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もちろん、あなたはトランプ大統領の初期政権での対応経験がありますが、彼の政権復帰は1ヶ月半になりますか？非常に混乱しているように見えます。より混乱していると思いますか、それともそれほど混乱していないと思いますか？より不確実になると思いますか？
そうですね、誰にもわかりません。これまでそういう状況でした。関税が上がったり下がったり、また上がったりしています。そしてこの不確実性は、ブルームバーグの誰よりもあなたがよくご存知のように、市場にも打撃を与えています。ビジネスにとって良くないですね。
そうです。しかし今回は彼の決意がより固いと言えるでしょう。彼には完全に彼に同調するチームがいます。彼は「イエスマン」たち、支持者たちに囲まれています。最初のトランプ政権では、彼は本当に勝つとは思っていませんでした。準備ができていなかったのです。彼は自分の陣営やMAGA運動出身ではない多くの人々を雇い、彼らは彼をより従来の方向に導こうとしていました。
しかし今は、彼にはそういった抑制がありません。ですから、今回はより純粋なドナルド・トランプを目にしているわけです。明確な信任を得ていると言えるかもしれませんね。
確かに彼は信任を得ています。しかしインフレが再び上昇し始めたり、不況に陥ったりすれば、アメリカ国民は喜ばないでしょう。彼の政策の結果について非常に悲観的な人々がたくさんいます。これが世界中で保護主義の波を引き起こせば、それは明らかにどこのビジネスにとっても悪いことです。トランプは他の全ての人々を犠牲にしてアメリカが繁栄できるという考えを持っているようですが、それは機能しません。彼らが恐慌時代にスムート・ホーリー法で試みたのがまさにそれで、それは恐慌をさらに悪化させただけでした。
中国への巨大な経済依存とアメリカとの巨大な安全保障同盟を考えると、オーストラリアにとっては難しい状況ですね。トランプ政権は欧州に関する基本方針を破棄し、ウクライナに対する対応もそうです。オーストラリアにとって最善の方法は何でしょうか？
私たちはカナダほどアメリカに経済的に依存していません。実際、私たちはアメリカとの貿易赤字があります。トランプはそれを評価しています。彼は黒字があることを好んでいます。私たちにとっての大きなリスクは、鉄鋼やアルミニウムなどのオーストラリアの輸出品に対する関税というよりも、むしろ世界経済、特に私たちの輸出先の多くを占める中国経済の減速です。
どう対処するかについては、トランプを変えることはできないので、防衛と安全保障に関するすべての関係を新たな視点で見直す必要があります。より自立する必要があります。どのように自国を守るかを評価する必要があります。以前のようにアメリカの支援を当てにすることはできません。
そう考えるのは甘いでしょう。彼らが欧州でしていることを見てください。なぜ私たちが欧州人よりもアメリカ人にとってより愛されているとか、より重要だと思うのでしょうか？人々は私に「アメリカは軍事要員をここに配置しています」と言いますが、彼らは欧州の基地に何万人もの軍事要員を持っています。それにもかかわらず、彼らは基本的に欧州から手を引き、特にウクライナに関しては撤退しました。
彼がウクライナへの軍事援助を削減し、情報共有を停止し、それによってウラジーミル・プーチンを戦場で有利にしたことを見てください。プーチンが過去48時間でウクライナへの攻撃を強化した時、トランプは「まあ、それは彼がするべきことだ」と言いました。完全に問題ないということです。これは非常に異なるアメリカです。トランプはこれまで私たちがアメリカと共有してきた同じ価値観を持っていません。
彼は国際法の支配に対する約束がありません。それは明らかです。条約や同盟を気にしません。カナダとメキシコとの自由貿易協定がありますが、これは彼自身が締結したものです。彼がその時に署名したのですが、彼はそれから撤退してしまいました。ですから、私たちは自国をどのように守るか、そしてより独立した、アメリカに頼らない国際的・安全保障的問題へのアプローチをどのように追求するかを考える必要があります。
オーストラリアへの関税免除は期待していないようですね。
2018年に関税免除を確保しましたが、今回はずっと難しいと思います。その理由は、トランプは「一つの国に免除を与えれば、次々と他の国にも与えなければならなくなる。そして長い目で見れば免除が多すぎて、実質的に関税がなくなってしまう」と考えると思います。従って全ての国に適用されると予想します。
オーストラリアにはいくつかの有利な点があります。実際に全く同じ論拠です。政府は2018年に私が使った正確に同じ論拠を使っています。つまり、トランプはオーストラリアとの貿易黒字を持っていること、オーストラリアとの自由貿易協定があること、オーストラリアのアメリカ貿易や投資に対する関税や障壁がないこと、特に鉄鋼関税はカリフォルニアの屋根材の価格を上げるだけでアメリカの鉄鋼生産を増加させることはないという点です。
トランプに敬意を表しますが、私は彼と詳細にすべてを検討しました。私の回顧録にすべて書いてあります。もし少しでも興味があれば、すべてそこにあります。しかしアルミニウム輸出量の約束が破られたという議論がありますが、私はそのような約束をしていません。
私の在任中、アルミニウムについてはほとんど言及されませんでした。すべての焦点は鉄鋼にあり、アルミニウムは当時関税がわずか10％だったため、脚注程度でした。しかしモリソンが首相だった時、アメリカ人はオーストラリアからのアルミニウム輸出が増加していることに気づき、スコットはそれが増加しないという何らかの約束をしたようです。彼らはそう言っていますが、私がいた時には確かにそのような約束はありませんでした。
中国軍がタスマン海で行った実弾演習についてのあなたの見解を聞きたいです。もちろん中国の問題に関して大きな懸念があります。北京との関係をどのように航行するかという点でのあなたの見解はどうですか？
中国は自国の海軍艦艇をどこにでも送る権利があります。彼らが国際水域にいれば、実弾演習を行う権利があります。しかしもっと早く通知するほうが礼儀正しかったでしょう。オーストラリア政府はそれに抗議しました。しかしその目的は何でしょうか？それは力の誇示です。中国は巨大な経済を持ち、その経済の大きさに合わせて軍事力も成長し、遠洋海軍を持っています。彼らは力を誇示しており、その海軍は世界中を航行しています。これは私たちにとって驚きや侮辱ではありません。これは私たちが考慮に入れなければならないことです。そしてそれは私たちが自分自身を守ることができなければならない理由を強調しています。
過去に習近平主席との会話があったと思いますが、これは北京が新たな国際秩序において台頭する機会のように感じられます。中国との関係において、オーストラリアはどのような立場にあるのでしょうか？
私たちは数年前に困難な時期を経験しましたが、中国との関係は今ではかなり改善していると思います。中国が行き過ぎて、オーストラリアに対して経済的な強制を行った不幸な時期がありました。オーストラリアの対中輸出に対するすべての禁止措置は間違いであり、それは機能せず、逆効果となり、撤回されました。それは良いことです。私たちは相互に敬意を持つ関係を持つべきです。
私の予測では、中国はトランプから大きな利益を得るでしょう。習近平主席はトランプの正反対を目指すでしょう。トランプが混乱している所では、彼は一貫性を持ち、トランプが無礼で虐待的な所では、彼は敬意を持ち、トランプが気まぐれな所では、彼は一貫性を持つでしょう。
それによって国々との信頼を築くでしょう。そして一方で中国を見て、他方でトランプを見る多くの国々は、中国をより魅力的なパートナーと感じるでしょう。ですからトランプは、ウクライナの戦場でウラジーミル・プーチンを助けているだけでなく、それだけでも十分悪いのですが、彼自身の行動によって、中国が今回トランプが勝った時とは異なるアプローチをとる機会を提供しています。
先ほど言ったように、彼らはアンチ・トランプであるべきです。彼らは彼に反対する必要はなく、スタイルや人々との付き合い方において彼の反対であるべきです。現在のトランプの姿は、すべての評論家、世界中の指導者が同じ点を指摘していますが、アメリカに依存し、アメリカに近ければ近いほど、彼はあなたから価値を引き出せると感じているようです。あなたを威圧し、恐喝することができると。
グリーンランドの一件を見てください。これはデンマークがアフガニスタンでアメリカを支援した報酬なのでしょうか？彼らの報酬は首相が電話で自国の領土の一部を譲渡するよう言われることなのでしょうか？これはカナダが何十年もの団結と同盟の報酬なのでしょうか？彼らが単に51番目の州であると言われ、国を不況に追い込むような関税で脅されることが？
彼はアメリカ合衆国の大統領ですが、それが彼の前任者との唯一の共通点です。これは非常に異なるアメリカであり、非常に異なる大統領によって率いられています。
オーストラリアにおける経済、信頼に関するあなたの見解をお聞きしたいです。いくつかの指標が好転し始めています。しかし構造改革、政策革新という点で、例えば中国が民間セクターのテクノロジー革新を活性化しようとしていることを考えると、オーストラリアはこの選挙に向けて、そのような原動力を逃しているのではないでしょうか？
テクノロジー部門はオーストラリアで非常に強いです。ベンチャーキャピタリストとしてテクノロジー部門に初めて関わった30年前に遡ると、当時はベンチャーキャピタルがここにはありませんでした。私自身の政府の2015年の国家イノベーションおよび科学アジェンダは、テクノロジーと一般的なイノベーションへの投資に大きな原動力を与えました。このセクターは健全だと思いますが、常に改善の余地があります。政府がすべきことは、このセクターと密接に関わり、継続的な発展を促す支援とインセンティブを提供することです。なぜならイノベーションが鍵だからです。イノベーションは生産性の鍵です。それによって先頭に立ち続けることができるのです。
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