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最初からアルコール依存症になるわけではなく、隠れて苦しんでいる女性たちの言葉や痛みを何としても尊重する必要があります。立ち直りたいという生命力は信じられないほど強いものです。しかし、私たちは恥の気持ちに閉じ込められています。多くの場合、これが病気だということを知らなかったり、知っていても私たちにとっては恥ずべき病気だと思い込んでいます。
私にとってアルコール依存症とは病気であり、私の経験からすると、それは単純にアルコールへの強迫観念です。つまりマリナさん、このインタビューに来るために、おそらくウォッカのボトル半分ほどを既に飲んでいたでしょう。はい、驚いた表情をされていますが、本当なのです。あなたの前に座るためには、そうする必要があったのです。
仕事の面でも、同僚たちは悪気はないのですが、私をかばってくれる人もいて思いやりを示してくれましたが、言葉が見つからなくて話せない人もいました。彼らには訓練がないのです。私が誘惑しないでと頼んでいたにもかかわらず、ある同僚がシャンパンを勧めてきて、それはすぐにボトル単位になり、私は崩れ落ちました。みんなの前で酔いつぶれたのです。長い間、床に倒れたままでした。大混乱です。私が記憶しているのは、みんなが逃げ出す光景です。
私はアルコホーリクス・アノニマスで言う「精神的な目覚め」を経験したのだと思います。それ以来、一滴のアルコールも口にしておらず、今あなたの前で幸せに座っています。
フランスでは毎年41,000人がアルコールで命を落としています。これはアルコール関連疾患や酩酊状態での暴力、事故などによるものです。この数字は男性では減少すると予想されています。実際、過去30年間、日常的・定期的な飲酒は継続的に減少していますが、35歳以上の女性では一時的な大量飲酒が増加傾向にあります。
また、近年は毎日アルコールを消費したと申告する女性の割合も増加しています。これらの数字をどう分析し理解すればよいのでしょうか？アルコールが女性に対して男性よりも有害であることを考えると、この増加はどのような結果をもたらすのでしょうか？女性がアルコール業界の新たなターゲットになっていることがわかっている中、彼女たちを守るためにどのような予防策を講じるべきでしょうか？
そして、これらの女性消費者のうち、どれほどがアルコール依存症なのでしょうか？このテーマがタブー視されているため、正確な数字を出すのは難しいです。50万人の患者、あるいは100万人とも言われています。恥と罪悪感に圧倒されているため、彼女たちを見つけ出すにはどうすればよいのでしょうか？どのような理由が彼女たちをこの依存症に追いやり、どのように助けることができるのでしょうか？
ローレンス・コテさんをお迎えしています。ローレンス・コテさん、こんにちは。
こんにちは、マリナさん。お会いできて本当に嬉しいです。あなたは「フランス・ジャンヴィエ・ソーブル（禁酒の1月）」という市民プロジェクトを支援する協会を設立されました。これはフランスで初めて2019年に実施されました。現在はアディクトロジー（依存症学）の専門家患者であり、以前はアルコール依存症でした。
水曜日に公開される素晴らしい映画に出演されており、また近くフランス5で放送される女性のアルコール依存症に関するドキュメンタリーにも参加されています。あなたの話を伺う前に、この映画「より良い日々」（Des jours meilleurs）について少し触れましょう。エルサ・ベネットとイポリタールが監督し、ヴァレリー・ベントン、ミシェル・ラロック、サブリナ・ウィサニ、クロヴィス・コルディアックらが出演しています。
これは、アルコール依存症の女性が車の事故の後、3人の子供の親権を失う物語です。彼女はアルコール依存症治療センターで治療を受けなければなりません。そこで彼女は自分と同じ病気を持つ他の女性たちと出会い、スポーツ指導者のクロヴィス・コルニアックが彼女たちをモロッコ砂漠でのラリー・デ・デューンに参加させることを決めます。
これは素晴らしい俳優陣が演じる力強い映画です。あなたはヴァレリー・ベントンの義理の母親を演じ、俳優たちにアドバイスもされました。実際に俳優へのアドバイスとはどういうことだったのですか？
彼らに教えることはほとんどありませんでした。彼らは偉大な俳優たちです。しかし、私の役割はアルコールとの体験を語り、アルコールの仮面の背後に隠れているものすべてを説明することでした。アルコール依存症になるのには理由があり、隠れて苦しんでいる女性たちの言葉や痛みを尊重する必要があることを理解してもらうためです。
これらの女性たちには大きな脆弱性と同時に強さ、恥の気持ちが見られます。それが現実なのですか？
はい。大きな脆弱性があります。偶然にアルコール依存症になるわけではありません。そして強さもあります。立ち直りたいという生命力は信じられないほど強いものです。しかし、私たちは恥の気持ちに閉じ込められています。それは単に、多くの場合、これが病気だということを知らなかったり、知っていても私たちにとっては恥ずべき病気だと思い込んでいるからです。
あなたが言及したように、これは病気であるアルコール依存症の対応の難しさが見られます。あなたは依存症学の専門家患者とのことですが、過剰な消費と依存の違いを教えていただけますか？
私にとって、過剰とは時々のことです。時々、低リスク消費の目安である「1日2杯まで、毎日ではない」を超えてしまうことです。過剰ですが、パーティーをして3～4杯飲むという程度です。一方、アルコール依存症は病気であり、私の経験からすると、それは単純にアルコールへの強迫観念です。つまりマリナさん、このインタビューに来るために、おそらくウォッカのボトル半分ほどを既に飲んでいたでしょう。
はい、驚いた表情をされていますが、本当なのです。あなたの前に座るために、そして禁断症状に陥らないようにするためです。アルコールが必要で、実際には薬物中毒のような状態なのです。
あなたの現在の仕事と、女性のアルコール依存症の特徴についてもう少し詳しく伺いたいと思います。まずはあなた自身の体験について教えてください。アルコールとの強い繋がりは幼い頃から始まったのですね。
はい、6歳か7歳の頃です。日曜日の食事の時などにグラスの残りを飲んでいました。それは皆の目の前で、家族は何も言いませんでした。そして、私は愛情や優しさに飢えた小さな女の子で、苦しんでいました。夜になると、甘いお酒があるコーナーキャビネットに行き、グランマルニエやコアントローなどのボトルから少し飲んでいました。でも本当に幼くて、6歳か7歳でした。
最近になって、自分の人生について多くの質問を受けるようになり、考えていたら思い出しました。秘密裏に飲んでいたことを。そして何を求めていたのか？それは砂糖です。砂糖、優しさ、愛情です。
15歳か16歳の頃はかなり飲んでいたのですね。
はい、あの時代は今日のビンジ・ドリンキング（一度に大量に飲む習慣）の時代ではありませんでしたが、当時から、あなたはアルコール中毒に陥ったことがありました。
はい、それは友達と一緒で、しばしば私より年上でした。私はお酒を飲むと面白くなる可愛い子でした。そしていつもその砂糖ですね、私は大人のように飲んでいました。実際、朝の5時頃に倒れていたことをよく覚えています。19時に始めて朝5時に終わるパターンでした。時々、吐き気を催すこともありましたが、みんな笑っていました。
私たちはこの祝祭的な儀式の結果を全く意識していませんでした。10代の若者だったのですから。私は本当に15歳か16歳でした。将来への影響を全く意識していませんでした。
その年齢で既に依存性があったと思いますか、それとも過剰な消費だったのでしょうか？
いいえ、それは過剰な消費でした。依存ではありませんでした。しかし、グループから拒絶されることをいつも恐れていました。だから、依存していたのはグループへの帰属感でした。
なるほど、そしてグループに溶け込むための手段がアルコールだったのですね。
はい、私は非常に内気だったので、アルコールがあるときだけ気分が良かったのです。
25歳の時、あなたは法律家として働き始め、当時はアルコールが至る所にあった建設業界に入りました。
そこでは、質の良いアルコールが無制限に提供され、しかも無料でした。仕事中、ビジネスランチ、パーティーなど、これらの大企業ではボトルを分け合う口実がいつもありました。それは本当に私を病気へと徐々に落としていった職場環境でした。まだアルコールへの強迫観念には至っていませんでしたが、既に過剰を超えていました。当時は毎日ボトル1本飲んでいましたが、まだ耐えていました。
アルコール度数の高いものではなく、ワインやシャンパンですか？
はい、ワインとシャンパンです。私は女性らしく、いわゆる「軽いアルコール」を好んでいました。でももちろん、それでもアルコールには変わりありません。ビールもアルコールだということを忘れないでください。
太らないために、スポーツにも少し依存するようになったと言われていましたね。
完全にそうでした。そして、自分で言ったように、食べ物や体との関係も少し問題がありました。
食べ物と体、両方でしょうか？医師のような質問ですね。食べ物で太りすぎることに気づいたとき、アルコールに移行しました。最初はカロリーが少なかったからです。しかし、後で量を増やすと、毎日のカロリー摂取量は4,000から5,000になりました。だからスポーツに戻ります。何時間も走り回ることで自分を痛めつけていましたが、ある意味では自己処罰でした。
そしてその間、飲めなかったのですね。
はい、少し忙しくしていましたが、笑っていますが、後で取り戻していたのです。それは終わりのない循環です。こうして徐々に依存症に陥っていきました。スポーツ、食べ物、アルコール。アルコールが最優先です。
そして悲劇が起きました。あなたは結婚していましたが、35歳の時に突然夫を亡くしました。それからすべてが加速しました。
はい、彼は私の人生の愛でした。これから話すかもしれない多くの苦しみから私を守ってくれる人でした。ピエールは3ヶ月という短期間で猛烈ながんで亡くなりました。そしてピエールはワインの専門家で、素晴らしいワインセラーを持っていました。300本のボトルがすべてラベル付けされていました。
私はただ頭を垂れて崩れ落ちました。彼はもういなくなり、私はボトルを開けて彼を見つめ、「ここにいればいいのに」と言いました。結局、私は二人分飲むようになりました。そして1年間、35歳から36歳にかけて、私は赤線を越え、アルコールへの強迫観念に陥りました。
あなたが言うように、その後の数年間、アルコールを中心に生活を組み立てるようになりました。
はい、病気になると、すべてがアルコールを中心に回ります。常に禁断症状を恐れ、身体に裏切られないようにします。例を挙げると、ウォッカのボトル半分を飲まなければ、マリナさんの前で震え、汗をかいてしまうでしょう。だから、決して禁断症状に陥らないように活動を組み立てています。
仕事を続けていましたが、この現象の加速と本当に依存症に陥った1年間、誰も何も気づきませんでした。家族や職場では何も言われませんでしたか？
何も言われませんでした。でも今これらの人々に会うと、彼らは知っていたと思います。特に職場で問題があることに気づいていました。家族では、みんなよく飲んでいたので、あまり気づかれませんでした。でも職場では、同僚たちは悪気はないのですが、私をかばってくれる人もいて思いやりを示してくれましたが、言葉が見つからなくて話せない人もいました。彼らには訓練がないのです。
後でそのことについて話しますが、まず職場で何が起きたのか、2009年1月23日の12時30分について教えてください。
あなたの物語を続けましょう。
カルネ・サンテ（健康手帳）は今日、素晴らしい映画「より良い日々」の公開に合わせて女性のアルコール依存症をテーマにしています。お話を伺うのは、ローレンス・コテさん、元アルコール依存症で現在は依存症学の専門家患者です。これから女性のアルコール依存症の特徴について説明していただきますが、まずはあなたの物語を続けましょう。
あなたの人生は崩壊しました。2009年1月23日のことでした。何が起きたのですか？
それはヴァンシー社での新年会でした。650人の上級管理職がいて、女性はわずか35人でした。そこで私は一線を越えてしまいました。誘惑しないでと頼んでいたにもかかわらず、ある同僚がシャンパンを勧めてきて、それはすぐにボトル単位になり、私は崩れ落ちました。みんなの前で酔いつぶれたのです。長い間、床に倒れたままでした。大混乱です。私が記憶しているのは、みんなが逃げ出す光景です。
誰も救急車を呼ばなかったのですか？
いいえ、結局私は起こされ、非常口から連れ出され、オフィスに戻されました。数時間後、てんかん発作を起こした後（医師が後で説明してくれましたが、私の状態を考えると）、私は車に乗って環状道路を40km走ったのです。
あなたは解雇されましたが、それは新しい人生の始まりでもありました。2009年1月24日以来、禁酒を続けているのですね。その日、「もう二度と飲まない」と決心したのですか？
いいえ、そうではありません。その日、私は自分の命を絶とうと思いました。いいえ、その日起きたことはひどかったと思いました。何のせいでしょう？恥です。はい、私は床に倒れていました。マリナさん、私は女性で、周りには多くの男性がいました。私は尊厳を失いました。もう誰にも会いたくなかったので、地下鉄の線路に飛び込もうとしました。
でも実際には違う展開になりました。私は教会に入り、顔に投げかけられる言葉を聞き、それが信じられないほどの力をくれました。教会を出て家に帰り、残っていたボトルを全部流しに捨て、ホットチョコレートを作り、ベッドに座りました。そして、私はアルコホーリクス・アノニマスで言う「精神的な目覚め」を経験したのだと思います。それ以来、一滴のアルコールも口にしておらず、今あなたの前で幸せに座っています。
アルコール依存症専門医があなたを助け、これが意志の問題ではなく病気であり、あなたが弱い人ではなく病人だと理解させてくれました。それが本当の転機だったのですね。
本当の転機はそこにあります。医師が「奥様、あなたのせいではありません。単に病気なのです。私があなたを助けることができます」と言ってくれたとき、それを十分に強調することはできません。「ついに私を助けてくれる人に出会えた」と思いました。そして恥の気持ちはすぐに消えました。病気なら、なぜ隠れる必要があるのでしょうか？飲んでいたときは何年も隠れていました。なぜなら最終的に女性は一人になるからです。
なぜ、この病気からの回復の過程で再び隠れる必要があるのでしょうか？日に日に禁酒を続けているのですから。糖尿病があっても隠れませんし、がんがあっても隠れる人は減ってきています。しかしアルコールについては、まだ隠れ続けています。
それについて話しましょう。あなたの経験は非常に重要です。なぜなら、女性のアルコール依存症は男性のアルコール依存症とは異なるからです。まず、女性と男性では過剰な消費による危険性が異なることを言っておく必要があります。女性の場合、明らかに乳がんのリスクが高まる以外に、これらの過剰摂取によって引き起こされる病気は同じです。しかし、女性の場合、より速く、より深刻に進行します。
合併症として、頭頸部がん、消化器系がん、肝臓病、心血管疾患、神経系疾患、精神障害などがあります。しかし、女性は男性よりも隠れて飲むことが多いため、治療も遅れ、より複雑になります。女性アルコール依存症患者の92%が隠れて飲み、46%が話すことを拒否しています。あなたも参加しているドキュメンタリー「女性のアルコール依存症」でシルヴィさんの証言を聞いてみましょう。このドキュメンタリーはアレクサンドラ・コンブ監督によるもので、近くフランス5で放送される予定です。
「私は本当に底辺にいることを認識していましたが、何もしたくありませんでした。アルコールに囚われ、私の分量が必要だったのです。そしてその分量はとても多くなっていました。最悪の時は3本だったと思います。ウイスキー3本です。最悪でした。」
目が回るような量のアルコールです。シルヴィは一人で、人目を避けて飲んでいました。「ウイスキーのボトルを洗濯機に隠し、上に古い洗濯物をかぶせていました。誰も気づきませんでした。時々、うっかり洗濯機を回してしまうこともありました。洗濯機の中にボトルを置き忘れていたのです。最悪だったのは、娘のベビーカーに隠していたことです。娘のベビーカーにボトルを隠していました。『なんて可愛い赤ちゃんでしょう！』でも、ウイスキーのキャップが見えていました。それで隠すために毛布をかけました。最悪です。わかりますか？」
このドキュメンタリー「女性のアルコール依存症、彼女はタブーを破る」の続きはフランス5で放送される予定です。シルヴィは「人目を避けて」と言っています。これは女性たちに最も多く見られる特徴で、隠れて飲むことが多く、バーではなく自宅で、人目を避けて飲んでいます。
はい、なぜなら飲む女性は美しくないからです。男性が飲むのは美しく、より男らしいとされます。より男らしく、よりセクシーで、しばしば例外的なことです。彼らはグループで飲み、人を笑わせます。これが社会の目線であり、それは非常に重いものです。
そうですね。そして、その背後には「彼女は飲むから、かわいそうな子供たち」といった、女性にとって否定的な結果がたくさん推測されます。それで何が起こるかというと、私たちは馬鹿ではありません。現在私が支援している女性たちに共通して見られるのは、知的レベルが高いことです。
もはや否定はしていません。以前はアルコール依存症のイメージとして、貧困や恵まれない社会階層というものがありましたが、そうではありません。実際には素晴らしい地位にある女性たちが、後に話し合いのグループに恥ずかしそうにやってきます。最近はオンラインで行われることが多く、最初はカメラをつけませんが、少しずつ参加します。そして常にこの恥の気持ちがあります。「今はどのように飲んでいますか？」と尋ねると、「一人で家で隠れて飲んでいます」と答えます。これは映画「より良い日々」でもよく描かれています。ヴァレリー・ベントンが子供たちが寝るのを待ち、そっと次の日の「弾薬」を用意する様子が見られます。
医療関係者も社会と同じ目で見ていますか？医療相談では、タバコの消費については質問されますが、この問題で相談に行く場合を除いて、アルコールの消費については質問されることはほとんどありません。医師はこのアルコールの話題を不快に感じているようです。
しかし、アルコールの問題で相談に来たとわかっている場合、医療関係者はとても思いやりがあります。ただ、私たちの背景を考えると、女性として、別の女性と話す方がいつも快適です。
先ほど言ったように、男性とは異なるリスク、飲み方の違い、そして異常な消費を引き起こす要因があります。多くの要因がありますが、職場での不満や日常的なストレスと関連していることがよくあります。また、暴力や早期のトラウマ（死別や性的虐待など）の存在も重要で必ず調査すべき点です。一つの数字を挙げると、子供時代に性的暴力を受けた被害者の39%がアルコール依存症を含む依存症を発症します。
あなた自身も、自分の依存症の一部がそのような幼少期のトラウマと関連していることに気づかれましたか？
はい、率直に言えば、それはレイプでした。16歳の時のことで、今話すのは家族の問題だからです。私には不幸にも亡くなった妹がいました。彼女もアルコールの問題を抱えていましたが、同様のトラウマも経験していました。彼女は自ら命を絶ち、今私は顔を出して警鐘を鳴らしています。10人の女性のグループでは、少なくとも6人か7人がプライバシーを侵害されています。
ミュリエル・サルモナがフランス・キュルチュールのラジオで説明したように、トラウマ性健忘があり、忘れられたレイプが巨大な苦しみを引き起こしている場合、生き延びる方法の一つが依存症なのです。はい、アルコールです。私は恥じることなく言います。アルコールは私の無意識に埋もれた耐えられないものに対処するための戦略でした。
妹の死後ようやく心理療法を始め、過去を再構築する手助けを得ました。そしてこの攻撃、この大きな苦しみが顔を打ち、すべてが蘇りました。イメージなどすべてが。しかしマリナさん、もしアルコールがなかったら、私はもういないかもしれません。これが理解すべきことです。
だから私の闘いはアルコールに対してではありません。もちろん、病気に陥る女性や陥りそうな女性を助けることです。彼女たちに警告し、アルコールを精神安定剤として使っているという注意を与えることです。そして移行についての情報を提供します。アルコールを使わないで、代わりに相談して問題について話しましょう。言葉にする必要があります。
苦しんでいるこれらの女性たちを見つけ、判断せずに耳を傾け、これらの特定の要素をすべて考慮して助ける必要があります。それについて話しましょう。
フランス・キュルチュール カルネ・サンテ マリナ・カレー・ダンコス カルネ・サンテは女性のアルコール依存症をテーマにしています。珍しくない依存症ですが、特に女性であることとタブーが重いために、対処が難しい病気です。グルノーブル大学病院の依存症学専門家患者であり、元アルコール依存症患者のローレンス・コテさんをお迎えしています。お詫びします、この番組はアンヌ・クレール・バザンが準備し、トマス・ジョストが制作、技術はリュドヴィック・OG、ビデオはリュベン・カルマジンが担当しています。
これらの女性を見つけ出し対応することがいかに複雑かがわかります。アルコール依存症治療を受ける患者の一部しか女性が占めていないにもかかわらず、一般的に医療へのアクセスは女性の方が容易なのです。何が彼女たちを相談に向かわせるのでしょうか？医学的合併症の急な発生ですか？体重増加ですか？特に子供たちへの家族への影響ですか？何なのでしょうか？
ほとんどの場合、彼女たちは限界に達したときです。あなたも知っていると思いますが、私のあの運命の日に起きたことを、何ヶ月も前から予感していました。何かが起こりそうだと感じていたのです。はい。
そして多くの場合、私のセラピーワークショップに来るとき、彼女たちはまだ飲むのをやめる準備はできていませんが、災いを予感しているか、家族からのプレッシャーが強すぎるからやって来ます。夫が「別れるよ」と言い始めたり、子供たちが「ママ、普通じゃないときのあなたが好きじゃない」と言うからです。
だから彼女たちはやって来ますが、そこが非常に忍耐強くなければならないところです。受け入れ、思いやりを持ち、私のような証言をすることで、彼女たちが一人ではないことを理解させる必要があります。そして、自分を破壊するのに何年もかかったのですから、再建にも何年もかかるでしょう。
ですから、依存症学では彼女たちに時間を与える必要があることを理解しました。時間をかけ、これが病気であることをよく理解させる。そして恥や否認から抜け出させるのです。恥ずべき病気ではなく、他の病気と同じ慢性疾患なのです。時間はかかりますが、乗り越えることはできます。私はその生きた例です。
あなたは女性であることが重要だと言いました。もちろん、治療は男性と同様に包括的でなければなりません。医学的、心理的、社会的な側面が必要です。今では多くの専門サービスで女性だけの話し合いグループがあり、それは明らかに非常に重要であることを指摘しておきます。フランス5のドキュメンタリーでも、ヴィルジュイフでの女性グループが登場し、彼女たちが同じことを言わない、または同じ方法で言わないことがわかります。
いいえ、私たちはずっと気楽です。女性同士で、私たちは理解し合い、同じ苦しみを共有し、自分自身をもっと簡単に解放できます。これは本当に重要です。アルコール依存症の男性もしばしば非常に感情的な人たちであり、時々彼らが私たちの話を聞くと、怒る男性もいます。もちろん、とても良い男性もいますが。
しかし女性同士では、私はもっと速く、より安心して、一緒にいて快適です。もちろん、男性のアルコール依存症も悲劇を引き起こすものとして軽視するつもりはありません。今日は単に女性のアルコール依存症について話しているだけです。
その前に、アルコールに問題を抱えている人の近くにいる時、一緒に働いている時、友人である時、どのように助けることができるでしょうか？もしその時、同僚があなたに「あなたはアルコール問題を抱えている」と言っていたら、どう反応していたと思いますか？
まず、それは素晴らしいことです。「あなたは問題を抱えている」と言うのであって、「あなたはアルコール依存症だ」とは言わないでください。常に非常に思いやりを持ち、相手がそれを聞ける状態になるのを待つことです。私が酔っていたら意味がありません。
そして心を込めて話すことです。それが病気だと理解したら、心から話し、その人に「私はここにいるよ、あなたを判断するためではなく、あなたを支えるためにいる」と言うのです。そして、「もしあなたが望むなら、かかりつけ医や婦人科医、専門医などに相談したり、自助グループに行ったりするのを手伝うよ」と伝えるのです。
マリナさん、本当に、何ヶ月も私は手を差し伸べられるのを待っていました。私は準備ができていて、絶望していました。自殺未遂までしていました。だからこの転落は結局私には救いとなりました。ついに私の状態が明らかになり、もう見逃すことはできません。
そして数日後、これが病気だと理解し、それが私を救いました。しかし底に触れるまで待たないでください。なぜなら、あなたが最初に引用した4万人の死者のうち、1万1千人が女性だからです。この問題について話せるようにすることが本当に重要です。
ああ、はい！このような番組は素晴らしいです。もちろん、ここ数年でようやくこのアルコール依存の問題について話し始めました。以前は、なぜか話さず、隠し、恥ずかしいものでした。そして隠す一方で、女性はアルコール業界のマーケティングの新たなターゲットになっています。
これはかなり驚くべきことですね。
はい。しかし、アルコール業界は自分たちの仕事をしているだけです。彼らの仕事は生産し、販売することです。彼らは女性にとっての新しいトレンドだと理解しました。私が支援している若い女性たち、既に病気になっている女性たちに尋ねると、「なぜそうなったの？」と尋ねます。すると彼女たちは「男性と同じようにできることを示すため」と答えます。そしてアルコール業界はそれをよく理解しています。
今では彼らはボトルをドレスアップしています。ブランドの名前は挙げたくありません。彼らの宣伝をしたくないので。しかしそれに対抗する必要があります。
今日、あなたは治癒したと言えますか？
それは、はい。個人的に、心理的にそう言えることが気分が良いです。自分のことを顔を出して話せることがとても素晴らしいことで、再び飲む必要がどこにあるでしょうか？意味がありません。もう必要ないのです。
あなたの前に座るために…あなたは笑っていますが、あなたと一緒にいるためでさえ、あなたはとても強く感じられます。そして、禁酒しているけれどまだ自分が弱いと感じている多くの女性の話を聞きます。
はい、でも時間がかかります。私が治ったと言えるようになるまでに15年かかりました。しかし、私はいつも持っていた抑うつ状態からは治っていません。なぜなら私の人生は時々悲しく、この苦しみ、この脆弱性からは治っていないからです。
いいえ、認めなければなりません。時々とても悲しくなり、涙が流れることもありますが、それを知っています。家族にもあったことで、父は鬱だったのです。だから少しでも警告があれば、また相談に行きます。今は回復しただけで、脆弱で、何をすべきか知っています。
水曜日に公開されるあなたが出演している映画「より良い日々」を本当にお勧めします。エルサ・ベネットとイポリット・ダールの作品です。この映画について誰かを引用したいですか？
はい、ルイ・ジュリアン・プティです。彼はすべてに参加しました。最近彼に会いましたが、彼は非凡な人物で、この映画に社会的な側面を与えています。また、この映画は面白いと付け加えたいと思います。私たちが話している主題を考えると面白いのです。あなたが言おうとしていたのかもしれませんね。
はい、確かに多くの面白いことがあります。それは主に、これらの女優たちの信じられないほどの才能と状況によるものです。そして本物のセンターで撮影されました。再現されていますが、訪問しました。これは素晴らしいことです。なぜならそういう場所は簡単に開かれないからです。
ええ、私たちは強引に進めました。本当に、とにかくこの映画をお勧めします。素晴らしく、面白く、優しい作品です。そしてもちろん、「女性のアルコール依存症、彼女はタブーを破る」というドキュメンタリーもぜひご覧ください。アレクサンドラ・コンブ監督作品で、あなたが証言し、匿名の人々だけでなくミュリエル・ロマン、ミュリエル・ロビン、ノエイロフスキーやフィオナ・ジェリンも参加しています。近くフランス5で放送される予定です。
ローレンスさん、本当にありがとうございます。
ありがとう、マリナさん。
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