9,294 文字
こんにちは、GZERO Worldポッドキャストへようこそ。ここでは公共テレビでの私のインタビューの拡張版をお届けします。私はイアン・ブレマーです。今週は中国について、その国内優先事項、グローバルな野心、そしてトランプ政権のグローバルな関与からの撤退が北京に新たな扉を開いているかどうかについて話し合います。
巳年は中華人民共和国にとって順調なスタートを切っています。中国のAIスタートアップDeep Seekが発表したR1モデルがOpenAIのChat GPTに匹敵する性能を持ちながら、コストはその何分の一であるとのニュースを受けて、テック株が急騰しました。習近平国家主席は中国のビジネスエリートと友好的な関係を築き、トランプ大統領の就任後最初の数週間で貿易関係が一変し、米国の同盟国が右往左往する中、北京はこの瞬間を捉え、安定したグローバルパートナーおよび平和の力として自らを位置づけています。
とはいえ、中国経済はまだ苦戦しており、低成長、危機にある不動産市場、高い若年失業率、そしてデフレの恐怖に直面しています。しかし今月初めの全国人民代表大会と中国人民政治協商会議（両会）の席上で、中国の最高指導者たちは、アメリカとの貿易戦争の脅威にもかかわらず、GDPが目標を達成するという自信を示しました。
では中華人民共和国の次の一手は何でしょうか？中国は経済的な苦境から脱却できるのでしょうか？北京はアメリカの縮小から恩恵を受けるのでしょうか？それとも国内問題が足かせとなるのでしょうか？
これらすべてについて、デイリーニュースレター「シヌシズム」の執筆者で中国ニュースと分析の一流ソースであるビル・ビショップと詳しく解説していきます。ビショップは以前ニューヨーク・タイムズのディールブックでコラムを執筆し、その前にはマーケットウォッチを共同設立しました。
さっそく始めましょう。GZERO Worldポッドキャストは、主要スポンサーであるPrologisによってお届けします。Prologisは、世界中のビジネスがロジスティクス不動産の幅広いポートフォリオと、今日のグローバルロジスティクスの重要な取り組みに対応する唯一のエンドツーエンドソリューションプラットフォームによってサプライチェーンの規模を拡大できるよう支援しています。詳細はprologis.comでご確認ください。
ビル・ビショップさん、GZEROワールドへようこそ。
お招きいただきありがとうございます。ここに来られて光栄です。
今日はあなたとたくさんの話をしたいと思います。まず大きな視点から始めましょう。習近平が中国のシステム、経済システム、政治システム、軍事システムを支配している力について、5年前よりもその支配力が弱まっている兆候はあると思いますか？
私の見解では、少なくともトップダウンの観点からすると、習近平は5年前よりも強い支配力を持っていると思います。確かに、中国では常に不満の声が聞こえてきましたし、今でも多くの不満があります。しかし人事任命の方法、治安サービスの再編、人民解放軍の改革などを見ると、彼が5年前よりも弱い立場にあるとは考えにくいです。
つまり彼がすべての決断を下しているということですね。彼は国内外で非常に大きな変化を経験してきました。ゼロコロナ政策とその後の開放、2つの異なるトランプ政権への対応など、中国の世界的な立場にとって大きく異なる意味を持つものでした。現在、14億人の中国人のリーダーとしての彼の有効性をどう評価しますか？
それは難しい質問です。経済状況を見ると、彼が経済に関して良い仕事をしていないと考える人が多いでしょう。この数年間で大きな景気後退があり、COVIDへの対応は初めは良かったのですが、最後の1年ほどで悪化しました。
しかし、世界がどのように発展し、中国経済が何を必要としているかという彼の分析については、まだ評価が定まっていないと思います。彼と彼のチームは、不動産投資から離れ、一部の浪費的な支出から離れて、よりハイテクな経済に転換するという、かなり大きな中国経済の再構築を行っていると思います。そしてそれは時間がかかるプロジェクトであり、多くの障害があるでしょう。
しかし北京に座っている観点から、少なくとも習近平の視点からすると、世界がどのように発展しているかを見たとき、正しい道を歩んでいると十分に主張できると思います。中国の多くの人々がそれに同意するかどうかはわかりませんが、彼らが必ずしも発言権を持っているわけではありません。私は、彼が中国のシステムの問題だけでなく、グローバルな発展の一般的な傾向についても、彼と彼のチームが理解する方法で非常に困難な改革を進めてきたという考えに近いです。もちろん、その背後にはマルクス主義的な世界観があります。
彼は過去数年間の大きな必要な決断を下す際に、過度に慎重だったのか、それとも過度に強硬だったのか、どちらかに傾くとしたら、どう思いますか？そしてその理由は？
私は両方だと思います。経済政策の一部については、実際に過度に慎重だったと思います。経済を加速するデフレサイクルから脱却させるためには、もっと財政改革や財政支援が必要です。しかし外交政策の取り組みについては、南シナ海での行動や台湾周辺での動きを見ると、実際にはかなり積極的だったと思います。
中国の利益の観点からそれが効果的だったかどうかについては？
そう思います。彼は南シナ海の事実上の状況を変え、台湾周辺の現状を変える方向に動いています。そして今のところ、言葉による反発はありましたが、実質的な実効性のある反発はほとんどありませんでした。彼が外交政策の動きによってどのようなコストを本当に被ったのかは明確ではありません。中国の視点からすれば、彼らは実際に多くのことを大きな反発なしに行うことができたため、自信を持つ理由があると思います。
面白いことに、中国に対する重大な反発があったとすれば、それは明らかに経済面、技術面です。関税、輸出規制、我々はあなたが今までのように経済的に運営することを許さないといったことですね。しかし、WTO加盟国の安全保障上の競争相手、軍事的な競争相手としては、実際にはほとんど反発がなかったですよね？
そうですね、同意します。経済面では確かに、彼が多すぎるか少なすぎるかという質問に関して、過剰生産能力の問題を見てみると、もちろん中国の経済学者たちは約1年半前まで過剰生産能力について警告していませんでした。そして今ではその言葉は禁句になっています。外部からの批判が多かったからです。
習近平の視点からすると、過剰生産能力は欠陥ではなく特徴です。なぜなら彼らは世界のサプライチェーンを中国に結びつけるという特定の目標を持ち、それを製造業の産業基盤をアップグレードすることで達成しようとしているからです。だから、これは実際には習近平が望む結果であり、問題ではありません。
習近平のように長い間指導者の地位にいた人を見ると、彼も若くなっていませんし、彼の能力を制限する明確な仕組みもありません。常に疑問に思うのですが、もし彼の決断力が低下した場合、どのように現れると思いますか？情報を十分に得られなくなったり、周囲の人の意見を聞かなくなったりした場合、何か兆候はありましたか？ゼロコロナ政策の終わりには確かにそのような話がたくさんありましたが、10年前の習近平が能力を失ったという重要な兆候は何かありましたか？
いいえ、信頼性があり検証可能な兆候はありません。彼はジョー・バイデンより10歳若いです。現在のドナルド・トランプよりも数歳若いです。情報の流れに関する質問は興味深いもので、よく「彼は周りにイエスマンばかりいて、彼が聞きたいことしか伝えていない」と聞きます。
実際、現在の指導部の布陣、2022年の第20回党大会で彼が事実上選んだ政治局常務委員会では、常務委員会メンバーの多くは彼に近い人々で、長い間彼と一緒に働いてきたので、イエスマンだと言えるかもしれません。しかし私は実際、彼らは彼が聞きたくないことも伝えることができる人々だと信じています。
中国は広大な情報ネットワークを持ち、研究分析のための様々なインプットがあります。アウトプットについては疑問があるかもしれません。彼らはマルクス主義とレーニン主義の影響を受けた特定の世界観を持っていますから、これらの事実が何を意味するかについて特定の見方をするでしょう。しかし習近平に実際の情報が届いていないという信頼できる話は聞いていません。彼は単に私たちとは異なる分析に基づいて決断を下したり行動したりしているだけかもしれません。
ビルさん、あなたが「習近平の記録は中国の長期的な利益から見るとかなり良いものだが、多くの中国人は必ずしも同意していない」と言ったのは興味深いと思いました。若い中国人が「寝そべり族」のように働きたがらないという話をよく耳にしますし、消費は確かに弱いままです。2025年の中国が過去数十年のように一般の中国市民のためにパフォーマンスを続けられるかどうか、多くの不信感があります。現在、中国の一般市民にとっての主な内部的緊張はどこにあると思いますか？
それは素晴らしい質問です。緊張の一つは、習近平と指導部が国家プロジェクトのビジョンを持っていることです。彼らは国をどこに導きたいかという目標を設定しており、それには犠牲が伴います。彼らの世代は多くの犠牲を経験しました。貧しく育ち、文化大革命を経験し、改革開放の始まりとその成功、繁栄の世代を経験しました。
しかしトップダウンの観点から、彼らは中国の経済構造全体と社会構造に必要な調整があると信じており、人々はそれに対処しなければならないのです。私が問題だと思うのは、中国の問題について、そしてなぜこれが必然的に政治的問題につながるのかという経済分析の多くは、他の先進経済とは異なり、中国のシステムは安全保障インフラの並列システム全体を構築できるということです。彼らは他の発展途上経済で見られるよりも多くの経済的な痛みと混乱があっても、システムを維持できるのです。
GZERO Worldポッドキャストは、主要スポンサーであるPrologisによってお届けします。Prologisは、世界中のビジネスがロジスティクス不動産の幅広いポートフォリオと、今日のグローバルロジスティクスの重要な取り組みに対応する唯一のエンドツーエンドソリューションプラットフォームによってサプライチェーンの規模を拡大できるよう支援しています。詳細はprologis.comでご確認ください。
ジャック・マーのリハビリテーションについてどう思いますか？それはめったに起こらないことですよね。アリババの創業者で億万長者のジャック・マーは、不評を買って突然姿を消しましたね。中国の民間セクターで支配的かつ模範的なリーダーシップとして見られていた人が、中国の指導部よりもはるかに多くの人々に好かれていました。そこから復活するのは難しいですよね。それは中国経済の成功にとって彼がとても重要だからでしょうか？それとも彼は十分に「ロボトミー」を受けて、習近平の強さを示しているのでしょうか？
ジャック・マーは共産党員であることを忘れないでください。彼は事実上アリババから追放され、しばらくの間沈黙させられました。彼は良好な関係を維持するために必要なことをすべて行いました。暴露本を書いたり、ポッドキャストに出演したり、習近平について不満を漏らしたりしませんでした。
2月にこのシンポジウムで民間企業家のためにジャック・マーが再登場したことは、政策の行き過ぎと反応の表れだと思います。民間企業家への取り締まりでは行き過ぎたことを認識し、今や党は再び物事を動かすために民間のビジネスマンを必要としているのです。そこで党は再び「私たちはあなたを愛しています」「あなたは私たちの人々です」「私たちはあなたに優しくします」と非常に密接な関係に入っています。これは以前にも周期的に見られました。
指導部と経済にとっての課題の一つは、賢明な民間のビジネスマンたちが歴史を理解していることです。彼らは今が多くの富が創出され、中国のために多くのことができる瞬間かもしれないことを知っています。しかし共産党が民間ビジネスに対する根本的な見方を変えたと信じる人は多くないと思います。彼らは活用され、管理され、コントロールされるべきであり、必要なときには優しくし、必要ないと感じたときには数年前のように少し厳しくするのです。
それは確かに意味のあるリハビリテーションであり、中国での民間企業に対するより多くの支援と受け入れの段階に入っているという非常に重要で明確な信号だと思います。それに驚きましたか？
はい、彼がその会議に現れたことには驚きました。彼はソーシャルメディアに再登場し始め、アリババの企業に戻り始めていましたが、これは習近平と一緒だったのです。それは指導部の頂点からの非常に重要な信号でした。彼らは民間企業支援の新たな段階にあることを示しています。彼らはアメリカとの関係や、輸出規制、彼らが「技術的封鎖」と呼ぶものについてよく理解しているからです。
彼らは中国の科学技術官僚制度全体を再構築し、チップ輸出規制などを突破するために基礎レベルでの研究開発に莫大な資金を投入していますが、ジャック・マーのような人々が必要だと理解しています。彼らは単に中国最高の起業家ではなく、世界最高の起業家の一部です。指導部がこれらの突破口を作るために必要だと信じている支援と協力が必要なのです。
戦術的にではなく戦略的に、経済が機能することを確実にするためにより多くの起業家精神とそれに対する支援が必要だという方向へのこの努力と、明らかに米国や西側の多くの技術者にとって目覚ましい警鐘となったDeep Seekの発表の間で、中国経済についてどう思いますか？この実際の大規模な構造的減速が転換し始めているかもしれないことを示す芽が出始めているのでしょうか？それともそれはまだ時期尚早でしょうか？
一般的な経済については時期尚早だと思います。今日は月曜日で、昨晩消費側のデータを得ました。消費側のデータはデフレが潜在的に悪化していることを示しています。しかし1年ちょっと前に習近平が「新質生産力」という概念を導入しました。これは基本的に技術的なアップグレードとハイテクについてのものであり、経済を活性化させるものです。
この側面では、経済の二極化を見ると、ハイテク部分では今多くの勢いと多くの起業家精神が解放されていると思います。Deep Seekやその他のブレークスルーのようなものを見ると、中国の視点から、中国政府の視点からかなり励まされる理由は確かにあります。
長期的に考えると、中国はアメリカほど大きな経済ではありません。中国は高所得経済ではなく、中所得経済に過ぎません。しかし地球の未来に重要な技術を見ると、中国はその多くで1位か2位です。そして多くの面でアメリカを圧倒しています。10年先を見据えると、アメリカの政策がどうであれ、中国がますます支配的なグローバルな立場にあると思いますか？それともそうではないですか？そしてその理由は？
この時点での軌道は、彼らが技術的に多くの分野でますます支配的な立場になるという議論を支持すると思います。再生可能エネルギーや関連技術などの分野での彼らの立場を見ると、その多くは10年前に彼らが発表した「中国製造2025」計画から来ています。彼らは実際にほとんどのベンチマークを達成しており、産業政策計画の観点から見ると本当に成功しています。
今後10年を見ると、彼らは計画サイクルを継続し、基礎科学技術研究にはるかに多くのお金を投資しています。一方、ワシントンDCでは何をしているのでしょうか？トランプ政権の2ヶ月も経たないうちに、基礎科学技術研究の多くを削減しているように見えます。アメリカはグローバルな才能にとってはるかに魅力の少ない場所になる可能性があります。
あなたの質問に戻ると、習近平や彼の周りの人々がトレンドを見るとき、「チップに大きな問題があり、それに一生懸命取り組んでいるが、他のすべての分野では実際には力がかなり私たちに有利に並んでいる」と感じると思います。
つまり…あなたは新政権について言及しましたが、もちろんそこに行くつもりでした。中国に対する10%の関税が2回あり、それを中国は歓迎していません。中国からの報復として、抑制されたながらも重大な反応があります。二国間関係が明らかに悪化している一方で、アメリカが現在行っていることの多くは、経済的にも地政学的にも、中国がやりたいことをするためのより多くのスペースを提供しているように見えます。これは現在、中国の指導部に大部分歓迎されていると思いますか？それとも彼らはもっと安定性を望んでいるのでしょうか？
まだ判断するには早すぎると思います。しかし課題と機会の両方があります。課題は二国間関係にあり、アメリカが中国を除外した一種の自由貿易ブロックを構築できるかどうか、そして中国原産の商品にアメリカだけでなく世界的に関税を課すことです。それは彼らに多くの問題を引き起こすでしょう。
しかし一般的な地政学に関しては、トランプ政権の最初の7週間ほどは、北京の視点からすれば、トランプはより多くのスペースと機会を作り出したと思います。ここ数年の中国の大きな目標の一つは、アメリカとEUを引き離すことでした。EUが中国に傾くのではなく、少なくともアメリカから離れることです。確かにこの数週間のウクライナ問題では、一部の欧州のリーダーやEUのリーダーがアメリカもまるで敵か敵対者のように話しているのを見ます。それは北京にとって大きな勝利です。
アメリカが国連を批判したり、パリ気候協定から離脱したりすれば、アメリカが参加していない場合、中国が最も重要なアクターになる準備ができています。彼らはそれを利用しています。ワン・イ外相は週末に記者会見を開き、そのメッセージの中で中国は安定の力であり、多国間主義の力であり、グローバル秩序の守護者であると実際に述べました。彼らはこれをしばらく言っていますが、これらの点のそれぞれに穴をあけて議論することができますが、トランプ政権のこれまでの行動は、世界中の多くの国々に「ワン・イは理にかなっているように聞こえる」と思わせるものです。
もちろん中国はグローバルサウスにとって略奪的とも見なされています。彼らは魅力的とは言えない多くの指導者と連携しています。彼らの取引は頻繁に非常に不透明で、略奪的である可能性があります。彼らの戦略には多くの課題がありました。今日のグローバルサウスを見ると、全体的に中国とアメリカのどちらが連携において、そして経済的成果においてより大きな成功を収めていると思いますか？
連携においては、中国がアメリカよりも成功していると思います。それはロシアのウクライナ侵攻への反応や、国連での様々な投票で見ることができます。実際、世界の大部分はアメリカに味方しませんでした。また、USAIDの削減やマルコ・ルビオが今日ツイートしたプログラムの83%を閉鎖するといったことを見ると、その一部はグローバルサウスにおけるアメリカのソフトパワーの信じられないほど効果的で重要な部分でした。
中国がそれらすべてに代わって入るかどうかはわかりませんし、彼らはそうしたいとは思わないでしょうし、多くの国々でその能力を持たないかもしれません。しかしそれはアメリカの撤退と見なされるでしょう。アメリカがこれをしたから中国が勝つというわけではなく、むしろ私たちアメリカ人が中国側が賢く巧みであれば進歩するためのより多くのスペースを作り続けているのです。アメリカ政府は新政権では特に多くの場所から撤退していると見なされるでしょう。
この環境で習近平が行うべき一つのことで、重要なのに行っていないことは何ですか？もしあなたが彼に助言するとしたら、何と言いますか？
外交政策の面では、これは彼が「私はウクライナの平和仲介者になる」と言って立ち上がり、プーチンに交渉のテーブルにつくよう本当に押し、それを欧州やEUとの中国の関係を改善する方法で行うことができる瞬間だと思います。「もはやアメリカを頼りにできるのか」と疑問に思っている時に。過去数年間の中国のロシアへの支援を考えると非常に皮肉なことですが、中国はそれを大きな勝利に変えることができるでしょう。戦争を終わらせることは素晴らしいでしょうが、中国が介入して「アメリカは武器を与えて炎を煽っており、彼らが戦争の原因です。私は平和仲介者になります。中国のどこかで平和サミットを開催し、この戦争を終わらせましょう」と言えば、グローバルに、特にグローバルサウスで中国にとって大きな勝利となるでしょう。
中国人は賢いと思いますし、ウクライナについては非常に流動的な状況なので、近い将来、中国側がそのような努力を新たに試みることがあっても驚きません。
興味深いですね。もちろんトランプは投稿やスピーチでそれを何度か呼びかけましたが、習近平はそれを取り上げませんでした。そしてサウジアラビアはもちろんトランプに直接電話して「中国は必要ない。私がこれをあなたのためにできる」と言い、実際に彼らは自分たちを介入させました。面白い点ですね、ビルさん。
そしてそれも興味深い点です。私がこれらの点を指摘したとき、中国に対するアメリカの立場を助けてきたことの一つは、中国がいつも賢明で巧みなことをするように見えるわけではないということです。
ビル・ビショップさん、参加してくださってありがとうございます。
お招きいただきありがとうございました。
今日のGZERO Worldポッドキャストはここまでです。聞いてみてどうでしたか？もちろん良かったですよね。なぜ公式にしないのですか？Apple、Spotify、またはお好きなポッドキャストでGZERO Worldを5つ星で評価してレビューしてください。5つ星だけです。それ以外なら評価しないでください。友達に教えてあげてください。GZERO Worldポッドキャストは、主要スポンサーであるPrologusによってお届けします。Prologisは、世界中のビジネスがロジスティクス不動産の幅広いポートフォリオと、今日のグローバルロジスティクスの重要な取り組みに対応する唯一のエンドツーエンドソリューションプラットフォームによってサプライチェーンの規模を拡大できるよう支援しています。詳細はprologis.comでご確認ください。
コメント