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こんにちは、エコン102へようこそ。エコノミストのノア・スミスと私が、経済学のレンズを通して、ニュース、テクノロジー、ビジネスなどで起きていることを理解するお手伝いをします。さっそく始めましょう。
こんにちは。
調子はどう？
まあまあだよ、ありがとう。日曜日にこれをやってくれてありがとう。火曜日にワシントンDCでアメリカン・ダイナミズム・サミットに行くんだ。
ああ、いいね。僕もDCのアメリカン・ダイナミズム・サミットに招待してほしいな。行けなかったけど、招待されたかったよ。
そうだね、キャサリンに僕を招待するように言っておくよ。初めての参加だから何を求められているのかわからないけど、必ずやっておくよ。素晴らしいことだね。DCにいるのは変わった時期、いや興味深い時期になるだろうけど、桜を見られるかもしれないね。
そうだね、桜！僕は日本に行くんだ。いつ行くの？何で日本に？
僕の新刊『ウィーブ・エコノミー』の発売のためだよ。
おお、すごい！火曜日に発売されるの？
そうだよ。いくつかのイベントをやる予定なんだ。本当に有名じゃないと伝統的な書籍ツアーはやらないから、様々なイベントをやったり、影響力のある人たちに会って本を読んでもらおうとしているんだ。もちろん伝統的な花見やパーティー、誕生日パーティーもあるし、帰ってきたらもう1〜2回誕生日パーティーをやるつもりだよ。
完璧だね。帰ってきたら誕生日カラオケでもやろうか。
そうだね。ところで、Blue Skyとかで僕のことを反社会的だとか、部屋から出ないと言ってる人たちを見たことある？
僕はBlue Skyを使ってないよ。なぜそんなことを言ってるの？
わからないけど、人々が僕に転送してくるんだ。最近の僕への批判は、僕は反社会的な引きこもりで、他の人と交流したことがないから実世界のことがわからないというものらしい。
それはクレイジーだよ。僕は夜中の2時まで外にいたよ。僕がどれだけ反社会的だと思うんだよ？
君は楽しい時間を過ごしているよね。いいことだよ。左右両方から批判を受けるとか、どちらの側にも見解があるというのは、何かをうまくやっている証拠かもしれないね。
いい兆候かもしれないね。でも、左右両方が狂ってて、理由もなく誰でも批判するという悪い兆候かもしれないよ。僕にとっては良いことかもしれないけど、国にとっては悪い兆候かもしれないね。
今日は何について話すの？
君の最近の2つの記事について話したいと思ってるんだ。素晴らしい内容だった。「アメリカと欧州」「なぜアメリカは欧州を裏切ったのか」、あるいはその関係を理解するというテーマだ。右派の考え方としては、アメリカは長い間ヨーロッパに利用されてきた、彼らは公平な分担金を払っていない、我々が補助してきた、パリ協定などに至るまで、アメリカが欧州に利用されてきた合意がたくさんあるという主張がある。そして今やっとアメリカは立ち上がって「公平な分担金を払ってくれ」と言っている。一方で、君が引用した欧州の経済学者は「なぜアメリカは1776年以来掲げてきた理想を裏切り、欧州を置き去りにしているのか」と述べている。アメリカと欧州の関係と今何が起きているのかについて、少し視点を提供してくれないか。
僕は歴史家ではないし、この関係の歴史を説明するのにもっと適した人もいるよ。特にハル・ブランズを招いて話を聞くべきだと思う。でも、第二次世界大戦後、両方の超大国は基本的にヨーロッパ諸国に自分たちのためにヨーロッパで戦ってほしいと考えていた。ソビエト連邦はその「ワルシャワ条約」の共産主義同盟国、例えばポーランドを、ヨーロッパで共産主義を広め支配しようとする最前線としたかった。アメリカはドイツ、フランス、イギリスを冷戦における資本主義、自由、民主主義などの最前線の防壁としたかった。
しかしそれは彼らが従属的な立場に置かれることを意味した。ソビエト連邦ほどではないが（ワルシャワ条約機構が侵攻した国はワルシャワ条約機構の国だけだったことは有名だ）、NATO（北大西洋条約機構）は「アメリカ人を中に入れ、ロシア人を外に出し、ドイツ人を抑える」ためのものだったという言い方がある。つまり、第二次世界大戦後、明らかな理由からドイツが完全に再軍備することは望まなかった。ソ連に対する防衛力を持つ程度に再軍備することは望んだが、ドイツが独立した勢力として再興することは望まなかった。
時間が経つにつれ、その理由は重要性が薄れ、ドイツが再び大国になることを望むようになったが、その頃までに彼らはそうしないことに慣れていた。「君たちが僕らを依存させるなら、僕らは依存することにして、君たちが僕らを守り、お金を使って全てをやらなければならない」というわけだ。
それが取引だったが、その取引はいくつかの理由で崩れ始めた。欧州への直接的な脅威は減少した。ソ連とワルシャワ条約機構はアメリカがいなければ西ヨーロッパを征服できたかもしれないが、プーチンのロシアはそれほど強力ではない。全員を核攻撃することはできるが、西ヨーロッパを征服することはできない。特に、かつてソビエトの衛星国だった東ヨーロッパ諸国は今やロシアに強く反対している。ポーランドはロシアを嫌い、バルト諸国はロシアを嫌い、ウクライナは明らかにロシアを嫌っている。ハンガリーやおそらくセルビアのように、まだある程度ロシアを好んでいる国はほんの一部だけだ。
同時に、アメリカは今、冷戦時代よりもはるかに大きな中国からの挑戦に太平洋地域で直面している。冷戦初期の中国は挑戦だったが、主に銃を持った大勢の人々がいるだけだった。朝鮮戦争で証明されたように、私たちはより多くの爆弾、飛行機、大量の砲兵で中国の人的優位性を克服できた。当時、ソビエト連邦が最大の脅威だったので、ヨーロッパを主な防衛の舞台と考えていた。
今や中国は力を大幅に増大させた。彼らは製造業では私たちをはるかに上回り、人口は依然として私たちの4倍だが、今や私たちを製造でも上回っている。これは非常に大きな挑戦で、ある意味で私たちが今まで直面した中で最大の挑戦者だ。私たちが直面した初めての挑戦者で、あらゆる重要な面で私たちより大きい。
これは、私たちがもはやヨーロッパを防衛する余裕がないことを意味する。しかし、ヨーロッパははるかに大きくなった。東ヨーロッパは完全に転換し、ポーランドは転換して豊かになり、工業化した。旧ワルシャワ条約機構の国々のほとんどは西ヨーロッパ側に転換した。ドイツは再統一された。ヨーロッパは今やロシアに抵抗する力を持っている。ロシアはウクライナを征服するのに信じられないほどの困難を抱えている。ロシアがポーランド、ドイツ、フランス、イギリスにも立ち向かおうとすることを想像してみてほしい。それはできないんだ。
エルブリッジ・コルビーなら、ヨーロッパは自分を守る余裕があり、私たちはヨーロッパとアジアを同時に守る余裕がないので、ヨーロッパから手を引いてアジアに完全に集中し、ヨーロッパにはヨーロッパを処理させるべきだという非常に合理的な返答をするだろう。それは合理的なことだ。
しかし問題は、ヨーロッパがこの従属的な役割に慣れ過ぎていたことだ。彼らは私たちが言うことにある程度従う代わりに、私たちが彼らを守るという取引に慣れていた。彼らは完全に私たちの代理や衛星ではなかった。ソビエト連邦は代理国をはるかに多く命令していたが、同時に彼らは同盟における従属的な立場にあった。私たちが大きかったからだ。
冷戦でアメリカに依存する立場から抜け出すのは非常に困難だった。ある意味で、トランプのヨーロッパ放棄は、彼らに自身の防衛を提供するように正当にショックを与える唯一のものかもしれない。
同時に、これは最終的にヨーロッパにとって良いことだ。ヨーロッパが自分自身を守ることは、アメリカに頼るよりも効果的だ。アメリカは気まぐれで、以前ほど強くないからだ。また、ヨーロッパの再工業化と防衛強化には規制緩和が必要で、開発国家の復活、福祉国家や規制国家の重要性低下が必要になる。これはすべてヨーロッパが必要としていることだ。
しかし、これは私たちにとって良いことか？私たちは欧州が…これは私たちにとって悪いことだ。欧州は長期的には助けられるが、私たちは傷つく。まず、我々の製品の市場を失うだろう。防衛輸出だけでなく（ロシアと友好関係を築くために突然停止するかもしれないので、もう誰も我々の武器を信頼できない）、欧州は地政学的な理由で市場を我々に閉鎖することをより進んで行うだろう。彼らは我々の保護者であり同盟国だったので、アメリカ製品に市場を開放していた。今や彼らはそうではない。
これはトランプが我々の経済を台無しにしようとしているもう一つの方法だ。欧州はアメリカ製品にとって非常に大きく重要な市場だった。今や彼らは閉鎖し始めるだろう。テスラはすでに欧州でブランド的に問題を抱えている。それが株価大幅下落の一因かもしれない。しかし、これは欧州全体に広がるだろう。多くの欧州市場へのアクセスを失うことになり、それは我々にとって悪いことだ。
では我々は誰に向かうのか？中国に我々の物を買ってもらうのか？トランプは輸出を気にしない。トランプとその側近は我々の国、我々の経済にとっての輸出の重要性を理解していない。これは本当に我々を傷つけるだろう。輸出は信じられないほど重要だが、彼らはそれを無視し、輸入のことだけを考え、輸出を考えない。
外交政策の観点からは、我々の同盟国が強くなれば、それは我々を助けるだろうか？同盟国でなくなる代わりに。我々の元同盟国が今や強くなっている。それは世界の自由と民主主義にとって良いことだ。ヨーロッパが自立することは、世界の自由と民主主義にとって良いことだ。しかし、誰かが我々を助けてくれるという点では我々にとって悪いことだ。ヨーロッパがアジアで我々を助ける可能性はもうない。そして情報共有も…彼らはすでに「ファイブアイズ」から我々を追い出そうとしているか、基本的に「ファイブアイズ」を廃止しようとしている。おそらくタルシ・ガバードが我々の情報をそのままロシアに渡すと考えているからだ。彼らは間違っていない、おそらく渡すだろう。
アメリカはロシア、プーチンのロシアと友好関係を築くためにあらゆることを試みているからだ。私たちは「ヨーロッパは弱く、ロシアは強い」と決めた。トランプはイデオロギーではなく強さを尊重し、強い馬と同盟を組みたいと考えている。トランプはヨーロッパをこの弱々しい、女性化された、覚醒した文明として使った。彼らはムスリム移民に自分たちを明け渡しているという見方だ。これはトランプとその側近がどう考えているかだ。彼らはヨーロッパをこの弱いものと見なしている。
彼らはこの肉の攻撃で多くのロシア人が死んでいるのを見て「ワオ、強い文明だ。彼らは本当に人々を動機付けることができる」と思っている。ロシア人は教会に行かないが、彼らは政府と総主教の間、政府と正教会の間の同盟がある。だから彼らは「ああ、彼らはキリスト教国だ」と思う。そして彼らは非常に男らしい。彼らはこれらの腕立て伏せをするリクルート広告を持っている。腕立て伏せは男らしいと。
ロシアは男らしい文明で、ヨーロッパはこの弱い女性化されたものだというのが彼らの考え方だ。だから彼らは我々の同盟を特にロシアに切り替えたい。ロシアが中国に対して我々を助けるか、少なくとも我々の中国との競争で中立を保つことを望んでいるからだ。これは皆がトランプ政権で中国との競争を望んでいるということではない。一部は降伏を望んでいるが、一部は戦いたいと思っている。彼らは中国に立ち向かいたいと思っており、ヨーロッパはどのみち我々をあまり助けなかったし、ロシアは我々を助けるかもしれない、あるいは少なくともロシアを中立に切り替えることは良いことだろうと考えている。
だからトランプ政権の観点からは、彼らはロシア・ヨーロッパの紛争をヨーロッパ化している。「ヨーロッパよ、あなたたちはロシアと戦いなさい。私たちは世界の他の部分を心配する」と言っている。しかし、我々のヨーロッパとの経済的なつながりは大きく、それはこれによって傷つけられるだろう。ロシアへの同盟を切り替えることを決めたとき、彼らはこれを頭の中でゲーム理論的に考えなかったと思う。
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これは良い概要だね。アメリカが特定の方面で利用されていて、今は経済的な利益を犠牲にしてでも自分たちのために立ち上がっているという考えに何か信憑性はあるの？それとも、それは正しい読み方ではないの？
まあ、もし目標がロシアを止めることなら、私たちは不釣り合いな負担を負っていた。その意味では私たちは利用されていた。もし私たちの目標がもはやロシアを止めることではないなら、ロシアは良い、ロシアは、彼らにへつらい、彼らの側に立ちたい、彼らを同盟国として求めたい、あるいは少なくとも中立にしたいと考えるなら。もし私たちの考えが今、ロシアに立ち向かうことは良いアイデアではない、やるべきことではないというものなら、私たちはもはや利用されていないが、ロシアに立ち向かうという目標も放棄したことになる。
誰かと食事に行き、いつも費用の75%を私たちが払い、彼らは25%しか払わないとする。ある意味で私たちは利用されているのか？代わりに食事をやめるという選択肢もある。まあ、もはや利用されていないが、食事もしていない。だから私たちが得られないのは自由、自由と民主主義を支持すること、ロシアの帝国に立ち向かうことだが、それは私たちのお陰でなくても起こるかもしれない。ヨーロッパはとにかくロシアに立ち向かうかもしれないから、うまくいくかもしれない。しかし私たちのお陰ではない。
地政学的決断が歴史の流れに与える影響を見たとき、それを良いか悪いかと判断するのは非常に難しい。ヒトラーは世界にとって良かったか悪かったか、彼は何千万もの人々を殺した。数え切れない何百万もの人々を虐殺した。しかし同時に、ヒトラーの後遺症として、第二次世界大戦の恐怖への反応として、世界的な平和の何十年間も実現した。普遍的人権という考え全体、脱植民地化、貧しい国々が追いつくことを可能にした安定した経済成長の時代、これらの良いことがヒトラーに対する反応として生まれた。
だからヒトラーは実際に世界に悪いことをしたのか良いことをしたのか。直接的には、彼が悪かったことに同意すべきだと思う。もしかしたらジョー・ローガンの最近のポッドキャストのゲストの何人かは私たちに同意しないかもしれないが。ヒトラーは世界に直接的には非常に非常に悪かった。ヒトラーに対する反応は良かった。そして私はトランプのヨーロッパ裏切りに対する反応も最終的には何か良いことをするかもしれないと思う。
アンダースのツイートに戻るが、彼が「なぜアメリカ人はトランプが西側、NATO、ウクライナを見捨てていることを受け入れるのか、彼らは眠っているのか、それともトランプがアメリカが1776年以来行ってきたすべてを裏切っていることを理解していないのか」と言った時、彼は何を見逃しているの？
彼が理解していないのは、アメリカ人は外交政策にそれほど関心がないということだ。彼はスウェーデン出身だと思うが、これらの小さなヨーロッパ諸国は外交政策に非常に関心を持っている。もしあなたがヨーロッパのどの国にいるなら、外交政策は非常に重要だ。自分だけで成り立つ経済を持っているとさえ言い聞かせることができない。あなたの安全は自分だけでは保証できない。
スウェーデンの場合、ドイツやフランスやイギリスやロシアがスウェーデンを押しつぶしたいと思えば、彼らはできる。スウェーデンを押しつぶすことができる。だからスウェーデンは地政学、同盟、外部のことについて考えなければならない。アメリカ人はそうではない。彼らはそうする必要があると感じていない。
アメリカは私たちが考えるほど自然に安全な国ではないが、スウェーデンよりははるかに大きく、地理的にスウェーデンよりはるかに孤立している。これが私たちに「私たちの美しい大きな海がトランプが言うように私たちを守ってくれる」という永続的な考えを与えた。実際にはそうではないが、私たちはそう考えることに慣れていた。そして私たちはスウェーデンよりもはるかに経済的に自給自足できる。
トランプの関税が示しているように、私たちは経済的に自給自足していないが、スウェーデンよりははるかに自給自足している。アンダース・アスランドや多くのヨーロッパ人が理解していないのは、アメリカ人は外交政策を全く優先していないということだ。彼らはトランプのやっていることを好まないが、それは彼らが気にするリストの5番目にも入っていない。それが彼が分からないことだ。
外交政策のトピックにいる間に、中国についても話したい。彼らの最近の戦略についてのポストを書いたけど、まず一般庶民にもう少し文脈を提供するところから始めてもいいかな。「一帯一路」構想は大失敗だったと言っても安全だろうか？それとも、どのように特徴付けるべきだろうか？
はい、それは失敗です。インドネシアでは一部成功したようで、高速鉄道が建設されましたが、他のプロジェクトは失敗しました。ジャカルタで高速鉄道を1つ建設しましたが、それ以外のほとんどのプロジェクトはうまくいっていません。人々は不満を持ち、品質は低く、価格は高すぎる。債務を返済できず、様々な地域の政治的な頭痛の種となっています。
一般的に一帯一路は失敗しましたが、中国はこれを決して認めないでしょう。その失敗のコストを簡単に負担することができます。そして今は他のことに移っています。
現在、中国はより伝統的なグローバリゼーション戦略を取っています。単に自国の企業が他国に投資して工場を建設するというものです。それは私たちがやっていることです。多くの人がやっていることです。中国は「一帯一路、私たちのグローバリゼーションのインフラ段階は完了した」と言っています。完了した。失敗したけれども「完了した、その段階は完了した、今は開発段階に移っている」と。
なぜオフショアリング（海外移転）するのでしょうか？それは中国のコストが上昇しているからです。中国の労働コストは急上昇しています。人々はより多くのお金を稼ぐようになり、コストが生産性に追いついています。エネルギーコスト、土地コスト、すべてのコストが上昇しています。彼らはもはや投機的な土地販売ですべてを賄うことができません。そのバブルが崩壊したからです。
政府は依然として大規模な資金を産業政策に注ぎ込んでいますが、どれだけ続くかわかりません。その間、これらの企業はコストが大幅に上昇しているのを見ています。「より安いものを作ろう」と。より安いものが中国式です。以前はアメリカ式でしたが、今は中国式です。
アメリカは100年前の中国のようですが、いつも共和党が勝つという違いがあります。現在、BYDのような中国企業、世界トップの自動車会社（ごめんなさい、イーロン）は、世界中で生産を外部委託しています。他の電気自動車会社も、バッテリー会社もエネルギー技術も同様に世界中で外部委託されています。
外部委託される理由の1つは、これが重いものだからです。車や車のバッテリーは信じられないほど重いです。それを船に乗せて世界中に運送するためにお金を払うよりも、現地で作って現地で出荷する方が良いです。もう1つの理由は、車の好みが非常に速く変化するからです。
これはビル・ヌドソンが国防総省で働く前にシボレーで発見したことです。彼はこれでシボレーをフォードより大きくしました。彼らは非常に速くモデルを切り替えました。色を切り替え、見た目を切り替えました。人々の車に対する好みが信じられないほど速く進化することを彼らは理解しました。人々は5年前のデザインの車を買いたくありません。10年前はなおさらです。
現地にいて地元の需要が変化した時、消費者の近くに工場を持つ必要があります。中国は最終的に他のものもアウトソーシングするかもしれませんが、彼らは本当に電子機器をアウトソーシングしたくありません。彼らは足を踏み固めて電子機器のアウトソーシングを試みています。
車やエネルギーなどの重いものに関しては、彼らは最終的に外部委託するかもしれません。造船業のアウトソーシングはおそらくしないでしょう。それは海軍的に重要だと考えているからです。それほど収益性もありません。他の重いもの、鉄鋼など、アウトソーシングするかもしれませんが、今は鉄鋼が多すぎます。今やトランプのように聞こえ始めていますね。彼らは鉄鋼業に過剰な生産能力を持っています。トランプの印象的な発言に共感します。メディア環境に浸っていると、物事に言及するだけで、一部の人は何を言っているか分かり、他の人は「彼は何を話しているのか」と思います。私にも当てはまるかもしれません。少しトランプ的かもしれませんね。
いずれにせよ、中国はアウトソーシングしています。彼らは多くの国々にアウトソーシングしていますが、思うほど低賃金国にはそれほどアウトソーシングしていません。彼らはアフリカにそれほどアウトソーシングしておらず、これは多くの人がそうなることを期待していただけに残念です。アフリカへのアウトソーシングは少しありますが、実際にはかなり少ないです。彼らはインドへのアウトソーシングを拒否しています。
基本的に中国はインドへのアウトソーシングをブロックしていますが、中所得国にはアウトソーシングしています。モロッコ、インドネシア、ベトナムなどのいくつかの低所得国にもアウトソーシングしています。これらは比較的貧しい国々で、投資を必要としており、中国企業が資本を注入して工場を建設した結果、より速く発展するでしょう。
彼らは中所得国にも多くの投資をしています。ブラジル、ハンガリー、メキシコ、タイなどの場所、我々が知る限りでは豊かではないが、貧しさからは非常に遠い場所です。これが中国が対外投資の面で行っていることです。彼らは世界の他の地域の工業化を支援しようとしており、それは起こるでしょう。それは良いことです。
「雁行形態論」という古い理論があり、雁のように製造業の企業が群れで飛び、各国に、そしてさらにその先に進むというものです。理論にはそれ以上のものがありますが、詳しくは触れません。重要なのは、中国は飽和状態で、もう誰も中国に投資していないということです。彼らはお金を引き出しています。少数の企業は中国に投資していますが、純額ではどの国も中国からお金を引き出しています。
なぜもっとその理由について話さないの？
まあ、上昇するコストが明らかに大きな理由です。また、中国政府は彼らを歓迎しなくなり、外国企業を押し出して国内市場の国家チャンピオンで置き換えようとしています。3つ目の理由は「リスク低減」です。戦争や地政学的競争が増加した場合、我々は中国から資産を取り出せなくなるかもしれません。中国は資本規制を課しており、いつでも元をドルに売ることはできません。
そのため、中国からお金を非常にゆっくりと、長い時間をかけて出さなければなりません。もし今後10年間、中国から一貫してお金を引き出せなくなると思うなら、そもそも中国にいる意味がありません。これが投資のデカップリングの理由だと思います。
中国企業はまだ中国に大規模な投資をしていますが、同時に海外でコストを削減し、顧客の近くにいることができる場所も探しています。特に自動車会社がそうです。それが現在の中国とグローバリゼーションの状況です。
少し戻って、外国投資やFDI（外国直接投資）がどのように機能するのか、発展途上国がそれをどのように利用し、時間とともにどう進化するのかについての理論をもう少し説明してもらえますか？
FDIは実際にはいくつかのものを包括する不適切に設計された用語です。海外の不動産を購入するとそれはFDIです。FDIとは外国直接投資であり、外国ポートフォリオ投資とは対照的です。例えば、中国の株式や債券を購入するのはポートフォリオ投資です。しかし不動産を購入すると、不動産は実物、レンガとモルタルの実物なので、それは実物投資としてカウントされます。だから外国直接投資としてカウントされます。
外国直接投資にカウントされるもう一つのものは、合併と買収です。例えば中国企業がアメリカ企業を買収して技術を得たり、アメリカ市場に進出するための拠点として使用する場合、それもFDIとしてカウントされます。
しかし、本当に国の工業化を助けるタイプのFDIは「グリーンフィールドFDI」と呼ばれ、通常は製造業です。これは企業が実際にどこかに工場を建設することを意味します。中国の企業がブラジルやハンガリーに工場を建設するというようなものです。
これにより、ブラジル人やハンガリー人の雇用が増加します。なぜなら、その工場で誰かが働く必要があるからです。彼らは海外から一部の従業員を連れてくることができますが、実際には多くの地元の人々を雇うでしょう。海外から人を連れてくるのは高コストだからです。
グリーンフィールドFDIのもう一つの効果は、受け入れ国への技術移転です。中国企業がアメリカ企業を買収すると、技術移転はアメリカから中国へ向かいます。彼らはアメリカ企業を買収して技術を得て、どうやって物事を行うかを学び、それを自分たちでやり、そしてアメリカ人労働者を全員解雇します。
しかし、中国がブラジルに工場を建設する場合、彼らはブラジルから技術を得るためにそれをしているわけではありません。ブラジルは中国から技術を得ることになります。なぜなら、中国企業はブラジルの人々に物を作る方法を教えなければならないからです。将来的には、それらのブラジル企業はその技術基盤を使って、より複雑なプロセスを学び、価値連鎖を登っていくことができるでしょう。
これが合併と買収の種類の重要な違いです。グリーンフィールドFDIは受け入れ国に技術を移転し、受け入れ国に雇用を創出します。これが主な2つの違いだと思います。
もし中国の経済政策について私たちが議論してきた問題に関してアドバイスするなら、どんなアドバイスをしますか？
インドの台頭を抑制するためにインドへの投資を拒否することは負け戦だと言うでしょう。それはインドを怒らせるだけでなく、インドのコスト優位性、巨大な電子産業、巨大な自動車産業が構築されると、そのコスト優位性は投資した誰にでも恩恵をもたらします。
中国企業がインドを避けることで、中国企業は最終的に損をします。アップル、サムスン、パナソニックなどの企業がインドでものを作り、低いインドのコスト、大きなインド国内市場、そして低労働コストの巨大市場にいることで得られるすべての利点を活用するでしょう。以前は中国から得られたものすべてです。
インドを避けることで、中国は自らを少し孤立させています。ブラジル、インドネシア、ベトナム、メキシコ、ハンガリー、モロッコなどの経済と統合しようとしていますが、それは本当のグローバリゼーションであり、それらは重要な経済ですが、インドはそれらすべてを合わせたよりも大きいのです。それは巨大です。
インドを排除することの影響は何でしょうか？私はインドはやや難しい時期を迎えると思います。一方で、中国の投資は他の国々の投資ほど有益ではないかもしれません。例えば、中国企業はインドに投資したとしても、日本や韓国、アメリカ、ドイツほど喜んでその技術をインドに移転しないでしょう。中国はこれに非常に警戒しています。
「インドの技術能力を構築したくない」と。たとえより多くのFDIがあったとしても、それはより低レベルの「ここにいくつかのシャツがあります」とか「これらの回路基板を組み立ててください」というようなものになるでしょう。
インドの損失はそれほど大きくないと思います。かなりのものですが、それほど大きくはありません。これがインドの産業化を脱線させるとは思いません。インドが産業化するかどうかは北京で決定されるものではなく、ニューデリーで決定されるでしょう。
インド自体にとってこれは何を意味するでしょうか？私はインドはいずれにせよ最終的に産業化すると思います。インドにはまだやるべきことがたくさんあります。インドの産業化に関しては、いくつかの基本的な大きな課題があります。
その課題の一つは労働移動性です。女性が村を離れて都市に移動し、工場で働く必要があります。それが起こらなければなりません。特に農村部の女性の教育、識字率は大幅に改善される必要があります。インドの学校は大都市以外ではまだ機能不全です。彼らは教育、教育、教育を向上させ、移動性を高める必要があります。
工場で働く女性たちを集めることです。国が産業化するたびに見られる非常に一貫したパターンがあります。特に女性たちが村から町へ、町から都市へと移動し、衣料工場で働きます。その後、家具工場、電子工場、その他の軽工業で働くようになります。
あなたは何か巨大な重いものを扱う必要がなく、単に指で何かを組み立てる必要があるだけです。女性は平均して男性よりも手先の器用さが高いです。おそらく指が小さいからです。小さな指があれば、より良く縫うことができます。だから縫製は伝統的に女性の仕事でした。指が小さければ、はるかに緊密な縫い目を作ることができます。
テキスタイル産業は非常に重要です。電子産業では、組み立てのために手で小さなものを組み立てる能力が必要で、女性の方が得意です。男性は大きな塊のものを扱うのが得意です。平均してですが、もちろん。
農村から女性の洪水、工場に来る独身女性の洪水が発生します。イギリスでこのようなことがありました。多くの女の子が工場で働いていました。すべての男性は「工場の女の子だ」と言って、これらの工場の女の子たちを口説こうとしていました。
工場の女の子たちは、彼らの悲惨な仕事で何かを組み立てたり、縫製したり、汗まみれの工場で何かをしながら、誰か男性が来て彼らを救い出し、彼らが男性と結婚して主婦になれるのを待っていました。なぜなら、それが夢だったからです。それが工場の床から逃れる方法でした。
私の祖母もこのようなことがありました。彼女は移民の子供で、貧しく育ち、汗まみれの工場で働きました。最終的に彼女はIBMでパンチカードをする仕事に就きました。彼女は「プログラマー」と呼ばれていました。それがプログラマーという言葉の由来です。パンチベッドをする人々です。
彼女はそれをしていて、ある日彼女は軍の将校、私の祖父に会いました。そして彼女は中産階級の主婦になりました。彼女は実際にこの労働者階級から中産階級への夢を生きました。「工場の女の子」というこの素晴らしい本を読むと、過去はそれほど遠くない過去ではないことがわかります。
この本は中国について書かれており、農場から町へ、町から広東の大都市へと移動して繊維工場で働く3人の女性の話を追っています。そして後に彼らは電子工場で働きます。彼らの一人は実際にHuaweiで働きました。これはHuaweiが重要な企業だと誰もが知る前のことでした。
工場の女の子たちは本当に重要です。インドはまだそれを得ていません。インドには工場の女の子が必要です。「インドの工場の女の子」という投稿を書こうと思います。それが必要なのです。
また、より良い教育も必要です。まだいくつかの規制もあります。モディは事業に関する規制をある程度削減していますが、インドは規制の国です。インドはまるでカリフォルニアのようです。彼らは規制を削減してきましたが、もっと多くの削減が必要です。
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大局的に見ると、アメリカが孤立し、中国がさらにグローバル化しているか、さらに統合を進めているのは皮肉なことですね。これは歴史が逆転しているという、アポロジーが言うことのようです。彼は時々例えを過度に拡大しますが、これはその例の一つかもしれませんね。
Bは物事について正しかったり間違ったりするサイクルを経ています。彼は金融崩壊については間違っていて、今はグローバリゼーションについては絶対に正しいです。実際、Bと私はいつも話していて、これが何を意味するかについての私たちの考えは収束しています。
基本的に彼は正しいです。中国はグローバリゼーションのチャンピオンになりつつあります。そのグローバリゼーションは理想的ではないにしても。彼らはインドを排除しようとし、非常に攻撃的で、人々をいじめています。彼らは技術を守り過ぎています。
基本的に、彼らは過剰生産能力を使って輸出製品で他国の国内産業を破壊し、他国との関係を傷つけています。彼らは多くの間違いを犯しています。一帯一路は失敗でした。中国が犯している間違いをすべて挙げることができますが、それらのどれもアメリカが実際にグローバル経済から自分自身を切り離そうとしていることに比べれば大したことはありません。
それは自殺行為です。まるで誰かがトランプにアメリカを破壊するためにお金を払ったようです。彼らがそうしたとは言っていませんが、もしそうだとしたら、彼らは彼にまさにこのようなことをさせるためにお金を払っていることになります。私たちは非常に愚かなことをしています。中国の間違いを活かすことができません。なぜなら、私たち自身がより大きな間違いを犯すのに忙しいからです。
現在中国が犯している最大の間違いには、経済的にインドを受け入れないこと、過剰生産能力があります。これは経済的グローバリゼーションの間違いという観点からです。これは戦争や国内政治的抑圧などの他のことについてではありません。グローバリゼーションという観点から中国が間違っていることについて話しています。中国が間違っていることの中で最大のものはインドを排除しようとすることと、過剰生産能力だと思います。
さて、あなたの日本での本について話しましょう。実際に質問の一つ、これはヴィンセントからのものですが、円を強化するために日本は何をすべきでしょうか？
日本はトランプに行って「トランプさん」と言うべきです。トランプはまだ円が弱いと考えており、日本は私たちに多くのものを輸出することで私たちを利用していると考えています。それは間違っていて、時代遅れですが、日本はそれを絶対に活かすことができます。
「トランプさん、プラザ合意2をやりましょう。円を強化します。あなたのためにやります。トランプさん、あなたを信じています。あなたを愛しています。あなたのためだけに円を強化したいのです」と言って、アメリカが円を買う取引を交渉すべきです。FRBに円を買わせ、お金を刷って円を買うのです。
これは日本にとって良いことでしょう。円は強化されるでしょう。彼らはそれがあまりにも強くなることを望んでいませんが、あまりにも強くなることからはほど遠い状況です。現在は弱すぎます。日本の製造業者は輸入部品すら買うことができず、日本人は食料や燃料を買うことができません。彼らはより強い円を望んでいます。
だからプラザ合意2をやり、アメリカにトランプを通じて円を買わせ、外国為替市場に介入させるべきです。興味深いですね。トランプは金利を引き下げようとするでしょう。たぶんそうするでしょう。そして金利がどうなるかによって変わりますが、最終的に日本は金利を引き上げる必要があるでしょう。
しかし、金利を引き上げることは通貨を強化する難しい方法です。なぜなら、それは経済を傷つけるからです。企業が借り入れて投資し、雇用するのを難しくするからです。金利を引き上げることは難しい方法です。簡単な方法は、他の国に通貨を買ってもらい、あなたの通貨を強化してもらうことです。そうしましょう。アメリカは彼らを助けるべきですし、トランプはそうしたいと思っています。
外交政策のことについては良いですね。あなたが5つのことの投稿の一つで触れたことに戻りたいと思います。AIと経済進歩についての簡単な考察をしましたね。タイラーがあなたが考えていたことをどのようにまとめたかについて触れました。数ヶ月前にネイタンをゲストに迎えましたが、あなたは「すべての仕事の終わりではない」と言っていました。AIと経済成長について、それが意味することについての最新の考えを教えてください。
わかりません。タイラーは「経済発展のO-リング理論」と呼ばれるものについて非常に興味深い投稿をしました。これについて前に話しませんでしたか？
いいえ、これについては話していません。
O-リング理論は基本的に、O-リングは1980年代のスペースシャトルの一部で、それが故障してシャトル全体が爆発したという理論です。SpaceXのスターシップのように爆発しましたが、シャトルとは違って7人が亡くなりました。
チャレンジャー号が爆発し、O-リングがその原因でした。この小さなゴム製のもの、ゴム製だったと思いますが、何で作られていたか覚えていません。それが凍り、崩れ、ガスが漏れ出して全体を爆発させました。一つの小さな部品が全体を破壊したのです。
経済発展も同様に、O-リングのようにいくつかの重要な部品が欠けていると破壊される可能性があるという考えです。この理論を形式化して予測を立てることができますが、基本的な概念は、発展には多くのことがうまくいく必要があるということです。
タイラーは新しい技術が一時的に国を発展途上国の状態に戻すと非常に力強く考えています。技術革命は国をしばらくの間、発展途上国のようにします。AIによって私たちはより発展途上国のようになると思います。なぜなら、AIと連携するために経済の多くの部分を再利用する必要があるからです。
もしかすると速く成長することもできるでしょう。非常に破壊的ですが、より速い成長の約束をもたらします。私たちが発展途上国のような状態に戻っているという考えです。そして今、我々はO-リング理論に戻ります。
もしAI経済の利点を活用するために設定されていないことがいくつかあれば、タンザニアのような国が発展するのが非常に難しかったように、全体を遅らせる可能性があります。いくつかのことが彼らを遅らせているのです。
私たちの法律、法的構造が私たちを遅らせる可能性があります。企業同士が契約を交渉する方法も私たちを遅らせる可能性があります。会社の高い地位にいる人間の意思決定者の性質が私たちを遅らせる可能性があります。私たちを遅らせる何百万ものことを挙げることができます。著作権法、違法なデータスクレイピング、データ窃盗など、それが私たちを遅らせる可能性があります。
多くのことが私たちを妨げる可能性があり、それがAIからの進歩を大幅に制限する可能性があります。問題は、中国がAI開発のあらゆる問題を圧倒した場合、彼らにどのようなことが起こるかということです。
技術的な問題があるかもしれません。AIがすることのハルシネーション（幻覚）が非常に根本的なものであるため、それがすべてに広く採用されることを妨げる可能性があります。技術的なO-リングの問題と政治的、法的、制度的なO-リングの問題があります。中国はおそらく後者を解決できるだろうと言えますが、前者はどうでしょうか。言うのは難しいです。
もし成長率を推測するとしたら？タイラーは5%と言い、他の人は10%と言っていますが。
タイラーに近い推測をします。明らかに私は単に推測しているだけです。誰もこれらのことを予測することはできませんが、タイラーの方が直感的に合理的に聞こえます。10%で成長するために必要な生産性の量は驚異的で、考えられないほどです。
誰もそれをやったことがありません。中国やその絶頂期の韓国、日本のように10%で成長した国々はありましたが、それは一年以上の持続的なペースとしては最速でした。それを達成するために、彼らは資本を構築する必要がありました。その成長の多くは人口増加からもたらされました。彼らは大きな人口ブームを経験しました。
その成長の多くは工場、家、道路の建設からもたらされました。今、私たちは工場や家や道路を持っています。AIがどれほど賢くても、あるいはロボットを手に入れたとしても、それは私たちに全く新しい建設環境を非常に迅速に作り出すことはありません。
特にNEPAのせいで。それは本当に高価だからです。そして私たちはすでに家を持っています。私たちはもっと持つことができますが、動機はより小さいです。
現代以前の時代のように、建設環境がなかったとき、それをとても速く構築することができ、それによって10%の成長が可能になります。生産性の成長は一般的に数パーセントしか成長しません。生産性は本当に難しいです。
AIが10%の生産性成長をもたらすという考えは、AIが電気、蒸気、内燃機関など、これまで見たどの技術よりもはるかに高い生産性をもたらすという考えです。私たちが今まで見たどの技術も、AIによって解き放たれる生産性と比較して色あせてしまいます。
なぜそれが真実なのかはわかりません。AIは物理的な技術ではありません。それは材料やエンジニアリング設計を漸進的に改善するのを助けるかもしれませんが、物理的な技術ではありません。
デジタル世界のすべてのものがソフトウェア産業だけで10%の生産性成長をもたらすかもしれません。実際、それはその産業ではそれ以上のことをするでしょう。おそらく法律、コンサルティングなど、インターネット上のシンボルを操作するだけのものでは、高い生産性成長をもたらすかもしれません。
しかし我々の経済の多くがそのようなものではないため、「AGIは非常に一般的で、AGIボタンを押せばすべてが起こる」という考えは疑わしいです。ロボットがすべてを安く作り、新しい材料が発見され、何でもできる素晴らしい材料などが登場するという考えです。まだそのような兆候は見られません。
AIの助けを借りていくつかの科学的進歩は見られましたが、AGIではなく、単にAI、今あるものだけです。今何と呼んでいますか？「ABI」人工基本知能？
人々は「超知能」はAGIの上の何かだと言っています。新しい用語がありますね。人工超知能、人工神のような知能。それなら結局AIに戻ります。
基本的に、AIが物理的なもののような多くのことにわずかにしか触れないだろうことがたくさんあります。研究をすることができ、ロボットを操作することもできますが、ロボットもエネルギーを使います。ロボットは大きく、ジュールを必要とします。
より軽く、より安いロボットを作ることはできます。できる漸進的なことはたくさんありますが、10%の生産性を得ることになるとは考えられません。宇宙で今まで起きたどんなことよりもはるかに速い成長を得ることになるとは思いません。
それは良い概要ですね。締めくくりに向けて、あなたが書いたもう一つのことで、GDP（国内総生産）の一部に政府支出がなぜ含まれているのか、それが誤解を招くものなのか、GDPの文脈でどのように考えるべきかについて考察されていましたね。
素晴らしい質問です。イーロンは最近、政府支出はGDPに含まれるべきではないと言いました。実際、政府支出は民間部門のGDPよりも成績が悪かったのですが、それはさておき、政府支出はGDPに含まれるべきでしょうか？
答えは「はい、何らかの形で」です。なぜなら、政府は実際の価値を創造するからです。価値を創造するなら、GDPに含まれるべきです。GDPには機会費用は含まれません。もし運転免許証センターの全員を解雇して自動車会社で働かせたら、GDPは上昇するかもしれませんが、それは政府の人々が彼らの仕事で価値を破壊していることを意味するわけではありません。
彼らが創造する価値は機会費用を差し引いたものではないからです。私たちは価値創造を、私たちが知らないようなあなたができる素晴らしいことをすべて差し引いて計算しません。仕事をしている人が皆、もっと生産的なことができる可能性があり、その場合、人々は価値を破壊していると言うべきでしょうか？そうは言いません。
例えば、アンドレ・カーパシーは、AIに取り組むよりも彼の時間でもっと良いことができるかもしれません。もっと良いことが何かあるかもしれません。しかし、その機会費用をアンドレ・カーパシーの創造した価値から差し引くと、アンドレ・カーパシーは価値を破壊していることになり、世界中のすべての人間が価値を破壊していることになります。なぜなら、誰も自分の最大の可能性を実現していないからです。
人々の最大の可能性から彼らが創造する量を差し引くと、悪い結果になります。マイナスになります。誰もが価値を破壊していると言うことになります。それは意味がありません。それはナンセンスです。
誰かがもっと良いことができると想像できるからと言って、すべての人間が価値を破壊者だと言うのは意味がありません。その意味で、政府の人々は実際の価値を創造しています。運転免許証センターは価値を創造しています。それは価値の破壊者ではありません。扱いにくく、非効率的かもしれませんが、価値の破壊者ではありません。
同様に、メディケアの保険請求を処理する人々は価値を創造しています。民間部門が保険請求を処理する人を雇うこともできますが、彼らも価値を創造しています。あなたが仕事をするとき、有用な仕事をし、価値を創造します。
その意味で、政府のものと政府の労働者をGDPに含める必要があります。必要なのです。問題は、政府が物事に過剰に支払うことによる歪みがあるかどうかです。答えは「はい」です。
民間部門のGDPを計算するとき、市場価格に基づいて計算します。そのステレオを50ドルで買ったなら、それは50ドルの価値があるはずだと言います。しかし、政府が例えば戦車を100万ドルで買った場合（私自身が戦車を買ってからしばらく経ちますが）、その戦車は100万ドルの価値があるでしょうか？
政府を消費者有権者の集合的意志と考えるなら「はい」ですが、実際にはそうではありません。多くの歪みがあります。おそらく多くの政府購入は、支払う金額ほどの価値を創造していません。政府が対処しようとしている外部性が適切に価格設定されたとしても、市場価格ははるかに低くなるでしょう。
例えば、リトラル・コンバット・シップは大きな無駄遣いでした。それをGDPでコストとして評価すべきでしょうか？いいえ、それは出来の悪いものだったからです。政府のGDPは市場価格ではなくコストで評価されるため、過大評価される可能性があると思います。市場がないからです。政府が買うだけです。
あなたはこれを様々な独占買い手モデルなどに含めることもできます。政府が大きなものです。だから、政府支出は人々が本当にこれをどれだけ望んでいるかを示す何らかの調整なしに、単純にGDPに直接入れるべきではないという意味があります。
それは、私たちがどのように考えるべきかについての非常に良い説明です。何らかの調整が必要ですが、私たちには調整がありません。しかし、調整は比較的小さいものになるでしょう。例えば、私たちの軍隊が実際に破壊している価値の量は、私たちが本当に軍隊を必要としておらず、単に国家の誇りのために持っているだけだとしても、最終的にはそれほど大きくないでしょう。
だからイーロンは間違っていますが、政府のGDPが誤って測定されている懸念する理由はあります。しかし、イーロンはまだ間違っています。
もしより良い方法を試みるとしたら、どのように言いますか？
わかりません。人々がこれについて話しているのを聞いたことがありますが、基本的には需要曲線や、人々が製品のこの属性やその属性をどれだけ好むかについて多くの仮定をする必要があると思います。人々は高速道路をどれだけ好きなのか、それとも単に政府がそれを作ることを決めたから便利なだけなのか、など。それはできますが、難しいです。多くの回帰分析を実行し、その回帰分析を信じる必要があります。
それで締めくくりましょうか？
それで良いですね。これは最近の記事の素晴らしい概要でした。日本での素晴らしい時間をお過ごしください。本は火曜日に発売されるので、このインタビューが公開されるときには本も出ているでしょう。
はい、皆さん、本を購入してください。来週、それについての投稿を書く予定です。
完璧です。向こう側でお会いしましょう。ありがとう。
次回まで。次回まで。
エコン102はターペンタインからのポッドキャストで、Moment of Zen、In the Arena、The Cognitive Revolutionなどを手がけるネットワークの一つです。気に入っていただけたら、App Storeで購読し、レビューを残してください。ショーで取り上げるトピックの書面分析については、noah-opinion.substack.comとeric-torb.substack.comの両方のサブスタックをフォローしてください。ご視聴ありがとうございました。
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