本書き起こしは、UC サンディエゴの21世紀中国センター所長ヴィクター・シーによる中国の政治・経済システムに関する詳細な分析である。習近平の極度に中央集権的な統治スタイル、年間270日に及ぶ会議漬けの日常、そして汎用人工知能（AGI）開発における「ブレーキ」を重視する慎重なアプローチが論じられている。中国の地方政府債務はGDP比120-140%に達し、表面的な技術専門政治とは裏腹に党の権力維持が全ての政策決定に優先される実態が明らかにされる。サイバーセキュリティ担当の丁薛祥がAGI政策の鍵を握る人物として位置づけられ、台湾侵攻の可能性や習近平後の継承問題についても言及される。金融抑圧システムによる国家主導投資の限界と、2040年までに中国経済が米国とほぼ同規模に留まるという悲観的予測も示されている。
33,059 文字
今日は、UCサンディエゴの21世紀中国センターの所長であるヴィクター・シーさんとお話しします。中国は明らかに現代における最も重要な経済・地政学的問題の一つですが、私がAIについて信じていることを考えれば、その重要性は倍加します。
特にあなたとお話ししたかったのは、あなたが中国のエリート政治だけでなく、経済システム、財政・銀行政策についても深い専門知識をお持ちだからです。AIの話題に入る前に、これらの点について詳しく伺いたいと思います。
中国は実際にはアメリカよりも分権的なシステムなのでしょうか？ 省政府と中央政府の政府支出を見ると、中国では地方・省レベルが約85％、中央政府が15％となっています。一方、アメリカでは州と地方を合わせて50％、連邦政府が50％です。
権威主義システムというと、中央がすべてをコントロールする非常にトップダウンな仕組みを想像しがちです。しかし、これらの数字を見ると、中国の方が実際にはかなり分権的なように思えます。それとも、この数字の見方が間違っているのでしょうか？
しばらくの間、中国は確かにかなり分権的でした。1970年代半ばから1990年代半ばまでの間です。中国は非常に分権的でした。地方政府が多くの収入を生み出す一方で、多くの支出もしていました。これは基本的に良いことをするインセンティブを与えていました。できるだけ多くの外国直接投資を誘致し、できるだけ多くの地方投資を誘致し、減税を行うといったことです。
この財政分権化により、中国は主に民間部門主導の成長という非常に良い時期を経験しました。これがほとんどの経済学者の理解です。しかし、1994年に税制の中央集権化が行われ、中央政府は基本的に「これはばかげている。ソビエト連邦のように異なる断片に分裂することは望まない。財政収入をコントロールする必要がある」と言いました。
そこで彼らは当時最も収益性の高い税源を掴みました。それは現在でも続いているのですが、付加価値税です。付加価値税、そしてその後の数十年間でほぼすべての他の税目も、現在は中央政府によって徴収されています。
その後、彼らは資金の一部を省に還元します。表向きは「さあ、好きなようにお金を使ってよい」と言っていますが、実際はそうではありません。実際は「これをやってくれれば、少しお金をあげよう。でも私たちが望むことをやってもらわないと、この資金、この補助金はもらえない」という感じです。
ですから、財政自治権は1994年以降低下していると私は思います。異なる時期があります。時にはもう少し自治権がある時もありました。2000年から最近まで、2020年まで、地方は土地売却に関してより多くの自治権を得ていました。それは不動産市場が非常に好調だった時期です。税収をコントロールできなくても、土地収入はコントロールできました。
しかし、その後2022年に中央政府は基本的に土地市場を殺しました。現在、中国の地方は中央政府に非常に依存していると思います。
最上層部から始めましょう。まず、人事について理解したいと思います。政治局のメンバーとその経歴を見ると、多くが省のリーダーで、その前に何らかの地方での役職に就いていました。しかし多くの場合、化学工業の国有企業のトップや、工学を学んだ経験があります。習近平自身も化学工学の博士号を持っているのでしょうか？
リストを見ると、多くが博士号を持つ経済学者、博士号を持つ産業エンジニアなどです。マルクス主義理論の博士号を持つ人もいます。それは偽物のように思えますが。
彼らは実際のテクノクラートなのでしょうか？学位を見る限り、かなり印象的に見えます。それとも、これは単なる偽の資格主義なのでしょうか？政治局に博士号を持つ経済学者がいるとして、私は感心して彼らが本当に経済学を理解していると思うべきでしょうか？それとも、これは偽の学位だと思うべきでしょうか？
中国の元首相である李克強の学部学位は経済学でした。彼は中国最高の経済学者の一人の下で学びました。ですから、彼は経済学を理解していたと思います。
現在の政治局には、エンジニアとして訓練された軍産複合体出身者からなる派閥があります。 彼らは確かに中国最高のプログラムで訓練されました。例えば、新疆の党書記である馬興瑞は政治局にいます。彼は清華大学を卒業しました。軍需産業で何年も働いた張国清は、清華大学かどうかはわかりませんが、中国のトップサイエンスプログラムの一つを卒業しました。
ですから、彼らは科学について多くを知っています。しかし、それが統治の仕方を知っていることを意味するかどうかは、やや異なる問題です。
しかし、丁薛祥のような他のケースもあります。彼は中国のサイバーセキュリティを担当しています。彼は冶金鍛造の技術的背景を持っています。中国のMITではありませんが、おそらく中国のIITに近い、冶金を教えたかったソビエトの専門家によって設立された二流の科学研究所を卒業しています。
そのような非常に専門的な技術知識が、より良いリーダーにするのでしょうか？それは人によると思います。中国共産党では、人々が階級を上がるにつれて、政治的洞察力を持たなければなりません。 政治的洞察力がなければ、成功しません。技術的専門知識に加えて、その洞察力を持つことが判明する人もいます。
しかし、太子党を除いては、事前にそれを知ることはできません。太子党は遺伝子だけでなく特別です。 はい、彼らは高級官僚の子供です。しかし、両親がそれについて教えることができるため、彼らはこの政治的洞察力を磨きながら育ちました。ですから、その中にはこの政治的洞察力を持つことが判明する人もいます。
彼らはかなり賢いです。必ずしも中国最高の大学から最高の学位を持っているわけではありませんが、非常に成功することになります。北京大学や清華大学の卒業生がすべてトップに到達するとは限りません。確かに政治局では不釣り合いに代表されていますが、支配的ではありません。
結局のところ、それはやや偶然です。
党の能力をどうモデル化すべきかについて、まだ混乱しています。一方では、彼らはSTEMで超教育を受けています。少なくとも部分的にはメリットで選ばれているなどです。一方で、ゼロコロナ政策のようなものを見ると、空港の滑走路を消毒するなど、本当に愚かなことが多くありました。
そしてそれはあまりにも長く続きました。 なぜその時誰も船を操縦していなかったのでしょうか？この全体像をまとめる正しい方法は何でしょうか？
下位レベルには、上位レベルに供給できる多くの専門知識があります。それを行うためのチャネルがあります。多くのチャネルがあると言えるでしょう。ですから、その点では彼らはそれほど機能不全ではありません。
しかし、何度も最適でない政策につながるのは、党が自分自身を保護し、それよりも悪いことに、その権力を保護するという本能です。 「より良い公衆衛生の結果につながり、政治的に生き残る」からこれをやろうということではありません。彼らの考え方は「政治的に生き残れるとしても、それを行うことが権力の損失、銀行に対するコントロールの減少や科学者がより独立することにつながるなら、それはやらない方がいい。コストは何か？何人かが死ぬ、何でも。数年間成長が遅くなる。しかし、権力を保持できるなら、我々は権力を保持し続ける」というものです。
質問があります。伝統的に、アメリカの大学で経済学を学ぶと、需要と供給について学びます。特定の規制がなぜ悪いか、関税がなぜ悪いかなどを学びます。基本的な101がそれを教えます。
ですから、共産党の最高レベルのメンバーの多くがその基本的な理解を持っているなら、多くの経済学者がすべきでないと言う間違いを犯す理由は何でしょうか？ 人々はリバランシングについて多く話します。なぜ彼らは消費を増加させることが良いアイデアだと思わないのでしょうか？
伝統的な理由があり、そして今日の理由があります。これは伝統的な理由の上に重なるものです。
伝統的な理由は、中国の教育では、科学、STEM、または社会科学や人文学にトラッキングされるということです。STEMにトラッキングされると、需要と供給について何も学ばない可能性があります。それは単に必要ではありません。多くの数学を学びます。エンジニアになりたければ、多くの工学を学びます。
その後、選択できる芸術クラスがいくつかあります。芸術クラス、または経済学のクラスを1つ選択できます。しばらくの間、経済学を学ぶことが人気でした。1990年代には、すべての工学学生が経済学のクラスを取っていたでしょう。しかし、それ以前に訓練された人々はそうではありませんでした。
すべての人にまだ必要とされている1つのクラスは政府イデオロギーです。 実際、政府イデオロギーの要件は近年強化されています。中国からの学生のすべての申請書を見ます。彼らが取ったクラスを見ます。現在、年に一度、「情勢と政策」と呼ばれるクラスを取らなければなりません。これは基本的に、あらゆる種類の異なる問題に対する中国政府の視点です。
しかし、それは経済学ではありません、会計学でもありません。基本的なスキルではありません。政府が特定のトピックについて何を好むかを人々に伝えているだけです。 ですから、それが伝統的な理由です。核工学の博士号を持っていても、市場がどのように機能するか、社会がどのように機能するかなどについてあまり知らない可能性のある非常に高レベルの官僚を持つことができます。
新しい理由は、中国共産党に非常に強力な一人の人物がいるということです。政治局のメンバーであることは、かつては統治する領域でいくらかの自治権を与えていました。それはもはやそうではありません。習近平が政策方向について好みを表明すれば、それはあなたが向かわなければならない方向です、何があろうとも。
なぜなら、もし彼があなたが足を引っ張っているか、わずかに異なる議題を追求していることを観察すれば、あなたは粛清されるからです。そして我々はそのようなケースを見てきました。
ある時点で、我々は指導小組とそれらの機能について話すでしょう。しかし、習がこれらすべての異なる政治局メンバーが何をしているかを監視しているという事実から得られる絵… 彼は彼らが足を引っ張っているかどうかに気づいています。
彼はこれらすべての小さなチームを率いています。彼らは特定のプロジェクトに関連する省庁や委員会の長である異なるリーダーを組織します。毎週彼らは会合し、誰がボトルネックか、プロジェクトを動かすために何をする必要があるかを検討します。 習はこれらの会議の数を増やしています。
得られる絵は、これらすべての政策分野にわたって詳細をマイクロマネジメントしている人物です。スターリンの伝記を読むと、スターリンは実際にこのような人でした、明らかに大きな効果はありませんでしたが。彼は劇場の制作から鉄鋼生産まで、すべての単一の詳細をマイクロマネジメントすることに興味を持っていました。すべてです。
習はそのような人でしょうか？
そうです。彼が日々何をしているかを見ると、多くの時間を会議に費やしています。それは驚くべきことです。中国の指導部は、週に3日ゴルフをするつもりはありません。習近平と彼の同僚たちは、年間270日のうち、ほぼ毎日政策について会議をしています。
政治局の学習会、これらの会議は実質的なものでしょうか？本物でしょうか？彼は実際に「ゼロコロナがこの省にどのような影響を与えたか、そしてなぜ我々は…すべきか」の複雑さを学んでいるのでしょうか？なぜなら、党や部門からの発表を読むと、それらは非常に陳腐だからです。典型的な共産主義の話し方です。
これらの会議はどれほど本物でしょうか？
政治局に講義をした何人かの人々と話しました。それらはやや本物だと思います。なぜなら、彼らは事前にどのような質問をされるかわからないからです、講演者について話しています。習近平や他の指導者は、講演者が主要な発言で何を言うかを知っているでしょう。しかし、その後に実際に本物であるQ&A部分があります、演出されていません。
それはかなり怖いです。あなたがある教授で、習近平があなたに来るように頼み、多くのランダムな質問をするとしたら。非常に怖いです。ですから、それらは実質的だと思います。そして重要なことは、習近平がそのような講義の後に発言をし、それらの発言が政策になるということです。
あなたは指導小組について尋ねました。ここではランキングが非常に重要です。グループの長は常に最も上級ランクの人でなければなりません。もちろん、習近平を指導小組の長にすることの良い点は、彼の権威が他の誰からも挑戦されないということです。なぜなら、誰もが彼が中国全土で最も強力で上級ランクの人であることに同意するからです。
問題は、LSGの他のすべてのメンバーが彼よりも下位ランクだということです。すべてではありませんが、以前、決定が政治局常務委員会で行われていたとき、名目上、すべての政治局常務委員会メンバーの党と官僚的ランクさえも互いに同等でした。ですから議論がありました。
党総書記の立場を覆すケースさえ時々ありました。歴史的に、そのようなケースを見てきました。しかし、決定の大部分がこれらすべての異なるLSGに押し込まれたとき… 通常、習近平と同様にランクされた他の一人の人、中国の首相や他のトップの人の一人がいます。
しかし、他の誰もが副首相、大臣、または省知事で、確実に習近平よりも下位ランクです。どのシナリオでも、彼らは彼と特定の政策について議論しません。せいぜい、習近平と公式に同等の地位を持つ一人の人がいて、何らかの不同意を声に出すことができるかもしれません。
しかし、習が非公式にとても強力であるため、実際に誰もそれをする勇気がありません。基本的に、すべての決定がLSGに押し込まれると、全体が習近平になりました。 そして、それは彼にとって非常に大変です。これらすべての会議の前に、ブリーフィングがあります。誰かが彼にブリーフィングブックを渡して、「これについて話すつもりです。政策オプションはこれです。どれを望みますか？」と言います。
彼は決心しなければなりません。時々、私は確信していますが、他の人々と相談します。しかし、彼は日々の基盤で多数の政策分野に本当に関与しなければなりません、なぜなら彼が下す決定は基本的に法律になるからです、基本的に。
考えるだけで途方もないことです。中国がどれほど大きいかを人に伝えることができます — 人口、経済の規模など — しかし、訪問することで、どれほど大きいかの具体的な感覚を得ることができます。
通常の国民国家と同じくらい多くの人々を持つ省、数億人、4000万人などの人々を持つ省があります。一人の人が会議の終わりに何かを言って、基本的に北アメリカと南アメリカの人口またはそれに近いものの政策を決定します。
彼は会議の終わりに、スピーチ中に、これらの異なる政策分野を実際によく理解していることを示すようなことを言うでしょうか？明らかに、公式のスピーチは非常に曖昧です。
それは常に「我々は毛沢東思想の信条に従いながら、中国の成長を堅実に追求することを確実にする」のようなものです。具体的で興味深いものは決してありません。しかし、密室では、彼が —
あなたは具体的で興味深いものは何もないと思いますが、これらのものを何千も読んだことがあれば、時にそれは実際に非常に明らかになります。
彼について個人的に何が明らかになるかに興味があります。彼は何らかの分析能力を示しているでしょうか？異なる政策に対する何らかの経験的理解などでしょうか？
それは困難です。太子党としての彼の育ちのために、党をどのようにコントロールするか、軍をどのようにコントロールするかという内部党問題について、いくつかのスピーチから… それらは秘密のスピーチではありませんが、中国共産党の他のメンバーにより向けられています。中国に行けば、これらのいくつかを読むことができます、私が読んだように。彼は本当に良い政治的嗅覚を持っています。 彼は党の装置をコントロールし、軍をコントロールするために何が必要かを知っています。
特に経済問題については、アドバイザーが彼にいくつかの話すポイントを与え、彼がそれらについて話すように思えます。 そんな感じがします。技術問題について、彼は多くのことを気にかけていると思いますが、アメリカとの競争が中国共産党にとって非常に重要な目標であるという観点からのみです。 それは彼個人にとって、非常に重要な目標です。ですから、彼は勝ちたいのです。しかし、彼がすべての複雑さをどの程度理解しているかは… 私には不明です。
彼が必ずしもそうであるとは思いません。しかし、アメリカの指導者、特に今日と比較すると、彼はおそらくより良く準備されています。 ただ、中国では、専門家が常にトップ指導部と話をしているからです。
もちろん、アメリカのシステムの利点は、少なくとも理論的には、適格でないリーダーを生き延びることができるということです。
さて、丁薛祥に戻りましょう。
政治局は25人のメンバーですか？
はい、25人のメンバーです。常務委員会は7人のメンバーです。これは政治局内の重要なグループです。この人はその7人の一人です。彼は中央科学技術委員会を運営しています。 私が彼に特に興味を持つ理由は、中国が開始する大規模なAI努力は彼の管轄下にあるだろうからです。
彼が何を望んでいるか、彼は誰なのか、習との関係は何か、AGIが目前にある場合に何をするかなどを理解していますか？
これらはすべて非常に良い質問です。あなたが言及した科学技術委員会に加えて、彼が持つもう一つの非常に重要な職位は、中央サイバーセキュリティ委員会弁公室の主任です。
中央サイバーセキュリティ委員会の主任は習近平自身です。しかし、行政弁公室の主任 — 基本的にLSGであるその委員会の日々の運営を担当する — が丁薛祥です。彼は2022年にその職位に就いたので、数年間サイバーセキュリティに浸っています。今までに彼はすべての主要プレーヤーといくつかの重要な政策問題を知っていると思います。
習近平との関係は非常に興味深いものです。 彼は習近平の下で直接働いたのはたった1年でした。習が上海にいたとき、丁は上海の党書記が誰であろうとサポートする非常に上級レベルの秘書でした。彼は3人の異なる上海の党書記の下で働き、習近平を1年間サポートしました。
何らかの理由で、習近平はその後彼を絶対的に信頼しました。 それは謎です。すべての公開文献を見て、上海の人々に尋ねました。なぜそうなのか誰も知りません。ほぼ確実に、私が思う一つの理由は、彼が上海の他の指導者について多くの情報を集め、そのすべての情報を習近平に送っていたことです。
なぜなら、その時、中国の前指導者である江沢民が上海に非常に大きな拠点を持っていたからです。ですから、習は支配を主張する前にそれを打ち破らなければなりませんでした。丁薛祥は習近平がそれを行うために必要なすべての情報を送った人々の一人だった可能性があります。
しかし、それを超えて — 正直に言うと、多くの人々が習近平のためにそれをします — ボスの信頼を得るために他に何をしたかは大きな謎です。
しかし、明らかな結果は、習が彼を大いに信頼しているということです。2013年に、彼は習の個人的な事務所で二番手になるために北京に昇進し、習の机に出入りするすべてのデータの流れを処理しました。それは非常に重要な職位です。数年後、彼は一番手になりました。2017年に習近平の日々の生活を統治する全体の装置をコントロールしました。
現在、彼はサイバーセキュリティ担当の副首相です。ですから、明らかに、この男は信頼されています。AI、AGIに対する彼の好み… 私がツイートしたダボスでのスピーチ、あなたも見ましたが、非常に明らかだと思います。 彼が言ったことは「我々はAIに投資する必要があるが、ブレーキが何かを知らずに全力で投資することはできない。同時にブレーキを開発しなければならない」でした。
それは非常に明らかだと思います。 それはアメリカのアプローチとは非常に異なります。アメリカでは、すべて民間部門によって推進されています。1つか2つの会社を除いて、誰もが投資し続け、できるだけ早くAGIに到達しようとします。中国政府にとって、彼らは何らかのアクター — 外部だけでなく、党内部でさえも — がそれを党の権力を奪う道具として使用することを非常に恐れています。
ですから、彼らはいざという時にすべてを止める方法があることを知りたいのです。彼らにとって、ブレーキの開発はAI自体の開発と同じくらい重要です。
彼らがAIについてどう考えているか、そして事態がいつエスカレートしたかを理解するために、我々が注視すべき異なる組織的マイルストーンは何でしょうか？この質問にもう少し色を加えるために、例えば来年、生のAI能力の観点から起こると私が期待することは、コンピューター使用エージェントがあるかもしれないということです。
単なるチャットボットではなく、実際にあなたのために本当の仕事ができるもの。あなたのコンピューターで解き放ち、メールを処理し、税金をまとめるなどします。5年後には、すべてのホワイトカラーの仕事、またはほとんどのホワイトカラーの仕事ができるようになると期待しています。それは経済の40％、潜在的に。最終的には、完全なAGI、ロボティクスなどさえもあるでしょう。
これが起こっているとき、党が何が起こっているかをどう考え、どれほど真剣に受け止め、それについて何をすべきだと思うかを、我々はどのように追跡すべきでしょうか？数週間前、AIに関する政治局学習会があったと思います。 AGI AIだったのか、どのような種類のAIについて議論していたのかわかりません。
特にAGIに関する指導グループを探すべきでしょうか？もっとスピーチを読もうとすべきでしょうか？何に注意を払うべきでしょうか？
これまでのところ、サイバーセキュリティ指導グループの下にあるように思えます。 ですから、丁薛祥がそれを担当することになるでしょう。
新しいグループはないでしょうか？
そうは思いません。なぜなら、党にとって、最も重要なのはそのセキュリティ面だからです。
すべての工業生産を自動化することが素晴らしい側面があります。中国はすでにそれでよい仕事をしています。それを行うために追加の統治インフラが必要だとは思いません。しかし、AGIやAIを統治に適用すること、サービス部門にさえ — 人々のためのビデオコンテンツの生成、旅行代理店の仕事など — に関しては、党は何らかの敵対的なアクター、中国外部の — 確かに彼らはそれを強く信じています — または中国内部の、が何かをして、AGIが離陸し、党の権威を弱体化することを非常に偏執的です。
ですから、制度的発展の観点から我々が見ることになるのは、トップエンドではなく、ローエンドです。彼らはAIやAGIを使用しているすべての政府機関、すべての商業実体で、いざという時にブレーキを踏む人間を指定したいと思うでしょう。
しかし、これまでのところ、DeepSeekが大きな話題になった後、中国での即座の反応は… 非常に熱狂的でした。 すべての異なる大手テック企業 — WeChat、Tencent — 誰もがそれを採用することを奨励されました。そして彼らはそうしました。可能な限り速く採用しました。習自身が梁文鋒と会い、すべての産業の長がそこにいる会議全体を行いました。
習は中国で技術を加速しなければならないなどと言いました。ですから、これまでのところ、反応はAIの能力が大きくなればなるほど、彼らはそれについてより興奮し、これが中国の偉大さの始まりだとより多く考えるようです。
しかし、あなたはそれがある時点で変わると思いますか？
いいえ、彼らはもちろんそれを開発したいと思っています。多くのお金を注ぎ込むでしょう。DeepSeekにGPUの調達などすべての種類のサポートをできるだけ与えようとするでしょう。しかし、DeepSeekの本部に、必要に応じてプラグを抜くことができる一人、またはおそらく人々のチームがいることを私はほぼ確信しています。 なぜなら、中国のすべての主要インターネット企業にそのような人々のチームがあるからです。
彼らにプラグを抜かせる原因は何でしょうか？ 具体的には？
まず、AGIが法輪功関連のコンテンツを生成し始め、検閲者がコントロールできる能力を超えて非常に速く拡散した場合、彼らはアルゴリズムが新しい画像、新しいビデオなどを生成することを停止しなければならないでしょう。
あなたはHigh-FlyerがGPUなどを調達するのを助けることができると言っていました。それが起こるメカニズムは何でしょうか？DeepSeekが進歩を続けるために、Huaweiが生産できるすべてのGPUが必要で、他の多くのものが必要だということが判明したとします。エネルギーが必要です。データセンターが必要です。政府が「すべての単一のHuawei GPUがDeepSeekに行かなければならない。彼らはデータセンターを建設するためのすべてのこの予備の土地へのアクセスを得るつもりだ」と言うのは実際にどのようなものでしょうか？
誰がそれを調整するでしょうか？サイバーセキュリティ指導グループでしょうか？他の誰かでしょうか？
それは可能です。それは興味深いです。物理的投資部分は他のいくつかの指導グループと権力を共有しなければならないでしょう。 それはある種のAGI指導グループの正当化になるでしょう。
なぜなら、発電所の建設はNDRCの下に入るからです。李強や何立峰、特に投資と資金調達を担当する何の下になる可能性があります。しかし、習近平が彼らに権力を共有させたくない場合、彼はそれをすべて丁薛祥に与え、彼に多くの権力を与えなければならないでしょう。 彼は政令でそれを行うか、それを実現するために別の組織を作ることができるでしょう。
この時点で、データセンターは中国で非常に速いペースで建設されています。既存の指揮構造を使用していると思います。これには潜在的に外国の側面があります。湾岸諸国にこのすべてのクラウドコンピューティング能力を構築します。顧客になるのは誰でしょうか？使用するために数十億ドルを支払う意思があるのは誰でしょうか？中国でしょう？ですから、外交政策装置がそれを調整しなければならないでしょう、などなど。
ベルト・アンド・ロード v2。 まさに。
実際にこれらの指導グループを誰が最終的にコントロールするか、誰の管轄下に最終的に入るかは、AIの進歩に何らかの最終的な含意を持つでしょうか？それとも、それは基本的に詳細でしょうか？中国でAIに何が起こるかの観点から、それは実際にそれほど大きな含意を持つでしょうか？
それは重要だと思います。 自分自身が非常に良くない — 政治的にさえ非常に良くない — ことを示した決定者がいますが、それにもかかわらず、何らかの理由で、彼らは信頼されています。おそらく、正確に彼らが非常に良くないからです。彼らは習近平に非常に依存しており、それが彼らが昇進する理由です。
アメリカとの主要交渉担当者である何立峰、財政担当の副首相、彼は天津で世界がこれまでに見た最大の不動産バブルを開始し、永続させたことでよく知られています。 天津に行ったことがあるかわかりませんが、空のビルがそこら中にあります。文字通りマンハッタンのサイズの「ニューマンハッタン」があり、空のオフィスビルでいっぱいです。彼がそれを実現しました。
それは実際に素晴らしい観光地のように聞こえます。本物のマンハッタンだからではなく、偽物だからです。
実際に訪問するのはクールです。「わあ、これは素晴らしい。しかし、ビルをどうするつもりですか？」という感じです。
峨眉山で我々は巨大な仏教寺院に行きました。巨大と言うとき、私は神社のある構造があり、それを通り抜けると、その後ろに見えていたより大きな神社があるということを意味します。その一つを通り抜けると、さらに大きなものがありました。これが5回起こりました。車でこれを通り抜けるとしたら、しばらく時間がかかるでしょう。しかし、それは新しく、歴史的ではありませんよね？
いいえ、はい、新しいです。ちなみに、そこには他に誰もいませんでした。私と3人の白人、そして他に誰もいませんでした。住職に「あなたたちはこれをどのように資金調達したのですか？」と尋ねました。彼は「多くの支持者、多くの寄付があります」と言いました。
そうは思いません、はい。 ですから、本当にAGIを誰が担当するかに依存します。丁薛祥は本当に謎です。彼は素晴らしい政治的洞察力を持っていると思います。習近平の信頼を得るためには、そうでなければなりません。彼はいくらかの技術的背景を持っていますが、それは冶金鍛造です。しかし、彼は上海で数十年間働いているので、民間企業がどのように運営されるかを知っています。
彼は国際貿易、FDIについて多くを知っています。政治局と政治局常務委員会の人々を見ると、彼は確実にAIを担当してほしい人々の上位四分位に入っています、上位2、3人ではないにしても。
AIについて私が言うことの一つは、コンテンツ作成は中国にとって大きな障害になるでしょう。 なぜなら、中国はインターネット上で流れるコンテンツについて非常に偏執的で、物事を遅くし、伝送を遅くするために人間をあちこちに配置しているからです。
今、AIが大量のコンテンツを作成している場合、まだ人間 — アルゴリズムと人間 — がコンテンツを二重、三重チェックしているでしょう。 彼らは破壊的なコンテンツが出ることを非常に恐れています。
しかし、それでも彼らがコンテンツで革新し、RedNote、TikTokなどの主要企業を持つことと互換性がありましたよね。WeChatは言うまでもありません。そして、AIはこれらの種類の敏感なコンテンツに対してさらに堅牢かもしれませんよね？なぜなら、特定のことを言わないようにAIを教えることができるからです。
それがそうだとしても — かなり良いと思うものを訓練したとしても — 彼らはまだすべてをチェックする人間を欲しがるでしょう。
党が何をしているかを観察しようとする人として、LLMを使用することは役に立ちましたか？ もしそうなら、どのモデルがCCPが何を考えているかについて最高の洞察を与えてくれますか？
はい、私はAIをかなり使っています。 データをコード化するために — 以前は手でコード化されたテキストだったものが、今では多くが自動化できます — しかし、中国政府が何をしているかを見つけることに関しては、アメリカのモデルのいくつかは大丈夫です。Grokは大丈夫です。しかし、最も役に立ったのはDeepSeekです。
私にとって、DeepSeekは — もちろん、最初に中国市場で取引するためにヘッジファンドによって開発されましたが — 彼らがモデルを本当に訓練したもののために一部は、中国政府内の重要な政策文書と会議を検出することでした。 なぜなら、適切なプロンプト — 「AIに関して中国政府は何をしているか？」のような特に洗練されていないプロンプトでさえ — を入力すると、非常に高品質のリンクの束が出てきて、それは私の研究にとって非常に有用だからです。
すぐに、最新の政策、高レベル官僚による最新の声明が何かがわかります。 DeepSeekはこの種のコンテンツにより高い重み付けをしているように思えます。
あなたの電話にはインストールする勇気がありません。確実にオープンソースモデルをダウンロードしてハードドライブにインストールした協力者がいます。研究の一部にはWebインターフェースを使用しています。
あなたは、彼らがより多くの中国語データを持っているからで、党のコミュニケーションを理解するのが上手だと思いますか？ Baiduのものを使ったことがあります。
典型的な中国語言語モデルはソーシャルメディアコンテンツでより多く訓練されていると思います、それはよりソーシャルメディアのようなヒットを返してくるでしょう。AIについて尋ねると、政策文書や会議などの代わりに、AIが異なることでどのように使用されるかについて話すでしょう。ですから、DeepSeekはこの種のコンテンツで訓練されているように、帰納的観察から見えます。
High-Flyerが取引を行うことができるように？ はい。明らかに、中国は中国であり、政府政策は異なる株式がどのように行うかに巨大な影響を与えます。それはしばしばアルファを見つけるところです。 昔、人々はこの省庁やその省庁で働く友人に電話してインサイダー情報を得ていました。しかし、High-Flyerが発見したことはアルファを生成することもできるのは、これらの政策文書を注意深く見るためにアルゴリズムを使用することだと思います。
これは素朴な質問のように聞こえるでしょう。
我々は、抽象的に、党が中国の生活と中国経済のあらゆる側面にコントロールを維持したいと話しています。しかし、もちろん、党は個人で構成されています。これらの個人の多く — 習自身も — 文化大革命などの間に党が人々の生活に対して異常なコントロールを持っていた時期を経験しました。 彼らは個人的に、そして彼らの家族は、その結果として苦しみました。彼らは教育を受けた人々です。彼らの多くは産業にいました。これらは素朴な人々ではありません。
おそらく私は自分の西洋のバイアスを投影しすぎているかもしれませんが、なぜ彼らは銀行が党によって運営され、AIが党によって運営され、何も党国家から逃れないことがそれほど重要だと思う理由は何でしょうか？
文化大革命世代、多くの人々がひどく苦しみました、習近平自身を含みます。基本的に、人々がそれから学んだ教訓には2つのタイプがあります。最初の教訓は「ああ、党は独裁的すぎる。中国は自由化する必要がある」などです。そのように感じるその世代の多くの人々がいます。彼らの多くは現在アメリカに住んでいます。基本的に、1980年代にできるだけ早く中国を離れようとして成功しました。
しかし、習近平自身や彼のような他の人々にとって、教訓は「ただ負ける側にいてはいけない。どんな政治闘争でも、勝つ側にいることを確実にする。なぜなら、勝つ側にいれば、敵にひどいことをすることができる」でした。 明らかに、それが彼が学んだ教訓です。
彼は基本的に自分のスキルを磨き、連合を構築しました — 党の高レベルのポジションを引き継ぐ時のために — 結果として、何十年もの間。データを見ると、彼が福建省にいたとき、1980年代後期と1990年代前期に福建の軍将校と一緒に過ごすのに不釣り合いな時間を費やしました。
なぜ彼がそれをする気になったのか疑問に思うでしょう。ほとんどの地方官僚はそれをしません。軍はそこにいて、彼らに親切にする必要があり、そのすべてです。しかし、彼は彼らのために寮を建設しました。対空連隊の部隊にさえ参加しました。 時が来たときに軍の誰かの支持が必要だと知っていたので、軍と可能な限り多くのことをしようとしました。
推測してください？30年後、彼が中国共産党の総書記に昇格しようとしていたとき、福建で知っていた人々の多くは今は将軍です。 彼らは重要な軍事部隊を担当しています。そして、彼が権力に就くと、本当にこれらの人々の一部を昇進させました。しかし、最近、もちろん、彼はこれらの人々の一部を粛清しており、それは本当に興味深いです。
彼は自分自身のキャリア軌道について戦略的ビジョンを持っており、非常に決意を持った方法でそれを追求したと私は言うでしょう。
政治的操縦の意味で、彼とスターリンの主な違いは何でしょうか？これはすべて非常に似ているように聞こえるからです。
キャリアの早期では、彼らは非常に似ていると思います。 外見上、彼らは非常に控えめです。スターリンは官僚、非常に控えめで、派手ではなく、トロツキーがしたような大きなスピーチをしませんでした。彼は控えめで、物事を成し遂げていました。彼は非常に信頼できる人として見られていました。これがスターリンが選ばれた理由でした。私が知る限り — スターリンについてはそれほど知りませんが — 習近平と同じことです。
彼の父は実際に中国共産党の自由派閥に属していました。 彼の父は党内で多くの人を決して怒らせませんでした。高いレベルの誰もが途中で誰かをある程度だますことになりますが、彼の父はより良いカテゴリーにいました、とでも言いましょう。彼自身は非常に控えめでした。 他の太子党が首都北京や上海の良い仕事のために戦っている間、習近平は「いや、大丈夫です。村に下ります。河北の農村地域で働きます」と言いました。その後、福建に行き、それはやや周辺地域でした、その後、浙江に行き、それはわずかに良いですがまだ北京や上海ではありませんでした。
ですから、彼はこの政治的内輪もめから身を引いたと思います、スターリンと同様の方法で。早期に、彼は人々をあまり対立させませんでした。しかし、権力に就くと、彼らは両方とも — 彼らが統治する党をコントロールするために何が必要かを知っていました。 基本的に、任意の時点で最も脅威的な敵を取り除くために、一連の連合を形成します。
習近平にとって、それはこの男、周永康でした、彼は当時警察部隊と国家安全部を支配していました。彼はあらゆる種類の不規則なことをして、非常に腐敗していました。彼は党全体にとって脅威でした。 ですから、習は胡錦濤と協力して周永康を粛清することを説得し、それは成功しました。
スターリンはトロツキーに同じことをしました。そして、最も脅威的な人がいなくなった後、次の人を粛清するために別の連合を形成し、というようにそれを続けます。彼らは両方とも基本的に党内で絶対的な権力を達成するまでそれをしました。
そうです。スターリンの伝記を読むと、早期の多くの人々、政治局の半数の人々が後にグラグに行くことになります。そして、後の政治局の多くの人々がすでにグラグに行ったことがありました。
この話にトロツキー類似の人物がいるかどうか疑問に思います、派手なスピーチメーカーのような誰か？
そうです、薄熙来です。 ですから、彼は習近平との競争相手の一人でした。しかし、彼が非常に高いプロフィールだったので、彼は中国のトップリーダーになるチャンスを決して持ちませんでした。そして、もちろん、習近平は彼が倒れることを確実にしました。そして現在彼は刑務所にいます。
そして現在彼は刑務所にいます、そうです、彼の人生全体です。彼の息子は実際にカナダにいます。彼は現在Twitterで、Xでです。正直に言うと、連絡を取るべきです。彼は話すのに興味深い人でしょう。
そうです、それは実際に本当に興味深いと思います。
あなたが深く研究した別のトピック、地方政府債務状況に移りましょう。そこで最新のものは何でしょうか？ 現在の状況に対するあなたの感覚は何でしょうか？
それは絶対的サイズで成長し続けています。基本的に、中国は世界に高い債務レベルを持っていないと言おうとしています。中央レベルでは、それはある程度そうです。まだGDPの60-70％です。しかし、それがそうである理由は、中国政府がやりたい多くのことで、彼らはそれを地方レベルに押し下げるからです。
しかし、地方債務発行の許可はまだ中央政府によって許可されています。ですから、結局のところ、それは本当に中央政府が地方政府に「これをする必要がある。お金はあげないが、さらに多くの債務を発行する許可はあげる」と言っていることです。ですから、債務レベルは高くなり続けています。
昨年後期にキャッシュフロー圧力を軽減した一つのことは、中央政府が地方政府のより高い利子を負担する債務の一部を返済するために約10兆人民元の特別地方債務の発行を再び許可したことでした。
しかし、それは会計上の練習です。文字通り地方債務を減少させません。より高い利回りからより低い利回りに変更するだけです。 一方で、中国の地方政府債務の全体的サイズは、私はGDPの120-140％と推定するでしょう。
わあ、それは中央政府が負っている60％の上ですか？
はい、ですから総政府債務は200％に押し上げられています。
この債務が何のためだったかを理解するハイレベルな方法… 西欧諸国や他のOECD諸国の債務はしばしば年金受給者にお金を借りているからです。この場合、それは彼らが橋を建設したからです…。
はい、彼らは高速鉄道、中国で実際に見る美しいインフラをすべて建設しました。最近では、それは産業政策でした。 例えば、AIのための新しいサイエンスパークがあれば、取得する土地、建設されるインフラ、それはすべて借金で建設されています。
その後、これらのスタートアップがあります。スタートアップは産業政策で読んだこれらの中央レベル投資ファンドの一部によって部分的に資金調達されています。しかし、実際に、地方政府もこれらのベンチャー取引の一部を資金調達するために借金を使用する独自のシーダーファンドを持っています。
スタートアップにとって、銀行から安い信用を得ることができるという事実の方が関連性がありますか？省のファンドからローンを得ることができるという事実の方が重要ですか？これらの中央政府ファンド、「ビッグファンド」などもあります。ここではどちらがより大きな部分でしょうか？
それの多くはあなたの社会的ネットワークとつながりに依存します。清華大学のスタートアップなら、民間部門ファンドにもアクセスがありますが、正しいカテゴリーに該当する場合、半導体、AIなどの一部の中央政府シーダーファンドにもアクセスがあります。梁文鋒では、わかりません… 金融機関として始まったので、主に金融投資家からの民間部門のお金でした。
しかし、特により多くのハードウェア駆動の省の他のAIイニシアチブがあり、地方政府ファンドによってシードされています。金融抑圧なしに、中国の投資家はシリコンバレーに投資することができるでしょう。 彼らはSequoiaに行ってお金を投資することができるでしょう。しかし、資本規制のために、彼らは合法的に年間20,000ドル以上を中国から移動することはできません。
彼らは国内投資を見つけなければなりません。結果として、彼らの多くは中国のハイテクに投資することを選択します。または、彼らは単に銀行にお金を入れます。実際、多くの人々が単に銀行にお金を入れることを選択します。そして、国家銀行システムは産業政策のための地方政府シーダーファンドを資金調達するための預金を持っています。
ここで重要なことは、銀行セクターが完全に国家によってコントロールされているということです。ですから、投資の生産的価値が何であるかに基づいた真の収益率を得ていません。文字通り1％のようですよね？
はい。預金金利は1％です。 それは非常に低い収益です。まあ、中国のインフレ率は非常に低いです。
ここで尋ねたい混乱した質問がいくつかあります。もし資本規制がなければ、これらの人々は自分のお金を取ってシリコンバレーに投資しに行くかもしれないと言いました。非常に基本的な開発経済学は、国がより発展していなければ、より高い収益率を持つべきだと教えています。 シリコンバレーの人々は中国に投資したいと思うでしょう。なぜ資本規制を取り除くことで資本が他の方向に行くのでしょうか？
これは他のいくつかの質問に関連しています。なぜ経済が多く成長したのに中国株式市場がそれほど悪く機能したのでしょうか？なぜ彼らは経常収支黒字を持ち、基本的にT-billを蓄積しているのでしょうか？あなたが見るべきパターンは、4％の利回りのT-billを蓄積するのではなく、中国で生産的なものを建設することでより高い収益率を得ることができるということです。
最も深いレベルで、資本主義と社会主義の間には深い根本的な違いがあると私は言うでしょう。 それは非常に哲学的に聞こえますが、これがあなたのジェネレーションZのリスナーがこれについて考えるのに役立つかもしれません。社会主義にとって、彼らは産出のみを気にします。 「我々が考えている能力が何であれ — 穀物生産であれ、金属生産であれ、最近ではロボット工学であれ — 我々はただそれをもっと欲しいのです」という感じです。
ですから、彼らがコントロールする国家銀行システムを使って、彼らが気にするこれらすべての異なるもののアウトプットを最大化するために巨大な量の資本を配分することができます。しかし、アウトプットを最大化するとき、必ずしもそれを行ってお金を稼ぐわけではありません。 一方、資本主義は利益を最大化したいと思います、それは生産コストとアウトプットを売ることから得ることができる金額の差です。
社会主義にとって、彼らはそれを気にしません。しかし、企業は社会主義者ではありませんよね？企業は利益を求めていますよね？
しかし、金融システムが社会主義者であるため、彼らは社会主義的な行動を強制されています。銀行に行って「見てください、私はロボット工学をします。私が作ろうとしているこのロボットは将来的に非常に収益性が高いでしょうが、10個しか作ることができません」と言うことはできません。銀行は「これは嘘だ」と言うでしょう。
多くのスタートアップはお金を稼がないことを知っていますが、ある時点で、名目上、お金を稼ぎ始めなければなりません。一方、社会主義銀行システムは基本的に「お金を稼がない、またはほとんどお金を稼がないとしても、それは大丈夫です。中国政府がこれが戦略的セクターだと我々に言う限り、そしてあなたが我々に作りたいものを実際に生産できることを証明できる限り、それを行ってお金を稼がないとしても、それは完全に良いです」と言います。
システムを規律正しく保つ外側のループフィードバック、つまり何がシステムを規律正しく保つものは何でしょうか？ここには実際に収益率を稼ぐことを気にする民間投資家がいます。ですから、彼らは技術の最前線にある巨大企業になる実行可能なショットを持っていると思う企業にのみ投資するでしょう。
これらの銀行が実際の投資家と競争していないなら —
そして、彼らのお金ではないので、彼らは気にしません。しかし、これは世界の主要企業の多くがこのシステムで開発されることとまだ互換性があるように思えます。 ですから、どのように機能しているのでしょうか？
ここで官僚制が介入します。 銀行は良い企業と悪い企業をどのように判断するでしょうか？ロボット工学や半導体のようなもので、工業情報化部に専門家グループがある複雑なシステムがあります。彼らはこれらすべての異なるプロジェクトを評価します。銀行は文字通り彼らに何かを送って「この企業は1000万ドルを借りたがっています。彼らは本当の技術を持っていますか？これは良い見通しですか？」と言うでしょう。
その後、会社や銀行と関係がないとされる官僚 — 「とされる」と言うのは、現実には多くの腐敗のケースを見てきたからです — 専門家パネルと一緒に、これも会社や銀行と関係がないとされ、これらのプロジェクトを承認または拒否するでしょう。 その後、それが銀行に送り返され、銀行は「これらの官僚はあなたのプロジェクトが良いと言っている、あなたは行って良い。1億ドルです」と言います。
しかし、それは機能するようです。これは全体のアイデアを偽っているだけではないでしょうか？ 中央計画は機能するはずではありませんよね？
選択バイアスがあります。 我々は機能するケースを見て、注意を払います。いくつかの素晴らしい成功ケースがありました。ちなみに、それらにはXiaomiやBYDは含まれません。それらは最初に主に民間資金調達されました。CATLやDJI、High-Flyerも同じです。
そうです、まさに。ですから、成功ケースは実際にはそうではありません。 しかし、いくつかはあります。すべてのケースを知っているわけではありません。Huaweiは途中で多くの国家資金があったと言うでしょう。
ですから、はい、成功ケースがあります。しかし、非常に多くの失敗ケース、何十億、何十億ドルが基本的に穴に投げ込まれた失敗ケースがあります。 実際、半導体については、事態が非常に悪くなったため、これらの半導体取引の承認を担当していた工業情報化部の数十人を逮捕しなければなりませんでした。
ある企業が偽のプロジェクトを提出し、承認を得て、お金の一部を取ったなどの取引に彼らが関与していたため、彼らは皆刑務所に行きました。ですから、それはあまりうまく機能しません。 もちろん、アメリカでも詐欺的なケースがあり、そのようなものがあります。しかし、中国での規模、中国での無駄は、はるかに大規模な現象です。
そして、あなたが言うように、それはすべて財政抑圧で資金調達されており、それは基本的に貯蓄者への税金です。 ですから、意味のある所得税がなくても — 付加価値税と法人所得税だけですが — 消費者への税金である通貨切り下げ、そしてこの貯蓄者への税金である財政抑圧を考慮すると、それは実際に平均的な人の生活の質の意味のある低下かもしれません。
ああ、そうです。あなたは確実にそれを見ます。 何十年も5％以上成長している経済にとって、この時までに中国の人口の大部分が基本的な必需品：住居、医療などをすべて持っていることを期待するでしょう。しかし、それを見ません。多くの出稼ぎ労働者は辛うじて暮らしています。
ホームレスは中国でますます問題になっています、特に最近の労働市場がそれほど気まぐれな状況で。高齢者ケアは非常にひどく、多くの人にとって非常に基本的なレベルです。それはすべての人のケースではありません。以前に政府やSOEで働いていた場合、非常に良い高齢者ケアを受ける人もいます。
ですから、中国政府が見落としてきた多くの問題を見ます。これが私がすべての中国人を幸せで充実させるという目標を持っていると言う理由です。その一部は「充実した」部分、技術部分です。しかし、人々が本当に良い生活を送るのを真に助けるという部分について、彼らはすべきであるほど多くの進歩を遂げていません。
これについてループを閉じるために、時々我々は中国製造2025のようなものを見て感銘を受けます。NDRCとMIITには非常に具体的な目標があります、「LIDARはこのレベルに到達する必要がある」または「この年までにEUVマシンが必要」などです。しかし、あなたの主張は、システムのその部分は実際に機能不全であり、実際、機能する部分は完全に民間の5％だということですか？
いいえ、民間部門のものははるかによく機能します。国家資金システムから時々成功があります。 成功ケースがないとは言いません。しかし、見る成功ケース1つにつき、おそらく十数以上の失敗ケースがあると言うでしょう。もちろん、VCでもどこでも失敗ケースがありますが、国家金融システムで無駄になっているお金の量ははるかに大きいです。
地方政府債務負担に戻って、AIが大したことでない世界とAIが大したことである世界があります。AIが真に経済成長への巨大な押し上げを引き起こす世界に住んでいる場合、この問題が中国の最前線での競争能力を有意に害さない可能性がありますか？ これがそうかもしれない理由は次の通りです。
この問題は特に貧しい省に影響を与えているように思えます。あなたは実際の数字を持っていますが、上海と広東は良い財政状況にありますか？ そして彼らは最高レベルの半導体、AI企業、データセンターの資金調達を続けることができるでしょうか？ですから、中国は貧しい省が基本的なサービスに資金を提供できなくても、AIの最前線で競争し続けることができるでしょう。
そして長期的には、彼らが高度なAIを手に入れ、それが経済成長への大きな押し上げであるなら、おそらく彼らは債務問題から成長できるかもしれません。
はい、それについて話すことができます。中国の場合、私はそれについてやや懐疑的です。 しかし、はい、あなたが言ったように、上海や広東のような一部の場所はまだ比較的大丈夫な財政状況にあります。
しかし、多くの債務も持つ他の裕福な省があります。浙江省 — 実際にDeepSeekが位置し、AlibabaやOtherテック企業もある — は高い債務負荷を持っています。しかし、かなり裕福な場所から始まったので、あまり困難なしに債務をサービスすることができます。実際、貿易戦争は浙江省をより悪くするでしょう、なぜなら製造と輸出企業の多くも浙江にあるからです。
それにもかかわらず、中国の場合、金融システムは党の優先事項、つまり習近平の優先事項を満たすことに向けられています。 ですから、他に何もできなくても、彼らは習近平が彼らにやってほしいことをするでしょう。そして、AIは明らかに習近平のより高い優先事項の一つです。
彼は複数の学習会を開催し、異なる政治局会議を持ち、丁薛祥 — 彼の最も信頼される副官の一人 — がそれを担当しています。ですから、地方債務状況に関係なく、それにかなりの量の資源が投入されることを期待します。
実際、地方レベルでは、事態は非常に悪いです。しかし、彼らは気にしません。年のうち4ヶ月や5ヶ月給料をもらわない公務員、教師がいます。「どうしてそのような政府を運営できるでしょうか？ただ崩壊しないでしょうか？」と思うでしょう。しかし、外部オプションを見なければなりません。 あなたが教師、非常に低レベルの官僚なら、どのようなオプションがありますか？人々に食べ物を配達することに戻りたいですか？それとも、少なくとも6ヶ月または7ヶ月の公務員給与を取る方が良いでしょうか？少なくとも医療があります。
少なくとも職場の食堂で毎日無料の昼食があります。人々はそれがそうであっても、中国政府のために働くことを選択します。 以前の非常に寛大な付加給付などはすべて、地方債務問題のためにカットされました。それでも、彼らは国防、AI、技術に多くの資源を注いでいます。
この時点でソリューションはどのようなものでしょうか？ すでにこのすべてのお金を使っているなら… まず、なぜこれらの投資が実際に生産的ではないのでしょうか？理論的には、本当の橋、本当の空港を建設しています。ですから、なぜ彼らは生産的ではないのでしょうか？
それは1980年代と1990年代には非常に生産的でした — あなたがしたアーサー・クローバーの書評でこれに言及したと思いますが — なぜなら中国は多くのインフラを欠いていたからです。しかし、北京と上海の間に最初の高速鉄道を建設すると… 2番目、そして3番目を建設し、非常に急速に収穫逓減があります。また、人口は中国で基本的に縮小しています、特に中国北東部と南西部の多くの都市で。もう誰もそこに住んでいないので、これらの都市を他の場所に接続する高速鉄道は本当に必要ありません。
これについて尋ねることができますか？省のリーダーがこの建設を続けた理由が昇進したかったから、帳簿上にGDP数字を欲しく、政府支出がGDPとしてカウントされ、最終的に建設している物が生産的でなくても… しかし、中央政府はしばらくの間これで問題を抱えています。 彼らはそれが偽物だと思い、偽の成長を続けることを望んでいません。彼らは地方債務数字を見ることができます。これらの人々はそれにもかかわらず昇進したのでしょうか？
また、これらの人々の多くは後で逮捕されました、よね？ですから、彼らは昇進しませんでした、逮捕されました。では、彼らを続けさせるインセンティブは何だったのでしょうか？
大規模なインフラプロジェクトに投資すると、多くのお金が手を変えます。これは私の分野での大きな議論です。 ある人々は「見てください、より多く投資すればするほど、昇進の可能性が高くなります」と言います。私の議論は、実際の投資ではなく、投資と一緒に来るレント・シーキングだということです。
セメント、これとそれの請負業者を得なければなりません。テーブルの下で大きな封筒をキックバックとして得ます。それはあなたの上司にお金を払うことを可能にします。 都市で軽鉄道を建設するために10億ドルの投資をしたとしましょう。すべての請負業者から1億ドルの支払いを得ました。その人に感謝し、昇進のチャンスを増やすために上司に5000万ドルを与えることができます。
ですから、実際の投資とGDPの生成について、「良い仕事をした、この都市で投資とGDPを生成した、我々はあなたに報いるつもりです」というよりも、それはより現実的な投資と昇進を結びつけるメカニズムだと言うでしょう。
実際、James Kungによる本当に良い研究があり、これを示しています。不動産取引をする時、政治的につながりのある太子党に土地を安く売ることができ、その後彼らはあなたの昇進のためにあなたの代わりにロビー活動をするでしょう。統計的に、効果があります。太子党に土地を安く売ると、昇進のチャンスが上がります。
腐敗した政治的均衡がより多くの建設対より少ない建設につながることができるかどうかは興味深いと思います。今日のアメリカの政治的均衡… カリフォルニアは国で最も腐敗していない州ではありませんが、政治的均衡は多くの異なる派閥がポケットに手を入れるものです、ですから誰もが「私のシェアが必要なので、カリフォルニア鉄道が昨日起こる必要がある」という感じではありません。
むしろ「5年間これを遅らせるために少しのコンサルティング料をもらうつもりです」という感じです。ですから、非常に興味深いです。Robert Mosesのカロー伝記を読み、彼が採用した戦略を見ると、実際にここで言及していることと非常に似ています。Robert Mosesが取り組んでいる橋が完成することがすべての単一の派閥の利益になりました、あなたが言及したメカニズムのいくつかを通して。
例えば、彼は銀行に建設のためのこれらの割引債券を与えるので、銀行ロビイストはそれを続けることを奨励されました。組合は明らかに雇用を望んでいました。ですから、彼らも建設を望んでいました。すべての段階のすべての単一の人がインセンティブを与えられました。 ですから、中国があまりにも多くの建設を奨励する政治的均衡を維持しているのに対し、我々の政治的均衡はそれを思いとどまらせることは興味深いと思います。
そうです、そうです。基本的に、アメリカのすべての規制 — 環境などの — は独自の利害関係者とロビー団体を構築します。その後、それらのグループの利益になるのは、より高いシェアのレントを吸収できるようにプロセスを長引かせることです。 一方、中国では、中国共産党が率いるこの指揮構造があるため、都市や省の書記はすべての官僚制を切り抜けることができます。
彼は地方レベルでほとんどの規制当局のボスです。ですから、もし彼が何かをしたければ、何らかの方法で自分自身に利益をもたらすことができる限り、それをすべて切り抜けることができます。ですから、それが違いだと思います。
わかりました、この問題のソリューションはどのようなものでしょうか？債務がすでにGDPの100％を超えているなら、それは大変です。
もちろん、中国政府は現在の形では決して百万年にこれをしないでしょうが、それは他の多くの不必要な支出を削減することでしょう：国防、多くの産業政策。そして、節約を使って福祉政策で国内需要を支え、地方政府債務の量を徐々に減らすことです。
それは経済的に健全だと思います。 中国はすでに世界最大の海軍を持っています。なぜ世界最大の海軍よりもさらに大きな海軍が必要なのでしょうか？それは必要ありません。すでに国防には十分以上を持っています。世界最高のジェット戦闘機のいくつか、世界最高のミサイルシステムのいくつかを持っています。
誰も中国を侵略したり、それに近づいたりするつもりはありません。 ですから、実際にはそれは必要ありません。技術競争については、私は中国にやや同情的です。 なぜなら、今やアメリカの政策が中国企業がAIのためのすべてのチップを購入することを防いでいるので、彼らは独自の能力を望んでいるからです。彼らはそれに多くのお金を使っています。
ですから、その部分については私はやや同情的です。しかし、産業政策の他の側面 — バッテリー関係の一部、太陽光発電などについて — 彼らは確実に多くの補助金を削減することができるでしょう。 実際、多くの輸出志向企業に税金を増やすことができるでしょう。それは中国の大きな貿易黒字とアメリカとの貿易不均衡の理由の一つです。
彼らはその方法でより多くの収入を得て、国内需要を資金調達し、時間をかけて地方政府債務を支払うことができるでしょう。 もちろん、中国政府は決してそれをしないでしょう、なぜなら複数の異なる前線でのアメリカとの競争、複数のサプライチェーンでの支配の獲得に非常に高い優先順位を置いているからです。
しかし、グローバル貿易の世界で、なぜそれが必要なのでしょうか？アメリカも同様です。アメリカもすべての単一のサプライチェーンでの支配は必要ありません。
そうです。経済学者がより多くの消費に向かうリバランシングについて話すとき、なぜ彼らはしばしば福祉の増加を提案するのでしょうか？より単純なことは、金融抑圧を取り除くことのように思えます、そうすればデフォルトで貯蓄者がより多くの購買力を持つでしょう。同じ効果を達成するために通貨切り下げを取り除くこともできます。なぜ累進税の代わりに累進税を取り除かないのでしょうか？
なぜなら、金融抑圧を取り除くだけでは、正味貯蓄者にのみ利益をもたらすからです、それは上位10-20％の世帯です。 中央値世帯を見ると、彼らは住んでいる家以外にはほとんど貯蓄を持っていません。
ですから、中国が世界最大の貯蓄預金を持っているという誤解があります。それは本当です。しかし、分布を見ると、これらの預金は上位10％の手に高度に集中しています。 ですから、預金金利が突然4％に上がったとしても、それは大量の貯蓄を持つ人々にのみ利益をもたらすでしょう。
ほとんどの人は利益を得ないでしょう。 より良い福祉サービスがなければ、ほとんどの人は病気になることを予想してただ狂ったように貯蓄するでしょう。ですから、中国ではより良い医療保険が必要です。率直に言って、それはアメリカでも心配していることです。Medicaidを削減すると、予防的貯蓄を奨励することになるでしょう。
「まあ、それは良いことです。アメリカ人は貯蓄が少なすぎます」と言うことができるかもしれません。 しかし、その場合、短期的な消費は下がることになるでしょう。
少し前に「なぜ彼らはこの大きな軍隊が必要なのか？」と言いました。明らかに理由は自衛だけでなく、台湾への潜在的な侵攻です。エリート政治の読み方を考えると、彼らが実際にこの10年間に台湾を侵攻する確率について、あなたの感覚は何でしょうか？
まず、この問題に関する習近平の好みマッピングについて、我々は何かを知っていると思います。彼は明らかに中国が統一されるべきだと何度も言っており、それは誠実だと信じています。 しかし、明らかに、それを達成したいという彼の欲求は、それを達成するために非常にリスクの高いギャンブルを取るほど強くありません。もしそうだったなら、彼はすでにそれをしていたでしょう。彼は12年間権力にいます。あまり多くをしていません。
確実に台湾への圧力の量は増加しました。また、他の政策立案から、彼は無謀な政策立案者ではないことを知っています。
ゼロコロナは無謀でした。 それは無謀だったと思いますか？
それは実際に保守的でした、よね？彼は必要以上に長くロックダウンを保持しました。 つまり、台湾についても同じことを言うことができます。それは保守的です、なぜなら長期的にはおそらく彼らは国家安全保障の脅威をもたらすからです。それは規範からの変化です。もし彼がそれを得るためにどんなことでもするほどにそれを悪く望んでいたなら、彼はすでにそれをしていたでしょう。
ただ、彼が十分な自給自足を構築しようとしていたと議論することもできるでしょう、その結果として、中国が食料や電力なしに困窮することなく残されることがないように。それが彼らがクリーンテック、半導体などに投資している理由です。 それは、今後数年間で、十分な自給自足があれば、実際にそれを行うことができる立場にあるということです。2015年に同じことをすることはできませんでした。
その通りです。 我々は中国政府がこれらすべての行動に関与するのを見てきました：例えば石油と穀物の備蓄、海軍の拡大、水陸両用上陸能力の構築、などなど。一つの議論は、閾値があるということです。彼がその閾値に達したと感じると、その後それを目指すでしょう。
しかし、私にとって、その閾値は固定されていないと思います。それは本当に多くの異なることに条件的です。 いくつかの外生的要因が閾値を増加させるかもしれません。他の外生的要因が閾値を下げるかもしれません。
最近、閾値を増加させた可能性が高い一つの要因は、ウクライナで起こったことです。 それはプーチンが短時間でウクライナ全体を引き継ぐことができると非常に自信を持っていたケースです。彼が間違っていたことが判明しました。彼は悪い情報を得ていた、などなど。習近平にとって、彼はその可能性を割り引くことはできないと思います。
それは閾値を増加させた可能性があります。 しかし、閾値を下げる他の要因があるかもしれません。これは情報の流れがどれくらいあるかの問題になります。どれくらい真の情報が習近平まで上がっているでしょうか？ 権威主義システムでは、明らかにリーダーが知りたくないことを言われないという危険があります。
しかし、あなたは以前、トップリーダーシップが専門家と常にコミュニケーションを取っていると言いました、一日中会議で、何が起こっているかを学んでいます。それがあなたの感覚ですか？その場合、ゼロコロナのようなものを読んで、3年目までに非常に明らかに間違いでした。ですから、その時点で止められていない範囲で、それは情報がトップリーダーシップまで上がっていなかったからでしょうか？
また、2024年の有名なケースがありました、習が「なぜ中国には10億ドルのユニコーンテック企業がないのか？」と尋ねました。そして人々は「2021年のテック取り締まりが理由だということを彼は認識していないのでしょうか？」と応答しました。誰も彼に言わなかったのでしょうか？台湾で成功しない可能性のような、彼を不快にさせるかもしれないことを彼がどれくらい言われているかについて、あなたの感覚は何でしょうか？
これは中国政府における専門知識の役割の問題に行きます。それは非常に興味深い質問です。 率直に言って、私はそれを評価するためにいくつかのデータを使おうとしていますが、私の直感はこれです。トップリーダーシップは常に専門家の話を聞きます。 アメリカのいくつかのケースとは異なり、専門家は尊敬され、話を聞かれます。しかし、リーダーシップに近い利益グループがあり、彼らはそれを知っているので、異なる専門家の意見を彼に伝えるために異なる種類の専門家を提示するでしょう。
時々、彼は異なる専門家から相反するアドバイスを得て、習は何らかの直感的な判断をしなければなりません。 他の時は、政治的理由で彼らは専門家を無視するでしょう。彼らは決して「フェイクニュース」や「我々は科学を信じない」とは言いません。時々、専門家が正しいことを確実に知っていても、他の政治的理由のために「あなたは正しいが、今は一連の政治的理由で我々はあなたが望むことをするつもりはない」と言うでしょう。
それはゼロコロナでどのように現れたでしょうか？ タイミングです。また、非常に大規模にPaxlovidを購入しないという決定は政治的決定だったかもしれません。我々は、専門家がアメリカのワクチンの方が良い、mRNAワクチンの方が良いと彼らに言っていることを彼らが知っていたことを示す論文があります。しかし、中国政府は「我々はあなたを信じるが、国内製薬業界を助けたいので、中国では国内のもののみを売るつもりです」と言いました。 それは非常に明確です。
プロパガンダを見ると、彼らは西洋ワクチンを軽視し、中国ワクチンを強調し始めました。しかし、彼らは専門家と多く会っていると思います。 時々専門家は特定のことを言うように操作されます。他の時は、専門家は誠実です。彼らは彼らの話を聞きますが、それでも専門家が推奨することを実行しないことを選択します。
私はただ政治システムの能力について感覚を得ようとしています。彼らはいくつかの賢い判断をしたという実績があるように思えます。しかし、時々彼らは賢いもの全てを拭い去るほど悪い判断をするでしょう。 ゼロコロナはその例で、明らかに、その前の一人っ子政策、毛沢東がしたすべてのことは言うまでもありません。
彼らはいくつかのことについて経済学者や科学者と相談するという感覚を得ています。私はまだ理解していません。彼らは「アメリカのワクチンは買わない、これのせいで」という感じです。中国の製薬業界が良いポジションにあることを確実にする、あらゆる時の時です。 確かに、しかし彼らは人々がアパートに閉じ込められて飢えていること、そしてこれが実行可能な長期戦略ではないことを知らなかったのでしょうか？それは我々が党について持っているこの非常にテクノクラート的な絵とどのように互換性があるのでしょうか？
彼らはテクノクラートです。多くを知っている人々です。 しかし、一般的に言って、党を保護すること — 国家装置と中国政府のすべての重要な道具を保護すること — は、与えられた意思決定プロセスにおけるどんな種類の技術的考慮よりもほぼ常により高い優先順位になるでしょう。
なぜすべてのこれらの製薬会社を保護するのでしょうか？なぜなら、彼らは国有企業だから、彼らは試練を生き延びる必要があります。国家ブランド名を持つ必要があります。また、製薬と彼らが「新生物学」と呼ぶものは、これらの産業計画の一つです。高度な生物学における将来の研究を資金調達するために、これらの企業にはキャッシュフローが必要です。
習がいなくなった後の継承計画は何でしょうか？ 現在計画はありません。何が起こるでしょうかについてのあなたの感覚は何でしょうか？明日彼が亡くなったとします。何が起こりますか？
ああ、それは問題でしょう、もし彼が明日亡くなるとしたら。最大の影響はこれです。現在、金融抑圧が機能するのは… 中国からお金を出そうとしている億万長者だとしましょう。 偽の書類を作ります：「シンガポールから100万のロレックス時計を輸入しています、10億ドルの請求書を支払う必要があります。」その命令はあなたの銀行から深センや上海の国家外国為替管理局に行きます。何人かの官僚がそれをOKしなければなりません、すべての大きな額の流出。
現在、官僚は考えます：「もしこれを承認すれば、北京の誰かがそれに気づき、1週間で刑務所にいるでしょう。だから承認しません。」しかし、もしその官僚が「北京には誰もいない。誰も店を見ていないし、この男は承認すれば1億ドルを約束している」と思うなら、その時彼はそれを承認するでしょう。
ですから、北京に指揮構造がないという感覚が1週間か2週間でもあれば、少なくとも金融危機があると思います。
それは興味深いです。巨大な資本流出があるからでしょうか？ こう言いましょう。外国為替準備について人々は「ああ、すごいお金だ、3兆ドル」と言います。現在、それは中国のマネーサプライの5％未満です。 ですから、パニックも必要ありません。人々が資産の10％を中国外に合理的に再配分したいと思うだけでも、外国為替準備はなくなります。巨大な切り下げなどがあります。 彼らはそれを止めるために金利を20％のようなものまで上げなければならないでしょう。その後、大量の破産などがあるでしょう。
しかし、彼らはそれを止めることができますか？ 指揮構造があれば、はい。もし人々が香港やどこかで1億ドルの暗号通貨を手に入れたとしても、1週間後に刑務所に行くと信じているなら。
明日ではないが、2028年や2030年に彼がただ老化するとします。 数ヶ月にわたって、後継者が必要だということが明確です。その時、継承プロセスはどのようなものでしょうか？
歴史的に機能しないことを知っている方法と、機能する可能性のある方法があります。機能しないことを知っているモデルは、誰かを指名することです：「あなたが後継者になるつもりです。」その人は確実に死ぬでしょう、ひどい方法で。 我々はスターリンでこれを見ました。毛沢東でこれを見ました。
他の方法は、リーダーの意見を代表することを誰もが信頼するが、ナンバーワンの人になることができない誰かを持つことです。 毛沢東には彼の妻、江青がいました。習近平は彼の妻と同様のことをすることができるでしょう。ますます、我々は彼の娘がより高いプロフィールを取っているのを見ています。
これらの個人が党でナンバーワンになることができない理由は、女性に対する党の根深い性差別のためです。 また、彼らが党で公式の地位を決して持ったことがないためでもあります。ですから、異なる派閥がうまくいけば平和的に戦っている間、状況を安定化することができる過渡的な人物を持つことが重要な要素になると思います。
時々、これらの過渡的な人物でさえ弱すぎます。 江青は毛沢東が死んで数週間以内に粛清されました。今、長征のベテランは互いに非常に近く、彼らは彼ら自身の間でそれを解決しました。それは四人組の江青と彼女の同僚の粛清を除いて、かなり平和的な移行でした。
最近では、互いと数十年を過ごし、互いと統治してきた長征世代の官僚 — その世代はもう存在しません。 非常に高い離職率があります。政治局の人々、そこには異なる要素があります。彼らの中には何十年もの間密接に協力してきた人もいますが、多くは非常に異なる官僚制で働いていたため、彼らの間にはあまり信頼がありません。
それはおそらく設計によるものです。 習は政治局の人々が互いを信頼し、互いと友達になりすぎることを望んでいません、なぜなら彼らが一緒になって彼の権力を奪うかもしれないからです。ですから、1976年に見たような社会的資本がないことを考えると、この移行はより無慈悲で、より残忍で、潜在的により破壊的になると思います。
今日の中国政治の重要な派閥は何でしょうか？ アメリカ政治におけるリベラルや保守的なものに相当するものは何でしょうか？歴史的に、上海クリークのようなものがありました。それらはまだ存在しますか？もしそうなら、彼らは何を代表しているのでしょうか？彼らは皆、何らかの方法で習近平に従属しています。 しかし、中国で何が起こるべきか、世界で何が起こるべきかについて異なるアイデアを持っているのでしょうか？
一般的に言って、よりプロ市場の人々がいます。 これらは浙江省や上海のような沿岸省でより多くの統治経験を持つ人々である傾向があります。その後、国家主義者、主に国有企業でキャリアを積んだ人々がいます。すべての軍産主義者、彼らはより親国家権力だと推測します。
実際、これらの人物は最終的にやや安定化している可能性があります。 基本的にソビエト連邦でこれを見ました。これらの人々にとって、彼らはただ既得権益を保護したかっただけです。ですから、「誰が担当でも、国家部門をもう少し補助金を出してくれる限り、私はあなたを支持します」という感じでした。ソビエト連邦では、スターリンの死後、クルシチョフと後クルシチョフ移行の間で、彼らは政治的に安定化していましたが、彼ら自身の部門のために非常に多くの補助金を要求することでソビエト経済を損傷することになりました。
ですから、軍産複合体セクターからのこれらの男のかなりの数を政治局メンバーとして持っているという事実は、潜在的に安定化している可能性があります。
AIが大したことでない場合、中国の成長 — または米国と比較した中国経済 — についてのあなたの予測は何でしょうか？ 他のすべてを予測しましょう。2040年に、PPPで米国経済の2倍の大きさでしょうか？3倍？4倍？1倍？
米国経済の1倍または1.2倍だと思います。
PPPでさえも？ そうです。私はこれらのPPP計算をあまり信じていません。
ああ、本当に？興味深い。なぜですか？ 質が非常に異なるからです。いくつかのケースでは、中国の質はまだ悪いです。他のケースでは、ますます米国の質よりも良くなっています。ですから、私は専門家ではありませんが、インフレを調整しても — 実質所得でも — 経済の全体的サイズは米国と似ている、2040年までにわずかに大きいかもしれないと思います。
しかし、それはすでに1.1倍または1.2倍ですよね？ いいえ、私が知る限りそうではありません。PPPではなく実質所得であれば、米国経済の約70％だと思います。
これはかなり弱気な予測です。 通常、人々は2040年までに中国がかなり支配的になることを期待します。成長率はとにかく遅くなっていました。今、貿易圧力などがあります。遅くなるでしょう。高い債務レベルのために目に見える大きな消費刺激策がありません。ですから、そのメカニズムを通して成長を押し上げることはできません。より多くの投資、よりサプライサイドに二倍賭けしなければなりません。
しかし、ある時点で、世界は本当にフォルクスワーゲンや他のすべての車ではなく100％BYDを購入することに切り替えるでしょうか？ わかりません。かなり大きな反発、または少なくとも何らかの限界があると思います。中国がラテンアメリカの大部分、アフリカの大部分、中東の大部分を引き継ぐとしましょう。それはまだそれほど大きな市場ではありませんよね？ 最終的に、ヨーロッパを征服しなければなりません。北アメリカを取らなければなりません。それは本当に困難になるでしょう。
最後の質問。政治局の誰かではないにしても、政治局から一歩離れた誰かと話すことについて、私にどのようなアドバイスがありますか？
それは非常に困難です。 中級以上の官僚だった誰もが、もはや中華人民共和国を離れることができません。香港に行くことができるいくつかの元副大臣がいます。ですから、それがあなたの最良の賭けだと思います。 これらの副大臣タイプの一人に連絡を取り、香港で、またはさらに良いことに深センで会うことに同意してください。彼らが権力から外れていれば、それは大丈夫かもしれません。
あなたはそれが興味深いインタビューになると思いますか？ それとも彼らは何も言わないでしょうか？
はい、人によります。もう少しオープンになることを喜ぶ人もいます。 しかし、率直に言って、中国には人々が党の路線から逸脱することを恐れる雰囲気があります、なぜなら本当にトラブルに巻き込まれる可能性があるからです。
これは中国の政治システムが実際にどのように機能するかについて、はるかに具体的な感覚を得るのに非常に有用でした。 我々は中国について多く話します。我々のほとんどは、中国の政治システムの議会/大統領レベルの理解のような基本的なことでさえ、ほとんど理解していません。明らかにその多くは意図的に曖昧にされているので、それにはるかに多くの色を加えてくださったことに感謝します。
素晴らしい。お招きいただき、ありがとうございました。
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