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IMDキャンパスにブライアン・イーノをお迎えできることは本当に光栄です。このような多方面で創造的な方をお迎えできて大変嬉しく思います。今日は創造性について変革的な要素や様々な形態について掘り下げていきたいと思います。ブライアンさん、お越しいただきありがとうございます。
正直に言うと、あなたはカテゴライズするのが非常に難しい方です。私たちは教授で、人々は博士号を持っています。あなたを音楽家と呼んでもいいし、プロデューサー、活動家、サステナビリティの専門家とも呼べます。視覚芸術家とも呼べるでしょう。このようにいろいろな肩書きがあります。
位置づけが非常に難しいですね。これは意図的なものですか？私の最初の質問は、なぜ、そして何を求めているのかということです。
実は意図的なものではなく、そういう風になっただけなんです。私は絵を描くことが大好きで育ち、美術学校に通いました。美術学校で5年間学びました。でもその間に、音楽にも手を出し始め、サイバネティクスにも興味を持ちました。
美術学校では、画家になるのか、音楽をやるのか、あるいは芸術を離れて科学の道に進むのか、完全に混乱していたことを覚えています。当時すでにサイバネティシャンの友人がいました。例えば、スタッフォード・ビアは私の友人でした。
ある日、衝撃的な啓示の瞬間に、「なぜ全部やらないんだろう？」と思いました。何らかの形ですべてを混ぜ合わせる方法を見つけるんだ、と。それは当時は夢でしたが、徐々に現実になっていきました。音楽と視覚芸術、そして実際には科学も混ぜた芸術を始めました。徐々に形になっていきましたが、事前に設計できるようなものではありませんでした。
つまり、選択を避けたということですね。その通りです。そしてすべてを実験したんですね。それらを組み合わせていますか？音楽とテクノロジー、あるいは視覚芸術と音楽といった感じですか？どうアプローチしていますか？
テクノロジーはよく関わってきます。なぜなら、テクノロジーに関して最も興味深いことの一つは、それが一般的に歴史的な理由で生み出されるからです。何かの仕事をより早く、あるいはより安く行いたいといった理由です。
つまり、歴史的な背景があり、既存の仕事をしているけれど、何らかの形で改善しているんです。しかし、ほとんどすべてのテクノロジーは、存在するとすぐに誰も予期しなかったことを始めます。そして通常、それに気づくのはテクノロジストではなく、まず芸術家が気づくことが多いんです。
芸術家は、このテクノロジーが存在するおかげで、以前にはできなかったことができるようになったと気づくんです。そして芸術家とは、以前にはできなかったことをするのが好きな人々です。私はいつも「科学は発見し、芸術は消化する」と言っています。科学は物事を発見して見せてくれますが、それについてどう感じるべきか、どう使うべきか、あるいはそれが世界をどう変えるかについてのアイデアは与えてくれません。
そして芸術家はそれにかなり早く気づくと思います。興味深いですね。芸術家とは、世界がどう変化しているか、何が新しいのか、以前には起こらなかったことに興味を持つ人々だと思います。そして、以前には持てなかった感情をどのように持つことができるようになったかにも興味があります。
今日、私たちは職業の拡張について多く語っています。ジョブオーゲンテーション、テクノロジーによって今日よりも多くのことができるようになるというもので、特にGenAIでそうです。しかし、あなたは違うことを言っています。テクノロジストが夢見ることもできなかった可能性を活用するために、芸術家としてテクノロジーを異なる視点で見ると言っていますね。
そうです。音楽の世界からの良い例はマルチトラックレコーディングです。あまり退屈な話はしませんが、1928年頃まで、オーケストラ全体は1つのマイクで録音されていました。時にはマイクすらなく、それ以前はただのホーンだけでした。
そのため、バランスを適切にするために、人々をマイクの周りに配置しました。より大きな音の出る楽器は遠くに、歌手のような静かな楽器は近くに置きました。これが単一マイク録音でした。複数マイク録音が行われるようになったのは、「サージェント・ペパーズ・ロンリー・ハーツ・クラブ・バンド」を作ることを誰かが想像したからではなく、物事を別々にバランスできるようにするためでした。録音の前にすべての決定を物理的に強制されたくなかったんです。
単一マイクの次のステップは2つのマイクでした。それは、2人の歌手がいる場合、別々のマイクに置くことができ、演奏中にバランスを調整できることを意味しました。それだけのことでした。それはただ、うまくバランスの取れたサウンドを得るという歴史的な仕事を少し簡単にすることについてだけでした。
しかし、ギタリストのレス・ポールのような人々が気づいたのは、1つ以上のチャンネルがあれば、すべてを同時に録音する必要がないということでした。木曜日に最初のものを録音し、金曜日に戻ってきて別の楽器を演奏すると、それと同期するということが分かったんです。突然、録音はパフォーマンスのようなプロセスから絵を描くようなプロセスに変わりました。画家はすべてを一度にやる必要はありません。次の日に戻って少し違うことをし、少し取り除き、次の日に何か別のものを戻すことができます。
それで、音楽を作るプロセスが、過去に持っていたのとは異なる時間との関係を持つプロセスに変わりました。マルチトラック録音まで、録音は常にパフォーマンスに関するものでした。この瞬間に何かが起こり、それについて何もできません。その瞬間に終わりです。1つ以上のマイクで作業し始めるとすぐに、時間の中で作業することができました。一時点に限定されなくなったんです。
これは誰も予想できなかったし、1940年代後半に突如としてこの才能あるギタリストが1曲に8本のギターを弾けることに気づくまで誰も予想しませんでした。そして、それがおそらくミキシングマシンなどにつながったんですね？
その通りです。それでテクノロジーが互いに積み重なっていったんです。そしてもちろん、それは現代のポピュラー音楽全体の膨張につながりました。これは過去よりもはるかに複雑なものになっています。
そうですね。そしてもちろん、今は経験的に作られています。頭の中で作品を完成させてから始める必要はありません。それが他のことです。過去には、何を演奏するかを知っておく必要がありました。一度のチャンスしかありませんでした。そしてそれは大丈夫でなければなりませんでした。
今では、私がキャリア全体を通じてずっとやってきたことができます。それは何かを始めることです。どこに向かうのか全く分かりません。始めて聴いて、これを試し、あれを試し、それから他の誰かに来てもらって何かを上に乗せてもらいます。それから、座って時々数ヶ月間放置し、また戻ってきます。これは全く異なるプロセスです。
ほとんどの人は、現在の音楽制作が、その作り方についての伝統的な概念とどれほど異なるかを認識していません。聴くものはほとんど伝統的な録音の作り方に従って作られていません。完全に終わりました。完全にではないにしても、ほぼ完全に。
このように実験するとき、「これは面白い方向性だ」と思うものと「これはあまり良くない」と思うものがあるはずです。
それをどう管理していますか？単に試行錯誤ですか？悪いものを忘れて良いものを進めていくのですか？それともどのように機能しますか？
私は同じことを再びやることに強い嫌悪感を持っています。もし自分が同じ場所にいることに気づいたら、つまり以前に持ったのとまったく同じ感情を持つということは、ここにいるのにあまり興味がないということです。
私はいつも2種類の芸術家がいると思っています。オクラホマという曲をご存知ですか？「農夫とカウボーイは友達になれない」という曲です。はい、はい、はい、知っています。
私はいつもその2つの図を好んでいます。農夫は土地を手に入れ、それを研究し、働き、理解し、深く掘り下げる人です。そしてカウボーイは常に新しい場所に行き、誰も行ったことのない新しい領域を見つけたい人です。私は農夫よりもカウボーイに近いと思います。
多くの芸術家がこの2つのカテゴリーのいずれかに分類されると思います。両方をこなす人もいますが。サミュエル・ベケットは農夫の非常に良い例です。彼は生涯同じ種類の本を書きました。ボルヘスも同じです。ウィリアム・バロウズもそうです。彼らはみな一種の農夫タイプです。
彼らは最初はカウボーイだったかもしれませんが、自分の畑を見つけると、そこにとどまりました。しかし、それは今日の音楽にも当てはまります。誰かが形式を見つけると、それは本や他の芸術形態にも当てはまりますが、形式を見つけるとすぐに、それが芸術家なのかパブリッシャーなのか誰が押しているのかわかりませんが、すぐに複製を考えます。そうですね？
はい。名前は挙げませんが、あなたも分かると思います。アルバム3は実質的にアルバム1とまったく同じに聞こえますが、言葉が違うだけです。あなたはそれをどうやって避けますか？あなたは明らかに非常に好奇心旺盛ですが、商業的な側面もあります。それはどのように機能しますか？
それは人によって異なります。私は商業的に特定の種類のレコードを誰かに負っているという穴に自分を陥れたことはありません。レコード会社から100万ドルの前払いを受け取れば、彼らはその100万ドルを取り戻したいと思うでしょう。彼らに縛られたくないなら、そもそも前払いを受け取るべきではありません。
私はよく若いミュージシャンと話しますが、彼らは誰かが500万ドルを提供したと非常に興奮しています。私は「それはいいけど、彼らに500万ドルを借りることになり、彼らはなんとかしてそれを取り戻すことを理解していますか」と言います。自由とそれを交換するのです。
私はそうする必要がなかったし、そうしなかったことを嬉しく思っています。しかし、また、芸術家の種類が異なるとも思います。そのような義務に繁栄する人もいます。
私には非常に有名なツアーアーティストの友人がいて、彼は「大きな前払いを取らなければベッドから出られない」と言います。彼は自分が義務を負う立場に身を置きます。それは少し、作家が契約を結んで「18ヶ月以内に小説を書き上げます」と言うようなものです。たとえ彼らがまだ始めていなくても。それは一つの働き方です。私自身はそれができません。借金をするのが好きではありません。
私たちはアカデミアでもそれをよくやりますが、その時間内に終わることはなく、締め切りを逃します。でも一度言ったことがあると思いますが、おそらく間違えるかもしれませんが、言葉はこんな感じでした：「最高の曲は締め切りと最小予算のものだ」はい、あるいは小さな予算です。それを説明してください。
音楽テクノロジーは、常に想像以上の選択肢が出てくるほど発展し続けています。毎週新しいソフトウェアが出てきます。試すことができる新しいものがあります。約50年前は、スタジオに入ると遊べるおもちゃが6つあり、それらをすべて試すことができました。
そして、それでおしまいです。すべて使い果たしました。そこで何をするかを考えなければなりません。今は約60万のおもちゃがあり、その数字は作り話ではありません。おそらく文字通り真実です。だから、「すべてを試して何が機能するか見てみよう」というアプローチを取りたいなら、アルバムを完成させる前に死んでしまうでしょう。
だから、最初にしなければならないことは、探索の場を制限する方法を見つけることです。フィールド全体を探索することは単純にできません。何かを完成させたいなら、それを行う方法を見つけてください。「スタジオの半分にあるものは何も使わない」と言うなど、かなり人為的にそれを行うことができます。
あるいは、私が時々人々にするように、すべての指をテープで貼り付けて、大きなコードを弾けないようにすることもできます。あるいは、この曲を書くのに8分しか取れないと言うこともできます。ミュージシャンにもこれをすることがあります。1時間で10曲の音楽を書いてみようと言います。
もちろん、それはパニックです。面白いことに、パニックの中で人々はしばしば非常に興味深いことをします。彼らはそうでなければ冒険しないようなことをします。なぜなら、彼らはいつもシステムを責めることができるからです。「バカなことだとわかっているけど、彼が頼んだんだ」と言えます。
時々、そこから何かが出てきて、「選択肢があったら絶対にそれをやらなかっただろう」と思わせることがあります。きれいにしたり、これほど少なくしたり、あれほど多くしたりしていただろう。だから、締め切りはそのような効果を生み出すと思います。
U2との出来事がありました。私はアルバム「アクトゥング・ベイビー」で彼らと仕事をしていました。それは私たち全員にとって本当に重要なレコードでした。それは彼らが以前やっていたことからの完全な決別でした。
彼らにとって勇気ある動きでした。アルバムを配信する予定の約2週間前だったと思います。そして、それは配信されなければならず、なぜならその後、彼らはすでに予約されていたツアーに行くことになっており、キャンセルできなかったからです。2週間残っていて、約38曲が進行中でした。
どれも完成していませんでした。どれがアルバムに入るかさえ確信がありませんでした。そして誰もがパニックを起こし、混乱していました。私はこれを機能させる唯一の方法はもっと深く入り込むことだと思いました。だから、1週間の休暇を取ろうと言いました。皆は「今？時間がないのに」と言いました。
私はやってみようと言いました。1週間の休暇を取り、その間音楽を聴かず、それについて忘れましょう。危険な戦略だと思いました。成功するか失敗するかでした。失敗した可能性もありました。しかし実際に起こったのは、1週間後、皆は異なる場所に行って戻ってきました。突然、多くのことが完全に明らかになりました。あの曲は弱い、あれはまったく良くない、これは本当に良いけど時間内に完成させることはできないだろう。
次のレコードのために取っておこう。突然、すべてが適所に収まりました。それは圧力が今とても強くなり、言い訳や「ああ」などの時間がなかったからです。1週間の休暇の間の反省の時間よりも、時間制限があったという圧力だと思いますか？
私は反省の時間は、しばらくの間それについて忘れるための方法だったと思います。数週間何かを聴いていなければ、戻ってきて聴いたとき、「ああ、ドラムがおかしいのは明らかだ」とか「これこれがそうだというのは明らかだ」と思うことがあります。それは何かを起こさせる一つの方法だと思います。
もう一つの方法は、似ているけど逆のものですが、日本の書道家が使っていた技術について長い間前に読んだことを覚えています。彼らは朝、小さなボートで湖に出て、インクを挽きました。それを粉から挽かなければならず、それを湖でやったのはインクにほこりなどが入らないからでした。彼らは一日の大部分をそうやって過ごしました。これは小さな丸木舟に乗った一人の男性でした。
そして、夕暮れが始まると、彼は戻ってきて（筆の動きをまねる）これで絵が完成です。何もしていないように見える、あるいは重要なことをしていないように見える長い準備の時間ですが、その間に実際に何をするかを考えているんです。
これも非常に興味深いプロセスだと思います。物事の種を心に植え、そしてかなり長い間それをしないで、それを座らせて醸造させる。私はそれを秘密の考えと呼んでいます。なぜならあなたはそれについて考えていることを意識していないからですが、それはどこかであなたの心の中で場所を見つけています。
そして時々、奇妙な練習を始めることでそうしたいと思うこともあります。いくつか説明してください。面白いでしょうね。
最も簡単なのは、全員で楽器を交換することです。それは私がドラムを担当するリスクを意味し、私はおそらく世界で最悪のドラマーの一人です。だから、それは常に物事を新しい方法で設定します。
しかし、それは非常に興味深いです。なぜなら、楽器を演奏できない人が時々偶然に素晴らしいアイデアを持つことがあるからです。彼らは非常に途方もなく愚かであったり単純であったりするようなことをします。誰もそれをやろうとは思わないでしょうが、時には正しいことなのです。それが一つの技術です。
もう一つは、私のカード「斜めの戦略」を使うことです。約110枚あり、それぞれに何らかの指示が書かれています。それらはかなり神秘的な指示です。しかし、セッションを別の場所に押し出したいとき、単に「ああ、またスタジオに戻ってきた。いつものことをやろう。ギターを接続し、アンプをこれらの設定にする」といった状態にならないように、よくそれらを使っています。
「深く息を吸う」という指示があり、それを音楽的な指示として解釈しなければならない場合、「それは実際に何を意味するのか」と考えなければなりません。あるいは、「何もしない」または「完璧な一貫性で続ける」という別の指示もあります。
デヴィッド・ボウイと一緒にやった一つのトラックで、私たちはこれらのカードを使っていました。よく使っていました。そして私たちはそれぞれカードを取り、ゲームはそれを秘密にし、他の人にあなたのカードに何が書かれているかを教えないことでした。
彼のカードは「完璧な一貫性で続ける」だったと思います。そして私のは「最も重要なものを破壊する」でした。彼は何かを構築しようとし、私は常にそれをすべて一緒に保持しているものを取り除こうとしています。
それを作るのはとても面白かったです。なぜなら、その作品は何度も爆発し、崩壊し、爆発し、崩壊し続けたからです。それが、私たちのどちらも見つけることのなかったであろう地点に達するまで続きました。ある時点で「待って、これは実際に本当に良い。ここでゲームを止めるべきでしょうか」と言うところがあります。
それは本当に興味深いです。小さな予算、期限、制約について話しました。人々がイノベーションする方法でもそれをよく見かけます。チームに100万ドルを与えると、彼らは平均的な答えを出します。しかし、発展途上国の誰かに100ドルを与えると、彼らは最も驚くべき解決策を思いつきます。
制約が彼らに枠の外で考えることを強制するからです。ギタリストとして、「これら3つのコードを試してみよう」などと知っているかもしれませんが、あなたは「いや、あなたのシステムから押し出そう」と言っています。それはあなたの楽器を変えるという例ですね。
それはあなたが確立しようとしているプロセスの一種ですか？彼らが実際に知っていることから彼らを引き出すということですか？
人々は最も警戒している時に最も創造的だと思います。つまり、彼らが本当に聴いていて、おそらく形成され始めているものを拾い上げる準備ができている時です。
人々を警戒させるためには、彼らを少し危険な状況に置きます。彼らが完全に快適ではない状況に置きます。なぜなら、誰も失敗したくないからです。だから、あなたが慣れていない状況にいると、それを機能させる方法を探しています。あなたは非常に警戒しています。
その絶対的な反対は、怠惰なセッションプレイヤーです。ただ入ってきて、基本的にすべてのセッションで同じことをする怠惰なセッションがいます。それが彼らのことです。それはそれでいいです。彼らはペイントのようなもので、音楽の穴を埋めるだけです。
しかし、新しいことが起こることを望むなら、それが起こることができる新しい状況を作らなければならないと思います。特に一群の人々と仕事をしている場合、グループの興味深い力学がたくさんあるので、多くの方法があると思います。
7人のプレイヤーがいるバンドと一度仕事をしていました。そこで、7人のプレイヤーの中でいくつのグループを持つことができるかを考えていました。一つのグループはこの2人のプレイヤーです。もう一つのグループはこの2人のプレイヤーです。もう一つのグループはこの3人のプレイヤーです。もう一つのグループはこの5人のプレイヤーです。もう一つのグループはこれらのプレイヤーです。128のグループになることがわかりました。
そして、それは本当に興味深いと思いました。なぜなら、彼らはいつも全員一緒に演奏するからです。それは即興グループなら自然なことです。オーケストラのプレイヤーだけが全員同時に演奏しません。
ジャズやポップ、フォークなどから来た私たち全員、期待は常に何かをしているだろうということです。そして、他の人が止まってベースソロになるとき、それはジャズでは大きな瞬間です。誰も聞くことができません。なぜ彼らがそれを気にするのか分かりませんが、ベーシストはすべての作業をして、他の全員は休憩がいつになるのか辺りを見回しています。
とにかく、私が思ったのは、作品の作業を始める前に、1から128までの数字をランダムに選び、それが私たちのグループになるというのが面白いだろうということでした。
あなたは一人のボーカリスト、キーボードプレイヤー、そしてロードマネージャーをバンドとして得るかもしれません。最初のキャッチメントに誰を含めるかによります。しかし、その作品の中で作業するとき、「最初の部分はグループ62でやりましょう。ここで何かが変わり、私たちはグループ11になります」と言うかもしれません。
それは単に警戒心を作り出そうとする方法です。快適ではなく、前回と同じ決断をしないような状態を作り出そうとする方法です。もちろん、私たち全員が特定の音楽的アイデア、特定の感情に引かれます。そして私たちはそれらを作りたいと思うでしょうし、そうすべきでない理由はありません。しかし私は状況を少し不安定にするのが好きで、それが毎回同じ道に落ち込まないようにします。
テクノロジーの側面に戻りたいと思います。なぜなら、あなたはリアルからリアルへと、そして今日私たちが持っているGenAIなどのテクノロジーの進化を見てきた利点があります。
これらの変化が芸術や音楽、他の視覚表現に影響を与えているのが見えますか？特に、GenAIについて少し話して終わりにしたいのですが、GenAIについては二つの見方があります。一つは「ワオ、これは本当にクリエイティブだ」という見方で、もう一つは「実はクリエイティブな観点からは本当に愚かだ。過去にやったことを正確に複製しているだけだ」という見方です。あなたはどのような立場ですか？多くのテクノロジーの進化を見てきましたが。
まず最初に言えることは、すべての芸術の中で特に音楽は常に非常にテクノロジカルだったということです。人々はグランドピアノはテクノロジーではないと思っていますが、実際には想像できる中で最も信じられないほど複雑なテクノロジーの一つです。そして300年経った今でもまだ進化しています。
例えば、スタインウェイが3番目のペダルを導入したとき、一つのコードを持続させながらスタッカートで演奏できるようになりました。そして突然、ドビュッシーやラヴェルなど、そのシンプルなイノベーションに基づいた新しい音楽が生まれました。
そして、それは常に音楽で起こっていることです。技術的に可能だったことと、常に相互作用がありました。通常、私が言ったように、歴史的な理由で、古い問題を解決するためです。しかし、人々は「ああ、以前にはできなかった本当に面白いことができる」ということを発見するのです。私たちはそれをやろうとさえ思いつきませんでした。
もちろん、電子時代では、それは大幅に加速しています。私は今や追いつくことができません。私はおそらく全分野を把握していた最後の人の一人でした。ニューヨークに住んでいた1970年代、アメリカで唯一アメリカの税法全体を実際に理解していた男性が亡くなったことを覚えています。
彼はその時すでに老人でしたが、それに遅れをとっていませんでした。そして彼はアメリカの所得税法の進化の最初から、それは1920年頃に始まったものですが、そこにいました。休暇に連れて行きたい人ではないですね？彼は実際に休暇が必要だったでしょうが、彼は全領域の概観を持っていた最後の人物でした。
誰がそれとそれがどのように関連しているかを知ることができました。同様に、同じ月だったと思いますが、国連の翻訳部門の責任者だった男性が亡くなり、彼は54の言語を話すことができました。その後、彼らはこれらの一般主義者を見つけようとする努力をしなくなりました。それは不可能でした。
私はおそらく約12年前まで全分野を理解していた最後の人の一人だったと思います。今ではそうではありません。そして他の誰もそうではないと思います。若い人々は古いものの把握はないでしょう。そして年配の人々は新しいものの把握はないでしょう。
なぜそうなのですか？テクノロジーがとても速く進化しているからですか？あるいは以前にお話しされたように、おそらく音楽やアートなどを制作する6,000または600の異なる方法があるからですか？それが理由ですか？
それは非常に速く進化していますが、また異なることをするためにも進化しています。レコードプレーヤー、あるいはレコード自体のような非常にシンプルなテクノロジーの進化で起こったことの一つは、突然、音楽が場所と結びついていなくなったことです。
以前に言ったように、それはもはや時間と結びついていませんでしたが、それはまた場所とも結びついていませんでした。なぜならレコードを持ってどこでも再生することができるからです。だから、それはコンサートホールや特定の音響のある部屋に属しているわけではありませんでした。好きな場所でそれを再生することができましたし、好きなら千回でも再生できました。
最初に買ったビートルズのアルバムを、両親がほとんど狂いそうになるまで何度も何度も再生したことを覚えています。それは過去には誰もできなかったことでした。この完全な繰り返しの概念。19世紀後半に亡くなった男性のインタビューを読んだことがあります。彼は生涯でベートーヴェンの第6交響曲を7回見たという興奮を説明していました。
それが7回見たということが大きな出来事でした。今日では、あなたの端末で700回見ることができます。それがひとつのことでした。音楽は異なる芸術形態になりました。そして、それは異なる場所に現れることができることを意味しました。車の中で聴くための特別な音楽があります。音楽を聴くのに良いように設計された車があります。
常に芸術形態とそれが存在する文化の間にはこの共生関係があり、それらは互いに励まし合い続けています。AIについて話しましたね。私にとって、それはクリエイティブなツールとして想像するのは、一部の人々にとってそうであるほど問題ではありません。平均化プロセスです。
あなたが言っているように、それは単に既にあるものを再パッケージ化するだけです。そして実際、現在ほとんどのクリエイティブツールを使用すると、すぐにそれに気づきます。最初は驚くべきものです。「なんということだ、それは本当に曲のように聞こえる」と思います。そして、それを約20回やった後、「ああ、それは別の曲だ」と思い始めます。そして、それが一種の、現時点では、一種の平均化プロセスであることに気づき始めます。
しかし、もちろん、次の課題は、それをそうさせないようにするにはどうしたらよいかです。何を伝えるか？何を聞くことを禁止するか？本質的にはどのようにトレーニングするかです。そしてそれは非常に興味深くなります。なぜなら、すべてのミュージシャンはテクノロジーができることと一緒に作業するという考えに慣れているからです。
例えば、リバーブやエコーのような単純なものでさえ、突然この「バンク」が「ブーム」になり、そこに小さな世界があります。それが私たちがしていることです。私たちは常に新しい世界を構築しています。そして、「ああ、私は以前には存在しなかった何かを聞いたばかりだ」と気づくとすぐに、何か新しいものを作り始めているのです。
私はしばらくの間AIと一緒に作業してきて、それを騙す方法を学び始めたところです。キッチュという言葉が書かれた巨大な磁石にそれが引き寄せられるのを止める方法を。それがAIがあなたにやってほしいことです。なぜなら、AIを設計するほとんどの人々は複製に興味があるからです。ヒットポップソングのように聞こえるものを作りたいのです。
もちろん、それは完全に退屈なプロジェクトです。それは技術的にのみ興味深いです。それは「ねえ、私は本当に退屈なポップソングを作るものを作った」と言えることを意味します。
でも本当に、あなたが指摘した点に戻ると、特にGenAIを設計する人々はアーティストではなく、クリエイターでもなく、音楽家でもなく、テクノロジストである傾向があります。はい。だから彼らは複製のために本当にうまく機能するものをします。あなたはまだ質問や何かを指示する人間です。
それで、私は興味があります。例えばトレーニングについて言及しましたが、同じエンジンを技術的に非常に異なる方法でトレーニングすることができます。異なる学習ソースを使用して、もしよければ。あなたは実際にそれをしている人を知っていますか？ほとんどの場合に得られるこの種のブランマンジェ解決策から離れるために？
はい、私はそうしています。そして1人か2人、私はそれをしている数人の人々を知っています。アーティストとしてのスキルをシステムに制限を作るために使用する必要があることに気づいている人々です。それが特定の方向に行くことを望むこの巨大な引き寄せを止める必要があります。ホールマークカードのような詩を書かせたり、最悪のトップ40ラジオのような音楽を書かせたりしたいのです。
もちろん、それはあなたにそれをさせたいでしょう。なぜなら、それはそれが引き出しているもののほとんどがあるところだからです。それを行うには2つの方法があります。世界のすべてからではなく、あなたが選んだセットから引き出すように、入力をフィルタリングすることです。それにはあなた自身の入力も含まれるかもしれません。
それは私が少し実験してきたことです。これは理解するためのものですが、基本的にトレーニングをカスタマイズするんですね？はい。そして非常に粗い意味では、それは私が実際にやっているよりもずっと賢いことをしているように聞こえますが、それは私が進みたい方向です。
もう一つできることは、出力を本当にフィルタリングすることです。それが私にとって、芸術性が入るところです。なぜなら、それは無限に、無限に大量のものを生産することができるからです。だから、その中を選ぶ方法を考えなければなりません。
フィルタリングを手伝ってください。これは機械やAIに何を望まないかを伝えることですか？機械は通常それを無視します。私はよく「ドラムなし」と言います。あなたがドラマーだと知っているので申し訳ありません。しかし、それはドラマーが好きではないからではありません。ドラムがあるとすぐに、他のすべてのビットが収まるからです。
「ああ、ベースがなければならないし、ギターがなければならない…」それを騙す方法の一つは、それが常に周りに構築するものの一つを取り除き、「そのものは持てない」と言うことです。もう一つは、「リズムなしで演奏してください」と言うのは非常に難しいです。「曲全体にパルスを入れないでください」。そして典型的に起こることは非常に面白いです。始めは、そして約10秒後に「さあ、これを取って、行こう」となります。
ブーム、ブームブーム、ブームブーム。AIが強制的にこのようなことをさせられる苦悩を感じることができます。トップ40の何にも似ていません。そして最終的に崩壊します。
しかし、AIについてもっと真剣に言えば、私が心配しているのはそれが何ができるかではなく、誰がそれを所有しているかです。それは本当に深刻な問題です。なぜなら、私たちはソーシャルメディアで起こったことの複製を得ることになるからです。他のすべてのものと同様です。利益が主な目的で運営されるとすぐに、最悪の結果を得ることになります。そして私たちがそこに向かっているのを少し見ることができます。
公共の入力に利用できないことは絶対に馬鹿げていて不祥事です。私たちはこのことを続けています。テクノロジーは、それが利益主導であるため、これらの本当に速い車を構築していますが、ブレーキを入れることを忘れています。そして私の意見では、ブレーキはこれらのものの価値と使用と危険性の何らかの社会的概観です。
だから、「わあ、私はこの本当に速い車を作りました。時速700マイルで走ります。いいえ、いいえ。もちろんブレーキは入れませんでした」というようなものです。それがAIの現状ですね？まさにそこにいます。
話題を変えます。続けると怒るのがわかるので。わかりますよね？罵り言葉の数がどんどん増えてきている。ブライアン・イーノについて簡単に話して締めくくりたいと思います。2つの質問です。
一つは、何年にもわたって多くの人々が「あなたのロールモデルは誰ですか？」と尋ね、多くの人々が「ブライアン・イーノ」と言っているのを読んできました。あなたのキャリアを通じてのロールモデルを何人か教えていただきたいと思います。そして2つ目は、ブライアン・イーノの次のプロジェクトは何ですか？あなたのキャリアを通じて何百回も一つから別のものに切り替えてきましたよね。だからいつか見つけるでしょう。あるいはたぶんあなたは知らないのかもしれません。
私は自分の仕事が本当に何なのかわかりません。私は本当に興味深い人々に会えて非常に幸運でした。私の最初のロールモデルは私の叔父でした。彼は非常に風変わりな、とても風変わりな男で、1930年代にインドに10年間滞在していました。最初は兵士としてでした。
しかし彼は馬から落ち、脳震盪を起こし、軍隊から解除されました。彼はただインドにいるのが好きだったのです。だから彼はしばらくの間そこにとどまり、一種のグルのようなものに関わりました。
そして、彼はイギリスに戻り、残りの職業生活の間、町の庭師でした。彼は水彩画家でありアーティストであり、私のことを本当に好き、芸術について話してくれました。私は労働者階級の家庭出身で、他の誰もそのようなことについて話さなかったと思います。
だから私は物を作るという考えに興味を持ちました。以前には存在しなかった何かを作ることができるという考えが大好きでした。だから彼は私にとって重要でした。
次に私にとって本当に重要だった人は、私の最初のガールフレンドの一人の母親でした。彼女は正式な高等教育を受けていませんでしたが、科学の論理学者カール・ポパーの作品に非常に興味を持っていました。
彼女も私のことが好きで、彼女のサークルの一部になるよう私を招待してくれました。私はその時17歳でした。そしてサークルの他のメンバーはフランシス・クリック、ジョン・ケンドリュー、かなりの数の科学者、そして17歳の私でした。
彼女はある日私に言いました。彼女はとても上品でした。「ブライアン、私がいつも気になるのは、あなたがここにいるのはとても素敵だけど、あなたのような良い頭脳を持つ人がなぜ芸術家になることにそれを無駄にするのか疑問に思うんです」。
それは私への大きな挑発でした。そして私は思いました、「私は無駄にしているのか？」そしてその質問について考え始めました。芸術は実際に何をするのか？なぜ人は芸術家になりたいのか？それは世界に何をするのか？だからそれは私にとって大きな質問でした。そして私は今でも毎日何らかの形でジョンの質問について考えています。
もう一人だけ言及しますが、彼は私にとって重要な人物でした。サイバネティシャンのスタッフォード・ビアです。彼は非常にカリスマ的で奇妙な男で、私が今まで見た中で最も大きなひげを持っていました。ここまで下がっていました。そして彼はサイバネティクスの考えと社会的統治の考えをリンクしようとした人でした。
それが私にとって非常に重要になりました。それは私がまだ毎日触れる別のスレッドだと思います。他の多くの人については話しませんが、たくさんの人がいるので。
次のプロジェクトについて一つのアイデアは？私は他の何人かの人々とともに、このハードアートと呼ばれるグループを始めました。そして私たちは数週間ごとに私のスタジオで会い、グループはどんどん大きくなっています。
それは私が持っていた凝集という概念に基づいていました。それが私がそれを呼ぶ方法です。私はしばらくの間活動主義に関わってきましたし、たくさん読んでいます。ニュー・サイエンティストや「ジャコバン」など様々な雑誌を読んでいます。
私に最も信じられないことと思われるのは、非常に多くのことが起こっているということです。世界が今まで見た中で最大の社会運動が今起こっています。そして私たちのほとんどはそれについて知りません。その中にいる私たちでさえ。
私はこのアイデアを持ったとき、アレクセイ・ユルチャクによる「すべては永遠だった、もうなくなるまでは」という本を読んだばかりでした。それはソビエト連邦の終わりについての本です。
彼はそれが起こったことについて話しています。そして彼は、それについての最も驚くべきことは、それが一晩で起こったということだと言います。ある日、それは共産主義でした。次の日、それはそうではありませんでした。そして世界は崩壊しませんでした。
だから、この本は本当に人間がどのように方向を変えるか、そしてなぜそれが破滅的である必要がないのかというプロセスについてです。そして答えは、彼らはすでにかなり長い間変化してきたからです。しかし、彼らが突然気づく瞬間があるだけです。
とにかく、その本にはこんな文があります。「革命は2つの段階で来る。最初の段階は、すべてがうまくいかなくなったことを皆が理解する段階だ。2番目の段階は、皆が他の皆もそれを理解していることを理解する段階だ。」
だから、ハードアートに関する私のアイデアは、あらゆる分野の人々のグループを作ることでした。それは本当に幅広いです。通常の容疑者であるアーティストや学者や活動家だけでなく、軍人、信仰を持つ人々、医者もいます。それは完全な人々の集まりです。
そしてお互いに「あなたもそれに気づいたのですか？あなたの世界ではどのように現れますか？私の世界ではこのように現れます」と言います。そして私たちは人々が突然周りを見回して「ああ、そうだ、私たちはマイノリティではない。システムの外にいる少数の変人ではない。私たちがそれであり、私たちがシステムなのだ」と言うようなこの種の凝集を作ろうとしています。
素晴らしい。それが私の新しいプロジェクトです。とても良いですね。ブライアン、IMDにお越しいただき本当に嬉しく思います。私たちはあなたの会社を本当に楽しんでいます。どうもありがとうございました。お話しできて嬉しかったです。
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