわけではありませんが、あなたの指摘では、法律がそれらのポッドが含まれることをかなり簡単にします。
誰かがAI利益計画を思いつくか、AI自体がそれを思いついた場合、収益を生み出す何かを行うことができ、それが権力を与える場合、そして法的実体として、これらの資金を誰が所有するかと言う場合、AIが所有し、そのためそれがそれをどうするかを決定し、投資に非常に優れている場合、それは非常に強力な結末になる可能性があります。
それは本当に魅力的です。視聴者からのあなたについての肯定的なことを一つお話しして、ライトニング・ラウンドを行いたいと思います。
2024年は、ご記憶かもしれませんが、実際にアメリカでは忙しい年でした。選挙を含む多くのことを取り上げました。MSNBCにとって、そして私たちは時々これについて知らないのですが、興味深い部分として、MSNBCのすべてのYouTubeビデオの中で最も視聴されたビデオの一つは、あなたとの首脳会談インタビューでした。私との、本について、その他のことについて話した長い形式のものでした。
私はそれが素晴らしいと思います。賛辞としてだけでなく、YouTubeでアメリカと国際の両方の聴衆が本当に深く掘り下げたことです。私たちが行ったことの一つで、人々が好きだったので、再び行うようお願いしているのは、ライトニング・ラウンドでした。
ライトニング・ラウンド
私たちは少し国際的な遅延がありますが、一語または一文で、あなたのために考えたたくさんがあります。いくつかは速く、もう少し長く行く必要がある場合は言います。あなたが物事をよく考えることを知っていますが、それがライトニング・ラウンドです。準備はいいですか？
最後に楽しみのために読んだ本は？
「魔術師」コルム・トインビー著。トーマス・マンの伝記で、本当に、本当に良いです。
楽しみのために、あなた自身の本のための脚注を得ていたわけではありませんね？
いいえ、楽しみでした。つまり、それは非常に種類の真面目な本ですが、私にとっては楽しかったです。
クール。最初のアルバムまたは音楽で、あなたが覚えている、入手または購入したもの、どんなに若くても？
デュラン・デュラン、1983年、4年、5年のどこかで。「ハングリー・ライク・ザ・ウルフ」「彼女の名前はリオ」、すべてそれ。
良い趣味ですね。これはただの楽しみです。生きているか死んでいるかに関わらず、もし任意の哲学者と本を書くことができるとしたら、生きているか死んでいるか、誰とでしょうか？
哲学者…思想家、哲学者デイヴィッド・ヒューム。
デイヴィッド・ヒューム。人類史を最も変えたアイデアまたはツールは？
今日まで、それは物語、ストーリーテリングでした。今、それはAIになるでしょう。
あなたの見解では、すごい。
AIからのこの質問があります。「なぜハラリに、ナショナリズムと偽情報のどちらがより危険かと尋ねないのですか？」
偽情報です、間違いなく。つまり、ナショナリズムは悪いものではありません。つまり、ナショナリズムは、適切に取られるとき、人類史上最高のアイデアの一つでした。
ナショナリズムは同胞を愛することであり、外国人や少数派を憎むことではないことを覚えているなら、これが互いを知らない何百万人もの人々が一緒になって税金を払い、システムを構築することを可能にするものです。それは良いアイデアです。
これはあなたがおそらく考えたことがあるものですが、答えたことがあるかどうかわかりませんが、あなたは歴史学者で、過去のずっと前を見てきたので、それらのツールに浸っています。将来の歴史学者にとって、この時代から研究するのに最も関連性があるのは何でしょうか？TikTok、Instagram、テレビ、またはデートアプリ？
私は、すべてのソースが潜在的に等しく重要であるという歴史的伝統で育てられました。だから、あなたは知っている、すべてそれら。もし誰かが、例えば千年後にまだ歴史を行っているなら、彼らは私たちの時代からのソースでフィールドデーを持つでしょう。なぜなら、とても多くのソースがあるからです。
面白いことに、千年という用語を使いましたが、私はこれを書き留めました。あなたが知っていることに基づいて、人間社会が千年後に地球上に存在していると思いますか、またはおそらく一掃されていると思いますか？
絶対に存在しないでしょう。つまり、もし私たちが千年間生き残れば、私たちは自分自身をとても根本的に変えて、もはやホモ・サピエンスではなくなるでしょう。私たちは何か他のものになるでしょう。
私たちが今開発している技術、確実にバイオテクノロジーも…
それについて正しいですが、千年、ほとんどの人がこの歴史を見て、「私たちが20万年以上存在し、宗教がみんなに永遠への全体的な道があると言ったこれらの規則を持っているなら」と言います。もしあなた、賢い人を信じるなら、多くの人が失望するでしょう。「この形の人間社会は消えるか根本的に変わるかのどちらかで、それは僅差でさえないと思う」と言うのを聞いて。
そうです。そして根本的に変わることは必ずしも悪いことではありませんが、私たちが今開発している技術、AIとバイオテクノロジーの両方、そしてまた気候変動のような私たちが直面している課題を考えると、現在の形での人類が千年間続くことができるとは思いません。百年でさえ思いません。
そして私たちは自分自身と社会をそのような根本的な方法で変えるか、それとも私たちはまだ後継者を持つでしょうが、彼らはもはやホモ・サピエンスではないでしょう。私たちがネアンデルタール人やチンパンジーと異なるのと同じ方法で。
だから千年後、あるいは百年後でさえ、この惑星を支配する者は誰でも、私たちホモ・サピエンスとは非常に異なるでしょう。
分かりました。最後の3つです。それはあなたの後継者かもしれません、あなたが言うように、これはそうです。
最後の3つ、あなたの関心内で多少個人的ですが、もしそれがただ簡単で手頃で自分自身をクローンすることができるとしたら、あなたはしますか？
いいえ。つまり、何の意味があるのでしょうか？つまり、それはあなたの人生を延長することではありません。それは何か他のものです。そして、私は自分自身の遺伝子をとても愛しているので、どこでもそれらのコピーをもっと持つ必要があると思うわけではありません。
つまり、ご存知のように、成果を上げた多くの人々がいて、彼らはたくさんの子供を持ちたいか、従来の出産やクローニングを通して遺伝子プールにより多くの自分の遺伝子を持つことが彼らの見解では純利益だという考えについて公然と話します。
しかし、遺伝子はそれの一部にすぎません。つまり、同じ遺伝子を持つ2人がいて、もし彼らが非常に異なる教育や人生の物語を持っているなら、彼らは非常に、非常に異なる場所に到達するでしょう。だから私は遺伝子だけにそれほど重点を置きません。
分かりました。これは少しSFですが、もし新しいシステム、デジタル、または動物で、あなたの意識でさらに50年生きることができるとしたら、あなたはしますか？そしてもしそうなら、それは何でしょうか？
これらは、どのように反応すべきかいつもわからない種類の幻想的な質問です。つまり、最終的に私にとって重要なのは、自分自身をよりよく知ることです。そして、まったく異なる体に移住すること、私が自分自身についての真実を知るのにどのように役立つかわかりません。
もしあなたが話すことができるフクロウで、さらに50年得るとしたら、しかし、そうすれば私はフクロウではないでしょう。つまり、人々は想像します、彼らは彼らがまったく同じ意識を持っていると想像します、彼らは自分自身の記憶さえ持っています、彼らは単にフクロウの体にいます。フクロウであるとはどういうことかわからないのです、もしあなたがまだ人間の意識と人間の記憶を持っているなら。
そして、もしあなたがフクロウの意識も持っているなら、そうすれば、あなたが誰だったかを完全に忘れました。
多分彼らはすでにそれをしました。多分彼らはすでにあなたの体をフクロウと交換し、あなたはただそれを知らないだけです。つまり、何の意味があるのでしょうか？
公正で、そして最後の一つは、あなたの作品の多く、そしてインタビューをここまで進めた誰かは、あなたが気にかけていることを聞くことができます。あなたはこれらの問題、社会について動機づけられているように見えますが、あなたは心配しているか懐疑的であるようにも見えます。
これはすべてハッピートークではありません。そして私の質問は非常にシンプルです。あなたが書いて知っていることを考えると、今2025年、まだあなたに希望を与えるものは何ですか？
しかし、私は依然として最善を尽くし、信頼を構築し、他者を助け、自分自身だけでなく考えようとしている非常に多くの良い人々を見ています。
つまり、世界中を旅していると、非常に、非常に少ない悪人に会いました。多分悪人は私に会いたがらないので、それは一種の選択バイアスです。しかし、異なる背景や国、地位の多くの人々に会いました。
そして、私は誤った情報を受けた人々や混乱している人々にかなり多く会いましたが、本当に悪だと思う人々、意図的に自分が間違っていると知っていることをしている人々をリストアップするのに苦労するでしょう。
それは素晴らしい点で、人々が協力の利益を活用するときに人々が一緒に行うことができることへのあなたの関心と重なります。あなたが言及した目標のいくつかと一緒に。
それは適切な最終点で、ビートに戻ってきてくださったことを本当に感謝しています。ユヴァル・ノア・ハラリ、ありがとうございました。
どうもありがとうございました。
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