ハーバード大学の合成生物学のゴッドファーザーであるジョージ・チャーチ教授が、長寿エスケープベロシティがすでに到達している可能性について語る。老化関連疾患の逆転を目指す遺伝子治療の最前線、AI駆動のタンパク質設計による革新的なドラッグデリバリー、そして山中因子を含む複数の遺伝子治療の組み合わせによるアプローチを詳述する。チャーチ教授は、AGIやASIの追求よりも科学特化型AIの開発を優先すべきだと主張し、医療革命が既に静かに進行中であることを強調する。人類の長寿と健康寿命の延伸は、派手な発表ではなく、着実な科学的進歩の積み重ねによって実現されつつあるという視点を提示する。
長寿エスケープベロシティはすでに到達しているのか
あなたが以前言及していた、私が聞いたこともない非常に大胆な発言についてですが、長寿エスケープベロシティがすでに到達している可能性があるということでしたね。
すでに到達している可能性があります。すでに到達していることを否定できないんです。これは、到達したと断言するのとは全く違います。
あなたは死にたいですか?もし死ぬとしたら、いつ死にたいですか?
AGI(汎用人工知能)とASI(人工超知能)は、リスクに対するリターンの比率が非常に悪いんです。割に合わないんですよ。
私は最近、2人の本物のAI専門家とのAI討論を公開しました。私のポッドキャストは本当に希望についてのものなんです。彼らは最悪のシナリオとして、3年後には全員が死んでいるかもしれないと言いました。
生物学とAIが悪意ある行為者によって組み合わされた場合の質問ですが、最悪のシナリオは何でしょうか?
そのスケールでの悪意ある行為者ですか。つまり、それは間違いなく話し合うべきことです。
今日のエピソードを聞いて、人々に何を得てもらいたいですか?
分かりません。一部は彼らが何を投入するかによります。一部は私たちが何を掘り下げるかによりますが、うまくいけば最先端の科学について話せるでしょう。約束はしないようにしています、ただのアップデートです。
放送に入る直前に、あなたが言及した非常に大胆なことがありました。私が以前聞いたことがないことですが、長寿エスケープベロシティがすでに到達している可能性があるということです。それについて教えてください。
基本的には、これはよく聞かれる質問なんです。私が言いたいのは、すでに到達している可能性があるということです。すでに到達していることを否定できません。これは、到達したと断言するのとは全く違います。
否定できない理由は、平均寿命のようなものが地理的な場所によって、人によって、そして時代によって非常に大きく変動するからです。ですから実際には、ある種の平滑化関数を行っているんです。大きなジャンプがあって、その後にプラトー(横ばい期)が続くかもしれません。
いずれにせよ、私たちが求めているのは年間わずか1年分の科学の進歩です。そしてそれは、測定のノイズレベルをはるかに下回るものなんです。実際、私たちが行うすべての医学的探求や、臨床試験を経てFDAに承認されるようなもののうち、長寿はおそらく証明するのも測定するのも最も難しいものの一つです。
だからこそ、私の会社や私が行う作業のほとんどは、長寿や健康寿命やユーススパン(若々しさの期間)、何と呼んでも構いませんが、それらではなく、老化の逆転や老化関連疾患の逆転に焦点を当てているんです。これらすべてのものは測定に数十年を要するからです。ほとんどの投資家や科学者は、勝利を宣言したり、フィードバックを得るために数十年も待ちたくないんです。
フィードバックループが速ければ速いほど、科学は良くなります。
あなたのことを知らない人のために説明すると、あなたは合成生物学のゴッドファーザーです。遺伝子編集から他の技術まで、この分野で数多くの驚くべき発明と特許を持っています。これらについては後で話しますが、長寿エスケープベロシティについてもう少し深く掘り下げましょう。
物理的・生物学的不死。科学が十分に進歩して、私たちが老化する以上に改善が進むという考えですね。
そうです。
どのような素晴らしい技術の組み合わせが、私たちをその境界線を越えさせると思いますか?あるいはすでに越えさせたと思いますか?
まず第一に、歴史的に複雑さを過小評価する傾向があったと思います。若返りの泉、何か水源だとか、運動だとか、特定の食品を避けるとか食べるとか、あるいは一つの遺伝子を変えるとか。複雑だと思います。
しかし一方で、複雑な医薬品を扱う私たちの能力は驚異的に向上しました。おそらく、長寿や老化関連疾患に必要だと思われる多剤併用療法(ポリファーマシー)への認識よりも速いペースで。老化関連疾患には、異なる組織に対して、異なる生化学的経路に対して、異なる薬が必要かもしれません。
10の経路や20の経路があると言う人もいますが、要点は、おそらく1つ以上あるということです。ただ一つのことをする一つのマスターレギュレーターがあるかもしれないという希望はありますが、多数ある可能性の方がはるかに高いです。
しかし私たちには多数を変える能力があります。私の研究室が専門としていることの一つは、ゲノムのマルチプレックス編集です。私たちは90年代初頭からこれをやってきました。CRISPRを使う前から、マルチプレックス編集をしていたんです。そしてこれは、多剤併用療法を実現する一つの方法として考えることができます。
主要なツールは何かと聞かれれば、その一つは遺伝子治療ができることだと思います。なぜなら、まず第一に、一時的な形態もあれば、ほぼ永続的だけれども、選択すれば日々調整可能な形態もあるからです。遺伝子治療は非常に強力だと思います。なぜそう思うのか詳しく説明できますが、それが重要な構成要素の一つだと思います。
多因子性の老化と遺伝子治療の可能性
もう少し深く掘り下げると、CRISPRが成し遂げられたことと、老化が非常に多因子的で複雑であるという事実を見たとき、目の前の課題はどのくらい大きいのでしょうか?特定の病気を治療または治癒しようとすることと比べて。
両方向に作用します。まず第一に、CRISPRは十分に広範ではありません。遺伝子治療について話すとき、私はもっとはるかに広い意味で話しています。私の考えでは、遺伝子治療には、遺伝子と治療または予防に関わるものすべてが含まれます。
例えば、ワクチンは多くの場合、一つまたは少数の遺伝子として、脂質ナノ粒子かウイルスキャプシドか、さまざまな形態で投与されます。特定の疾患を治癒することが複雑になるのは、長寿がそれに影響を与えるという事実によってです。つまり、長寿と特定の疾患の両方に対処しなければならないんです。
必ずしも簡単というわけではありません。なぜなら、長寿はほぼすべてに影響し、私たちの90%は老化に起因する、または老化によって悪化する何かで死ぬことになるからです。
必要な可能性のある異なる医薬品成分、遺伝子治療の数は、私の推測では12を超え、おそらく数百になるでしょう。しかし、それだけ多くを一度に行う私たちの能力も、日々向上していると思います。
今、あなたの研究室で進行中の研究、特に遺伝子治療に関して、もう少し詳しく教えていただけますか?
私の研究室は境界があいまいなんです。なぜなら、私のポスドクたちは新しい会社のCEOやCSOになって創業者として去っていく傾向があるからです。しかし、彼らはちょうど前日までポスドクだったので、お互いに非常に似た方法で関係を続け、アドバイスを続けています。私の研究室から出た会社にアドバイスする方が、他の場所から来た会社にアドバイスするよりもはるかに簡単です。これは非常に快適で効率的な状況です。
とにかく、遺伝子治療に関して進行中のことは、タンパク質の設計に多くのAIを使っています。AIのタンパク質設計への応用は、あらゆる分野への応用の中で最高のものの一つだと思います。これについては後で戻ることができます。
デリバリーに関する多くの研究もあります。デリバリーが多くの遺伝子治療や一般的な治療を制限するものであることは、しばしば誇張されていないと思います。全身に過剰に送達することができます。作用すべき組織に制限しないと毒性が生じます。
実際、多くの治療は肝臓に行く傾向があり、そこで毒性を引き起こすか、吸収されてしまい、主要なターゲットに到達しません。ですから私たちはデリバリーに取り組んでいます。例えば、Dino TherapeuticsとManifoldは、デリバリーで大きな進歩を遂げた2つのスピンオフです。
また、老化関連疾患のさまざまなターゲットを調べています。マスターレギュレーターに可能な限り近いものは何か。一つだけというのはないと思いますが、現時点で特に低くぶら下がっている果実があるものがいくつかあると思います。
それらはどれですか?
例えば、Rejuvenate Bioは2つのトリプル遺伝子治療を開発しました。これもまた多剤併用療法のテーマです。1つ以上が必要かもしれません。そのうちの3つは肝臓から分泌され、血液を介して全身に行くように設計されました。
これは2つの異なるレベルでデリバリー問題に取り組んでいます。一つは、分泌タンパク質を産生するのに最適な組織は何か。肝臓は血液中のタンパク質の90数パーセントを産生します。そして、それを分配する良い方法は何か。血液は最良の分配方法の一つです。
多くのタンパク質は血管の内皮層や血液脳関門を通過します。しかし私たちはそれらをより良くすることができます。Manifoldはタンパク質を非常に特定の組織に入れる方法を見つけました。そしてDinoは核酸レベルでそれを行う方法を見つけました。
ですから、注射する場所に加えて、複数のレベルの特異性を持つことができます。重要なのは、用量を可能な限り低く保ちながら、高いターゲティングを維持したいということです。高いターゲティングとは、脳により多く行き、肝臓により少なく行くほど良いということです。
Dinoは脳への到達で以前の最良のものより100倍良いものを作り、肝臓を避けること、つまり脱ターゲティングで10倍良いものを作りました。
さて、話を戻すと、それらは何ですか?Rejuvenate Bioには、alpha-Klotho、TGF-beta受容体2、そして線維芽細胞増殖因子21(FGF21)のトリプル治療があります。特にFGF21は非常に有望ですが、これらはさまざまな組み合わせで老化関連疾患や疾患モデルの逆転に使用されています。
もう一つのトリプルは3つの山中因子です。これらは非常に有望だとよく語られるものです。なぜなら、文字通り80歳のような非常に古い体細胞を取って、胚性細胞に逆転させることができるからです。ですから、これは細胞レベルで老化を逆転させることができるという最良の証明の一つです。
そして未解決の問題は、動物レベル、全生物レベルでそれができるかということです。Rejuvenate Bioは、査読付き論文で生存曲線を示した数少ないグループの一つだと思います。おそらく唯一のグループです。そこでは、人生の非常に遅い時期から治療を開始して寿命を延ばすことを示しています。
つまり、集団の半分が自然な老化関連原因で死亡した時点で、残った個体を延長できるんです。ですから、若いときから治療を始める必要はありません。ほとんど死にかけているときから始めることができます。
それが2つの例です。しかし3つ目として、RNAスプライシング因子であるSRSF-1があります。これをマウスでテストしており、それも有望に見えます。リストは増え続けており、さまざまな組み合わせが、つまり私はすでに3つの組み合わせを2つ述べましたが、まだそれら6つすべてを一緒にしていませんし、7つ目も加えていません。
ですから、まだやるべき興味深い研究がたくさんあります。
臨床試験の加速と社会への影響
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あなたが話している治療薬が市場に出たとき、あなたや私にどのような影響を与える可能性がありますか?いつ市場に出ますか?そして、長寿エスケープベロシティがすでにここにあるかもしれないとあなたが言う理由は、進行中の研究のためですか?
これらが効果を持つためには、臨床試験を通過しなければなりません。ですから、それらがすでに貢献したと言うのは本当にフェアではないでしょう。しかし、それらは平滑化関数の一部です。年間1年ずつ得られるラインを描くなら、それらはそのラインの一部である可能性があります。
現在、前臨床試験段階にありますが、他のほぼすべてのものより近いです。確実に他のどの遺伝子治療、長寿または老化逆転の臨床試験よりも近いです。
そして臨床試験はこれまで以上に速く進んでいます。以前は10~12年がかなり標準的でしたが、今では赤ちゃんKJのようなケースがあります。出生と診断から治癒まで、FDA承認を含めて7ヶ月でした。私はこれが例外ではなくますます標準になると思います。
なぜなら、AIや他の方法が毒性を減らし、効能を改善するのに役立っているからです。そしてFDAは、私たちが根本的に新しい薬や予防薬を、良好な安全性プロファイルで出すことができるという自信を高めているだけなんです。
必ずしも12年でも7ヶ月でもありませんが、より短く、より良い試験に向かっていると思います。
長寿エスケープベロシティは、社会的観点から、哲学的観点から、あなたにとって本当にどのように見えますか?
実際にはあまり目立たないと思います。人々が自分の教育が以前よりどれだけ良くなったかについて語り合わないのと同じ意味で。あるいは、車が1900年代初頭と比べてどれだけ速くなったかについて語らないのと同じで。これらのことは、ただ、人々は世界中の知識を自分の携帯電話の中に持っているという事実についてあまり語らないんです。
私たちはこうしたことを非常に素早く当たり前のものとして受け入れます。そして、うまくいかないだろうと思うことや、例外的にうまくいくだろうと思うことの多くは、平滑化される傾向があります。それらは映画が描くほど極端にはならない傾向があるんです。
極端な話をすると、最近のポッドキャストで遺伝子編集の機会について話していましたね。遺伝子編集は、外見や老化の仕方だけでなく、知能やその他の要因も改善できることが分かっています。そして、目標は全員がアインシュタインレベルの知能を持つことや、全員が本当に健康で永遠に生きられることではなく、そこに選択肢があるということだとおっしゃいました。
これもまた多くの難問を開きますよね。超知的な人々と知的でない人々の分断された社会があり、それが選択によるものか、余裕があるかどうか、またはこうした遺伝子編集ツールを手に入れる能力によるものかという問題です。この分断が影響を及ぼすと思いますか?
私は分断が起こるとは思いません。すべての選択肢を検討することは重要ですが、すべてを検討すれば、選択肢が重要だと思います。選択による分断は、政府によって強制された、または経済的格差によって強制された非自発的な分断よりもはるかに良いです。
少なくとも私が関わってきた科学的・医学的革命を見ると、それらはかなり迅速に手頃な価格になる傾向があります。
例えば、天然痘は文字通り地球上のすべての人にとってゼロドルです。地球上で最も貧しい人でさえ、天然痘を予防または治癒する最新の治療法に1ペニーも支払う必要がありません。ワクチンにお金を払う必要もありません。その人の政府もそれらのものにお金を払う必要がありません。なぜなら、絶滅したからです。
そしてその絶滅は信じられないほど費用対効果が高いものです。私たちは天然痘と同じ方法で絶滅させることができる人間特有の病原体が何十もあるという瀬戸際にいます。ほんの数回のワクチンだけです。そうすればワクチンを取り除くことができますが、病気の原因を取り除くまでは今は取り除かないでください。
それから、大きな動物の貯蔵庫がある他のものがあります。そうすると、本当に年次アップデートを出し続けるか、多くの異なるウイルスに効く汎用ワクチンを考案する必要があります。
実際、私たちは今のところ細菌でしか機能しませんが、理論的にはすべての生物に効く方法を考え出しました。遺伝暗号を変更してウイルスが混乱するようにすることで、すべてのウイルス、さらには研究したことのないウイルスにも耐性を持たせることができるんです。
ですから、非常に広域スペクトラムの抗ウイルス薬、一般的な抗病原体を持つ希望があります。
私たちが始める前に少し話していたときに、ASI、AGI、そしてAIが与える影響について話していましたが、これは私たちの時代の最大の革命の一つですよね。バイオテクノロジー、長寿バイオ、そして社会全体にどのような影響を与えると思いますか?
AIとバイオテクノロジーの融合
すでに、科学的AIはバイオテクノロジーに大きな影響を与えていると言えます。主にタンパク質設計を通じてです。細胞システム、細胞治療への影響も始まっています。例えば、GC TherapeuticsはAIを使っています。
大規模言語モデルという枠組みで語られることが多いですが、言語への影響はそれほどでもないと思います。少なくともバイオテクノロジーにとっては。より一般的には、人々ができる可愛らしいエンターテイメント的なものかもしれませんが、私はタンパク質、RNA、細胞設計のようなものへのAIの影響にはるかに感銘を受けています。
それらは本当に機能しています。しかし、これもまた、私たちが非常に素早く当たり前のものとして受け入れるものだと思います。以前の革命がバイオインフォマティクスであり、ゲノミクスや製薬への影響があったのと同じように、私たちはそれを当たり前のものとして受け入れています。
私が最初の計算生物学の学生に博士号を取得させるのがやっとだった時代がありました。文化的な衝突があったんです。今では、基本的に誰もが計算生物学を知らなければならない、少なくとも彼らの機関がそれに非常に優れている必要があります。
その移行を遂げたんです。AIも非常に似ていると思います。人々はすぐにそれを当たり前のものとして受け入れるでしょう。
しかし、長寿エスケープベロシティに関しては、多くの制度が死に基づいて構築されています。保険業界、年金、銀行など、人々が長生きするにつれて起こらなければならない非常に多くの体系的な変化があります。ただの考えですが…
それについては異議を唱えます。
どうぞ。
では、例えば、私は個人的に今年1年余分に生きることを知っているとしましょう。そして来年も同じことを知っています。なぜ保険会社は私の保険を変更するでしょうか?特に、ギブソンが言うように、未来はここにある、ただ均等に分配されていないだけなのに。
保険会社は非常に微妙にシフトするだけです。毎年、期待を少し変え、保険料を少し変えるかもしれませんが、誰も気づかないでしょう。
保険に関して起こりうる最大のことは、彼らはまだ完全には理解していませんが、重篤なメンデル遺伝病から私たちを守ることです。これは2年以内に100倍の投資収益率を得られるものであり、それは彼らにとって魔法の数字です。
2年以内に取り戻せないなら、これは主にアメリカの保険会社ですが、すべての人々が別の保険会社に行ってしまうのではないかと心配します。これは偽のジレンマだと思いますが、とにかく、それを信じるとしても、適切な遺伝カウンセリングによって2年で100倍の投資収益率を得られるんです。
しかし長寿に関しては、まず第一に、人々は愚かなことをしたり、車を運転したりして死ぬでしょう。それだけで年間100万人が死んでいます。
しかし、あなたが言ったように、90%の人が老化疾患で死ぬというのは、まだかなり…
そうですが、現在90%が老化関連疾患で死んでいるからといって、すぐに車の事故や暴力で死ぬ90%に変わらないとは限りません。同じように、今は13%の人が癌で死んでいますが、癌を完全に排除すれば、2年余分に買うことができ、その13%は他の疾患に消えていくでしょう。
ですから、長寿についても同じことが起こると思います。私たちは何か別のもので死ぬでしょう。
私は長寿会議で多くの時間を過ごしていますが、私のリスナーや長寿分野周辺のリスナーの多くは、進歩の欠如や新しいソリューションやアイデアが出てこないことに疲れていると思います。
彼らに贈ることができるアイデア、概念、あなたがすでに興奮している、市場に出てくる、または前臨床試験を通過しているのを見ている、まだ言及していない分野の進歩はありますか?
これは指数関数的なものとの古典的な相互作用だと思います。指数曲線は全体を通じて同じ曲率であるにもかかわらず、平坦な段階と、ほぼ垂直なホッケースティックの段階について語られます。しかし実際には同じなんです。
彼らは今日出かけて買えるものを欲しがっています。道を歩いて行って手に入れたいんです。しかし革命は彼らの周りのすべてにあります。彼らがそれを受け入れていないだけです。
例えば、次世代シーケンシングは非常に急速に私たちを襲いました。知っている人々は、それがどれほど大きな影響を与えているかを見ています。適切な遺伝カウンセリングを実施すれば、老化に影響を与える疾患を含む膨大な数の深刻な疾患を排除できるでしょう。そして私たちはそれを始めています。
例えば、私はUAE(アラブ首長国連邦)諮問委員会に参加しており、UAEは現在、少なくとも市民の80%がシーケンスされています。近いレベルの国は他にありません。他のほとんどの国はサブパーセントレベルでぐずぐずしています。しかし彼らはみんなのための道を照らす光となるでしょう。
誰もが彼らを見て、本当に100倍の投資収益率を得たのかを見るでしょう。私の推測では、それは今後1~2年で実証されるか、評価されるでしょう。
もう一つ、年齢逆転の到来を待ちきれない人々が求める革命として、それが一つです。人口平均を簡単に延ばすことができます。最も困難な人口の3%にしか影響しないかもしれませんが、それは平均化されます。
もう一つは遺伝子治療です。これらは本当に離陸しています。COVID-19はおそらく私たちの平均寿命を延ばしました。COVID-19ワクチンがそうしました。それらは単一遺伝子をカプシドのようなものに入れた遺伝子治療として製剤化されました。
もちろん、COVID自体は私たちの平均寿命、つまり平均余命を下げましたが、ワクチンはそれを補いました。ですから、それを何らかの形でカウントしなければなりません。
もう少し深く掘り下げていただけますか?COVID mRNAワクチンが実際に私たちを長生きさせたというのは初めて聞きました。
いいえ、いいえ、それは私たちが若くして死ぬのを防いだんです。
なるほど。遺伝子治療自体に何か…
より長く生きることは、若くして死ぬのを防ぐことです。
そうですね。しかし、それ自体に何か含まれていて…
いいえ、そういう意味ではありませんでした。しかしそれでも、人々は一度証明されると、物事を割り引く傾向があります。特に長寿の分野では。大きな進歩を遂げると、「まあ、それはカウントしない」と言われます。AIみたいなものです。
私の友人の何人かは私の隣に座ってチェッカーをプログラミングしていました。チェッカーで世界最高のチェッカープレーヤーを倒せるようにしました。そうしたら「まあ、それは本当のAIじゃない」と言われました。それからチェスをやって、それも本当のAIじゃない。それから囲碁、それからジョパディ、そして一つずつ、それは本当のAIじゃないと言います。
チューリングテスト、人間の発話を模倣するところまで来ても、いや、それを改訂しなければならない、何かもっと別のものだと。私自身もその一部について有罪ですが、こうしたことのいくつかを祝福する必要があると思います。なぜなら、それらは非常に注目に値するからです。人間の創意工夫です。
もう一つの革命について言おうとしていました…
そうです、遺伝子治療、遺伝子デリバリーです。ゲノム合成も影響を与える方向に進んでいます。老化関連疾患とそれに影響を与える遺伝子の理解は驚異的に改善されました。
これはあまりポジティブな例ではありませんが、原子爆弾のようなものです。理論をやっている物理学者の集団、学者の集団がいて、彼らは本当に確信していましたが、世界の他の誰もそれについて知りませんでした。知っていたとしても、彼らに納得させられなかったでしょう。
そしてある日、1つの爆弾が爆発し、突然みんなが納得したんです。ですから、それに至るまでのすべての日々を考慮しなければなりません。これらの革命を平滑化するからといって、無視することはできません。それらは非常に急なS字曲線のように進む傾向があります。
そして私たちは今まさにその真っ只中にいると思います。人々が認識していない一連の革命です。なぜなら、近くの薬局にないからです。しかしそれは起こっています。進歩がない、進歩がないとみんなが不満を言い、そして1年後、65億人がそれをやります。「結局、いくらかの進歩があったようだ」と言うんです。
そのようになると思います。そして公平に分配されると思います。科学者やVC(ベンチャーキャピタル)、みんながフルタイムの利他主義者であるかどうかに関わらず、天然痘やCOVIDや他の多くのものが公平に分配されているのと同じように、それでも公平に分配される可能性があります。
2035年の展望と遺伝子治療の現実
では2035年までに、遺伝子治療が何をできるようになるかは問題外ではないのですね?その年に1年寿命を延ばし、翌年にまた1年延ばす。
最近、あなたが長寿エスケープベロシティを2050年と予測したのはなぜですか?
それは覚えていませんが、基本的にはどの年でも選べるんです。なぜなら、もしすでに起こっているなら、2050年でもまだ真実であるはずだからです。うまくいけば、逆転しないでしょう。
しかし、年間1年というのは非常に微妙な変化です。私が言うように、それはノイズに埋もれてしまうんです。ですから、広範な提供になるでしょう。広島の原子爆弾のようにはならないでしょう。おそらく、広がるでしょう。
タンパク質設計とより良いデリバリーを改善する能力について、もう少し深く掘り下げましょう。これは科学者でない私があまり考えない分野ですが、あなたが言及していたように、プロセスの非常に重要な部分です。
もし脳疾患の予防に特化して対処したいなら、薬の99%が肝臓に行って、脳を助けることなく損傷を引き起こすのは望ましくありません。行ってほしいところから吸い取られているんです。
カプシドのAI設計能力、カプシドの表面が血管の表面や標的細胞の表面と相互作用するのを助けるものは、Dino Therapeuticsがさまざまな組織に特異的なカプシドを作りました。
彼らは非常にエキサイティングだと思うことをやりました。それは私の研究室をほとんどの期間動かしてきたものでもあります。それはマルチプレクシングと呼ばれるもので、例えば100万の候補薬があるとしましょう。AIで100万個を非常に簡単に設計できます。しかし設計するからといって、それらすべてが機能するわけではありません。
実際、そのうちの1つだけが機能するかもしれません。そしてその1つを見つけなければなりません。現在のコンピューティングでは完璧にシミュレートすることはできません。将来的には分かりませんが。
なぜなら、ターゲットがある場所だけでなく、すべての非ターゲット、全身でターゲットにしたくないオフターゲットをすべてシミュレートしているからです。つまり、ターゲットにしたり、デターゲットにしたりしようとしている何百万もの異なるタンパク質や核酸をシミュレートしているんです。
ですから、自然のコンピューターを使う方が良いんです。実物です。人間にできるだけ近い動物、例えば霊長類を取ります。ほとんどの人は箱から出してすぐに霊長類を使いません。非常に高価だからです。最も高価な前臨床試験です。時には人間の試験よりも高価です。
しかし私たちはできます。なぜならマルチプレクスするからです。AIに100万の異なる薬または100万の異なるデリバリービークルを設計させ、それらすべてを一度に霊長類に注射します。静脈内、動脈内、筋肉内、脳内など、多くの異なるデリバリールートがありますが、とにかく100万が広がり始め、異なる組織に対する好みを示します。
これらのさまざまな組織から小さな生検を取ることができます。選択すれば何百もの異なる組織から取れます。単一細胞解像度で行うことができます。どの細胞に行っているかを正確に決定でき、特定の組織へのデリバリーで100倍の改善という信じられない利点を得ることができます。
そして、肺や肝臓のようなものを吸収するのが好きな組織で無駄にしないので、用量を下げることができます。つまり、安全性プロファイルと効能の両方を向上させることができます。
ですから、それは機械学習が適切な範囲に入るのを助ける、非常に重要な組み合わせです。100万の異なるものを詳細に提案するかもしれません。ランダムではなく、マルチプレックスライブラリーと呼んでいます。多くの異なる候補を混ぜるライブラリーです。
私たちはそれをMLMと呼んでいます。機械学習プラスマルチプレックスライブラリー。それぞれ単独よりもはるかに強力です。そして100万の霊長類前臨床試験をやるのは、ほぼ誰にとっても手が届かないでしょう。しかし私たちは何とも思わずにやります。いつもやっています。
AIと生物学が組み合わさることの価値は非常に明確です。
私は最近、2人の本物のAI専門家とのAI討論を公開しました。私のポッドキャストは本当に希望についてのものです。彼らは最悪のシナリオとして、3年後には全員が死んでいるかもしれないと言いました。それはまたかなりひどい最悪のシナリオです。
3年後に死んでいる。
生物学とAIが悪意ある行為者によって組み合わされた場合のあなたにとっての質問ですが、最悪のシナリオは何ですか?
悪意ある行為者というのは仮説的なものです。例えば、明日ブラックホールが地球に衝突したらどうなるか、というようなものです。それは非常に悪いシナリオです。そして私たちはそれが来るのを見ないかもしれません。
しかし、そのスケールでの悪意ある行為者は、私たちが間違いなく話し合うべきことです。守るべきことだと思います。
AGI(汎用人工知能)とASI(人工超知能)は、リスクに対するリターンの比率が非常に悪いと思います。割に合わないんです。
あらゆる主題について権威を持って話すことができ、現在のAGIが犯すよりも少ないミスをするAIの提供は、それほど魅力的ではありません。私たちにはすでにそれができる80億人の人々がいて、彼らは約10万分の1の電力でそれを行うことができます。
今現在、私たちは平均的な貧困層の人間と同じくらい賢いAGIに電力を供給するために土地を略奪しています。彼らの脳は20ワットしか使わず、全身でも100数ワットかもしれません。多くのAI学習アルゴリズムとデリバリーのメガワットと比べてです。
ですから、これは資源の誤った使用だと思います。ある時点で人々はそれに気づくでしょう。
一方、科学に焦点を当てた、かなり狭い特化型AIは、深い哲学的な質問を教えることに焦点を当てたAGIではなく、例えば人間が地球にとって良いかどうかといった大きな問題ではありません。なぜなら、もしそれが人間は地球にとって良くないと結論づければ、単に彼らを取り除くかもしれないからです。
私たちは自分たちの道徳性をコンピューターに伝えるほど、自分たち自身の道徳性を十分に知らないと思います。次世代にもかろうじて伝えられる程度です。ですから、おそらくその会話は、医療問題を助けるより良い科学が得られるまで、あるいは高い知恵と共感という自己実現を達成するのを助けるまで、遅らせるべきです。
人間は比較的得意で、もっと上手になれる可能性があります。その間、AGI全体を保留にして、AGIの最大の見返りとなる科学を開発するべきです。そしてそれはAGIなしでもできるんです。
それが私の呼びかけです。
開発されているものと、開発される速度が信じられないほどエキサイティングであるという事実に戻ると、リスクとリターンの問題があります。ガードレールが必要ですか?それとも、人々の生活を変えるこれらの信じられない技術に到達することの方が重要ですか?
ガードレールの必要性とリスク管理
前提に疑問を呈したいと思います。一般的に、私たちは利益がリスクに比べて小さいところにガードレールを置きます。例えば、GMO(遺伝子組み換え作物)です。私はGMO賛成派ですが、GMOの見返りが小さいという議論は尊重します。
リスクは微小ですが、見返りも微小です。ですから、GMOについて世界的な大きな会話があったのは理にかなっています。
核兵器についても同じことが言えます。ロシアとアメリカが核兵器のピーク数を保有していたピークから後退したと思います。世界全体が武装解除するまではまだ完全に安全ではありませんが、後退しました。なぜなら、利益がリスクに比べて小さいからです。
そして同じことがここにも当てはまると思います。科学的AIの見返りは、まともなリスクに対するリターンの比率を持っていますが、AGIは私が特に気にすることがほとんどないんです。
私は普遍的な翻訳システムをどれだけ早く開発するかについて特に気にしませんし、より良い営業担当者の自動AI営業担当者についても気にしません。つまり、彼らがそういうもので多くのお金を稼ぐことになるのは分かっています。しかし世界がどれだけ早くそれらを手に入れるかについては、私は本当に気にしません。
しかしリスクの側面では、道徳性を理解せず、あまりにも早くあまりにも多くの力を与えられる哲学的エンジンを手に入れることについては、本当に気にします。
つまり、すぐに究極の力を与えたくない特定の政治家がいるようなものです。名前は挙げませんが、想像力を使ってください。
ASI、AGIは実在するものだと思いますか?それとも感覚を持つという考えは…もう一つは、お金の無駄かもしれないということです。リスクに対するリターンの比率が悪いことに加えて、単に悪い投資かもしれないんです。
真の知恵や深い創造性、深い科学的ノウハウについて、私たちがまだ発見していない秘伝のソースがあるかもしれません。そこでは、人間と機械のハイブリッドとして進む方がはるかに良いんです。私たちは進んでいると思いますが、お互いを絶滅させることを先取りする場合に限ります。協力の文化を発展させなければなりません。
世界中の教育や知能には膨大な範囲があります。しかしほとんどの場合、私たちは知能の違いによってお互いを殺し合っているわけではありません。先祖代々の土地戦争のようなクレイジーなもののために、あるいは単に暴力的になる傾向のためにお互いを殺し合っているんです。
次の大きな潜在的知性体を教育し始める前に、そういうことを整理する必要があります。
しかし、何かを見逃している可能性も十分にあると思います。膨大な金額を投資することは簡単にできます。GPUに何兆ドルも費やしているのに、国立衛生研究所の予算全体には500億ドル、つまり20分の1しか費やしていないのはなぜでしょうか?意味がありません。
そうですね。アーメン。
YouTubeで私の長寿討論の一つにコメントした素敵な女性がいました。彼女は「私はこの40年間これを聞いてきました。私は今60歳で、20歳のときに長寿エスケープベロシティについて同じ会話を聞いていました。何も変わっていません」と言いました。
私は「AIなどで来ているものがあります」とコメントしました。それは違うと思いますか?今後5~10年で、私たちはこのホッケースティックカーブにいて、まさに加速しようとしているのでしょうか?
約束をしたり、あまりに主張の強い予測をしたりしないようにしています。しかし、DNAシーケンシングの指数関数的なものに直面したときと同じ感覚を持っています。私たちは、ある種の低品質な1つの人間ゲノムあたり30億ドルから、非常に高い臨床グレードの1人間ゲノムあたり300ドルまで下げました。
ですから、2000万倍の改善です。その過程で、あまり進歩がないように感じた人もいるかもしれません。しかし間近で見ると、私の視点では、多くの進歩があったように見えました。
そして今、同じように感じています。多くの新しいツールと老化関連疾患についての多くの新しい知識があると思います。非常に迅速に進歩すると思います。また、臨床試験も上手になっています。ですから、迅速に進歩すると思いますが、約束はできません。
エスケープベロシティに到達したかどうか、いつ到達するかが分からないのと同じように。
死生観と不死への考察
少し難しい質問です。
どうぞ。
あなたは死にたいですか?もし死ぬとしたら、いつ死にたいですか?
それは変わりやすいと思います。近づくにつれて、気が変わるかもしれません。「80歳で死ぬつもりだ」と言う人をたくさん知っていますが、80歳のときに20歳のように感じていたらどうでしょうか?
それは自殺になりますよね?つまり、健康であるということです。数年前よりも創造的かもしれません。若々しくあることのあらゆる側面を持っています。死ぬつもりですか?それは彼らが思っているよりもはるかに難しい決断になると思います。
彼らは80歳になったら死ぬのは簡単だと思っています。それは自殺です。
おそらく宇宙の熱死の前に死にたいと思います。エントロピーが平坦になるところです。しかしそれはずっと先です。10の100乗年とかそういうものです。
ですから、生物学で何をしようとも、太陽が爆発するのを避けなければならないと思います。つまり、太陽が膨張して地球を覆うことです。それは何十億年規模で起こるでしょう。
重要なのは不死ではないと思います。コストの回収と健康の公平な分配の問題です。確実に、老化はより良い医療につながるでしょう。
それは今私たちが抱えている出生率の危機にも関係しています。子供を持つのに十分長く生きると感じている人が十分にいません。あるいは、より低い汚染などに投資するのに十分長く生きると感じていません。
ですから、私たち全員がより健康で若い生活を送ることには、あらゆる種類の利益がある可能性があると思います。そして、それは必ずしも…つまり、30年の延長でさえ、膨大な経済的結果と、おそらく出生率の結果も持つでしょう。
他の惑星に行くコホートが必要です。ですから、老化と貧困の病気を解決しなければなりません。惑星から脱出することに多くを投資する前に、それらは本当に解決されるべきです。しかし、確実に投資すべきです。なぜなら、私たちは今、小惑星、太陽フレア、超火山などの餌食になっているからです。
ですからそれをする必要がありますが、正しい順序でする必要があります。地球上のすべての人が医療を受けられるようにする必要があります。
Beyond Tomorrowでは、長寿は4つの核心的な信条の一つに過ぎません。その理由は、私が時々人々に言うのは、第二次世界大戦が2年後に勃発するとしたら、VO2 maxに焦点を当てる意味は何なのか、ということです。
まさにその通りです。
ですから、全体を非常に全体論的に見なければなりません。マインドセットの問題でもあり、他のすべての部分も同様です。
そして、これの多くは、精神疾患、神経変性疾患などをより深く理解する必要があると思います。なぜなら、これらは時には世界的な結果を伴う悪い意思決定につながるからです。
うまくいけば、それは付随して来るでしょう。あるいは逆かもしれません。神経病理に関する私たちの研究が副次的な利益として長寿効果を持つかもしれません。どちらでも機能するか、並行して機能するかもしれません。
しかし、医学とAIバイオテクノロジーなどで起こっている革命は、何らかの形でそれら両方を押し進める可能性があります。例えば、アルツハイマーを治療または予防するために、下がっているものすべてを押し上げることでやるかもしれません。
ですから、劣化が拡大によってバランスされるんです。しかし劣化がなく、拡大があれば、純粋な拡大があるかもしれません。それは経済の別の推進力になる可能性があります。
再生医療と細胞治療の最前線
再生医療については、すみません、幹細胞について話していないので、他のモダリティについても話すべきです。あなたが取り上げたい他のもの、本当に尊敬している分野の人々はいますか?
そうですね、確実にチームの努力です。遺伝子治療、細胞治療、さらには臓器治療にも多くの人々がいます。
私たちは現在、透析から何百日も患者を解放する腎臓を届けています。これは、腎臓透析を受けたことがある人なら誰でも、それが快適ではないことを知っています。脳の霧があり、地理的に非常に限られた移動性があります。
ですから、それは別の何かで、到着を否定できるものです。「まだ到着していない、なぜなら3人の患者しか治療されておらず、そのうちの1人だけが271日間透析から離れている」と言うことができます。あるいは鐘を鳴らして「ねえ、到着したぞ。ついにブタの臓器が人間で機能している」と言うことができます。
細胞治療では、私が大いに尊敬するGC Therapeuticsが200万の転写因子の組み合わせを行いました。それはまさに、AIがどんな細胞型でも得る方法を理解するためにポンプに水を入れるために必要なものです。
ですから、これらの細胞型でRNAがどのように見えるかの観察だけでなく、実際に実行可能なレシピの本、これらすべての細胞型を生体内または生体外で作る方法のプログラミング命令を得ることができます。そしてそれらを細胞治療に変えます。
それは臨床試験に入っている別の進歩です。1つ手に入るまでそれを否定できます。あるいは祝福して「ねえ、私たちは今、200万の組み合わせから300のレシピを持っています」と言うことができます。
良い仕事をしている私が尊敬するグループのリストは続きます。AIについては、例えばManifold、Nava、Dino、Layaなどです。彼らは皆、エンターテイメントや危険だけれど満たされないものに気を取られるのではなく、科学的AIという球に目を向け続けています。
全身置換、臓器置換、全脳エミュレーションのようなさらに奇抜なものについてはどうですか?それについて多くの考えを巡らせましたか?
かなり考えました。一部は人々がそれを持ち出し続けるからです。
全身の問題は、まず第一に、外科医の周りに多くいた人なら誰でも、それが挑戦的であることに気づきます。しかしさらに、私たちが保護したい主なものは脳です。
そして全身は脳を解決しません。脳移植は人格や知識などを保持しません。ですからそれが問題だと思います。
脳エミュレーションはまだ非常に遠いと思います。私は宇宙で最もよく理解されている脳をシミュレートしているチームの一員です。それは302個のニューロンを持つ線虫です。そこでさえ、行動をシミュレートできません。
ですから、人間の脳のように何兆もの細胞を持つもので、それをやることを想像してみてください。
コネクトームを改善しています。私のチームは、すべてのニューロンがシナプスを介して互いに接続されているツールを開発しています。ニューロンあたり何千ものシナプスがあります。それをすぐに持つと思いますが、それが単純にすることになるとは思いません。
線虫の302個のニューロンをいじくり回していると思います。同時にマウスや人間の完全なコネクトームを持っています。
ですから、難しい問題になると思います。一つのアナロジーとして、言語が分からない何か曖昧な古代のテキストを渡されて、そのコピーを作るように頼まれたとします。最も簡単なのは携帯電話を取り出して、たくさんの写真を撮ることです。そうすればコピーができます。
しかし、すべてのニュアンスを保って翻訳したいなら、詩があるかもしれず、韻と拍子を維持したいなら、言語が分からなくても意味を維持したいなら、言語を学ばなければなりません。それははるかに難しいです。
そしてそれは本質的に、どんな脳でもシリコンにマッピングしようとするときに私たちがやろうとしていることです。単にコピーにマッピングする方が簡単かもしれません。
しかし、両方とも難しいです。
ですから、私はより長く、より若く、より健康に生きることにより良いチャンスがあると考えています。少なくとも今のところ。そして確実に、私のグループはこれらのもの、凍結保存などに参加しています。
しかし、私の主なチップは老化関連疾患の解決と若々しさにあります。
もし明日があなたの地球での最後の日で、あなたのすべての仕事が破壊されるとしたら、そしてあなたが私たちに一つの別れの言葉を残すとしたら、その別れの言葉は何でしょうか?
それが何か違いを生むかどうか分かりません。
「生き残るための闘争を続けてください。それは価値があります」と言うでしょう。しかし繰り返しますが、それが大きな違いを生むとは思いません。なぜなら、みんなDNAに組み込まれた指令によって、とにかくそれをやっているからです。
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