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こんにちは、エマニュエル・トッド様、こんにちは。フレカンス・ポピュレールにお越しいただき、インタビューを受けていただき、ありがとうございます。私たちも大変嬉しく思います。これは新しい番組で、時事問題について、特にあなたの独特な視点と、物事の長い歴史を考慮するというあなたの方法論でお話いただきたいと思っていました。その方法論について少し教えていただけますか？
そうですね、皆さんは私のことを時事問題への発言や将来予測の研究者として知っていると思いますが、実際には私は単に学生時代に学んだ分析技術を現在の歴史や未来に応用しているだけなのです。私は知的反逆者と見なされていますが、方法論的には信じられないほど従来型なのです。
私が関心を持つのは長期的な歴史であり、それによって指導者の行動を超えた社会の傾向を定義することができます。例えば、今はみんなが「トランプは何をするのか」と関心を持っていますが、私は最近のアメリカの歴史の長期的傾向、つまりアメリカの衰退に注目しています。ウクライナ戦争についても、最前線で何が起きているか、ゼレンスキーが何を言っているか、プーチンがひどいといった話ではなく、アメリカとロシアの力関係の研究に注目しています。
アナール学派（私はその最後の代表者の一人だと思います。この学派はフランスでは衰退し、もはや支配的な歴史学派ではありません）の原則の一つは、「偉人」に関心を持たないことでした。つまり、より深い力を探求するということです。アナール学派はナポレオンもルイ14世も完全には真剣に受け取りませんでした。私も方法論的にトランプやプーチンを完全には真剣に受け取りません。
私が研究する変数は私が発明したり発見したりしたものではなく、学生時代に学んだものです。例えば、最も根本的なところでは、国によって異なる家族構造があります。私は家族構造の伝統的研究の権威であるピーター・ラズレットのもとで博士論文を書きました。家族とイデオロジーの相互作用については、ケンブリッジで私の論文審査官であったアラン・マクファーレンの研究に基づいて大きな理論を構築しましたが、これもある意味でアナール学派に連なるものでした。
宗教の歴史、宗教の重要性についても、当時の研究者たちが研究していました。教育変数、教育の層別化、教育の動態についても同様です。これらは私が学んだことであり、政治史や経済も含めて正規に研究されていました。
実際、私の使用する経済学は、17世紀や18世紀の経済の見方に強く影響されています。当時の問題は人々が飢餓で死ぬかどうかという非常に現実的なものでした。私は最新の著書で、GDPはインフレーションによって意味をなさないことを示そうとしました。なぜロシアが西側GDPの3％しかないのに、他のすべての国を合わせたよりも多くの155mm砲弾を生産できるのか、という疑問を持っています。エネルギーはGDPのほんの一部だと言われていますが、これは農業サイクルや飢饉について研究してきた人間のアプローチです。非常に経験的で現実に根ざしています。
そして人口統計学、これが私の研究への入り口でした。歴史的人口統計学を通じてです。死亡率や出生率などの人口統計変数は偽造できないという考えがあります。GDPは付加価値の合計であり、付加価値は価格に基づいています。人口統計研究所の創設者アルフレッド・ソヴィは、人口統計変数は経済変数よりもはるかに信頼性が高いと書いていました。そのため、私は常に乳児死亡率の上昇などを社会の動態を研究するための指標として使います。GDPよりも優先します。これによってソ連の崩壊やアメリカの現在の衰退を予測することができました。
でも、これらの変数は私が発明したものではなく、独創性はありません。エマニュエル・ル・ロワ・ラデュリーの弟子でもあります。彼は10歳の時に最初の歴史書をくれた人で、あらゆることについて研究した歴史家の中で最も偉大な人物でした。気候の歴史についても研究していました。
私は17世紀と18世紀のために学んだ方法を現在に適用しています。それは非常にうまく機能しており、解釈において競合他社に対する技術的優位性をもたらしています。また、それは私の師たちへの敬意でもあります。彼らが正しかったことを示しているからです。それが少し変わった視点を与え、毎日新聞を読む必要もありません。毎日重要なことが起こるわけではないからです。
素晴らしい。では、この最初のエピソードはアメリカに焦点を当てます。あなたの最新著書『西洋の敗北』では、この国について3章を割いています。ドナルド・トランプの大統領就任を数日後に控え、アメリカの位置づけの長期的傾向をどのように定義しますか？
それは非常に興味深いことです。現在、トランプの帝国主義的で攻撃的な宣言について世界中が騒いでいます。今日の新聞によれば、彼はグリーンランドの併合、カナダの併合、パナマ運河の奪取を提案し、最も近い同盟国全てを攻撃しています。これは少し奇妙なことです。
誰もがこれをトランプの力として解釈していますが、私は街を歩いていて新聞スタンドで見たポスターが滑稽の極みだと思いました。フランスの最も質の低い新聞のひとつであるChallengesの広告で、トランプが地球儀を指で回している様子が描かれていました。世界の支配者のように地球を指で回転させているのです。
トランプは確かにアメリカの大統領職を獲得するのに驚くべき効果を発揮しましたが、トランプが登場する世界の現実は、アメリカがその歴史上最大の屈辱を被っている世界です。ロシアによって敗北させられ、ロシアはウクライナ侵攻で挑戦状を叩きつけました。
この敗北は、軍事的には二次的なものです。ウクライナ人は本当に賞賛に値する勇気で戦い、今も戦っています。しかし彼らの敗北は単に二つのことから来ています。まず、アメリカがウクライナ軍に必要な装備を提供できなかったこと。そしてロシアが大量生産でそれを提供できたことです。
これは西側全体にとっての衝撃です。金融力と経済支配力に酔いしれた西側は、ロシア経済を破壊するはずの制裁体制を導入しましたが、完全に失敗しました。アメリカ自体は制裁からあまり苦しんでいませんが、制裁はヨーロッパ経済を膝まで追い込んでいます。一方でロシア経済は、国家の役割を持つ保護された経済の再構築の枠組みの中で自らを再定義することができました。
ロシアはかなり満足のいく成長率を持っており、ヨーロッパは停滞しています。これはアメリカにとって大きな敗北です。彼らの世界支配の終わりなのです。トランプはアメリカの大統領選挙で勝利していますが、敗北した国の大統領として登場し、この敗北を消化しなければならないのです。
これがアナール学派のトランプ就任に対する見方です。私の世代の歴史家にとって、これは全く独創的ではありません。本当に奇妙なのは、西側のメディアがこれらの実際の深い歴史的変数を理解できないことです。戦争とは経済力の対決でもあるということです。
アメリカの人口統計指標の変化が役割を果たしたと思いますか？
そうですね、人口統計指標から入れば、すぐに明らかになります。テレビのニュースを見ると、今は引退者や指導者しか見なくなっていますが、現在の情報システムでは、アメリカ経済の拡大、成長率、雇用創出など、非常に勝ち誇った見方をしています。
しかし、人口統計の現実は、アメリカ人はヨーロッパ人より5年も平均寿命が短いということです。人口統計学者にとっての真実は、ヨーロッパの方がアメリカよりも発展しているということです。乳児死亡率を見ると、アメリカは先進国の中で20位くらいで、すべてのヨーロッパ諸国よりもかなり高く、ロシアやベラルーシよりも高くなっています。
私の本を書いた後、アメリカにとって悲しいことですが、研究者としては嬉しいことに、それまではアメリカは単に乳児死亡率の低下が遅れていただけでしたが、2022年からは上昇し始めました。すべての経済回復の話があっても、人口統計学的アプローチでは知的領域をクリアにし、多くの人がアメリカの動向について何でも言っていることがわかります。
アメリカの経済指標も役割を果たしたと思いますか？
GDPから離れて、その内容を見てみると、外国貿易に行くのが最も簡単です。そこでは物品に対する巨大な対外依存が見られ、それは増加しています。アメリカの貿易赤字がGDPに占める割合を見ると、安定しているように見えますが、赤字は実際のものであり、GDPは信頼できないため、実際には依存度が増しているのです。
もっと深く掘り下げると、産業、つまり工作機械を見ることができます。2020年代の世界の工作機械市場は、中国が30％、日本が13％、ドイツが13％を占めています。アメリカは9％で、イタリアの8％よりわずかに良い程度です。フランスについては語りたくありませんが、もっと悲しい状況です。これはより現実的な分野です。
アナール学派の精神にあるなら、人々、普通の人々、そして彼らの能力に関心を持ちます。アナール学派は民主主義時代の知的産物でもあり、人々に関心を持っていました。現在は再びエリートの歴史に戻っていますが、それは反民主主義的な流れの中にあるからです。
活動人口に目を向けると、私の本で注目したのは、アメリカの人口はロシアの2.3倍であるにもかかわらず、ロシアの方がより多くのエンジニアを生み出しているということでした。アメリカ人は金融や法律の勉強を好み、それでお金を稼ぐことを好みます。ロシア人は産業文化を維持し、ものづくりをしています。
工作機械の製造においてロシア人は完全に遅れていますが、疑問を投げかけ、恐らくこの分野に戻ってくるでしょう。「エンジニア」というのは簡略化した言い方で、技術者や熟練労働者も含まれます。アメリカにはそのための手段がないのです。こうした指標からトランプの経済政策の失敗を予測できるかもしれません。
ぜひお聞かせください。彼の最初の任期の評価を少しすることもできるかもしれません。保護主義が特徴でした。交渉中だったTAFTAを放棄し、特に中国からの輸入品に多くの関税を課し、ヨーロッパからの輸入品にも課しました。移民対策について多く語りましたが、結果を見るとそれは多くの場合ポーズだったようです。そして、金融、環境、税制の大幅な規制緩和、最も豊かなアメリカ人への恩恵、社会保障の一部解体がありました。社会的には、最高裁に保守的な判事を任命し、それが中絶などに影響を与えました。
彼の選挙運動では腐敗との戦いについても多く語っていましたが、結局は彼自身の事業や家族の事業も含めて、ロビー活動や利益相反が多く存在しました。外交政策では、海外での戦争に費やさないという言説を持っていましたが、それでもウクライナに多くの武器を送り、任期の初めには390億ドル分の武器を送りました。核兵器条約から撤退し、ノードストリームの建設に対して制裁を課しました。イランに対しては非常に厳しい政策をとり、民間核合意から撤退しました。実際には、外交面では軍国主義的ではありませんでしたが、完全に帝国主義的でした。
イランやノードストリームに関しては、確かに典型的なアメリカの帝国的姿勢でしたが、軍事的手段はあまり使いませんでした。この2期目に向けて、彼は同盟国に対する発言で強く始めているようです。すでに彼の干渉の試みに対する多くの抗議があります。
あなたが理解しようとしているなら、まず自己中心的にならず、すべてがこの西側陣営の敗北という文脈で起こっていることを見なければなりません。ナポレオンとの類似点がますます明らかになってきています。ロシアからの撤退のようなものです。そして、BRICSと、アメリカなしで再編成される世界の影が、アメリカをますます取り囲んでいます。インドネシアもBRICSに加わり、世界のほとんどが今やロシア人が「グローバル多数派」と呼ぶものに目を向けています。彼らは西側陣営の揺らぎを見ています。
私たちは驚くべきニュースの洪水の中にいます。かつてロシア人について言われていたように、「近隣外国」の併合を望むトランプがいます。それからドイツの極右的立場でドイツの政策に介入するイーロン・マスクもいます。一貫性を探している人もいますが、一貫性を探す前に、すべてが敗北と内部崩壊の文脈で起こっていることを見なければなりません。
トランプの経済政策を評価したいと思います。あなたの要約したこの態度は興味深いです。保護主義と規制緩和がありました。保護主義は継続されました。人々はこれらのことが矛盾していると考えているようでしたが、それは保護主義を統制主義と考え、規制緩和をその反対と考えていたからです。
私はフリードリヒ・リストの保護主義の古典を再出版しました。保護主義は経済的自由主義の一種です。保護主義の考え方は、商品に対する関税障壁を設けるが、内部では自由な経済があり、国家が新産業を発展させるために介入する可能性があるというものです。しかし本質的に自由主義的です。矛盾はありません。また、リストの保護主義は資本と人の自由な移動を認めています。
保護される国は商品から保護されるべきですが、資本と資格のある人々を引き付けるべきです。これがアメリカの歴史であり、彼らがそのように発展してきた方法です。移民政策は少し異なる理由がありますが、思われているほど不合理ではありません。
オバマ政権下で始まり、バイデン政権でも継続された保護主義は、アメリカの歴史の大きな傾向です。これはヨーロッパ人を非常に心配させています。貿易不均衡を見ると、アメリカは今や中国よりも西側同盟国への依存度が高いです。実際、私たちは彼らを養っています。彼らはドルを生産し、それを使って物質的な見返りなしにものを買っています。
すべてのヨーロッパ人はアメリカ人への「栄養供給」をやめることを恐れています。それはまるで、「私たちの主人が私たちの労働を望まなくなったらどうしよう」という奴隷の心理のようです。それは本当にひどいことです。
しかし、これらの保護主義政策は機能しませんでした。アメリカの傾向を示すすべての指標は、異なる大統領によって影響を受けていません。アメリカ内部の不平等の増加は続いています。効果的な保護主義政策であれば、労働者の賃金を上昇させることで不平等を減らしたはずです。バイデン政権下では多くのストライキが成功しましたが、傾向を見ると変化はありません。
保護主義の基本的な問題は、リストの理論では、産業が不足しているが、その産業を活性化させるための労働力がある国を想定していることです。しかし、これがアメリカには欠けています。報告書にも明記されていますが、彼らは保護主義から利益を得るために必要なエンジニア、労働者、技術者がいないと不満を漏らしています。トランプが大規模な関税を課すと脅すたびに、アメリカの依存状態を考えると、それは国内のインフレや不足をもたらすだけです。だから失敗するしかないのです。
そのため、最近のHB1ビザについての論争がありました。このビザは主に技術やエンジニアリングの分野で資格のある労働者を呼び込むために使われています。彼らは中国やインドに非常に依存しています。
そうですね、これは象徴的です。シリコンバレーとインド人だけを考えていますが、実際の問題はすべてのレベルの産業労働者の大多数にあります。2011年に東北の海岸を日本人の友人と旅行したとき、彼女はトヨタの下請け業者であることを誇りにしていた日本の企業経営者にインタビューしました。それは品質の指標でした。その人は、当時すでに2011年でしたが、アメリカに子会社を設立したものの、アメリカ人労働者があまりにも質が悪く、自律性がなかったため閉鎖しなければならなかったと説明しました。
問題は経済における労働力です。そしてこれは変わっていません。なぜなら、アメリカの教育レベルは低下しており、非常に知的な人々は常に法律の勉強をするからです。アメリカの保護主義の問題は、アメリカの産業と競合しているのが外国の産業だけではないということです。アメリカの真の生産物はドルです。彼らは通貨を生産しています。
だから、アメリカで高給の仕事をしたいなら、通貨を作る銀行システムの近くにいなければなりません。実際、ドルの下落がアメリカの再生の前提条件であることが証明されました。そして、トランプはこれを理解していないことが証明されました。15年後、BRICサミットの後、彼は取引通貨としてドルを放棄する国に関税を引き上げると脅しました。これは彼が理解していないことを意味します。
彼は産業かドルかのどちらかを選ばなければなりません。正直なところ、トランプの頭脳は私にとってかなり不透明です。私は彼がどのように考えているのか本当にわかりません。保護主義的本能は、破壊を見ると良い本能です。それは彼の最初の任期中の雇用に関してかなり良い結果をもたらしたことで支持を得たと思います。
しかし、どのような雇用かを見る必要があります。ノードストリームに対する彼の態度も含めて、アメリカ人の内部問題と帝国システムの関係について明確な表現を持っているようには見えません。それはドイツの競争を回避する方法だったのかもしれません。
ジレンマがあります。アメリカ人は本当に怒っています。アメリカの歴史は建国以来の extraordinary な成功の歴史ですが、60年代、70年代から困難が生じました。ベトナム戦争の恥、インフレ、スタグフレーションなどです。レーガニズムは一種の反応でした。ウルトラリベラリズムとも言える新自由主義は、国家的プライドの反応でもありました。
彼らは再生を試み、大きなことを成し遂げました。情報革命などです。それが元々は国家によって行われた軍事研究だったことを少し忘れています。新しいトランプ政権でイーロン・マスクが政府解体のための部門の責任者になることは逆説的です。多くのことが実際には国家によって推進されていたことを考えると、これは自分の足を撃つようなものではありませんか？
その通りです。私たちは敗北と屈辱の文脈にあり、あなたが言及したことの中で、私は実際にすべての詳細に入り込んでいませんが、亀裂の入った生物や建物があるとき、あなたが何をしようとも、あらゆる方向に引っ張ると、衰退と崩壊を加速させるだけです。マスクの才能はアメリカの衰退を加速させることになるでしょう。
また、彼らは反応しています。ナポレオンのように、彼らはロシアの平原で自分たちの死者を探しに行きました。これは10年前のあなたのインタビューで言ったことです。それを読み返したとき、「ヨーロッパは自らの死を追い求めに行った」と思いました。躁状態にあるとき、私はこれらすべての良い予測がどこから来たのか不思議に思います。永遠なるものが私にインスピレーションを与えているに違いありません。
多くのことが起こっていますが、これらは屈辱的な状況への無秩序な反応として解釈されるべきだと思います。彼らは同盟国を攻撃しています。よく考えると驚くべきことです。彼らは非常に暴力的に反応しています。ツイッター上でのやり取りがありましたが、みんな非常に無礼でした。みんな不意を突かれ、最も忠実で忠誠な同盟国の一部が攻撃されています。
グリーンランドの件とデンマークの主権に対する野蛮な攻撃は本当に驚くべきことです。デンマークはヨーロッパにおけるアメリカの力の第一のエージェントです。デンマーク政府からNATO事務総長へは簡単に移行します。NSAの部署は、ロシア人を監視するのではなく、西側の指導者やエリートを監視する役割を持っていますが、その主要な拠点はコペンハーゲンにあります。そして彼らはこの最も忠実な使用人を攻撃しています。
これは、より大きな者に屈辱を与えられた者が、より小さな者を見つけて攻撃するという校庭の光景を強く想起させます。彼らは支配圏内で攻撃しており、さらに一貫性なく攻撃しています。トランプが攻撃し、イーロン・マスクも攻撃しています。AfDを引き合いに出すのは単に馬鹿げています。
そこでは、イギリスとドイツの国境に対する攻撃とドイツのAfDを支持する一種の攻勢がありました。人々はいつも一貫性を求めています。これはマクロンがある時点で緊張状態にあったときのことを思い出させます。記者たちは明らかに精神的に完全に正常ではない大統領に丁寧に対応することに慣れていました。そしてそこでも、主人の異常な行動に説明を見つけようとする使用人のようなものを見ました。同じことが繰り返されているのを見ています。
私が理解しようとしている仮説の一つは、形成されつつある保守的ポピュリズムの国際的なものです。これは本当に興味深いテーマです。大衆的基盤を持つトランプがいて、ヨーロッパにもやはり大衆的基盤を持つ「極右」勢力があります。フランスでは国民連合があり、発展が最も緩やかでしたが、メローニやAfD、そしてオルバンもいます。
オルバンはプーチンと友好的なので、人々はプーチンを同じ陣営、つまりロシア版の保守的ポピュリズムとして位置づけようとしています。長期的な歴史の精神で考えれば、これがうまくいかないことがすぐにわかります。
各国間で方向性の相違が生じるということですか？
そうです。それはとても興味深いです。まず、これらの運動の中心には、各国内での階級または文化的対立がありますが、国家の再中心化という動きもあります。国家再中心化の努力をしている国の国際的なものがあると言われています。それぞれが恐らく異なる方向に進むでしょう。
最近の最も驚くべき例は、イーロン・マスクがAfDを支持したことです。アメリカとドイツの利益は対立しています。だからこれには未来がないのです。AfDはロシアにはるかに好意的です。だからこれには意味がありません。それを超えて、私は典型的な謎について考えました。現在のヨーロッパチームを脇に押しのけて何か新しいことを始めようとする試みではないでしょうか？
それは可能ですが、それは短期的なものです。これは複雑です。歴史的に大きく振り返って産業革命に戻りましょう。ヨーロッパのすべての国に共通の社会的発展の動きがありました。労働者階級の発展があり、経済的には階級対立が暗黙的にありました。共産主義や社会主義のインターナショナルが設立され、プロレタリアートのインターナショナルが期待されていました。
しかし、国益の相違を超えて、すぐに気づいたのは国によって気質が異なることでした。フランスでは、無政府主義的傾向に悩まされた活発だが組織的でない社会主義がありました。イギリスでは、リベラリズムはこの素晴らしい国ではエリートに対する敬意の感覚から決して脱却しませんでした。ドイツでは、超組織的で官僚的な社会民主主義がありました。ロシアでは、直接的に共産主義になりました。
家族構造などに根ざした国民的気質のために、物事は断片化します。現在起きていることを分析するために大胆な試みをします。普遍的な傾向があります。世論調査員が同意しているように、私は「ポピュリズム」（私は「大衆的保守主義」と呼ぶことを好みます）を国々の教育的断片化によって説明しようとしてきました。
民主主義の時代は、誰もが読み書きができ、ごく少数の人だけがそれ以上のことを知っている時代でした。均質な文化があり、それが民主主義の時代でした。上の人々が聞いてもらいたければ、単に読み書きができる人々の言語で話さなければなりませんでした。
普遍的な動きは、高等教育の発展で、各世代の30〜40％が高等教育を受け、そして彼らは優れていると信じるようになり、自分たちだけで生活し、自分たちを一種のマスエリートと考えるようになりました。これは「マスエリート」という概念が少し議論の余地がありますが。そして、下には取るに足らない人々がいます。
そのため、エリート主義があり、彼らが「ポピュリズム」と呼ぶものがこれに反応して現れます。これはこれらすべての運動に共通しています。トランプ主義はそうであり、国民連合もそうであり、AfDもそうであり、メローニもそうです。
しかし、労働運動と同様に、国民的気質があります。「アメリカではどうなるのか」と尋ねられたら、それはトランプになります。私は、ドイツ史と非常によく知っているエドゥアール・ルッソンに、AfD（イーロン・マスクの新しいお気に入り）、国民連合、メローニの傾向をさまざまな思想的次元で比較するよう頼みました。
彼らはすでに同じではありません。各社会には中心的な思想的軸があります。フランスは歴史的には中道左派の軸を持っています。ドイツははるかに右寄りです。イタリアを位置づけることはできませんが、日本は右寄りだと思います。
エドゥアールが私に提供した表では、「極右」の概念にとって本当に基本的な次元であるイスラム恐怖症について、国民連合とメローニは穏健なイスラム恐怖症を持っていますが、AfDは激しいものを持っています。私はアメリカン・コンサーバティブに彼女が与えたインタビューを読みました。彼らはこのようなつながりを確立しようとしていますが、彼女の口調は恐ろしいものです。
私は人類学者ですが、ドイツ人がリベラルである方法は非常に特殊です。ドイツは「幹系家族」（stem family）があり、継承者と引き継がない人々との間に不平等があります。これは規律の世界であり、ドイツ人にとって市場の自由とは、市場が個人を整理することです。これがオルド自由主義です。アメリカ人にとって、市場とは個人が自由に活躍できる場所です。
ドイツ人の話し方は、「ドイツはすべてに優る」という残忍さを思い起こさせます。AfDの台頭の効果の一つは、フランス人に国民連合が実はかなり親しみやすいと思わせることかもしれません。
西洋世界の崩壊のモデルがあります。各国は引き裂かれ、各社会は教育の階層化によって内部的に断片化されています。国民連合が最も強かった地域はパリ盆地の古い地域、つまりフランス革命を起こした地域、世俗的で平等主義的な地域でした。国民連合には隠された平等主義的激しさがあります。
AfDの強い地域は東部のプロテスタント地域で、ナチスが最高の得票を得た地域です。彼らは東ドイツ時代にも出てきませんでした。これらはプロテスタント地域であり、プロテスタントにとって平等はあまり重要ではありません。だから私たちは思想的無政府状態に向かっており、それに対処する必要があります。
アメリカに戻りますが、移民問題に関する最近の論争で見られたように、イーロン・マスクが企業家としてHB1ビザをより多く求め、外国人労働者を呼び込もうとした一方で、トランプ運動の基盤はそれに抗議し、代わりにアメリカ人をより多く訓練し、賃金を上げるべきだと主張するという対立を見ることはできませんか？これは単に労働者をより安く雇う方法として見られています。
そうですね、あなたの最新の著書で新自由主義に関連してニヒリズムについて多く語っていますが、それが私の中心的な概念です。最近、保険会社のCEOが通りで殺害されました。これは自動的に多くの医療費請求を拒否することを誇りにしていた保険会社で、人々を治療を受けられないようにしていました。非常に残酷なシステムです。この男性は通りで暗殺され、大衆の反応は彼を英雄視するもので、「彼は正しかった」と言いました。
トランプの次の内閣にはシリコンバレーの多くの人々、アメリカの寡頭政治家たちがトランプに集まっていますが、彼らは彼の基盤と対立するのではないかと思いませんか？
正直に言って、私は出来事の加速に少し圧倒されています。理解する前に理解していないことを認める必要があります。最初のステップとして、私たちは指導原理がもはや存在しない段階に入っていると思います。最近まで、私は西洋世界がどこかに向かっていると考えていました。それは私が好まなかった方向でしたが、指導原理があり、この西洋世界の支配階級は彼らが何かに向かっていると感じていました。
私は敗北の雰囲気に戻りますが、歴史における軍事的敗北と内部革命の相互作用は非常に強いです。中世においてフランスを守ることができなかったフランス貴族の非効率性は、時間的なずれを伴って「大いなるジャックリー」（農民一揆）を説明します。7年戦争の敗北もフランス革命に寄与しました。イギリス革命はスコットランドとの困難に関連していました。1918年のドイツ体制は軍事的敗北のために崩壊しました。共産主義も軍事的敗北から現れました。
これは軍事経済的敗北で、直接的ではありませんが実質的なものです。敗北の状況にあると、もはやゲームのルールを作ることはできません。それは縮小する世界への適応であり、外部で組織化されているBRICSの国々があり、外部世界は私たちとは異なりアメリカの支配下にはなく、私たちの衰退を見ています。
私はいつもこのシーケンスに戻そうとしています：敗北、崩壊、衰退。敗北とは今現場で起きていることであり、崩壊とは互いに引き裂かれる世界のことであり、衰退とは根本的な傾向であり、それは良くなることはないでしょう。
あなたが言及した矛盾、シリコンバレーのトランプ支持の大物とトランプの基盤の間の矛盾は、一貫性を探すべきではないと思います。ザッカーバーグの集結は素晴らしいと思いました。彼は「自由を回復する必要がある」と言いますが、実際には国家権力に屈するものです。現段階では、リバタリアニズムは国家を評価しています。ウルトラリバタリアニズムはリバタリアニズムを超えて反対のものになっています。
これはおそらく以前に何が起こったかに対するバランサーの現象でもあります。モデレーションの締め付けについての認識があったのかもしれません。しかし、私はどう言えばいいかわかりません。見守る必要があります。
先を見るなら、ウクライナでの西洋の敗北を受け入れるかどうか、そしてこの戦争をどう解決するかが今年の問題になります。トランプはあなたの就任前に停戦を提案したようですが、拒否されました。それは彼にとって簡単ではないでしょう。
ロシアのテキストを読むだけでよいです。私がクレムリンのエージェントとして扱われる理由の一つかもしれません。英語やフランス語でロシアのテキストを読みます。アメリカの地政学者も読みます。知的な隔たりは本当に素晴らしいです。アメリカのテキストはかなり攻撃的で衝動的です。
ロバート・ケーガン（ビクトリア・ヌーランドの夫であり、同じようなことを言う別のケーガンの兄弟）のような新保守主義の思想家は、ウクライナでの敗北は大きな敗北になるだろうと言って、戦争を続ける必要があると言う論文を書きました。しかし、すべての新保守主義者と同様に、目的と手段の間に関係があるべきであることを理解していません。新保守主義者の弱点は、アメリカ経済の状態や軍産複合体の状態を見たくないことです。
一方で、エリートに対するこの怒りがあります。フランスのエリートはアメリカが活気に満ちていると言い、アメリカを愛しています。愛は美しいですが、これは片思いです。私はアメリカ人が私たちを軽蔑していると言う機会がありました。おそらく彼らはエリートを軽蔑していますが、必ずしも人々を軽蔑しているわけではありません。実際、彼らは人々をうらやましく思っているかもしれません。ヨーロッパでは寿命が長いからです。フランスの病院サービスが劣化している状態でさえ、アメリカよりも良いです。私たちにはオピオイド危機はありません。しかし、どれくらいの間続くでしょうか？
最終的に、ウクライナを別にすれば、ヨーロッパが最大の敗者ではないでしょうか？ウクライナは本当に恐ろしい損失を受けており、彼らは多くの困難を抱えることになるでしょう。
まず、ウクライナは西ヨーロッパの意味での欧州の国ではありません。それはポストソビエト諸国です。ウクライナ人が西ヨーロッパ人ではないという証拠は、彼らがロシア人と同じくらい上手に戦争をすることができるということです。これは実際にはソビエト人の間で起こっています。戦い、死ぬことを知っている人々です。正直なところ、ここではそれに相当するものを想像することはできません。
経済的には、ヨーロッパが戦争の大敗者であることは事実です。私たちは経済が大きな困難に陥り、停滞し、今や政治システムの崩壊の段階に達しているのを見てきました。フランスだけの問題ではありません。マクロンだけの問題だったら、私たちは脱出していたでしょう。ドイツでも問題はショルツだけではありません。本当に崩壊しています。イギリスも恐ろしい状態です。
しかし、そのような状況でも、これらは平均余命がアメリカより5年長い国々です。ウクライナ戦争でアメリカ人に後押しされ、奨励されて、本当に困った状況にありますが、それでも羨ましがられるべき状態です。ヨーロッパでは危険な薬物で自己投薬している人々や自殺率の上昇などはありません。アメリカ人は本当にエリートを軽蔑し、人々をうらやましがっていると思います。
敗北の文脈で今起きていることは、マクロンの解散後のフランスのジャーナリストが示した不信感と同じです。彼は多くのメディアに見捨てられたようです。イギリス人はとにかく併合されました。アメリカとイギリスの相互作用は非常に強いので、これはもはや重要ではありません。
しかし、デンマーク人、ドイツ人、それに特にノードストリームのアメリカによる妨害以来、占領国の地位を取り戻したドイツ人については、私は分かりません。これは私の本には入れませんでした。ドイツ版の発売のために、私はラムシュタイン基地の近くで夜に運転しました。それはすべての会議が行われる場所で、ドイツの運命が決定される場所なので、ドイツの非公式の首都になりつつあるのかもしれないと思い始めています。ドイツ政府の状況は、占領された国の政府の状況であり、主権を持っていません。彼らはもはや望むことを行うことができません。
彼らはウクライナ戦争の二番目の金融的貢献者でもあります。彼らは他の国々に対して報復しますが、これは典型的なカスケードです。ドイツの文化の人類学的基盤は「幹系家族」であり、そこでは継承者が生まれるという原則で、不平等の原則です。これは階層の原則です。
平等の観点から考える基本的なフランス人として、私は裏切られたのかもしれません。あらゆる支配は理論的に耐え難いものですが、ドイツでは人々は自分が支配されることを受け入れる精神的枠組みに入ることができ、今度は他者を支配します。これは非常に興味深いです。
しかし、あまりにも新しいので、どうなるか分かりません。デンマーク人は尊厳のある態度を取り、背骨を見つけるでしょうか？正直なところ、デンマークの規模と軍事史を考えると、悪意のある精神が戻ってきますが、デンマークはドイツ占領下でも自由選挙を行った国であることを忘れることはできません。
すべてはドイツの進化を中心に展開するでしょう。しかし、私がヴァイドルのテキストを読んで以来、私は困惑しています。
あなたの本で、ニヒリズムの発展とそれがアメリカの内破につながることを述べていますが、これはソ連との競争がある戦後期間の後、ソ連の崩壊によってアメリカが敵のいない覇権的立場にあったためであり、それが彼らにとって全く良くなかったと考えられます。BRICSの出現は、一種の刺激と競争を再び導入することで、彼らを助ける可能性があると思いませんか？それは彼らを団結させ、ある程度和解させる可能性があります。トランプは内部の敵が外部の敵よりも悪いと語っています。非常に分極化された国であり、本当に分断があります。外部の競争に直面することが、彼らを団結させ、方向性を与えることはありませんか？
全く考えていませんでしたが、それは非常に興味深いモデルです。外部競争によって生じる内部一貫性というモデル自体は完全に妥当です。これはほぼ一般的な歴史モデルです。BRICSについても同じことが言えます。
例えば、私たちが大切にしているフランス国家は、英国国家と競合し、対抗して生まれました。カペー王朝国家とプランタジネット王朝国家は互いに対して生まれました。その後、私たちはドイツとの競争に入りました。18世紀のスコットランド啓蒙主義の最も著名なメンバーの一人であるアダム・ファーガソンは、人間のグループがどこにでも見られることを指摘しました。島にさえ2つあり、それらは互いに対して自分たちを定義しました。
他者なしに単独で存在するという考え、あなたが誰であるかを教えてくれる他者がいないという考えは、非常に良い一般的なモデルです。あなたが言ったことに対する最初の考えは、これはすでにロシアに対して機能しているということです。ロシアを挑発し、ロシアに主権を再主張するよう強制し、予想よりも困難な戦争に投入することで、私たちはロシア内部の最大限の結束のための最適な条件を作り出しました。それも戦争に勝っているロシアです。
彼らがこれまで達成できなかった国家のモデルを確立することができるようになりました。彼らは今、市場と制裁によって課された保護主義を持つ、指導的な国家を持っています。彼らは非常に速いペースで発展しています。彼らは私たちに感謝すべきです。ジェームズ・ガンバタが書いたように、プーチンは決してこのような保護主義をロシア人に課すことはできなかったでしょう。彼らは今や市場の狂信者になっています。本当にNATOに感謝すべきです。
アメリカについては本当に分かりません。それは分解と依存の進行度に依存します。外部への経済的依存は巨大になりました。先端産業の分布を見ると、シリコンバレーはありますが、物を作ることになると、先端的なものや電子チップなどはどうでしょうか？それは台湾、韓国、あるいは特定のことについてはオランダ（これも「幹系家族」地域）、あるいは日本です。西洋の産業は生物体の周辺に後退しています。地図を見るとこれは非常に奇妙です。
したがって、大きな外部依存があります。アメリカの教育的崩壊は非常に進んでいます。彼らはCOVIDを利用して、大学入学のためのスコラスティック・アプチチュード・テスト（SAT）を廃止さえしました。アメリカのシステムにあった能力主義的なものはすべて崩壊しつつあります。これは良くないです、本当に良くないです。モラルと社会的価値もプロテスタンティズムから継承されたものは死にかけています。
歴史的・形而上学的なテレビゲームの中にいるとしたら、あなたの質問をジュリアン・ルペールが出しているとしたら、本能的に言うなら、彼らはそれを達成できないでしょう。衰退の度合いがあまりにも進んでいるからです。アメリカの集団的実体の再構築は、トランプの最初の経験やブレクシットに対する私の失望でした。
トランプの人物が好きではなく、イギリスのファラージも好きではありません。私は知的ブルジョワであり、エリートが必要だという立場にありますが、彼らは人々を尊重すべきです。私は根本的には反ポピュリストです。サン＝ジェルマン・アン・レーの子供であり、今もそうです。
それでも、「アメリカを再び偉大に」というのは普通の人々に注意を払うこともあり、否定できない民主的な次元がありました。トランプ自身が人種差別主義者や反黒人であるというのは決して真実ではなく、彼自身が社会問題について純粋に反動的であったことはありません。彼のとったポーズと彼の実際の人生の間には対比があります。
彼が初めて勝ったとき、私は興味を持ちました。「この男は狂っている」と直ちに髪を引き抜くようなことはしませんでした。私が期待していたのは、彼の信じられないほどの勝利が対立陣営、つまり最高の大学から博士号を持ち、高等教育を受け、自分たちは優れていると考える人々の間で意識の目覚めを引き起こすことでした。彼の選出が交渉の始まり、上層と下層の社会の間の新しい契約の始まりになることを期待していました。社会と国家を存在させるすべてのものの再発見です。
しかし、トランプの初当選後もイギリスのブレクシット後も、そのようなことは起こりませんでした。むしろ、文化的階級の憎しみが強まりました。これは良い兆候ではありませんでした。しかし、当時はまだ外部からの軍事的敗北を想像することができなかったので、まだ外部からの圧力はありませんでした。
ジュリアン・ルペールのもとで何と答えるか分かりません。反射的な最初の考えは、彼らがお互いを非難し合うことです。これは内部的な引き裂きの問題です。あなたは、民主党の崩壊としてよりも、トランプの大勝利としてではないと言いました。何か新しいものに向かう本当の動きはありません。
トランプの政策は軍国主義的ではありませんが、シリコンバレーのイーロン・マスクとその仲間たちが政権を掌握しようとしています。それはペンタゴンや軍事的指揮の支配も意味する可能性があり、技術的軍国主義の復活になるかもしれません。しかし、私はそれには遅すぎると思います。ロシア人と中国人はすでに軍事面で先行しています。
アメリカ人はすべての間違った方向に進んでいます。ナチスが究極の勝利を期待していたように、彼らは反応ジェット機とロケットを発明しました。しかし、アメリカ人はF-35、飛行以外のすべてができる飛行機を製造しました。彼らは極超音速ミサイルを持っていません。そして彼らはロシア人に対して敗北し、主要な敵は中国人です。これは彼らの状態についての考えを与えます。
最終的に、このような紛争から利益を得る大国の一つになるのは中国でしょうね。
私にとって歴史的な好奇心の一つは、ロシア人は自分たちで共産主義を打倒した後にヨーロッパの家に入りたかったことです。彼らは押し返されました。もしロシア人が西洋に統合されていたら、西洋の支配は100年以上延長されていたでしょう。
しかし実際、西洋は存在せず、存在していたのはアメリカだけでした。彼らは古い考え方にとどまり、他の国々と西洋の支配を共有したくなかったのです。
アメリカは敗北した後、BRICSの中には最終的にはアメリカに根本的に反対ではない国々、例えばインドやブラジルのような国々もあり、彼らは明らかに曖昧な立場にあります。文化的一貫性もありません。中央アジアの国々についても多く語られていますが、彼らは異なる力を利用して利益を得ることもできます。
私の本の中で注目したのは、アメリカへの反対の中核は、ユーラシア大陏の父系社会であるということです。これは西アフリカまで及びます。中国、特別な父系社会であるロシア（高い女性の地位を持つ父系社会）、アラブ世界、イランなどが含まれます。プーチンが保守的価値観を利用してこの世界で人気を得ているのです。
しかし、ブラジルはまったく父系社会ではありません。それは核家族、二国間家族です。私たちのようです。彼らはトランスジェンダーの問題に特に驚かされていません。インドも父系社会ではありませんが、非常に偉大な民主主義国家です。最近参加したインドネシアはイスラム教国であり、イスラム教徒の中で最も人口の多い国ですが、非常に特殊な文化を持ち、しばしば社会構造の中で女性が支配的な地位を占める母系社会です。
BRICSを本当に統一しているのは、西洋の搾取から逃れたいという願望です。これは本当に多元的な世界です。
クレムリンのエージェントのイメージを再び呼び起こすかもしれませんが、国際関係の二つのモデルが対峙しています。アメリカにとってはモデルと言えるかどうか分かりませんが、すべての人に提供するとされる普遍的価値を持つリベラルな帝国主義のモデルがありました。つまり、誰もが自由であるべきだというものですが、アメリカの支配下での監視付きの自由です。各国は自国内で自由ですが、エリートは従属していました。そしてすべての国は同じであるべきでした。イラクやアフガニスタンをリベラルな民主主義に変えるというものです。
もちろん、それは不可能です。ロシアのドクトリンは非常に効果的で、絶対的な主権のドクトリンであり、外部の文化に干渉しないという考えです。私はウクライナのような小さな国について言っているわけではありませんが、ロシア人は原則として各国が自分の生き方に関心を持ち、明らかに人類学者の観点から見ると完全に多様で多元的な世界においては、ロシアのドクトリンが非常に適応していると言えます。
もう一つ質問があります。あなたの本では、家族構造がアノミー（社会的規範の崩壊）に与える影響について多く語り、西洋の核家族構造が、より複雑でより堅固な構造と比較して、このニヒリズムを悪化させていると述べています。しかし、短期的にはアノミーが多いかもしれませんが、変化や適応の可能性が高い可能性もあるのではないでしょうか？
いいえ、これは冗談ではありません。実際によく理解しています。世界発展の過去の歴史を見ると、核家族は柔軟性、より厳格な父系家族構造（ドイツ式やロシア式）にはない適応や革新の能力を提供します。そのため、産業革命はイギリスで起こり、アングロサクソン世界の成功はそれによるものでした。
しかし、これは上昇段階にあるプロテスタンティズムと非常に高い教育レベルがあったからです。プロテスタントは聖書を直接読んで神と対話するために、誰もが読めるようになることを望んでいました。彼らは産業革命を発明し、大陸の国々は圧倒されないように適応しなければなりませんでした。
これらの非常に硬直した構造があったため、ドイツの教育レベルは革命的塩の時代までにイギリスのそれよりも高くなっていました。しかし、土壌への根付きがあり、彼らは自分たちを引き裂かなければなりませんでした。この父系家族やロシアの共同体家族の引き裂きは、ナチズムや共産主義を説明する苦痛や変容をもたらしました。
その時代には、核家族システムを持つことは利点でした。フランス北部でも同様でした。フランスでは王を処刑しましたが、イギリス人も1世紀半前に王を処刑していました。これは革命の一部です。大きな悲劇ではありません。核家族の場合、産業的なモードに変わるのは痛みを伴いますが、超劇的ではありません。
しかし現在の段階では、宗教的な痕跡がもはやなく、プロテスタントの道徳的構造もなくなった段階では、実際には何もありません。ゼロ宗教です。もっとも、私はこれについて疑問を持ち始めています。権威主義的な家族の痕跡がある社会、例えばドイツなどでは、ヴァイドルを読むと、古いドイツ文化は死んでいないことがわかります。それは安心させるものではありませんが、一目見る価値があります。
プーチン政権はロシアの共同体主義の痕跡に依存しています。FSB（KGBの後継）の強さは、ロシアのゾンビのような共同体主義の痕跡から来ています。これにより組織の能力が生まれます。
実際、「ゼロ宗教」という概念には欠陥があるかもしれません。原則として、ゼロ宗教に達したすべての国は同じであるはずです。彼らは同じもの、つまり何も持っていないからです。しかし、私はプロテスタンティズムを失った国々とカトリシズムを失った国々の間の態度や行動の違いを感じています。
プロテスタントの国々のほうがずっと動揺し、より虚無主義的であるように感じます。私はプロテスタントの国々が「ゾンビ宗教」から「マイナス1宗教」、つまり否定性に直接移行するという仮説を立てて研究しています。プロテスタンティズムの何かが残っていますが、それは不平等の受容などの次元で本当に否定的です。カトリックの国々では、平等の原則、プロテスタンティズムにはない普遍的な原則が残っています。
これは国民連合とメローニが「穏健なイスラム恐怖症」を持ち、AfDが「猛烈なイスラム恐怖症」を持っているというのを見るときに現れるかもしれません。これはまだ宗教的な痕跡かもしれませんが、アメリカについては本当に悲観的です。しかし、それは失望した愛かもしれません。私はアメリカを愛していたのです。
私の質問は、核家族構造についての方が多かったです。今私たちは急激な衰退を見ていますが、各世代がある程度ゼロから始め、伝統がそれほど根付いていないことで、これが適応能力を高める可能性はないでしょうか？
実際、アングロアメリカ世界の上昇を可能にしたのは、絶対的な核家族、つまり平等な相続ルールのない核家族、プロテスタンティズム、大規模なアルファベット化の組み合わせでした。それが勝利のミックスでした。しかし、このシステムの相対的な弱点は、高等教育が発展し始めたときに現れました。
核家族は正直なところ、初等教育に関しては十分です。子供を9月に学校に入れれば、12月には読めるようになります。これは比較的単純なことであり、核家族のサポートで十分です。また、これは結婚年齢よりもはるかに前に起こります。
高等教育のサポートはもう少し複雑で、ここでは「幹系」や「共同体」のようなより複雑な家族構造が有利になります。これがヒトラーが大学を大虐殺する前のドイツの教育レベルがアングロアメリカのレベルよりもはるかに高くなっていた理由です。ロシアの知的レベルも非常に高いです。これがイスラエル国家がソビエト系ユダヤ人移民の到着を見て感動し、活気づいた理由です。彼らは信じられないレベルを持っており、イスラエルのハイテク離陸に少なからず貢献しています。
アメリカの高等教育の混乱は1965年から衰退し始め、これは核家族に関連しています。したがって、教育の衰退は核家族に関連しています。
トランプが新たに発表した内閣について少し話しましょう。彼は主に非常に信頼できる人物、長年の支持者を選んでいます。多くの人々は彼をすべての裁判で守った以前の法律チームからのものです。アメリカの文脈では、ほとんどが白人で、ヒスパニックやその他の出身のわずかな人々がいます。プロテスタントが大多数ですが、人口における彼らの比率と比較して完全に過剰代表されているカトリックもいます。
彼は多くの分野で規制緩和の背景を持つ人々を混ぜています。例えば、環境担当者は一生をかけてすべての環境規制を解体するために戦ってきた人です。石油・ガス産業からの人々、金融規制でも同様です。多くの人々が金融界から来ており、暗号通貨に非常に好意的です。トランプがこれを発表したときにビットコインが急上昇しました。多くのメディア人物、巨額の資産を持つ大家族からの人々、そしてトランプの直接の家族からの人々もいます。
しかし、彼は非常に親システムの人物、あるいは外交政策においてはネオコンサーバティブな人物も混ぜています。国連大使は非常に親イスラエルです。国務長官であるマルコ・ルビオは、アメリカがNATOから撤退するのを防ぐ法律を可決させました。
そして彼は非常に反対の背景を持つ人々もいます。トゥルシ・ガバードは情報機関を担当し、ロバート・ケネディ・ジュニアは保健を担当します。労働担当者は非常に親労働組合の背景を持っています。したがって、すべてからどのような結果が出るのか疑問に思います。あなたはどう思いますか？
私は分かりません。私はプロテスタントの再登場に興味を持って注目しています。3時間ほどピーター・ティールと会話する栄誉と特権がありました。彼は悪魔的な武器の一つとされていますが、彼の右腕も保健の2番目の人物として入っています。
私はメディアから少し離れているので、彼のことをよく知りません。彼と2回長く話しただけです。私は全く悪魔的な人物を見ませんでした。とても面白いアメリカ人を見ました。かなりオープンです。私たちはバイデン政権でのプロテスタントの不在をカウントしました。興味深いことに、プロテスタントが再び現れていることがわかります。1〜2人の牧師さえいます。
しかし、今日「プロテスタント」と呼ばれるものは、もはや本物ではありません。アメリカの福音主義は、厳しく罰するような聖書の神ではなく、友好的で親しみやすい神です。それは逸話的なものですが、規制緩和の話については、現段階ではアメリカの内部崩壊を加速させると思います。それは本当に寡頭政治、あるいはむしろ金権政治が力を取り戻すことになるでしょう。実際、多くの閣僚は大きな献金者です。
しかし、私はトランプを超えた体系的なダイナミクスがあると思います。出てくる人々は環境によって決定され、その環境は国家的屈辱になるでしょう。さまざまな方向に流れる小さな流れがありますが、ある時点ですべての反応の合計が、このすべての中で誰が勝者かを決定するでしょう。それは論理的には国家的な緊張です。
おそらくフランスでもそうなるだろうと期待することがあります。国家の問題は本当にアメリカの問題です。私たちはあそこの人々をあまりにも対立させています。交代システムではありますが、保護主義は今やアメリカの大きな傾向です。アメリカがこの保護主義から利益を得られないという能力も大きな傾向です。ドルの防衛はすべての人に共通しています。
正直なところ、アメリカにとってヨーロッパの支配権を失うことは、グリーンランドを占領することで補われることはありません。グリーンランドの6万人を支配することは、8200万または8300万人のドイツ人を支配することに比べれば、帝国的な観点からははるかに劣ります。
それは航路を確保するためではないでしょうか？また資源もたくさんあります。
そう言われていますが、アメリカはすでにこれらすべてを支配しています。これらすべてのアメリカの発表で本当に印象的なのは、それが何から成るかではなく、彼らがデンマークやカナダを支配し、パナマ運河も支配しているか支配できることです。むしろ、同盟国を屈辱させたいという願望です。ここでアメリカの衰退を感じます。それは服従者を屈辱させたいという願望にあります。
実際には、衰退と国家的屈辱への反応という方向に引き寄せる一種の磁石があるでしょう。しかし、私はアメリカが帝国から撤退するのを全く見ていません。彼らは今やヨーロッパとアジア東部の生産に完全に依存しているからです。
実際、彼らは完全に論理的ではない状況に陥っています。一方では、彼らは商業赤字を維持するためにヨーロッパの生産に依存していますが、他方では、彼らはイライラして嫉妬して、ヨーロッパを破壊したいと思っています。
歴史には、行為者が完全に合理的でない瞬間があることを受け入れる必要があります。第二次世界大戦は、知的・道徳的に優れた国々が制御不能になる可能性があることを示しました。これがアメリカに起こっています。
ドイツとロシアの接近を阻止することはかなり合理的な目標ですが、アメリカのドイツ経済への依存度を考えると、ドイツ経済を破壊することは本当に合理的でしょうか？台湾や日本を中国との戦争に巻き込むことは、神経的には良いかもしれませんが、アメリカのこれらの国々の電子生産への依存度を考えると、これは合理的でしょうか？
中東ではどうなると思いますか？トランプは首都をエルサレムと認めましたが。
それも、真の違いがない領域の一つです。違いは発表の効果にあるでしょう。トランプはより親イスラエル的な立場に関連していて、その道をさらに悪化させているようですが、10月7日以降のバイデンの政策は違いがありませんでした。
実際、親イスラエル的であることは、私がやっと研究し始めたテーマです。イスラエルについて研究することを長い間拒否してきました。おそらくそれは私に多くの苦痛を与えたからですが、今研究しています。
1967年以降、つまり六日戦争以降、それまではアメリカはイスラエルにそれほど関与していませんでした。アメリカのユダヤ人も同様です。彼らはあまり勇敢ではなかったかもしれません。イスラエルの軍事的優位性がアメリカの注目を引いたのです。
しかし、私は昨日これを調べただけなので完全には確信できませんが、親イスラエル的であることはアメリカの政治の必須事項の一部であり、イーロン・マスクにも適用されています。彼は最初、ガザの人々に対して同情的なことを言いましたが、すぐに撤回し、イスラエルへの連帯を表明しました。
イスラエルが極右に向かっている話は、アメリカの政治が右または極右に向かっている流れと非常に関連しています。これは2つのコミュニティであり、それぞれ700万人の人々がいます。ヨルダン川西岸地区の入植者の15％はアメリカ人です。
また、アメリカの技術的弱点の問題に戻ると、彼らは量的に爆弾に関しては依存しているかもしれませんが、それほど複雑ではなく、アメリカ人はそれを処理できます。アメリカ人はガザのジェノサイドに参加しています。これは私が公の場で初めて「ジェノサイド」という言葉を使う機会です。病院や学校への爆撃、人口を飢えさせようとする試みは、バルバロッサ作戦の初めにヴェールマハトがロシアで行ったものとほぼ同じ行動です。
アメリカは完全にこれに関与しています。彼らがいなければ、これは単に不可能でしょう。爆弾の量に関してはアメリカですが、監視の高度技術や内部ミサイル技術に関しては、アメリカとイスラエルのシステムが非常に絡み合っているため、アメリカはイスラエルに依存しています。
再び、この帝国の国境への産業的、経済的、技術的効率の退潮という問題に戻ります。これは本当に印象的です。
もう一度言いますが、トランプを吸収するような物事の論理があると思います。今回は彼が到着すると言われており、彼はすべての議院と最高裁を手に入れるでしょう。彼は望むことをすべてできるだろうと。しかし、またしても、彼は望むことをすることはできないでしょう。なぜなら、アメリカのシステムのレベル、アメリカの依存関係、アメリカ経済の軍事化のシステム的なダイナミクスがあるからです。
もしアメリカがヨーロッパから撤退すれば、彼らは完全に終わりです。何も残らないでしょう。アメリカは金利生活者の国です。彼らには3つの金利があります。ドル（通貨の生産）、石油とガス、そして英語です。英語は国際的な資産であり、それがアメリカの富の一部であることに気づかない人もいます。彼らは世界の言語を持っています。今では誰もがそれを話すので、彼らの手から逃れつつあります。ロシア人は英語で国際的な論評を出版しています。すべての人の言語になっています。
これらすべてが彼らを本当に奮い立たせることを妨げています。トランプが初めて選出されたとき、私は希望を持っていました。しかし今回は違います。彼が最後に選出されたとき、アメリカはまだ敗北した国ではありませんでした。今回、彼は敗北した国の指導者として到着します。それは新しいことです。存在するのは敗北であり、トランプではありません。
ヨーロッパでは、ドイツが本当に核心になるでしょう。
彼らが敗北を受け入れるかどうかが今年の大きな問題です。彼らが敗北を受け入れるか、ケーガンのような人物が求めるようにするかです。彼は完全に戦争を再開することを求めています。しかし、これにはアメリカの同盟国をロシアとのより暴力的な対決に引きずり込むことが含まれ、特にドイツの産業を動員することが含まれます。
トランプは多くの領土を譲って降伏できるのでしょうか？
彼が決定するわけではありません。私はドイツ人を過小評価していると思います。彼らは本当に素晴らしいことをしました。ドイツは占領された国であり、私たちはそれを知っています。確かに、CDUやCSUが権力を握り、より親戦争的なリーダーと共にタウルス・ミサイルをウクライナに届けるという危険性がありますが、彼らはこれまで常に拒否してきました。しかし、彼らは自分の軍隊を解体しました。
一般的な言説では、「なんと不注意なことか、ブンデスヴェーアを腐敗させる」と言われています。私はこれをドイツの天才的な地政学的行為だと思います。彼らを戦争に引きずり込まれないようにするためです。「私たちには軍隊がありません」と言うのです。そして、ロシアがドイツを攻撃する意図がないことを考えると、これは危険な決断ではありません。
これは決定として取られたものではありませんが、ポーランドのように単独で行動する者はいないでしょう。ポーランド人がロシア人を挑発したとは信じられません。
2月にはドイツについての次の放送をしましょう。選挙が近づいています。ドイツは事実上ヨーロッパを支配してきた国であり、このヨーロッパの支配はロシアとの接近につながっています。これがアメリカにとっての大きな脅威でした。そして今もそうです。
熱核交換にエスカレートしなければ、ロシア人は十分な人口（1億4400万人）を持っていないため、最終的にはロシアとドイツの和解で終わると思います。これは悪いことではありません。それは平和です。
私たちはアメリカによって作られた非常に歪んだ精神世界に住んでいます。若い頃、私はボブ・ディランのようになりたいと思っていました。このような国を愛さずにはいられません。ハリウッドが文字通り燃えるのを見るのは心が痛みます。私の母は戦争中の難民としてハリウッド高校で中等教育を受けました。それは痛ましいことです。
しかし、ここ数十年、アメリカ人が私たちの頭に入れてきたのは、戦争は自然で避けられないものだということです。アメリカは終わりのない戦争の国、戦争の国になりました。彼らは平和は難しく、ロシアが勝てばさらに多くの戦争があるだろうと信じさせようとしています。これは単に真実ではありません。
ロシア人は数が多くなく、ポーランド人と再び関わることを望んでいません。彼らはベルリンの壁崩壊後に彼らから解放されてとても嬉しかったのです。パラドックスは、平和は実際には簡単であるということです。アメリカのために、私たちは戦争が必要で避けられないという考えの中で生きています。平和が停止することを願っています。
エマニュエル・トッド、ありがとうございました。長い時間、いろいろな方向でお話を聞かせていただき、ありがとうございます。
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