AI研究者でThrive PalのCEO Y-Lan Boureauが、AIをコンパニオンや治療目的ではなく人々の成長促進に活用すべきだと主張する。Facebook時代の偏見対策研究から、事実提示より信頼関係とコミュニティが重要であることを学んだ。現在のAIチャットボット依存は短期的満足に偏りがちで、真の幸福には人間同士の支え合いと長期的な成長努力が不可欠であると説く。
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AI業界のコンパニオンシップや治療への執着は間違った方向なのでしょうか。そして人工知能製品は本当は別のもの、つまり成長について考えるべきなのでしょうか。本日は優秀な人工知能研究者であり、Thrive Palの創設者兼CEOであるY-Lan Boureauさんをスタジオにお迎えしています。
Y-Lanさん、お会いできて嬉しいです。番組へようこそ。こちらこそ、ここに来れて嬉しいです。
さて、みなさんに私たちがどこで出会ったかお話ししましょう。興味深いストーリーがあるんです。そして、あなたはAIがどこに向かっているか、そしてどこに向かうべきかについて、非常に魅力的な視点をお持ちです。
それは約10年前に私たちが出会った時もそうでした。あなたは当時FacebookでAIがコメント欄に入り込んで、ヒートアップした会話に事実を注入し、社会で見られる分極化を和らげることができるかどうかを研究していました。その実験について少し話していただき、そこで何が起こったかについてのあなたの見解を聞かせてください。
私にとって、AIに取り組むということは常に人々がより良い生活を送ることを助けることでした。当時は2015年か2014年だったと思います。正確には覚えていませんが、2014年にFacebookへの参加について話し始め、2015年に入社したので、おそらく2015年か2016年でした。
当時、多くの人をオンラインでの交流において不幸にしていると思った問題の一つが、人々が常にいろいろなことで言い争っていることでした。そして私は、もし人々に事実を示せば、それほど意見が対立しなくなるだろうという、ごく当たり前の直感的な反応をしました。とても信頼できる研究があることを示すことができれば、信頼できる情報源を明確に示せば、人々は同意することがずっと簡単になるでしょう。
まず「信頼できる」ということが大きな意味を持つのですが、残念ながらそれこそが低下し続けている部分なのです – 機関への信頼、これらのファクトチェックサービスへの信頼が。
基本的に、人々がすでにこれらのサービスを信頼している場合、通常彼らはファクトチェックを必要としないか、それは軽微なことです。もしくは信頼していない場合、どれだけファクトチェックをしても、「どうせこれらのサービスを信頼していない。みんなディープステートか何かだ」というような答えが返ってくるだけです。
私が問題に興味を持った時にいつもすることは、そのテーマについて研究があるかどうか確認することです。誤情報のようなトピックについては、基本的にそのような常識的な対応や事実を示すことの効果を調べた非常に優秀な人々によって多くの研究が行われており、その効果はあまり励みになるものではありませんでした。
基本的に、人々は頑固になり、すでに自分の立場に非常にコミットしているほど遠くまで行ってしまっている場合、彼らを説得しようとする前よりも、さらに以前から思っていたことを確信するようになるのです。したがって、Facebookが割って入って「実際にはこれが真実だ」と議論に介入すれば、彼らはその情報源を信頼しないだけでなく、Facebookや彼らが信頼しない他の機関に基づいて信じていることにさらに固執するようになります。
違いを生み出すチャンスがある唯一の層は、彼らの友人たちです。彼らがすでに信頼している人々です。すでに彼らのサークルにいる人々、通常は既存の関係があるか、より調和しているために彼らがすでにその人を信頼している関係です。しかし、「やあ、私がここに介入して事実を教えてあげよう」と言って、ゼロからそれを構築することはできません。
基本的に、それはしばしば所属感とコミュニティの一部であること、信頼するサークルの一部であることに関わっています。「いや、私たちは真実に奉仕し、事実を見つけるためにここにいて、これらはみんなにとって同じ事実だ」とは言えません。「オルタナティブファクト」という面白いフレーズを覚えているでしょうか。それは素晴らしいフレーズだと思います。面白いのですが、実際には多くの人々が生きているものです。なぜなら、しばしば現実は複雑で、小さなサウンドバイトや3つの箇条書きに収めるには複雑すぎることが多いからです。
しばしば人々は「いや、いや、でも400ページなんて要らない。3つの箇条書きをくれ」と言います。何かを本当に3つの箇条書きに煮詰めなければならない場合、常に選択をしなければなりません。それらは常にある程度不正確になります。つまり、どのみち完全な真実を語ることはないのです。
ですから、解釈、オルタナティブファクト、そういったもののための余地がたくさんあります。もちろん、断定的に真実でないこともありますが、信頼関係を築き、以前にどのように嘘をつかれたかを示すための余地がたくさんあります。だから全てが非常に曖昧で、しばしば関係、コミュニティ、あなたがグループの一員であることを示すこと、グループへの忠誠を示すこと、そのグループに対してあなたが良いメンバーであることを合図することについてです。
「やあ、あの人がこれを投稿した、私は彼らを守っている」ということの方があなたにとって重要なのです。私が部族の一員で、私が本当に尊敬している誰かが何かを言った場合、しばしば私の最初の本能は彼らを守ることになります。つまり、これらすべての力学が働いているのです。だから、それが真実か偽りかということについては実際にはめったにありません。
それは非常に長い答えでしたが、だからこそ私にとって最終的には、これは技術的な問題ではない。これは人の問題であり、心理的ニーズの問題であるということです。人々が信頼できるコミュニティを持っていると感じられるようにするにはどうすればよいか。彼らが世界を理解できると感じられるようにするにはどうすればよいか。世界が彼らに主体性がない場所、何もコントロールできない場所ではないと感じられるようにするにはどうすればよいか、そういったことです。
つまり、基本的にあなたがやろうとしていた、研究の終わりに考えていたことは、ソーシャルネットワーク内で自然言語を使って何らかの政治的な意見の相違が道を外れているかどうかを判断し、そしてネットワークが介入して事実に基づいた研究を共有するということでした。
しかし、あなたが発見したのは、人々が実際に何が起こっているかの根本に到達することよりも、自分のチームをサポートすることにより関心があるということでした。
私は具体的な何かをやろうとしていたわけではありません。ファクトチェックが害にならないと思っていました。それが最終目標ではありませんでしたが、害にならないと思っていました。
これについてはすでに多くの取り組みがありました。そして研究から、現在それが機能しないことは非常に明確でした。だから私はそれを推進するつもりはありませんでした。それが機能せず、「でもとにかくそれが正しいことだ」と言うなら、それは私の機能の仕方ではありません。私は非常に実用的な人間です。意図が正しくても、あなたが良いと思う結果が得られないなら、おそらくこれをやってはいけません。
私が良いアイデアかもしれないと思った他のことは、単に事実を注入するのではなく、人々が少し極端すぎる立場を取っているなら、もう少し穏健な視点を示し、意見空間で勾配降下のようなことをするべきかもしれないということでした。
つまり、どこかにいる人を取って、それほど極端ではない – 機能しないことは分かっているが、より近い視点を示すことができるかどうか試してみる。しかし同じことで、最終的に人々にとってそれはしばしばグループやコミュニティについてであり、私が常にやりたかった他のことは、最終的に私のすべての仕事を集中させることになったものですが、人々を幸せにするもの、つまり幸せまたは彼らの人生が充実していると感じさせるものを理解することでした。
なぜなら、しばしば人々がオンラインに行く時、彼らは何を求めていると思いますか？彼らは事実を見つけるためにオンラインに行くのでしょうか？娯楽のためにオンラインに行くのでしょうか？怒りを発散するためにオンラインに行くのでしょうか？自分と似た他の人を見つけて寄り添うためにオンラインに行くのでしょうか？動機は非常に非常に多様で、それらが事実発見についてであることはめったにありません。
しばしばあなたは何かを調べたいと思います。だからショックを受けたいのです。あなたが憤慨するようなものを見つけたいのです。私の友人の一人が言った言葉を覚えています。
もしかすると、あなたはただ何かを感じたいだけかもしれません。そう、何かを感じたいのですが、時にはコミュニティを感じたい – 単に意味だけでなく、他の人を見つけたいのです。あなたが一人ではないことを見つけたい。他の人々があなたのように世界を見ていることを見つけたい。だから動機はたくさんたくさんあり、しばしばこれを真実を見つけようとすることとして煮詰めることはできません。
その通りです。そして、あなたは人々をオンラインで幸せにするものを理解しようとしていたとおっしゃいましたが、それは人工知能を使って人々が幸福を見つけることをどのように助けることができるかという、あなたのより広い仕事のテーマだと思います。私たちはオンラインで幸せになると思うことを求めがちですが、他の人と喧嘩するようなことなど、実際にはそうならないことが多いようです。
インターネットが私たちの幸福を見つける能力を形作る力について少し話してください。
はい。しかし、まず資格を付けたいと思います。私は人生を通じて、人々がどのように充実した生活を送ることができるかに興味を持ってきました。特にオンラインではありません。彼らがオンラインにいるなら、オンラインで何をするかということです。しかし、おそらく彼らはオンラインにいる時間を減らすべきです。
そして、オンラインで何かを与えて、オフラインでより多くを得られるようにする方法について考えています。しかし、一般的に多くの人々は、オンラインの力学は非常に異なると考えていますが、オンラインの力学で間違っていることの多くは、すでにオフラインで存在していました。
例えば、私がいつも非常に心を痛めていることは、スーパーマーケットに行って列に並ぶ時のこと – 実際には食料品が配達される前の話ですが。配達される時は、何を得るか分かっているので、それ以上のものは得られません。しかし、私が子供の頃のように、スーパーマーケットに行って並んでいる時 – すみません、そのものにぶつかり続けています。音が出るでしょう。並んでいる時に、お菓子やチョコレート、誘惑がたくさんあり、あなたがそこで立ち往生して誘惑されている時にそれらを置いているのです。彼らはあなたの自己破壊的な衝動を撫でているようなもので、レジに着く頃にはお菓子をたくさん追加で買って、自分で自分の足を撃っています。
そうですね。そして、私がパリで育った子供の頃に街を歩いていると、溶けるチョコレートの大きな看板がありました。そのブランドはSusharで、チョコレートで、「甘やかして」とか「誘惑に負けて」という意味のことが書いてあり、私は人々の心の中に勝手に入り込んで、多くの人が体重や甘いものへの欲求と闘っているのを知っているのに、そういうものを彼らに押し付けるなんて、どうしてそんなことができるのかと思っていました。それはそれほど難しいことではありません。人々が本当にやりたがっていることをやるように押し進めるのは、それほど難しいことではありません。
では、人々が努力を要する、良い人になる、感情を扱う、感情を調節する、長期的な仕事をする、運動する、十分に動く、そういった類のことに向かうのをどのように助けるのでしょうか？短期的な衝動により頻繁に屈するように人々を促す方法を言うのではなく、それは難しいことではありません。彼らはとにかくそれをやりたがっているのですから。
そして、オンラインでも同じことがたくさん見られます。オンラインでも、即座の低位の果実は、人々をどのように捉えるか、短期的な衝動をどのように捉えるかということで、それは本当に素晴らしいことです。なぜなら、もし故Danny Kahnemanが「ファスト・アンド・スロー」という本で書いたように、私たちの脳には決定を下すこの非常に速い方法と、よりゆっくりで熟考的で時間のかかる方法があるなら、それが競争なら、速い方が毎回勝つからです。
そしてそれはまた、毎秒ヒットを得るようなものを使えば、はるかに多くの速いフィードバックを得ることができることを意味します。だから、即座の報酬の傾向を捉えようとするオンラインのすべてのシステムは、エンゲージメントを捉えることに依存し、人々が何をするかを見ようとすると、たくさんそれを得ることになります。
そしてそれは訓練するのが非常に簡単です。もし「いや、私は本当に人々が30年後に本当に助けになることをするのを助けたい」と言うなら、30年ごとに一つのデータポイントを得ることになります。それでは頑張って。それははるかに難しいです。だから私がやりたいことですが、はるかに難しいのです。
だから私にとって、人々の即座の衝動を利用することの問題は、オンラインだけの問題ではありません。オンラインでは、あなたがスーパーマーケットにいるのを待つ必要さえないということです。いつでもあなたを捉えることができます。だからとても魅力的ですが、それはすでにオフラインで非常に存在していたものの増幅にすぎません。
増幅が正しい言葉です。なぜならオンラインにはスケールがあるからです。まあ、特に私にとっては、オンラインだけではありません。私は今40歳なので、インターネットの始まりと共に育ちました。Netscapeで、ページを読み込み始めて、戻って軽食を取り、20分後に戻ってくると、ページの3分の2が読み込まれているような時代でした。それが始まりのオンラインでした。
その後いろいろなことがありましたが、家にいなければなりませんでした。だから私にとって本当に変わったのはモバイルフォンです。なぜなら突然あなたは常にオンラインになったからです。
つまり、オンライン対オフラインではなく、常時対ボックス内という話です。そして最後のポイントで言おうとしていたのは、すべてのスーパーマーケットに影響を与えようとすれば、長い時間がかかります。しかし、オンラインで常にオンラインなら、スケールで物事を行うことができ、それが最終的に人々を充実したものに向かわせるか、より良い充実を達成するのに役立つかもしれませんが、それはおそらくインターネット上で最も困難な問題です。
つまり、あなたがFacebookで働いていたという事実に戻ります。Facebookは、そのシステム1の即座の満足感のニーズを資本化することでは、私が言うなら1番の会社です。彼らは30億人のユーザーで信じられない方法でそれを行っています。
だから私にとって、Facebookに向かわせた本当の理由は、2012年に博士号を取得したにもかかわらず、3年間はビッグテックに行かなかったからです。だからそれはビッグテックに行く良い時期でしたが、代わりに優秀なNathaniel Dawと一緒に神経科学部門でポスドクをして、自制と意思決定について研究し、そこで3年間過ごしました。
最終的にFacebookに行くことになった理由は、ある時点で「私がすべての研究をして、本を書いても、何人の人がそれを読むのか」と思ったからです。Danny Kahnemanはすでに本を書いています。それで十分なら、私たちは知っているはずです。一方で、Facebookが持つ数十億人という巨大なメガホンがあります。だから私がそこに行って、人々が自分の生活をより良く扱う方法を教える小さなボットを置くことができれば、実際に違いを生み出すチャンスがもっとあります。それが私がFacebookに行くことになった理由です。
それは政治的なことだけではありませんでした。いいえ。それは主に私が最初からやりたかったことを試すことについてでしたが、2015年当時、チャットボットがどれほどひどかったか覚えているかどうか分かりませんが、本当に非常に良くありませんでした。
だから私にとって、私はすでに人々に呼吸の仕方、瞑想の仕方、運動の仕方を教えるボットを構築したかったのです。何十年もの研究が機能することを示している、よく確立された40から50の技術があります。そして、しばしばこれら40から50のうち、特定の人にアピールするものが2、3、4あります。
その人に適したものを見つけなければなりません。そして、私たちは非常によく機能することをたくさん知っていますが、それをインタラクティブで退屈ではない形式で届ける方法について。だからチャットボットは良い方法だと思いましたが、退屈ではない必要があり、当時チャットボットは非常に良くありませんでした。それが私がやりたかったことの一部が、実際には会話型AIの研究をしてボットをより良くすることに翻訳された理由です。
それが私がやりたかった主なことの一つでした。しかし、誤情報や分極化についてのすべての部分について、それは「ああ、私はすぐに何かできる」と感じたことでした。そして研究を見て、「ああ、実際には、そうでもない」と思いました。しかし、それはすでにFacebookで早期にやりたかったことの一部でした。
つまり、彼らは短期的な衝動を多く利用しているとおっしゃっていますが、彼らは繁栄にとって非常に重要な何か、つまり他の人間とのつながりも利用しています。なぜなら、彼らは多くの人々が連絡を取り合うことを可能にするからです。人々はFacebookについてそれを忘れがちですが、それは元々みんなに声を与え、人々をつなぐための本当のソーシャルネットワークでした。そしてそれは今でもその役割を果たしています。
それは人々が以前はできなかった方法で連絡を取り合うことを可能にします。だからそこには多くの良いことがあります。それを少し厄介にする部分は、確かにすぐに得られる信号で最適化しようとするのが非常に簡単で、長期的なものよりも短期的な衝動やかゆみの時により多くのその信号を得ることになるということです。
そして再び、私は「ああ、これらの大企業は人々を利用しているだけだ」というようなことを言うことに非常に反対です。なぜならそれは人々が望んでいることだからです。いいえ、いいえ。あなたがそれを言わなかったことは知っています。しかし、私はしばしばそれを聞きます。そして私にとって、それは問題を少し単純化しすぎています。なぜなら、戦いはしばしば人々の頭の中にあるからです。
それは今私が欲しいものと明日欲しいもの、または今私が欲しいものと5分間立ち止まって本当にこれについて考えたら欲しいもの、「私は本当に今これをやりたいのか？」との間の戦いです。そして、しばしばそれは私たち自身がすべて短期的な報酬と長期的な努力と戦っていることであり、人生の残りのためにやりたいことがあるなら、本当に今日始めなければならないのか？明日から始めることはできないのか？これが人生ですよね？チーズバーガーかサラダか？
その通りです。まさに。そして、しばしば多くの技術が摩擦を下げているのですが、摩擦を下げることは短期的な衝動を助けます。なぜなら、それを止めていた摩擦が何であれ、それがなくなるからです。だからそれらを非常に迅速に得ることになりますが、より困難なことの摩擦を下げることも助けることができます。だから私が試みていることは、技術がより困難なことの摩擦を下げるのをどのように助けることができるかということです。
そして、あなたはFacebookで壁にぶつかったとおっしゃいましたが、それはおそらくFacebookの技術ではなく、より広範な技術であり、それはチャットボットが2015年、2016年に良くなかったということでした。つまり、FacebookはMと呼ばれるテストチャットボットを構築し、私はそれにアクセスできました。それが私たちが最初に出会うことになった理由だと思います。そしてそれはすべて人間がバックエンドで答えていました。
いいえ、私たちは持っていました – だから私はMチームで少し働きました。いいえ、それはハイブリッドなものでした。AIが提案をして、人間はそれがまだ良質であることを確認するためにいるだけでした。多くのシステムは今でもそのようなものです。チャットボットが提案をして、AIシステムが提案をして、それから「OK」という人間の監督者がいます。
しかし、これらのボットに研究をしてもらったり絵を描いてもらったりした時、向こう側には研究をしている人間と絵を描いている人間がいたことは認めることができるでしょう。
私にとって、私はAIシステムで働いていただけなので、確かにそうですが、当時のチャットボットでの私の主な問題は、彼らが本当に何に対しても非常に良くなかったということです。彼らは一貫した方法で質問に答えることができませんでした。現在人々がChatGPTやClaudeや他のチャットボットと話す時に当たり前だと思っているすべてのことをすることができませんでした。
今ではすべて非常に良くなっています。2015年には非常に愚かで、いくつかのことはできましたが、多くはできませんでした。そして2022年にChatGPTが登場しました。GPTモデルは改善し続け、あなたは自分自身に言いました。「ちょっと待って。このより良いチャット技術を使えば、人々がやり取りしたがるもので、より充実した生活を送るのを助けることができるものを作り始めることができる。」
それがあなたの会社の背景にある理論ですね。
はい。私にとって、チャットボットは私がやりたいことに十分良いです。私がやりたかったこと、1万年間それほど変わっていないことがあります。技術は大きく変わりましたが、人間はそれほど変わっていません。だから、私たちの配線の多くは、不足の世界に非常によく適応しています。
もし私たちが半日飢えていて、常に走り回らなければならなかったなら、もうそうする必要はありませんが。しかし、私たちの多くの衝動、私たちが簡単だと思うことは、エネルギーを節約し、快適さに向かうように調整されています。そして、その快適さを与えられると、私たちはそれをあまりにも多く欲しがる傾向があります。
そして最終的に私たちは、WALL-Eの人間のようになってしまいます。WALL-Eを覚えていますか？もちろんです。WALL-Eでは、人間は椅子に座っている大きなblobのようで、AIに世話をされ、一日中娯楽を提供されています。最後には、もし単に3歩歩くという壮大なことのようになります。これは数世代にわたって起こりました。
始まりで立ち往生する時、各船長がどんどん大きくなり、動けなくなっていくのを見ることができます。彼らが手に持っている大きなソーダと、ロボットがすべてのことをするのを忘れないでください。だから私にとって、それは私たちが持っているすべての本能のようなものです。私たちが欲しいもの周りの本能は非常に昔からのもので、豊かさの世界には本当に適応していません。
これについて素晴らしいことは、これらの挑戦は何十年、何世紀にもわたって人間が直面してきたものだということです。だから多くの人々がこれについて考えてきました – 哲学者、詩人、心理学者。だから私たちは機能する多くの技術を持っています。人々は常に新しい技術を探しますが、私たちは古い技術を持っています。そして私はそれらが今でも私たちが持っている最高のものだと言うでしょう。
だからAIは – つまり、私は突然それを簡単にする何かを探しているわけではありません。それは常に少し難しいでしょうが、私たちはすでに何が機能するかを知っています。だから私が試みていることは、AIを使って私たちがすでに知っているこれらの技術を伝達し、人々がそれらをナビゲートし、より娯楽的で、より段階的で、よりパーソナライズされ、彼らがやりたいことにより合わせられた方法でそれらについて学ぶのを助けることです。
また、私にとって非常に重要なことは、すでにその一部を理解している人々、運動が得意な人やある分野が得意な人が、それを友人と共有するのを助けることです。あなたがしばしば信頼関係を既に持っている人々を信頼するという考えに戻ります。
だから、私の友人の何人かが筋肉をつけることに課題を抱えている場合、しばしば彼らは私にアドバイスを求めてきます。なぜなら、オンラインに行けば、異なるアドバイスを持つ500万人の異なるインフルエンサーがいるからです。「肉食動物になって肉だけを食べる必要がある」と言う人を見るでしょう。
そして他の誰かは「いや、肉を全く食べてはいけない、植物だけだ」と言うでしょう。そして彼らは両方とも多くのフォロワーを持ち、多くの人々が「いや、それが正しい方法だ」と言うでしょう。そして迷うのは非常に簡単です。だから、どこに向かえば良いか分からない時、しばしばあなたが知っていて信頼するあなたのサークルの人々に向かいます。
そして、何かを理解した人々が友人を助けることができるでしょうか？そして「やあ、私があなたのために文献を読んで、これについて小さなコースを作ったから、一緒にこれを取り組んでいこう」と言うことができるでしょうか？なぜなら、最終的に、私にとって成長は本当にチームスポーツだからです。私が自分を非常によく世話して150歳まで生きて、すべての友人が死んでいる世界は望みません。
それは楽しくありません。あなたはあなたの村を一緒に連れて行きたいのです。だからそれは他の人をどのように助けるかということです。どのように知識を共有するか？これが単一プレイヤーモードではなく、学習を共有し、友人や他の人々との既存の関係を活用することをより重視することをどのように確実にするかということです。
そう、つまりあなたは150歳でもNetflixを持つことができるでしょうが、それは幸福への道ではないと思います。
まあ、私はすべての欠陥を持つ他の人間と実際に交流することに多くの喜びがあると信じています。また、他に何かがあります。私たちは冷酷な適応マシンです。あなたの脳全体がホメオスタシスを探しているということがあります。
あなたが常に幸せで満たされ、大喜びしていることを本当に気にかけていません。もしあなたが大喜びしているなら、あなたの脳は「ああ、これらの喜びの化学物質がたくさんある。少し調整しよう。現在浮いているものがたくさんあるので、それほど多くの受容体は必要ない。これらの受容体をダウンレギュレートしよう」と考えるでしょう。
そしてそれはこれらの受容体をダウンレギュレートして、あなたがベースラインに戻るようにするでしょう。そしてあなたの新しいやりすぎ状態が今あなたのベースラインになります。つまり、もしあなたが逆境や否定的なものを全く得ないなら、あなたはこれを当然のことと思うようになり、以前とまったく同じように幸せになりますが、今度はそのベースラインに到達するのにはるかに多くが必要になります。
ある意味で、私たちは常にコンフォートゾーンから出る必要があります。そうでなければ私たちの脳はそれを処理できません。これの非常に具体的な例がたくさんあります。この素晴らしい西洋の発明である椅子に座ることを考えてみても、私たちはトイレに行くためにしゃがまなければなりませんでした。それは腰に良いものです。そして今ではステータスシンボルです。あなたは座ることができます。私たちの腰の可動性はひどいものです。
適切な用語がないのでアジアンスクワットをする人々、つまり脚が本当にこのようになる完全なスクワットをする人々は、はるかに良い腰の可動性を持っています。彼らは70代になってもこれをすることができます。多くの欧米人は、その不快な位置に決して行かないので、その能力を失っています。それは本当に進歩でしょうか？その不快な位置を決して訪れないという事実だけで。あなたの体はそれらを維持する必要がないと考えます。その能力を失って新しい範囲に適応するだけです。
感情的な範囲を含むすべてについて同じことが言えます。もし私たちが常に物事を特定の方法で見るだけなら、私たちは引き伸ばされることがなく、体と脳はそれに適応し、その能力を失います。だからある意味で、私たちは肯定的なことだけを持ち、良い交流だけを持ち、すべてが素晴らしく、何にも挑戦されない世界を望むことはできません。なぜなら、それは私たちが受け入れることができるものを縮小させ、私たちを非常に回復力のない人間にするからです。
分かりました。それで、あなたがおっしゃったことについて触れたいことがいくつかあります。まず、ボット自体が人々を助けるのではなく、実際に友人が他の人を助けることを望んでいるということ。そして、私たちがより充実するためにできることがいくつかあることを知っているとおっしゃいました。休憩の後に戻ってきた時に、その両方をカバーしたいと思います。
そして、Thrive PalのCEO兼創設者であるY-Lan Boureauさんとの Big Technology Podcastに戻ってきました。休憩で、人々がボットに手助けしてもらうのではなく、AIを使って他の人を助けるよう促すというあなたの計画について少し話していました。
それは非常に興味深い視点です。なぜなら、チャットボットの今日の第1位の使用事例がアイデア生成からコンパニオンシップや治療に変わったという研究が出たばかりだからです。
そして、あなたはその道を取らず、ボット自体がコネクターになるのではなく、人間のつながりを刺激しようとするオルタナティブを持とうとしているようです。なぜそうなのでしょうか？
まず、多くの技術をあなたに教えることについては完全に大丈夫だと思います。それは非常によく機能すると思いますが、最初にそのサークルを拡大したい場合、多くの人が本からだけで学ぶことができます。
これらの人々は、もし彼らがそれに興味があるなら、すでにこれらの技術を学んでいます。私はこれについて非常に多くの本を読みました。すべての本を読めば、すでに多くのことを知っています。しかし、それは狭い集合になるでしょう。
それから、小さなゲーム、Duolingoスタイルのようなものから学ぶ人々がいます。おそらく何かがより細分化されていれば、学ぶことができ、シングルプレイヤーモードでそれを楽しんでやることができます。
研究で何度も示されていることは、ある種の説明責任が必要だということです。そして説明責任は、ループに人間の参照がある場合により良く機能します。あなたをコミットメントに縛りつける誰か、あなたをチェックする誰か、例えば医師や個人トレーナーや友人との約束がある場合、私は単に現れないということはしません。現れなければ、警告するか、何らかの言い訳や警告などをしなければなりません。
ボットでは、現れなければ、何も起こりません。あなたはこの社会的期待のことすべてを持っていません。だから、この種のことすべてを活用するには、ループに人間が必要です。あなたに「やあ、私たちは一緒に走ることになっていたのに、あなたは来なかった」と言う人。
あるいは「私たちは一緒に重量挙げをすることになっていたのに、あなたはまた私をキャンセルしている」のようなことです。そして彼らはあなたを思い出させます。まず、彼らはあなたをあなたの友人が知っているような方法で知っています。あなたの全人生をボットにアップロードして、ボットがあなたの友人のようにあなたを知るという前提すべて。「やあ、あなたはすでに友人がいます」という感じです。
彼らはすでにあなたを知っています。彼らはすでにあなたの指導者を知っています。私たちは会話でそれを忘れます。それがポイントです。なぜ友人に聞かないのですか？あなたの友人はしばしばあなたの最善の利益を心に留めており、あなたは彼らがそうしていることを信頼していることを知っています。そして、突然あなたがこのすべてを託していたスタートアップ – 私自身スタートアップの創設者として言いますが – そのスタートアップが破綻して消えたらどうなるかということもありません。
あなたの友人については、彼らが非常に長い間あなたを知っていて、他の何かに買収されて突然ピボットし、突然あなたのデータが他の何かに使用されることはないという、より多くの感覚があります。だから、彼らがあなたの繁栄を望み、あなたが彼らを信頼しているという共有された繁栄目標がより多くあり、それをマシンで複製するのは非常に難しいと思います。
そして、私の質問は、それが難しいというだけではありません。なぜそうするのか、成長の最大の源の一つが他の人を助けることなのに。私が人々を助ける時はいつでも、誰かが私が彼らの生活を改善するのを助けたと言ってくれる時はいつでも、それは常に私の目に涙をもたらします。それはとても美しく、とても深く、とても感動的で、あなたが有用であると感じる必要があるこの種の深い感情的な充実感があります。
だから、それがより効果的でwin-winの状況でもあるのに、なぜそれを人々から奪うのでしょうか？人々はしばしば、人生の多くの状況でwin-winの解決策があることを忘れます。常にではありませんが、それは本当にあるケースの一つです。
また、私たちが成長するのを困難にすることの多くは、成長のためのインフラストラクチャーをそれほど持っていないことです。例えば、走りたい場合、ゼロから始めなければならないよりも、友人とのあなたのビルディングにランニングクラブがある方がはるかに簡単です。
それは一例です。健康的に食べたくて外に出て5つのファストフード店を見る場合、美味しい健康的な食べ物、すべて良いサラダが非常に健康的で安く、そのようなものを見る場合よりも難しいです。それが私が成長のためのインフラストラクチャーと呼ぶものの意味です。
今、社交したい時のデフォルトは何かというと、酔っ払って飲むことです。なぜお茶を飲みに行くようなものがないのでしょうか？私は飲みません。だから、デフォルトの社交的なことが常にバーに行くことであることは非常にイライラします。特にニューヨーク市では、非常にうるさくて人の話をほとんど聞くことができません。
私はティーパーティーをしたいです。このようなことです。なぜ正しいことをするのを簡単にしないのでしょうか？正しいことと言う時、私は長期的に健康的なことを意味しますが、それでも楽しい方法で。現在、しばしばクールで楽しい人であることと、あなたにとって健康的なことをすることの間にポジションがあります。
私はそれが必要性だとは思いません。楽しくて社交的でもあり、それでも健康的な多くのことを持つことができると思います。しかし、そのためにはみんなを連れてくる必要があります。だからこそ、誰かがあなたが単に酔っ払うのではなく、お茶を飲む楽しさを発見するのを助けるチームのようなことをすることだと思います。その後、みんなでグループとして社交し、健康的な食べ物を食べ、お茶を飲むことができます。
Brian Johnsonのように聞こえますが、しかし彼には時々ポイントがあります。だから私にとって、それが大きな理由の一つです。みんながボットでそれを得ることができたとしても、「ああ、でも寝る時間です。眠る必要があるし、飲まないし、この種のことをします」と言うのがあなただけではないように、あなたのグループがこの方法で社交したいと思うようにすることは修正されないでしょう。
だから、チームとしてそれを構築するのです。
では、みんながボットをコンパニオンや恋人として引き寄せられているという事実についてどう思うか知りたいです。つまり、数ヶ月前にブルックリンの街を歩いている時に経験がありました。この2人の友人が話していて、この女性が自分の人生にどんな男性を持つべきかについてのChatGPTとの会話について話していました。
そして私は「ちょっと待って、すぐそこに友人がいるじゃない。この非常に重要な決定について、なぜ友人ではなくChatGPTと話しているのか」と思いました。そして彼女だけではないと思います。これは今非常に一般的だと思います。
まず、ChatGPTと友人のための本当に場所があると思います。友人と言う時、私はChipは友人だという意味ではありません。彼らが友人かどうか分からないですが、Metaのような他のすべてのボット、好きなものを選んでくださいという意味です。しかし、人々は本当に彼らを友人として見ていると思います。
そう、でも彼らは実際にお互いに話をしません。まあ、彼らはあなたにとって友人ですが、私が意味するのは、ChipyとかChipyの友人のような、すべてのボットのことです。
なぜなら、あなたは彼らを非常に異なる方法で使うことができるからです。彼らは同じことを5000回リハーシュしても、彼らの精神的能力を使い果たすことがないという強みをたくさん持っています。なぜなら彼らは常にそこにいるからです。午前5時に彼らと話すことができますが、友人には常にそれをすることはできません。
時にはそれをすべきではありません。人々には境界があり、それは非常に健康的です。チャットボットについて素晴らしいことの一つは、友人があなたに我慢を失う場所で、何度も何度も繰り返すことができることです。
その通りです。そしてそこにあり、また、コンパニオンシップの領域外でも、何らかの深い研究をしたい場合、自分でやればできることは知っていますが、時間がかかります。インターネットを瞬時にスキャンして要約することはできません。時間がかかります。だから大きな時間の節約になり、私が分布と呼ぶものの良い感覚も与えてくれます。
だから、多くの最先端の質問について、しばしばコンセンサスはありません。意見の分布があり、それが何であるかの感覚を得たい場合、「主流の意見は何か、これはどの程度確立されているか」と聞くことができます。AIシステムはすべてを見て、この割合の人々がそれを信じ、これは別の割合でそれを信じ、これが彼らがどのように相互作用するかと言うことができます。
だからあなたはその質問についての意見のメタビューの感覚を得ることができ、それは一人の人から得るのは非常に難しいです。なぜなら多くの時間がかかるからです。一つの論文を読むだけでなく、すべてを読んで、それらがどのように相互作用するかの感覚を得る必要があります。
だからアイデアを形成するのに非常に有用です。だから私にとって、ボットをポッドの一部として持つ方が良いですが、ポッドに友人がいなければなりません。
ボットを持つのは非常に魅力的です。なぜなら、ボットはこれらすべての非常に素晴らしい特質を持っているからです。だから私にとって、それはビデオゲームと違いはありません。ビデオゲームは長い間存在していて、あなたが重要であるという即座の感覚を与えるので非常に魅力的です。
しばしばあなたは世界を救っている人で、その映画 – 何という名前でしたっけ？Free Guyだと思います。ああ、はい。Free Guy。それは私の父の好きな映画です。それを知りませんでした。彼はおそらく10回以上見ています。
そうですか。私はその映画を愛しています。家での土曜の夜の活動は、Free Guyをつけてライアン・レイノルズがビデオゲームの雰囲気で起きるのを見ることです。
そうですね。私もそれを愛しています。Channing Tatumとのあのシーンを覚えていますか？それについてもっと教えてください。
彼は – いや、彼はストリーマーです。ストリーマー、そうです。それで彼はライブストリーミングをしていて、ゲームの中にいます。彼はこのChanning Tatumのキャラクターで、決まり文句があって、突然Free Guyに出会って、大きなシーンを持っている間、彼に決まり文句をやってもらいたがって、そして背後でお母さんが「掃除機をかけられる？」のようなことを言っているのが聞こえます。
彼は実際の世界では母親と住んでいるので、後ろにいるからです。そして実際の世界を見ると、彼はゲーミングチェアに固まっているだけで、母親と住んでいて、彼女が掃除機をかけようとしています。だからそれは現実の生活では彼がヒーローになることができないと感じているのと、みんながヒーローでとても強力で、人生が満たしてくれなかったこれらすべてのことを満たすビデオゲームとの並置です。
だからそれはショートカットですが、最終的に本当に満たされないシミラムです。なぜなら、あなたは本物を得ないからです。だから問題は、それがとても良くなって実際に完全に満たすようになり、それから勇敢な新世界のソーマのようになるのかということです。
ソーマは – 非常に昔に読みましたが – 完璧な薬のようで、ベッドで至福に浸って、すべてが素晴らしく、何もしません。またはマトリックス、マトリックスで良いスティックを得て、そういうことです。
それは問題ですか？これはすでに存在していると議論することができます。そうですね。まあ、私たちはまだ完璧な薬を持っていません。しかし、あなたはそのようなものを得て、もちろん、技術でそれを探すなら、非常に魅力的な多くのことを与えるものを見つけるでしょう。
まず、これらのシステムの多くは、あなたのニーズに非常に非常に調整されています。彼らは常にあなたが素晴らしいと思っています。彼らは常にたくさんの賛辞をくれ、常にあなたが聞きたいことを教えてくれます。彼らは常に利用可能で、ニーズを持っていません。
そしてもしあなたが素晴らしい相互作用がどのようなものであるべきかとしてこれに慣れるなら、それはあなたを欠陥を持ち、自分のニーズを持つ人間と相互作用することをますますできなくさせます。あなたは与えと受け取りをしなければなりません。そしてその与えと受け取りを学ぶのは非常に健康的です。
だから私にとって、それが非常に魅力的である理由です。あなたは少しそれを持つことができますが、それにそれほど夢中にならないようにする必要があります。なぜなら、世界が時々押し返すことに対して回復力があるように、再び心を伸ばすことができる必要があるからです。また、私がそうであるように、全世界が繁栄することを望むなら、誰もが上位10にいるという設定がない世界を目指すことはできません。
私の英語の先生が高校で言っていたことを思い出しますが、「みんなが上位10にいると良いだろう」と言っていました。それは冗談でしたが、そのような考えです。みんなを上位10に入れることはできません。だから、もしみんながトップの人になりたいなら、これが機能する唯一の方法は、みんなが自分のファンタジーの世界でトップの人であるという完全に分裂したマルチバースを持つことです。
だからあなたはそれを持つことができ、それはバーチャルリアリティがあなたに与えるものです。みんなが自分の仮想世界でスーパーヒーローであったり、欲しいものを変えたりできます。そして、私の充実感は、すべての最高のものを得ることではなく、私のコミュニティが幸せで、みんなが繁栄でき、一緒に何かをすることができ、それを見つける多くの方法があることです。
人々をそれに向かって動かそうとすることは、人々が得ることができるが偽物であるような空想に人々を甘やかそうとするよりも、私にとってより重要です。
そうですね。それで、あなたは人々をより充実させる瞬間や習慣に押し出そうと試みているこれを実現させる会社を持っています。それはOpenAIによって資金提供されています。それは公開されていると思います、そう言えますよね？
Thrive Palで何をしようとしているか少し教えてください。
それはOpenAIとGeneral Catalystと他の多くの人々によって主に資金提供されています。私たちがしようとしていることは、人々に科学に裏付けられた、機能することが分かっているツールを与え、人々がそれらを発見し、実験し、自分に機能するものを見つけるのを助けることです。
そのようなツールは長い間存在していましたが、誰もが同じものに受容的になるわけではありません。だから、よく知られているものは例えば瞑想です。瞑想を見ると、それが人々にとって素晴らしいことをすることができることを示す多くの多くの研究を見つけるでしょう。それは、すべての人が瞑想がすべての問題の答えだと思うという意味ではありません。
それは試す価値がある、学ぶ価値がある、遊んで実験する価値があるという意味です。あなたに機能するなら、それを保持します。そうでなければ、他の何かを試します。だから、強力で一部の人に機能するこれらのことがたくさんあります。そして、あなたに機能しないものでも、そうでなければあなたはそれほどよく機能しないので、ある方法でそれをやる方法を見つけなければならないものもあります。
クラウドにアップロードされるまで、私たちは体の中に住んでいるからです。あなたの体をどのように世話するか、例えば、運動、身体的なこと、私たちすべてが必要です。
その通りです。だから、人々が自分にとって充実する方法で動くことができるものを見つけるようにするにはどうすればよいかは、異なる人々にとって非常に異なって見えるでしょう。ランニングが好きな人もいれば、ボクシングが好きな人もいます。
だから、彼らに「これがあなたがする必要があることです。有酸素運動をする必要があり、抵抗訓練をする必要があります」という感覚を与えてください。それは私にとって本当に重要です、特に女性にとって。多くの女性にとって、彼らは引き締まりたいと思っています。これは彼らがあまりかさばりたくないという言い方です。
私も以前はあまりかさばりたくありませんでした。しかし実際には、抵抗訓練をする必要があります。なぜならそれが強い骨を訓練する唯一の方法だからで、また筋肉がグルコースを扱うための代謝において本当に強い役割を持っているからです。だから多くの健康上の理由で、人々は単に走るだけでなく抵抗訓練をする必要があります。
運動は持ち上げることを意味するか、体重を使ったものをすることができます。抵抗訓練を行う多くの方法がありますが、私たちはそれが真実であることを知っているので、研究は非常に確実ですが、なぜか多くの人々がこれを知らず、そのメッセージを出そうとしています。
また、私の個人的なことの一つは、人々が足型の靴を履くことです。この種のことで、人々が足にひどい、あまりにも狭いような靴を履くことは、本当に常識だと思いますが、なぜかそのメッセージはあまりよく知られていません。
だから、私が試みていることも、本当に重要だと思うこれらのメッセージを、人々に語りかけることができる方法で伝えることです。そしてAIで素晴らしいことは、多くの反復ができることです。多くの異なる方法を試すことができます。多くの異なる声、多くの異なるパッケージングをこれらの種類のことに試して、何が機能するかを見て、これについてある種のフィードバックを得ることができます。
だから、それも私がしようとしていることです。しかし、これらは「野菜を食べなさい」タイプのメッセージだから簡単ではありませんよね？それは – 運動することが大好きですが、それをすることに抵抗があります。ジムに行くことが最も困難な部分です。ジムに着いたら、実際にはかなり楽しいです。
そうですね。だから私にとって、即座の満足をもたらさないことを私に教えるアプリを開くようなもので、それには痛みさえあります。そして、これをどのようにするつもりですか？
まず、学習にはいくつかのレベルがあると思います。最初のものは、それが何かであることを知ることさえです。例えば、私があなたに接地されたと言った場合、それは数十年前にはそうではありませんでした。だから、まず情報を出すことです。
代謝における筋肉の役割のような、情報がまだ出ていないと思うものがあります。だからそれはレベル1です。つまり、これらのことのいくつかについて情報を出すことです。
マイクロバイオームのように、人々が腸内の細菌を世話することがどれほど重要かを認識していないことがたくさんあると思います。あなたの免疫システムの70%があなたの腸にあり、それがあなたが食べるものに非常に反応し、おそらく抗生物質を服用するかしないかの選択があり、念のために服用しているだけなら、腸内のすべての細菌を完全に一掃し、多くの下流の問題を引き起こす可能性があるという不利益があることを知ってください。
だから、レベル1でまだ出る必要がある多くの情報があると思います。レベル2は、どこに行きたいかを知った後、そこに連れて行くことができる技術を知ることです。
あなたが実際にそれをするレベルではまだありませんが、少なくともそれらが何であるかを認識し、それからあなたがそれらをするかしないかを選択します。しかし、この文脈で、もし私がそこに行きたいなら、これをすべきだという、そのマッピングを学ぶことです。
だから私がこれをしようとしている方法は、私たちはゲームを構築するつもりです。だからうまくいけば、それは楽しく娯楽的で、人々にそのマッピング、これらの技術が存在し、あなたがこの文脈でそれらを使ってその結果に到達するということに慣れ親しんでもらい、それからあなたがそれらを実際に実装することをどのように決めるか。それが困難な部分です。それはまだ困難です。簡単にする方法はありませんが、まだ習慣をどのように構築するかについてのメタ技術と呼ぶものの多くの方法があります。
例えば目標設定に機能するもの。NYUの研究者たちが開発したwoop frameworkがあります。wish, outcome, obstacle, planです。目標を設定する場合、結果を視覚化するだけでなく、すべての障害についても考え、障害に遭遇した時に何をするかの計画を立てる方が良く機能することを示しています。
人々が学ぶことができる、あなたが望む目標に到達するためのあなたの行動における変化をもたらすための多くの技術があります。そして私にとって非常に非常に重要なことは、しばしば人々が彼らの価値観、人生で何を価値とするか、人生から何を望むかについて、それほど考えていないことです。
しばしばAIで特に重要だと思うのは、人々はしばしばアルゴリズムとあなたが学習しようとしていることについて話しますが、どのアルゴリズムでも、あなたが達成しようとしていることであるこの目的関数の感覚があります。多くの人間にとって、それはあまり明確ではありません。彼らは「ああ、もっとお金を稼ぎたい、何か」と言うことができます。
しかし、人々が本当に彼らに響くもの、人生から得たいもの、これについて考える時間を取ることは非常に重要です。しばしば私が言及した他の人を助けることについて。私自身、私を泣かせるもののリストを持っています。深く深く感動的だと思うもののリストです。
例えば、Sir Nicholas Wintonのビデオがあります。彼が誰か知っていますか？いいえ。
そうですか。Sir Nicholas Wintonは、彼の話を台無しにするでしょうが、多かれ少なかれ、第二次世界大戦直前に20代だったと思うイギリス人でした。そして彼はチェコ共和国に2週間休暇に行きました。
そしてそこにいた時、それはナチスがチェコ共和国に到着する前でした。そして彼は、これらすべての子供たち、ユダヤ人の子供たちが一掃されることになることを理解しました。それで彼は一人で、8本の列車だったと思いますが、これらすべての列車を組織し、すべてのこれらの子供たちのための家族を見つけました。そして彼はメールオーダーカタログのようにそれをしました。
子供たちの写真を撮って、イングランドの家族に送り、人々が好きな子供を選ぶことができるようにしました。メールオーダーのように。そして彼は700人ぐらいの子供を救いました。彼なしには完全に死んでいたであろう多くの多くの子供を。そして彼はそれを自分で行いました。そして彼は本当に誰にもそれについて話さず、彼らは彼が80歳かそのようなものの時にたまたま発見しました。
そして彼についてこのBBCドキュメンタリーがあり、それが私を泣かせる部分で、オンラインでYouTubeで見ることができます。That’s Lifeだったと思うこのBBC番組があり、彼がそこに座っていて、彼らは彼に来るように頼んで、そして司会者が彼に彼の話を話すように頼み、彼は「まあ、あなたはこれらの子供の一人の隣に座っています」と言い、それはこの女性です。
そして司会者は – 私はまた泣きそうですが – 司会者は彼らに聞きます「Sir Nicholas Wintonに彼らの人生を負っている他の誰かはいますか？」そして部屋全体が手を上げ、それは彼らが集めたすべてのこれらの人々で、彼は彼らが何になったか全く知りませんでした。彼らは子供と孫を持ったと言いました。彼は15,000人を救い、それはとても感動的で、人々に本当に彼らがやりたいことを意味とつなげることを示すものです。
それは大きな話ですが、ケトルベル、ケトルベルエクササイズの愚かなコマーシャルがあります。一人の男、老人が見え、最初はストーリーナンバー1と何か違うものになりそうですが、続けてください。いいえ、でも人間とのつながりについてのことです。聞きたいです。
だから彼は – 彼はこの老人で、歩いて行って、クローゼットのようなところに行き、ケトルベルを取り、それをかろうじて上げることができません。そして彼は試み、かろうじてそれをします。そして彼が戻っていくのを見て、毎日彼はもう少し高く上げることができます。最終的に彼はそれを上げることに成功します。
最後に、あなたは不思議に思い、近所の人々は彼が狂っていると思い、警察を呼ぶかそのようなことをします。そして最後に、クリスマスで、彼がすべて着飾って、孫娘を抱き上げ、星を彼女に渡し、彼女が星を置くことができるように彼女を持ち上げることを見ます。
だからそれは – それがポイントです。あなたがすることをなぜするかを覚えておくこと、そしてしばしば最終目標は、あなたが気にかける人々や生活につながるものになるでしょう。それは2番目のケースのようにあなたの家族かもしれませんし、Nicholas Wintonのような完全に見知らぬ子供たちかもしれません。彼は105歳まで生き、彼が103歳の時のインタビューがあると思います。「過去についてそんなに話すのは好きではない。人々は過去についてそんなに話す。私は今私たちが何をするかについて心配したい」と言っています。そして彼はとても謙虚です。
私は彼がとても好きです。しかし、それは非常に心温まるものです。だからなぜ私たちが物事をするかを覚えておくこと、なぜ私たちが気にかけるか？なぜ私たちは生きていたいのか？そしてそのつながりを構築しようとすること。だから、人々にエネルギーを与えるものを理解すること。それは異なる人々にとって異なるでしょう。
人々は異なることを気にかけます。彼らは異なる価値観を持ちますが、多くの人々は彼らにとって何かを意味する深い価値観を持っています。それは私にとってあなたと同じではないでしょうが、何かがあります。だから、そのつながりを構築し、AIやそういうものに戻って、AIが助けることができると思うのは、あなたが価値とするものを理解するためのステップバイステップのプロセスを構築することを助けることです。
あなたがそれをあなたがどのように毎日翻訳するかにつなげることを思い出させること。40年後に木の上であなたの孫娘を上げるためにそこにいたいなら、そこに到達できるように今日と毎日何をする必要があるか？このようなことです。
だから、あなたが構築しているものは – 最初にアプリをダウンロードした時、「OK、これはアプリだからかもしれない。今それを得ることができます。興味があるなら、今ウェブサイトに行くことができますよね？」と思いました。thrive.com。Thrive.com。thrivepal.comです、みなさん。
それで、あなたがすることは、ダウンロードして、あなたが興味があるもの、ある種の身体的健康のことや他の目標のようなものを決めます。そして私は、これはセラピストやコンパニオンのようになるかもしれないと思いましたが、実際にはそれは通り抜けるのを助けるコーチのようです。
それは本当にもっとコーチのようで、私たちが少しずつ構築しているものですが、私の目標は、この種の成長のためのロードマップを構築することです。あなたの人生で成長するためのブループリントのように、今右今やりたいことに従うのではなく、上向きのスパイラルになるようにこれらのシステムを構築する方法。
それは非常に迅速にあなたが誘惑され、これらのことをもっとして、甘いものを食べすぎて、十分に動かないような下向きのスパイラルにつながることができます。「OK、私は実際に私の人生が少しずつ改善し、私が行きたいところに到着するシステムを構築することができる」と言うのではなく、あなたは誘惑を味わうだけです。
また、私たちは – 2週間前にThrive PalのFacebookページを始めました。Metaが私のInstagramページを停止したので、Instagramではありません。だから今のところそれは小さいですが、Facebookです。私たちはまだそのページを持っています。
なぜ彼らはあなたのInstagramを停止したのですか？全く分かりません。システムは、あなたには引きがない、Markに直接メッセージを送ることはできません。大丈夫です。私の元Metaの同僚の一人に連絡しました。だから私たちはそれに取り組んでいます。
しかし、Facebookページで、私たちはこれらの概念、人々が何をすべきかについても伝えようとする多くの投稿を持っています。なぜなら、多くの人々にとって、これらの目標を達成するのを助けることができる非常に強い動機の源があると思いますが、私たちはそれらを見つける必要があり、それには多くの時間がかかり、それがAIが助けることができるところです。なぜならAIは多くの時間を持っているからです。
AI技術自体、AI技術が人々がこれらのことをやりたがるほど良くなると思いますか？これらの種類の目的のためのアプリを構築しようとした人がいる時はいつでも、Duolingoでさえ、これらすべての中毒的なダークパターンが組み込まれているように感じます。
だから、AI技術自体の強さでそれをすることができるのか、それとも「祖母があなたが今日スペイン語をしなければ死ぬだろう」のようなDuolingoが持っている最も受動的攻撃的な通知のようなものに頼らなければならないのでしょうか。
どのようにして人々にこれを使わせるつもりですか？
まあ、あなたが知っているFinchというアプリがあります。いいえ、以前使ったことがありません。OK。Finchは、セルフケアを推進しようとしていて、彼らも連続記録を持っていますが、非常に礼儀正しく、決してあなたを押すことはありません。決してあなたにプレッシャーをかけません。
それは非常に支援的で、人々はそれを愛し、私たちがThrive Palでしようとしていることと同じ心のスペースにあり、本当に人々がより良い習慣を健康的な方法で築くのを支援しようとしていて、利用しようとしていません。もちろん、私たちはまだ会社として生き残る必要があり、ソーダを押すよりもブロッコリーのグリルを押すのははるかに困難です。
だから、それがことです。どのようにそれをするのか？しかし、機能することができる多くのことがあります。なぜなら、私たちは – 例えば、Facebookページで行った投稿の一つは誘惑バンドリングについてです。既に動機を持っているあなたがやりたがることを利用して長期的な目標に到達するという考えです。なぜなら、時々あなたがやりたがることを使って何かをするように自分をだますことができるからです。
例えば、テレビ番組を見たいとしましょう。テレビ番組を見始めると止められないという私の個人的なことの一つです。一つのエピソードだけ見ようと思っても、7シーズン全部を見て、2日間ソファから動かないというようなことです。
だから私ができることがいくつかあります。一人でショーを見ないで、他の誰かにリモコンを持ってもらうか。しかし、私にとって非常によく機能する他のことは、ジムにいる時だけショーを見ることです。だから、それは痛みのあることが他のものを制限し、他のものが最初のものを引っ張るという、この素晴らしいパートナーシップを構築しました。
だからこのバランスを見つけようとしています。だから、あなたが言及したダークパターンやそういうもののために、短期的な動機を活用する方法がありますが、それはあなたが長期的にやりたいことと整合しています。だから、一つの例として、ゲームデザインについて話すときによく出てくることですが、私たちがゲームを作りたいと言ったように、それはアプリではありません。ゲームはまだ出ていませんが、ゲームを作りたいと思っています。
それは蓄積しようとするゲーム内通貨を持つゲームのようなもので、より魅力的になるでしょうが、私たちがしようとしないことは、人々をそこに留めようとする没入感を本当に引き起こすことです。なぜならそれはゲームの目標ではないからです。
私たちは彼らが新しいことを学ぶために毎日戻ってくることを望みますが、2時間過ごすことは望まず、それは実際にジムでも非常に真実です。しばしば毎月一つの巨大なセッションよりも、より短い5つのセッションをする方が良く機能します。歯磨きのようなものです。だから歯磨きの部分に到達できるでしょうか？そして私たちは人々に長く滞在してもらう必要はありません。
だから、脳の配線方法のために、物事をするためにはドーパミンが必要で、そうでなければドーパミンを持たない時に何が起こるかを知っていて、パーキンソン病のようになり、動かなくなります。だから人々を動かすためには、短期的な動機を活用しなければなりません。深い動機とのつながりを見つけるか、私が引きたいカードを引く馬のような誘惑バンドリングで使う方法を確実にするかです。
それが私たちがしようとしていることです。
OK、これがあなたへの最後の質問になると思います。あなたは人々がより繁栄するのを助けるコーチと話すAIスタートアップを作っています。
大きな質問は、価値が大きなチャットボット自体の中にあるのか、それとも – 分からない、何と呼べばよいか、AIラッパーと呼ぶのは見下しているでしょうか？すみません、AIラッパーという用語を知りません。AIラッパーという用語を知っていますか？はい。モデルの上に構築されたアプリのことです。
この質問を別の方法で表現すると、人々がChatGPTに入って「やあ、私は繁栄したい。私を助けて」と言うチャンスがありますか？そして、あなた自身がアプリを構築している人として、それをどう予想し、どう計画しますか？
ええ。いいえ、確かに。まず、ChatGPTは多くの良いことを知っていますが、ChatGPTは非常に寛容で、何が良いかについて必ずしもそれほど意見を持っていません。だから私たちは、OK、これらがあなたが考える必要があることで、これがあなたが物事を整理する方法で、これらが良い技術だという、はるかに多くの構造を与えます。つまり、私たちは良い方向が何であるかについて強いスタンスを持っています。
だから、それはより多くキュレートされていて、特にゲームでも同じで、これらはすべて私たちが提供するものになり、私たちのアプリに入れば、私が決めるインスタントインサイトと呼ばれるものがあります。だから、それはより多くこの選択、この編集上の選択です。つまり、編集されたChatGPTのようなものです。
また、私が本当にそれを科学に裏付けられたものであるように求める方法と、私がすべての文献を自分でチェックすることです。私は非常に多くの論文を読み、神経科学や理論神経科学、脳がどのように機能するかのようなことで出版しました。だからそれが信頼できることを確実にするためにその作業をし、ChatGPTは時々あなたに偽の情報を喜んで与えます。なぜなら一部の人々がそれが真実だと信じているからです。科学は複雑なので、私は自分自身をはるかに信頼します。
だから、私たちがそこに入れるものが正しい方向にあり、それが擁護可能であることを確実にするためにその作業をします。長期的には – まあ、ChatGPTが非常に信頼できるようになることを非常に嬉しく思います。
今、必ずしもコンセンサスがあるわけではありません。異なることがより重要だと考える多くの人々が常にいるでしょう。だから私は何が重要だと思うかについて自分なりの方法を持っていて、私の方法が良いと思います。
そうです。だから私たちはそこにそれを持っています。そして、より多くのコミュニティマルチプレイヤーのものを持つこの考えも、私にとってはそれが良いものです。そして、ゲーム周りのすべてのこのことも、私にとってはChatGPTとは全くのように非常にユニークになるでしょう。
私にとって、それは非常に異なりますが、同時にそれは非常に広いです。なぜなら成長することは、ChatGPTがしようとしていること、非常に多くの異なることに対応しようとしているものよりもはるかに狭いという意味なので、それは同時に非常に広範です。
分かりました、これが本当に最後の質問です。私たちが出会った時、おそらく8年前に初めて出会った後、数週間前に会いましたが、最後の方であなたが私に非常に興味深い質問をしました。それは世界への私の希望は何かということでした。それで終わりたいと思います。あなたの世界への希望は何ですか？
あなたが知っているように、人々が他の人の成長を見ることに深い動機を持っていることを言及した時、私は本当に人々がそれほどゼロサム的に考えない世界に行けることを望んでいます。すべてが競争で、あなたが何かを取れば、それは誰か他の人から出てこなければならないという風に。
しかし、より高い可能性の空間を活用して、競争としてではなく、コミュニティとして、村として、人々のグループとして、より多くの人間の繁栄を促進することです。狭い方法で最適化することを考え続けるのではなく、それはしばしば短絡的です。
だから人々が自分の人生に多くの意味があると感じ、それが彼らにとって何を意味するか、彼らの友人にとって何を意味するかを知り、私たちが何百万年もの間人間として持っていた不足のその全体の過去にそれほど影響されない存在の方法を見つけることができることです。そして私たちは持っている新しい技術に適応し、私たちがしばしば自分自身の最悪の敵であり、自分で自分の足を撃つということを認識しています。
そして私たちは比喩的により大きな銃を手に入れようとしています。すべてのAIのもので、この魅力的なものが私たちに向かってくることを非常に簡単にするでしょう。
だから、人々が本当に彼らの成長を可能にすることのために正しい選択をすることができるように、より有能で自律的になるように、すべてのツールを持つことを本当に望んでいます。種全体として、長期的に。
ええ、間違いなく。私は周りのみんなが幸せで、みんなが成長し、友人が健康で、人々が自分の感情を調節する方法を知って、私たちが文明的な会話をし、物事について議論でき、みんなが音楽を作って踊って走り回るようなことができることを望んでいます。
いいえ、私はそれを愛しています。それは完全な円ですよね？私たちは分極化について少し話すことから始めて、あなたは今、人々が世界をゼロサムとして見るべきではなく、彼らを引き裂こうとするもののいくつかにそうさせないようにするべきだということに戻すことができます。そして、AIが私たちをそこに到達させるのを助けることができるなら、それははるかに良い未来だと思います。
あなたのビジョンを私たちと共有していただき、ありがとうございました。どうもありがとうございました。
はい、みなさん。ご視聴ありがとうございました。金曜日にRon Royと今週のニュースを分析して戻ってきます。それまで、Big Technology Podcastで次回お会いしましょう。
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