長寿と若返りを追求する起業家ブライアン・ジョンソンが、世界最強の幻覚剤と言われる5-MeO-DMTを自ら摂取した壮絶な体験とその科学的意義について語ったインタビュー動画である。単なる娯楽目的ではなく、凝り固まった脳のデフォルトモードネットワークを解体し、精神の若返りや神経可塑性を促すための医療的アプローチとして検証が行われている。また、ミトコンドリア移植やiPS細胞による細胞培養など、最新の抗老化テクノロジーの実践についても深く言及されており、AIが急速に発展する現代において、人間がどのように適応し、肉体と精神の限界を突破していくべきかという哲学的な議論にまで踏み込んだ興味深い内容となっている。
ブライアン・ジョンソンが語る、世界最強のサイケデリック体験
ブライアン・ジョンソンさん、本日はお越しいただきありがとうございます。
ええ、お会いできて嬉しいです。
体調はいかがですか。数日前に体験されたことについて、少し教えていただけますでしょうか。
はい、地球上で最も強力なサイケデリックと言われている5-MeO-DMTを摂取しました。通常のDMTの5倍から10倍の強力さがあるものです。まだ48時間しか経っていないので、この体験をどう言葉にして伝えるべきか、私自身まだ探り探りの状態なんですよ。
ところで皆さんは、テクノロジー業界の大物CEOやベンチャーキャピタリストたちに共通していることは何だかご存知でしょうか。彼らは皆、Eight SleepのPodで眠っているんです。テクノロジー業界で最も人気のある睡眠方法になったのには十分な理由があります。どんなマットレスにもフィットするカバーが体を13度まで冷却し、AIを使って一晩中温度を調整してくれます。ウェアラブル端末なしで、深い睡眠が最大34%増加します。eight.com/allinにアクセスして、プロモコード「all-in」を使用すると、Podの購入が最大350ドル割引になりますのでぜひチェックしてみてください。
さて、あなたの体験について詳しく伺う前に、そもそもなぜそれをやろうと決断したのか教えてもらえますか。
大きく分けて理由は2つあります。一つは主に長寿のための実験としてですね。5年前にこのプロジェクトを立ち上げた時、私たちは健康と長寿に関してこれまでに発表されたすべての科学的証拠を徹底的に調べるというアプローチをとりました。効果の大きさを裏付ける最良の証拠がある介入方法を見つけ出し、最もパフォーマンスの高いものから順にリストをこなしていったんです。
もちろん最初は、運動、栄養、そして睡眠といった基本的なものから始め、そこから高気圧酸素療法やサウナ、そしてラパマイシンやメトホルミンといったものへと進んでいきました。なので、実はサイケデリックスは私たちの視野には全く入っていませんでした。古来からの薬として儀式的な習慣で使われているか、あるいは特定の試験でうつ病や不安障害の治療に向けられているものであり、アンチエイジングのための若返りプロトコルとして理解されたことは一度もなかったからです。
しかしその後、マウスにおけるシロシビンの前臨床証拠を見つけました。これは面白いと思い、私たちは世界で最も詳細に研究され、数値化された実験を行いました。25ミリグラムのシロシビンを3回投与するというものです。
かなり高用量ですよね。
ええ、臨床的な用量であり、いわゆるヒロードーズ（英雄的用量）に非常に近いものです。そして私たちは、これが長寿療法になり得ると考えています。
想像を絶する多幸感と自我の喪失
そのデータについては後ほど詳しく伺うとして、あなたは今週末に5-MeO-DMTを試すことに決めたわけですね。
はい。
その時の体験について順を追って教えてください。というのも、あなたはその様子をすべてライブ配信していましたよね。そこへ向かう時も、プロセスを経験している最中も、あなたは驚くほど落ち着いているように見えました。一体どんな体験だったのでしょうか。
ええ、5-MeOをやったことがある人ならおそらく共感してくれると思うのですが、それがどんなものかを言葉で説明するのは不可能に近いミッションのように感じます。そのような前提はありますが、あえて言葉にしてみましょう。ただただ唖然とし、完全に圧倒され、言葉を失いました。
基本的に、むき出しの意識と、むき出しの知能を体験するんです。今私が発しているこの言葉や概念を受け取って、それを1000倍に掛け合わせてみてください。そして、無限の深さ、無限の広がり、さらに多次元へと拡張していくのを想像してみてください。それが、直面する規模や空間の、おおまかな全体図といったところです。
そしてそれは信じられないほど過酷でした。なぜなら、何が起きているのかさえ分からないほど未知の空間へと、一気に吹き飛ばされるからです。
それは本当にあっという間に起こるのですね。
吸い込んだ瞬間ですね。私は筋肉注射で9ミリグラム、そして気化させたものを18ミリグラム摂取したんですが、10秒以内に衝撃が走ります。もう、完全に意識が吹き飛ぶんです。そうしてその空間に入り込むと…
視覚的な変化は常に起こるのですか？
視覚的なものはごくわずかです。通常のDMTで見られるような、エルフのような存在に出会うといった非常に視覚的な体験とは違います。これは視覚的な体験ではないんです。しかし、その世界に入り込み、そこへ固定されると、基本的にパニックに陥るかどうかの瀬戸際に立たされます。まるで地獄の門が開いて、存在の奔流が自分をズタズタに引き裂き、粉々にしてしまうかのように感じるからです。そこで諦めてしまえば…
脳が壊れてしまうような感覚ですね。
ええ。自分の正気が脅かされるような気分になります。自分という存在が細切れに切り刻まれてしまうのではないかと。ですからその瞬間、これと格闘して終わるまで耐え忍ぶべきか、それともただ身を委ねて受け入れるべきか、選択を迫られます。
そしてその瞬間には、心の底から完全にイエスと言わなければなりません。あらゆる執着、あらゆる前提条件、あらゆる欲求、あらゆる欲望を手放す必要があります。自己、エゴ、コントロールを手放すのです。ただ完全に、身を委ねなければなりません。そしてそれを実践した時、想像を絶するような至福と多幸感が開かれました。
繰り返しになりますが、これは何とか説明しようと試みる第一段階のようなものです。しかし、私が一人の人間として経験してきた中で最もダイナミックな体験、例えば何かを達成したこと、結婚したこと、子供を持ったこと、困難を乗り越えたことなど、様々なリストを挙げたとしても、これは間違いなく、私が人間としてこれまで経験した中で最もダイナミックな出来事でした。
デフォルトモードネットワークの溶解と神経可塑性
内なるおしゃべり、つまりエゴの脳内での独り言は止まるのでしょうか。
はい、止まります。
自分の声が聞こえなくなり、対話が行われていない状態で、どのようにして今起きていることを合理的に理解するのですか。
今起きていることを異常なまでに鋭く認識しているような、本能的で直感的な感覚です。遮断されるわけではありません。超高用量を摂取した最初の数分間は、何が起きているのか本当に分からないのですが、その後意識が少し戻ってくると、あらゆることに対して超覚醒状態になります。
視覚的ではないのですが、存在の最も深い深淵にいるような感覚です。知的生命体が到達できる、最も荘厳な体験としか言いようがありません。これ以上奇跡的なことは想像すらできません。
あなたは生物学や生化学も研究されていますよね。この分子が神経細胞に到達したとき、脳内では一体何が起きているのでしょうか。
そうですね。まず一つ言えるのは、自分のデフォルトモードネットワークが完全に溶解するということです。
それがどういうものか説明していただけますか。
それは自己やエゴを構築するためのエンジンのようなものです。一日を振り返ったり、次は何をしよう、今どんな気分だろう、今何をすべきか、と考えを巡らせる時の絶え間ない会話のことです。自分に自信がないのだろうか、私は内気なのだろうか、何かについて嫌な気分になっているだろうか、といったように、常に思考を反芻していますよね。
子供にはこのような思考の反芻ループはありません。彼らのデフォルトモードネットワークは静かです。しかし年齢を重ねるにつれて、基本的にはこのデフォルトモードネットワークがより強固で凝り固まったパターンとして構築されていきます。そのため、年をとるにつれて現実の体験はどんどん狭まっていきます。脳に大きくて深い轍が形成されるのです。子供がいかにランダムなことを口にするかというオープンさと比べて、大人がいかに自分のパターンの中に閉じこもっているかがよく分かります。
シロシビンをやった理由の一つも、デフォルトモードネットワークの働きを弱める効果があるからでした。そして、脳インターフェースデバイスであるKernelを使って、デフォルトモードネットワークがどのように弱まるのかをデータとして捉えることができました。
つまり基本的には、脳を空港が点在する地球儀のようなものだと考えてみてください。そこにはニューヨークからロンドンといった特定のトラフィックパターンが存在します。毎日一定数のフライトが飛んでおり、それは非常に強力なつながりです。しかし、ニューヨークからアーカンソー州の小さな町へのフライトは、トラフィックが非常に少ないですよね。シロシビンのようなものを摂取すると、基本的にはこれらの空港を持ち上げ、世界中に再配置するような現象が起きます。すべてがスクランブルされるため、トラフィックのパターンが以前とは同じではなくなり、そして時間が経つにつれて…
ニューロンが物理的に移動するわけではなく、脳内の活動パターンが変化するということですね。
その通りです。ニューロンの活動が通常よりも少しランダムになります。それが間違いなく神経可塑性を促進し、ニューロンが新しいつながりを求めるようになります。そして新しいつながりが形成されると、これらの治療から新しい行動や新しい考え方が生まれるのです。
そのような解釈で間違いないでしょうか。
まさにその通りです。Kernelでシロシビン摂取中の私の脳を見ると、以前のニューヨーク・ロンドン間のような接続パターンが確認でき、その後を見るとおっしゃる通り、古いパターンが静まり、新しいパターンが出現しているのが分かります。まるで新しい接続マップのようです。私たちはその現象を確認しましたし、それは実際に多くの神経可塑性を生み出しています。
明らかに、この神経可塑性による脳のつながりの再配線こそが、トラウマを抱えた人や、人生においてトラウマや不安を引き起こす特定のパターンを脳内で繰り返し続ける回路を持っている人たちを再配線し、そのトラウマや不安が溶けて消えていくように感じさせる要因なのですね。そう言えますか。
全くその通りです。ええ。この現象はシロシビンにおいてすでに実証されており、かなりよく理解されているメカニズムです。
サイケデリックスによる身体的リセットと童心の回復
そのシロシビンのデータを、どのようにして長寿への取り組みと結びつけたのですか？それとも単なる思いつきで試してみようという感じだったのでしょうか。
ええ、そうです。マウスのデータでこのような効果があることを確認し、さらに炎症の軽減も見られたんです。長寿療法の多くは炎症に対して何らかのアプローチをするものなので、これは非常に興味深いと考えました。炎症こそが最大の敵ですからね。炎症を抑えることができるなら非常に良い兆候です。脳をより若々しくし、凝り固まった深い轍を取り払うようなことができるなら、それもまた有用です。
しかし、シロシビンで発見したのは、人体における初めての観察結果でした。脳における代謝のリセットが起こったのです。私の血糖値は、これを行う前は全人口の上位99.5パーセンタイルに位置していました。
なるほど。
その後、それが上位99.9パーセンタイルまで向上したんです。そのレベルからさらに血糖値を動かすのは非常に困難なのですが、これはメトホルミンのように直接血糖値に作用するものとは異なり、体全体のリセットをもたらし、私のマイクロバイオームまで変化させました。全身への完全な効果を確認できたので、よし、もしあれがそういう結果をもたらしたのなら、5-MeOにも似たような特性があるかもしれないと考えたのです。
これまで5-MeOでそれを試した人はいなかったのですね。
その通りです。動物実験での強力な証拠はいくつかありましたが、脳に蓄積されたフジツボのような汚れを基本的に削ぎ落とせるかという、同じような力学が働くかどうかが問題でした。そして、5-MeO-DMTはシロシビンと比べても、私のデフォルトモードネットワークを完全に爆破して綺麗に吹き飛ばしてしまったように感じます。シロシビンはそれを和らげ、柔らかくするような感覚でしたが、これは私のデフォルト機能を完全に消滅させました。
完全にスイッチを切ってしまったということですね。
ええ、以前と同じようには全く機能しなくなりました。例えば、今朝起きたとき、夢の中で自分が笑っているのに気づいたんです。私は今まで夢の中で笑ったことなんてありません。いつ夢で笑ったかなんて記憶にすらないほどです。目が覚めた後、これは本当に不思議だ、笑った記憶なんてないのに、と思いました。調べてみると、それは子供の特有の現象らしいのです。
なるほど。
そうして、子供のような状態に修復されるのです。ここ数日間、私は本当に子供のような気分でした。昨日の朝も、何かが湧き上がってくるようなワクワク感、今日はなんて素晴らしい日だ、新しいことをするぞ、新しい経験をするんだ、というような、内側から沸騰するような高揚感を感じました。とにかくあらゆることに対して興奮しているんです。そんな感情は何年も、いつぶりかも分からないくらい感じたことがありませんでした。ですから、すべての層において本当に深遠な体験だったと言えます。まだどう話していいか分からないので、しどろもどろになってしまっていますが。
人間関係の改善と価値観のシフト
日中、リラックスして過ごしたり歩き回ったりしている時、あなたの脳は以前と同じような日常的なおしゃべりをしていますか？それともデフォルトモードネットワークに持続的な変化が生じていると感じますか？
ええ、間違いなく変化しています。例えば昨日、パートナーのケイトと一緒にいた時のことですが、私が何か彼女を怒らせるようなことをしてしまったんです。普通、カップルがそういう状況になった時って、どうやってこれを解決しようか、と色々と駆け引きのようなことをしますよね。でも私にはすべてがとてもクリアに見えたんです。まるで子供たちがケンカをして、思い切り言い合ったらそれですぐに終わるように。
ええ。
そして次に進みます。しかし大人はそれを溜め込んでパッケージ化し、それを武器にしようとします。お前の弱みを握ったぞ、というように。
その通りですね。チェスの駒を動かすように立ち回り、それを優位に利用しようとするわけです。あるいは、後になってヘビが飛び出すびっくり箱のように溜め込んだりしますよね。すべてをパッケージ化してしまうんです。
その通りです。私たちはその状況にあったのですが、私は事態を悪化させたり、自分を正当化して防御したりする必要性を全く感じませんでした。ただとても自然で簡単だったんです。それは私たちの関係において画期的な出来事で、今までとは違う形で彼女とコミュニケーションをとることができました。
寝ている間に笑うこともそうですし、パートナーとの接し方もそうですし、歩き回っている時の感覚もそうです。以前よりも自分がずっとユーモアに溢れていると感じますし、即座にウィットに富んだ返しができる能力も高まりました。想像もしていなかったような形で、一人の人間としてリニューアルされた気分です。
数年前に長寿への取り組みを始める前に、幻覚剤を試したことはありましたか？
はい。
それは娯楽目的でしたか、それとも治療目的でしたか？
ほとんどが治療目的でした。私は過去の会社であるブレインツリーなどを売却し、離婚を経験し、モルモン教を脱会しました。そして人生とは何か、自分とは誰か、何をすべきか、という地図を書き直そうとしていた時期だったんです。人生の再構築の段階にいて、色々と手を出していました。Kernelでケタミンもやりましたよ。
Kernelでの最初の研究の一つとして、私たちはケタミンがうつ病の新たな治療法として注目されていることに目をつけ、ケタミンを摂取すると何が起こるのかという問いを立てました。そして摂取の前後および最中の状態を、Kernelを使って世界で最も広範に測定したのです。それはそれで興味深く、ある種の一過性の効果はありましたが、5-MeOと比べたらリトルリーグのようなものです。
脳のMRI解析とサイケデリックスの社会的受容の課題
こうした体験を経てこられたわけですが、収集しているMRIデータや、神経学的な影響をマッピングした他のデータについて少し教えていただけますか。
はい。
これまでにどのようなことが分かってきたのか教えてください。
まだ何も出ていません。私の主観的な体験をお話しすることはできますが、データとしては、脳の構造的MRI、機能的MRI、光学インターフェースのようなKernel、そしてリアルタイムの脳波測定を行いました。重要なことなので補足しておきますが、構造的MRIでは脳の物理的な状態を見ることができ、機能的MRIでは脳内の活動を見ることができますね。
ニューロンが発火しているか、発火していないか、ということですね。そして電気的な装置によって測定される電気的な活動ですね。
その通りです。基本的には私がそれを望んだからです。というのも、私の心臓、肺、筋肉、体脂肪の若返りには多くの成功を収めてきましたが、脳を若返らせるのは非常に困難だからです。
ええ。
だからこそ、これは非常に有望な治療法だと言えるのです。私たちは可能な限りのあらゆる手段を使って脳を観察したいと考えました。血流、構造、分子レベル、そして波形のパターンなどです。非常に精度の高い定量化を行っているので、どのようなデータが出てくるのか楽しみです。私自身、とてもワクワクしています。
シロシビンの時も同じことをされたのですよね。時間の経過とともに脳をマッピングしたわけですが、そこから何を学びましたか？
若々しい脳のパターンが劇的に回復したということです。
なるほど。
ええ。
では、5-MeOの次はどうなるのでしょうか。つまり、これをどこまで追求していくおつもりですか。
そうですね。正直なところ、私はサイケデリックスに非常に勇気づけられています。私が身を置いているコミュニティでは、サイケデリックスは常にリトリートや儀式、あるいは様々な内的探求を行うためのものとして理解されてきました。しかし、長寿の世界では決してそうではありません。そのようなものとして理解されたことは一度もなかったのです。ですが今、データを目にして…もちろん、サイケデリックスについて話す時は非常に慎重にならなければなりません。極めて強力なものですから。
誰もが今すぐ外に出てやってみるべきだ、というようなものではありません。資格を持った専門家のもとで、適切に、かつ慎重に行われる必要があります。本人の精神状態も適切でなければなりません。決して軽く考えるべきものではないのです。しかし、私はこれまで以上にサイケデリック化合物に興味を持っています。これらは他にはない、唯一無二の強力さを持っています。
サイケデリックスが取り返しのつかない恒久的な精神病を誘発する可能性があるという議論もありますよね。機能的な変化を引き起こし、元々そうした素因を持つ一部の人々を統合失調症の状態に追い込む可能性があると。
ええ。
そうしたリスクをどのように乗り越えたのですか？なぜなら、多くの人にとってそれはサイケデリックスを試すことを思いとどまらせる要因ですし、そうした深刻な結果に苦しむ人たちの割合は決してゼロではないからです。
はい、同感です。本当にひどいバッドトリップを経験して、心の傷が残ってしまう人もいます。それは事実です。そうした事態を招いている要因の一つとして考えられるのは、例えばマジックマッシュルームを試したことがある人たちの状況です。彼らは大抵、社交的な場でやっています。誰かが袋を持ってきて、そこからマッシュルームを取り出して、いいねと言いながら適当に口に放り込みます。しかし、自分たちがどんな種類のマッシュルームを食べているのか全く分かっていません。シロシビンの用量も把握していません。つまり、定量化されておらず、監視下にもなく、心構えと環境のセッティングが間違っているのです。
リスクが完全に消えるわけではありませんが、私たちはまだ、安全性を確保するために必要な適切な厳密さを持ってサイケデリックスにアプローチできていないのだと思います。すべての人の安全性の問題を解決できると言っているわけではありません。単にそれに適さない人もいるでしょう。しかし、もし私たちがその周囲に安全な構造を作り上げることができれば、人々が求めている恩恵を、より少ないリスクで提供できるはずだと考えています。
全く同感です。これはこの世界にあるあらゆる注意を払うべきものです。それが神経新生や神経可塑性、トラウマの解決などと関連しているとお考えですか？また、これがより広く試験される医療的な治療法として認められ、最終的には現在のようなリスクや負担を伴わずに人々に提供できる方法をどのように見出していくのでしょうか。
主観的に私の5-MeOでの体験を、質の高い食事、毎日の運動、十分な睡眠、サウナ、そして高気圧酸素療法と比較してみた場合、一人の人間としてのリセットという点において、これはそのすべての療法よりもはるかに高い効果がありました。全く比較にならないレベルです。
そして私は今、深く考えさせられています。この分子がこれほど巨大な影響をもたらしたとして、それが果たしてどれくらい持続するのか。その減衰曲線はどうなるのか。30日や60日で元の自分に戻ってしまうのだろうか。もう一度繰り返す必要があるのだろうか。それは分かりません。しかし、よく眠れれば気分は最高ですし、運動をしても最高です。でも、一人の人間としてのリセットという点においては、5-MeOがもたらしたものに及ぶものは何一つありません。
サイケデリックスによる人生の劇的な変化と哲学的な問い
では、生理学的な影響以外の部分、つまり人生への影響について話しましょう。アヤワスカのような強力なサイケデリックを試した私の友人や知人の話が数多くあります。企業のCEOだった人が会社を辞め、ジャングルに身を隠し、家族を捨て、パートナーと離婚してしまう。視点が大きく変わり、人生において何が重要かを根底から再評価した結果、以前重要だった多くのものを手放すという劇的な人生の変化を遂げるのです。
ええ。
その結果、投資家、従業員、家族など、その行動の変化の犠牲になったと感じる人々が出てきます。こうした広範なリスクについて少し話していただけますか。私たちはそういう事例を見てきましたし、あなたも同様のケースをご存知か分かりませんが、新しい視点を得たからこれまでの人生を手放す、と言い出す友人たちがいるのです。
私も同じような事例を見てきました。ある投資家から聞いた話ですが、リスク要因を最小限に抑えるために、もし私たちが投資するならあなたはこういったサイケデリックスをやらないこと、という条項を契約書に盛り込んだことすらあるそうです。自分への投資契約の中にそういう条項があるというのは、実際に起こり得る事態なんですよ。
というのも、私が長寿の取り組みをしていると、人々がこれを話題に出してくるんです。長寿のためにこれをやっているのは分かるけれど、投資した途端に創業者がいなくなってしまう事例をいくつも見てきた。彼らはどこかへ行ってしまい、関係者は皆見捨てられてしまうんだ、と。だから彼らは、会社の存続期間中はサイケデリックスを摂取できないという条項を契約書に入れたと私に話していました。実際にそういう懸念が存在するんです。そういう事例が起きているという事実を知っている以上、私から言うべきことは特にありません。
また、私の知る限り、テック業界のほとんどの人は、これをリトリートセンターや社交的な環境で経験しています。定量化されておらず、適切なセッティングもありません。だから、それは全く異なる話だとも言えます。
しかし一人の人間として、私が今フォーカスしようとしていることに関して言えば、今の活動に対して以前よりもさらにモチベーションが高まった状態で戻ってきました。森の奥深くに入って、世捨て人のような生活を送りたいという欲求はありません。むしろ、これらの課題に取り組むための勇気を与えられました。しかし、間違いなく言えるのは、劇的な視点の変化は起こるということであり、その感覚を言葉で伝えるのは非常に困難だということです。
これは、自分とは誰か、という非常に重要な哲学的な問いを提起しますよね。もし私が自分の経験によって定義されるなら、それは大まかに言って、私の神経回路が特定の形で配線されていることと等しいわけです。
ええ、はい。
それは経験の結果です。もし私が薬を摂取し、数時間ですべての神経細胞を再配線したなら、私は同じ人間と言えるのでしょうか？何がブライアンをブライアンたらしめているのでしょうか。サイケデリックを摂取する前のブライアンの記憶を呼び起こすことはできるかもしれませんが、一人の人間としてのブライアンは再配線されているのです。あなたは今、違う人間になったのでしょうか。そしてそのことは、私たちが常に不変の人間であるかどうかについて、何を物語っているのでしょうか。
なるほど。あなたの質問は的を射ています。人生においてできるどんなことよりも、おそらく最も劇的な60兆個以上の細胞の再構築でしょう。おそらく臨死体験のようなものが近いかもしれませんが、一人の人間としての劇的な再配線です。
価値観も変わる可能性がありますよね。
その通りです。
そして、変化の前後で価値観を判断することもできるはずです。宗教によって与えられた価値観や、あるいは家族、子供、配偶者、パートナーに対する責任感によって与えられた価値観をどう判断するか。この変化を経た後、それらを放棄してしまう人もいます。つまり価値観が変わってしまったわけです。それが正しいのか間違っているのか。それもまた、これらすべてから生じる重要な問いの一つだと思います。
AI主導の激動の時代と人間の適応力
同感です。これまでの世界が一定のスピードで変化していたという枠組みを通して、今の状況を考えてみてください。そして今、変化のスピードがかつてなく加速している世界を想像してみてください。2週間後や1ヶ月後に何が起こるかを予測するのは困難だということを、私たちはすでに知っていますよね。あらゆる物事がものすごく早く変化していますから。
そこで今度は、AIがイノベーションの主要な原動力となっている世界で、人間は十分なスピードで変化できるのかという現実的な問いに直面します。その場合、自分は人間としてこの変化の波についていくのに苦労しているから、サイケデリックスを味方につけたいと思うかもしれません。
ええ。つまり、おそらく自分の優先順位が変わってしまうかもしれないという極端なリスクを抱えながらも、私は今、その再構築による変化を望んでいるというように、負債から資産へと反転する可能性があるということです。
あなたは心理的柔軟性と呼ぶべきものを深く備えていると思いますが、ほとんどの人にはそれがないと思います。一晩で自分が変わることへの無関心、あるいはその結果や体験に対する恐れから、自分からそれを経験しようとはしません。
あなたはこれをどこまで追求するつもりですか？例えば、オンデマンドで情報にアクセスでき、インプラントを通じて性格や人間としての能力を変えられるような、神経リンクや神経増強デバイスを自分に接続しますか？そのようなことを検討しますか？あるいは、基本的にはプラスミドを取り込み、それが体内で一連のタンパク質を発現させ、遺伝子発現プロファイルや体内の細胞を変化させ、結果として別の人間へと再配線するような、トランスジェニック・システムを検討しますか？
はい。
やはりそう答えますよね。あなたが試みることに限界はあるのでしょうか。
おお、面白い問いですね。私がそう考える背景には何があると思いますか。
人生のあり方として、それが最もエキサイティングだと感じているからだと思います。最前線で遊ぶ能力、新奇性、探求、そして挑戦。それがまさに私の性質なんです。
それは昔から持っていた性質ですか、それとも子供時代の抑圧への反動でしょうか。
おそらく、他の多くのことと同じように、トラウマ反応の過剰補償だと思います。子供の頃、私は非常に構造化された宗教的な環境で育ちました。そこではこれが真実だ、これが計画だ、これを行うべきで、これは行ってはいけないというように、すべてがガチガチに固められていました。
なるほど。
だからこそ、今の私はその正反対に振り切れているのでしょう。私は自分が内面で作り出している現実というものを全く信用していません。常に自分が何かをでっち上げていると自覚しています。他のすべての人間と同じように、私にも188もの慢性的なバイアスがあります。だからこそ、私は常にすべてのものを疑っていますし、自分自身のことをそれほど深刻に捉えていません。最前線の遊び場にいることが好きなんです。今あなたが会社を立ち上げてやっていることも、ツールキットを開いて自分に何が作れるだろう？どうやって改良しよう？と考えるようなものですよね。だからあなたの言う通り、私には遊びに対するオープンさへの強い傾向があるのだと思います。
自己を探求し、自分自身をそれほどまでに高めていく中で、いわゆる外部に対する責任を維持することに困難を感じたことはありませんか？あなたを頼りにしている、あるいはあなたを必要としている周囲の人々への責任を放棄してしまうことはありますか？
私には3人の子供がいるので、彼らのことはよく考えています。父親であることは私にとって非常に重要なことであり、私のアイデンティティの重要な一部です。そこは変わっていません。ですから、そのことについて揺れ動いたり、心構えが変わったりしたことは一度もありません。
私の周囲の人たちに関しては、幸運なことに「行って遊んでおいで」と言ってくれるような人間関係に恵まれています。私の人生には、私を引き戻そうとする人は誰もいません。私に貼り付いて離れないマジックテープのような存在もいません。すべてが後押ししてくれているんです。私の周りの人々は一緒にリスクを取ることを厭わないので、私は本当に恵まれていると感じています。
つまり、私が5-MeOを摂取するために座った時、パートナーのケイトは山のようなリスクを抱えていたわけです。もしうまくいかなかったら？もし彼の視点が変わってしまったら？もし何か悪いことが起きたら？と。
何か問題が起きたかもしれないほどのリスクを負う場合、周囲の人間はあなたをサポートしているのではなく、単に助長しているだけだという見方もありますよね。
その通りです。その通りですね。ええ、間違いありません。
次世代の抗老化テクノロジー：ミトコンドリア治療と遺伝子治療
それは結果として起こることですね。では、他の長寿療法に関する話題に切り替えましょう。
はい。
どのような技術が地平線に見えていますか？あなたはサイケデリックスでこうした深遠な体験をされ、これまで行ってきた数々の介入療法についても非常に並外れた、精巧な手法で文書化してきました。今注目している、ご自身でワクワクしている、あるいは検討中の他の画期的なアプローチはありますか。
ええ。私たちが以前話した細胞治療と遺伝子治療の2つです。
ええ。
はい。それらはすべてパイプラインにあり、まだ準備が整っていません。今日できることはすべてやり尽くしました。全部調べて、全部実行したんです。次世代の治療法はまだそこまで到達していません。
そこで今、ミトコンドリアの若返りに注目しています。これは驚異的だと思います。ミトコンドリア増強療法というものですが、ある論文で、ミトコンドリアを細胞内へ導入するために、ミトコンドリアを事実上赤血球の外膜でコーティングするという手法を見ました。これによって細胞への輸送がより容易になり、免疫システムからの攻撃も受けにくくなるという、信じられないような技術です。私は、この誰もまだ認識していない治療アプローチの可能性を、心から深く信じています。
同感です。私たちは初めてのミトコンドリア治療を控えています。それをどのように行う予定ですか？あなたはすでに上位99.9%のような健康状態にいますよね。ミトコンドリアを試すには、48.7%くらいの一般レベルの人が必要じゃないですか。パーキンソン病やアルツハイマー病の患者さんで試験されたと思いますが、そういう人たちなら特定の指標で劇的な変化を確認できるでしょう。しかし、あなたにとっては99.9からどこへ？という感じですよね。
ええ、私のミトコンドリアは現在の私の年齢である48歳のものなので、もし私が…もし私が…というところです。はい。
兄弟姉妹の子供から提供してもらうこともできますね。ミトコンドリアは卵子に含まれるため、母系遺伝するからです。つまり母親のミトコンドリアです。ですから母系の家系を辿って、もしあなたに子供のいる姉妹がいれば、その子供たちは非常に若いミトコンドリアを持っていることになります。少量の血液サンプルを採取し、彼らのミトコンドリアを大量に培養して、生物学的に適合するものとして使用することができます。
それは完璧な応用ですね。私はすでに息子の血を輸血するブラッド・ボーイを経験しました。だから次は親戚中に声をかけて、みんな、これは一大ファミリープロジェクトなんだと言うつもりです。ええ、まさにファミリープロジェクトです。
それは本当に興味深いですね。私たちももう一つ取り組んでいることがあります。今構築しているのは…
すみません、ご自身のミトコンドリア移植を行うつもりなのですか？ご自身でバイオリアクターを作るのか、それとも第三者の企業と協力するのでしょうか。
第三者の企業と協力します。来週か再来週には採血をして、彼らがそれを培養して準備を整えたら実行します。ええ、やる予定です。
なるほど。ご自身のミトコンドリアを摂取するということですが、ご存知の通りミトコンドリアの問題は時間の経過とともにDNAが劣化することですよね？特定の人にとってはそれが加速します。しかしその方法なら、若い人に遡ることで若いミトコンドリアを得られますし、それを増殖させるのですね。
はい。
そしておそらく、より健康なものを少し選別するのでしょうね。それを体内に戻すと。
非常に探求的な段階で、どうなるかは分かりません。私たちが最初のケースの一つになります。彼らは今フェーズ2に入っています。
スプリントはしますか？
はい、やりますよ。
ミトコンドリア治療を筋肉内注射で行えば、おそらくスコア化できるでしょうね。スプリントをしてタイムやスコアの変化を見ることができます。
それは素晴らしいアイデアですね。
単純なバイオマーカーの観点だけでなく、効果を測定する素晴らしい方法になるはずです。結果を見るのが本当に楽しみです。
ええ、スプリントは最も過小評価されている長寿療法の一つですからね。
私は全くやりませんが。参ったな、私は体力的にだいたい74歳くらいの年齢なんですよ。間違いなく、あなたにはついていけません。
フォクソ3と山中因子：iPS細胞を用いた自己実験の幕開け
遺伝子をDNAとして体内に入れ、その遺伝子が体内でタンパク質を作り出して何らかの作用をもたらすような、プラスミドを利用した治療法を検討したり、調べたりしたことはありますか？私たちが以前見ていた、FOXO3の発現に関するようなものです。
ええ、まさにそれです。
FOXO3を間葉系幹細胞にパッケージ化して送達するという手法ですが、あれは50%以上の組織で若返りが確認されましたよね。
信じられない成果です。世界でも最高の実証例と言えます。組織再生という特定の用途において完璧です。あのシステムを使った組織再生は、どう考えてもやるべきことのように思えます。安全性が高いですからね。なので、ええ、私はあの中国の教授に連絡を取りました。再現実験を見ることにとても興味があります。ぜひやりたいです。
その中国の教授に連絡したんですか？
ええ。
それはすごいですね。私たちはあの論文のやり取りをしましたからね。素晴らしい行動力です。返事は来ましたか？
ええ、はい。
素晴らしい。
はい。良かったですね。ですから、ぜひそれをやりたいと思っています。本当は自分たちで構築したいのですが、それだと2年越しのプロジェクトになってしまいます。だから…
AIを使えばもっと早くできるかもしれませんよ。
おっしゃる通りです。実はその通りなんです。こうしたプログラムのプロジェクトマネージャーとしてAIを活用するというのは、本当に理にかなっています。半年前にもこの話をしたと思いますが、状況は当時とは激変していますからね。たった半年で、プロジェクトを立ち上げる状況は全く異なっています。あれは素晴らしいアプローチなので、良い選択肢だと思います。
それから、私はブライアン・ジョンソン・オルガノイドの作成にも取り組んでいます。私のiPS細胞を採取して、今、それを持っている状態です。
つまり、ご自身の細胞を採取して幹細胞に変えたのですね。
ええ、その通りです。それを今、シャーレの中で培養しています。つまり、ブライアン・ジョンソンの心臓、肝臓、肺が用意できている状態です。今度は、私自身の細胞に対して様々な分子を試してみるつもりです。
では、視聴者のために簡単に手順を説明させてください。皮膚や血液などから細胞を採取し、そこに山中因子のタンパク質を注入することで、細胞を幹細胞に変化させます。つまり、他のあらゆる細胞に変化できる状態にするわけです。そしてさらに別のタンパク質を加えることで、心臓の細胞や目の細胞などを作り出します。そうして今、組織特異的なブライアン・ジョンソンの細胞のストックが手元にあるわけですね。
はい。
それを活用して、ブライアン・ジョンソンにこの薬を投与したらどうなるか？良い結果が出るか、それとも悪いか？副作用は何か？という実験をシャーレの中で行う。そこに薬を投入して反応を見るということですね。
ええ。これらすべての実験をシミュレーションできるようになります。何を摂取すべきか、なぜ摂取するのか、どの用量にするのかといった、時間を大幅に短縮し加速化させるという利点が得られるのです。
それは素晴らしい。組み合わせの素材についても検討できますしね。
そうして私たちはオルガノイドを準備しました。まだ最初の試験は行っていませんが、これは非常に興味深いことです。というのも、今はまだ自分の体の中に入れてみて、どうなるか結果を待つ。良いのか悪いのか、他のすべてにどう影響するのかという昔ながらの古い手法を取らざるを得ないからです。
ええ、全くその通りです。
これは有望なアプローチです。まあ、どうなるかは分かりませんが。コンセプトとしては素晴らしいです。実際に機能するかどうかはこれからの検証次第ですので、結果を楽しみにしています。
長寿テクノロジーがもたらす豊かさと社会への波及
山中因子の代替手段や、現在進行中の因子の発見に向けた研究などを追跡していますか？また、現段階でテストする価値のあるものはあると思いますか？
ええ、私はNewLimitの投資家なので、彼らの現在の状況について話し合っています。
ブレイクとブライアンの会社ですね。
ええ、彼らは驚くべき進歩を遂げています。発見のプロセスを計算によって解決する方法を見つけ出したのです。ですから、彼らは当初考えていたよりもはるかに速いスピードで進んでいます。非常に心強いことです。
山中因子の大きな課題は常に用量ですよね。1つの細胞に対して過剰に投与してしまうと、その細胞ががん細胞になり、腫瘍として増殖してしまう可能性があります。そのため、適切な数、つまりタンパク質である因子を細胞に送り込むための感度は、完璧に調整されている必要があります。
そこで私には一つの仮説があります。これは最終的に、細胞内のスイッチによって解決されるのではないかと。細胞内の遺伝子発現を測定し、それに基づいて適切な用量でタンパク質合成のオン・オフを切り替えられるようなメカニズムを細胞内に組み込むことになるはずです。それがこの問題の終着点だというのが私の考えです。
それは非常に理にかなっていますね。他のどんな制御メカニズムでも不十分でしょう。
その通りです。フィードバックループにおいてたった1つのエラーが起きるだけで、大変なことになりますから。しかしこれは、AIを除けば、人類が今日扱っている最も深遠なテクノロジーだと思います。核融合はまだそのレベルには達しておらず、おそらくはるか後方の3番手といったところですが、実現可能なことの強力さは凄まじいものがあります。
そして将来、振り返ってみた時に、GLP-1受容体作動薬が最初の大きな転換点だったと見なされるようになると思います。
自分で注射するだけで空腹感を解消できるの？というような驚きですね。そして第2の波はおそらく、NewLimitや、プラスミドをベースにしたFOXO3治療のようなものになり、現実世界で劇的な変化を完全な形で証明することになるでしょう。
そうなれば、長寿はSFのビジョンや富裕層だけの追求という見方から、真に現実的なものへとシフトしていくでしょう。以前話した社会主義への誘惑に関する議論に戻りますが、もし人々が人生を追求する能力において逞しさを感じ、健康で活気に満ち、自分をコントロールできていると感じられるようになれば、これらの技術は単なる健康面だけでなく、社会そのものに劇的な変化をもたらす可能性があると思います。どのような形であれ豊かさというものは、それが食料であれ、エネルギーであれ、住宅、移動手段、あるいは寿命であれ、人々は豊かさを得れば得るほど幸せになります。世界における豊かさを向上させればさせるほど、私たちは地球上の人類というグループとしてより良く生きることができるようになり、お互いにとってより幸せな世界になるはずです。
正直なところ、外部との対立の多くは、内面的な不幸から生じているだけだと思います。
100%その通りですね。アメリカ社会全体にはびこる不安や不調を見れば、今の状況も無理はないと思いませんか？84%の人が代謝異常を抱え、40%以上の人が肥満です。私たちは本当に不健康な状態にあります。誰も十分な睡眠をとらず、皆スマホに釘付けで、メンタルヘルスの問題を抱えています。こうした結果に傾いてしまうのも当然です。もし健康をしっかりと管理できるようになれば、あなた自身、あなたのコミュニティ、そして国の心理的な意思決定そのものが変わるはずです。自分は世界に挑める、困難なことでも成し遂げられるという、より前向きな姿勢を持てるようになります。体調が優れない時は、ただでさえあらゆるものが難しく感じてしまうものですから。
サイケデリックスがもたらす「若々しい野心」の復活
全くその通りです。そうした生物学的に証明されつつある、深遠な効果を持つ新しい治療法や可能性が数多くある中で、なぜサイケデリックスへの探求を続けるのでしょうか？それらは同じくらい深遠なものだからですか、それとも補完的なものだからでしょうか。あなたが検討しているこれらすべてのポートフォリオの中で、サイケデリックスをどのように位置づけているのですか。
そうですね、問題は…FOXO3の研究で脳の若返りが確認されたかどうか覚えていないのですが。
あの論文では見ていないですね。
私も見ていませんし、記憶にありません。脳は非常に複雑な臓器ですから。
全くその通りです。途方もなく複雑です。筋肉組織や皮膚組織を再生させることはできますし、それは少し再生できたぞという感じで良いのですが、もしニューロンを間違った方法で再生させてしまったらどうなるのか。私たちにはまだ分からないのです。
これまで一度も行われたことがないからです。ですから、神経再生の結果を理解することは非常に重要です。シロシビンや5-MeOが果たす役割についてですが、おそらく身体の基本的な機能に対しては意味を持たないかもしれません。しかし、現実に対する心構えの若々しさという点においては、他を凌駕する並外れた効果を発揮するのではないかと考えています。
私が懸念していることの一つは、私自身今48歳ですが、50代、60代と年齢を重ねていくにつれて、自分の世界が本当に狭まっていくことです。何でもできるという野心が、どんどん縮小していくのです。私は、何でも可能だ、やればできるという若々しい心の姿勢を失ってしまうことを恐れています。もしかするとそれこそが、サイケデリックスの役割なのかもしれません。自分にはできる、まだ跳ね返せるという感覚が波のように押し寄せ、パッと引き戻してくれるような。ええ、私にとっては間違いなくそうでした。
ですから、これらは特定の人々にとって、非常に重要な役割を果たす一連の手段になる可能性があると考えています。私自身、30年から40年分の心理的な若返りを果たしたように感じました。まるで子供のような状態へと時間を巻き戻してくれたような感覚です。
それはとんでもないことですね。
サウナや、質の高い食事や、十分な睡眠からその感覚を得ることはできません。だからこそ、唯一無二のアプローチなんです。
素晴らしいお話でした。さて、私はこれからお酒を飲んで、炭水化物を食べて、夜更かしでもしようと思います。あなたはどうしますか？
私は時間通りにベッドに入りますよ。いつものリラックス・ルーティンをこなしてからね。
それがあなたらしいですね。あなたもどうか、その生活を楽しんでください。
ありがとうございます。とても楽しかったです。ブライアン・ジョンソンさん、本日はありがとうございました。
こちらこそ、素晴らしい時間でした。これからもAll-Inしていきます。
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