「普通の生活」はあと5年で終わる

テスラ出身のコンテンツクリエイターであるファルザドをゲストに迎え、AIがもたらす社会変革について多角的な議論を展開する。Claude Codeを活用した遺伝子解析の実体験から、UBI（ユニバーサルベーシックインカム）の必要性、希少資源をめぐる将来の競争、そしてソーシャルメディアのアルゴリズムが人間の本性をいかに増幅してきたかまで、話題は多岐にわたる。また、AIが信仰や精神性に与える影響、自由市場とAI規制のバランス、さらには自身のパニック障害との闘いという極めて個人的な話題まで、率直に語り合う。産業革命に匹敵する変革の只中にいることを実感しながら、今後5年から20年の展望を描き出す内容となっている。

5 Years Left of "Normal"

The latest AI News. Learn about LLMs, Gen AI and get ready for the rollout of AGI. Wes Roth covers the latest happenings...

www.youtube.com

AIツールが人生を変える瞬間

もし誰かが私のコンピューターをハッキングしたら、おそらく薬を作り出して明日にでも私を殺せるでしょうね。家に何かスプレーすれば、私は死んでしまいます。産業革命の中を生きるってどんな感じなのか、インターネットが初めて登場した時、火が発見された時——今がまさにそういう感覚なんです。

なぜアメリカの建国の父たちは誰もが銃を持てるようにしたのか。それは市民として政府の力に匹敵する力を持ちたかったからです。でも今の時代の同等のものは、未来を形作るための非常に強力なツールを、一部の人だけが決定するのではなく、みんなが持つ必要があるということですね。

そうですね、AIを持つ権利を守れ、ですね。

シャツ作るべきですよ。

次のシャツはそれで決まりだよ、ウェス。今すぐマーチストアに行って作ってくれ。

やりますよ、やります。

今回の収録ではちょっと汚い言葉も出てきます。ご注意ください。

私のバカな発言は全部残しておいて。正直どうでもいいや。

これがオープニングのクリックになりますね。「どうでもいい」みたいな感じで、なかなかのインタビューになりそうだなって。彼は何でも持っていました。

そうですね、いろんな話に踏み込みました。「これでYouTubeからBANされるかも」って思いました。ファルザドと話す機会を得ました。彼はYouTubeのテック界隈で大きな存在感を持っていて、テスラやイーロン・マスクについて素晴らしい報道をしています。また、Xでイーロンとランダムな議論をすることもあります。今日はそれらの議論について話していきます。UBI、つまりユニバーサルベーシックインカム、あるいはさらに進んだUHI、ユニバーサルハイインカムが必要になるのか、そして自動化が進むにつれて何が起こるのかについてです。

最後の方では、これまで話したことのないような、より個人的な話題にも踏み込んでいます。楽しんでいただければ幸いです。

私はファルザドです。コンテンツクリエイターをしています。以前はテスラで4年間働いていました。ビジネスインテリジェンスの経験が豊富なんですが、今はコンテンツを作っています。とても楽しくて止められないからです。だからこれをやっているんです。文字通り中毒ですね。

はじめまして。

本当に素晴らしいです。来てくださってありがとうございます。興味深いことに、この収録をしている時点で、Claude Codeを使っているという情報を投稿されていましたよね。遺伝子検査のデータをアップロードしたりして。私もずっとやろうと思っていたんです。血液検査のデータではやったことがあるんですが、全ゲノム配列のデータをアップロードしようと思っていました。良い評判を聞いていたので。でもあなたが結果を投稿して、イーロンが返信しましたよね。じゃあ、そこから始めましょうか。その話を聞かせてください。

Claude Codeとの出会い

ええ、もちろんです。Claude Codeについて、まず皆さんに背景を説明させてください。私は本来コーダーではないんです。キャリアの中でSQLは広範囲に使ってきましたが、SQLは本当のコーディングじゃないんですよね。コーダーにSQLが書けると言っても、「ああ、そう、どうでもいいよ」みたいな反応です。大したことないって。「SQLが使えます」って自慢しようとしてるみたいな感じで。

私がずっと興味を持ってきたことの一つは——私は数学と統計学のバックグラウンドがあって、考え方やプロセスの進め方、仕事のやり方がコーディングに非常に向いているんです。それが過去に自分の強みの一つとして学んだことです。そして今、このAI関連の動きがあって、Claude Codeをいじっています。長い間Replitを使ってきました。

Replitは、私が初心者向けClaude Codeツールと呼んでいるようなもので、コーディングに関して素人の私のような人向けに、より視覚的で分かりやすくなっています。でも本当にやりたかったことの一つは、XでのKarpathyの投稿を見たんです。Claude Codeについてで、世界中で話題になりましたよね。「よし、実際に試してみよう」と思いました。以前からみんなが話しているのは見ていましたから。これは新しいことじゃないです。私たちはメディア会社である私のビジネスのために、AIを使って多くのツールを構築しようとしています。Replitを使って、私がやるすべてのことのバックエンド用にクリエイターOSを構築しています。アイデア出し、スクリプト作成、タイトル、サムネイル、アイデア発想、キュレーション、リサーチ、すべてを一つのツールで。

でも限界があるんですよね。限界があります。だから「よし、Claude Codeを試してみよう」と思いました。そしてClaude Codeについて使い始めて気づかなかったことの一つは——X2で誰かが言及していたんですが——文字通りアシスタントとして機能できるんです。普段自分ではやらないようなことを、コンピューター上でやってもらえるんです。Xで誰かが「遺伝子コードを渡した。遺伝子情報を渡した。血液検査の情報を渡したら、すごくうまくいった」と言っていました。それで私も全く同じことをしたんです。「やばい」って思いました。

Claude Codeについて、少なくとも私の経験からすると——これが私が初心者だからなのか、それとも事実なのか分かりませんが——Claude Codeが非常に大きなファイルを解析できる能力は独自のもののように見えます。異なるチャンクに分割してくれるからです。これがClaude Code特有のことなのか、ChatGPTでもGrokでもClaude AIでもない何か特別なことなのか分かりませんが、このツールは巨大なファイルを処理して、すべてをまとめることができます。

それに加えて血液検査の情報を渡しました。動脈と頸動脈と心臓のプラークスキャンもやっていて、全部クリアでした。全部入れました。サプリメントのルーティンも渡しました。Apple Healthのデータも渡しています。誰かが私のコンピューターをハッキングしたら、おそらく薬を作り出して明日にでも私を殺せるでしょうね。家に何かスプレーすれば、私は死んでしまいます。

そうですね。

何でもできてしまいます。でも、そこから得られた洞察の種類は——「ああ、あなたが摂っているB12サプリメント、実はあなたの遺伝子ではそれを正しく処理できません。このタイプのB12サプリを摂るべきです」とか。「あなたが摂っているオメガ3のサプリは実は植物由来で、あなたの遺伝子は植物由来のオメガ3を全く処理できません。代わりに魚油を摂るべきです」とか。他にもたくさんのことが。「あなたは戦士タイプの脳を持っています。つまりドーパミンを非常に速く処理しますが、カフェインを多く摂ると不安になります」って。あれ、私がプレワークアウトを摂って病院に運ばれた時にパニック発作を起こしたのはそのせいか、みたいな。

このツールをここ数日パーソナルアシスタントとして使うだけで、たくさんのことがつながり始めました。そしてそれが私の目を開かせて、「やばい、そんなに遠くないんだ」って思いました。もしAppleがMac OSにClaude Codeのように機能するターミナルを搭載して、iCloudやMac OSエコシステム内のすべてにアクセスして、私の代わりに物事をやってくれたらどうでしょう？それはそんなに遠い未来じゃないんです。Claude Codeはその可能性に目を開かせてくれました。

産業革命の中を生きる感覚

でもClaude Codeはパズルの小さなピースに過ぎません。テスラのロボットタクシーがあります。人型ロボットが控えています。野に放たれたLLMがすべてあります。AIで作られているあらゆる種類のツールがあります。

産業革命の中を生きるってどんな感じなのか疑問に思ったことがある人のために——第一次、第二次の産業革命、インターネットが初めて登場した時、火が発見された時——今がまさにそういう感覚なんです。これに対する私の初心者としての見方は、ただただ信じられないほど興奮しています。この状況にいられることに本当に感謝しています。何時間も何日も何週間もこれらのツールに没頭できる。そしてこれらのツールを学び使うことに時間を費やしたい人々にとって、彼らは信じられないほど成功するだけでなく、社会にとっても信じられないほど価値のある存在になることは明らかです。

なぜなら、コーディングの仕方を知らなかったり、テクノロジーの使い方を知らなかったりして、以前はできなかったことを、アイデアを持っていた人々のあらゆる頭脳とそのアイデアと創りたいものを解き放つからです。彼らはただアイデアを持っていただけでした。でも今はこれらのスーパーアシスタントがあって、その作業をやってくれます。

信じられないですよね。本当に信じられない時代です。

そして考えなければならないのは、今はすべてがデジタルでコードの中にあるように見えますが、いずれ現実世界に移行します。製造業やロボティクスや3Dプリンティングに。だからアイデアは今はまだ——実際の物体を作りに行くことはできません。そのスキルでどうやるか分かりません。でもロボティクスとAIが同じレベルに達したら、クレイジーなことになりますよ。

ワイルドですね。

今後5年間の展望

次の5年間についてどう思いますか？AIがもっと背景に溶け込んで静かになり、あまり直接やり取りしなくなるけど、ルーターや冷蔵庫の中にあって、シンプルな人間らしいインターフェースを一つだけ提供してくれる、という予測をする人もいます。それとも、あらゆるところにあって、多くの狭いツールがあり、遺伝子のために特定の方法で使う人がいたりする感じでしょうか？

両方だと思います。次の5年間、これは私の見解ですが福音ではないですけど、次の5から20年間は、まだAIをどう実際に使うかの開発がたくさんあると思います。人生でやりたいことの80〜95%を持っているマスターAIのようなものが出てきて、すべてのデバイス間で超接続されているような感じになると思います。

でもそれには、みんなが同じページに立って、これらのAIが製品や物理的なものに入り込むことを許可するフェーズを経る必要があります。

例えばマスクの産業を考えると、GrokとテスラのF婚姻はすでに始まっていて、テスラ車がGrokでの会話をすべてブラウザや電話に引き継ぐエコシステムを作り出しています。それは赤ちゃんバージョンですが、それが次の5年間で全体に広がるのは、私にとってはとても速く感じます。でも次の20年間なら確実です。

そして、皆さんの意見を聞きたいんですが——私はおそらく大きく間違っているでしょうが——本当に世界モデルを持つマルチモーダルモデルを持つ会社、つまり動画、音声、テキスト、すべてを本当に理解でき、本当に良い推論能力を持つ会社が、実際にそこで勝つと思います。必ずしも自社の物理的な製品を作るのではなく、企業と提携して、その頭脳が可能にする製品に接続するような。

Appleが自社のAIを作りたくないのは分かりますよね。才能がないから。GoogleかChatGPTと提携したい。それが彼らの頭脳になります。それが経済全体とすべての製品に起こるには時間がかかると思います。でもxAIやAnthropicがどうなるか——長期的に誰が勝つか分かりません。

それが私の見方です。非常に長い答えになりましたが、次の5年間はまだ多くの探求があると思います。次の5年間がAIの最終結果になるとは思えないんです。インターネットの誕生から今日までを考えると、ここに至るまで長い時間がかかりました。20〜30年かかりました。テクノロジーがいかに革命的であっても、ハードコアなテック人やアーリーアダプターに採用され始めてから今日に至るまで。AIも同じ道をたどると思います。ただ、テクノロジーの加速度がはるかに速く、潜在能力もはるかに高いんです。だからずっとこんな感じが続きますが、このロケット船に20年乗ることになるでしょう。そんな感じがします。

確かに、イーロンは最近「我々はシンギュラリティに入りつつある」とツイートしましたよね。垂直に真っ直ぐ上がっていくような動き。ゆっくりとそのエラに入りつつあるという感じです。

マルチモーダルモデルと世界モデル

そしてあなたがおっしゃっていることは、マルチモーダルモデルやモデルの組み合わせ、世界モデルについて完全に正しいと思います。実はデミス・ハサビスも最近ほぼ同じことを言っていました。すべてのモデルが一緒になったら——動画モデル、ドリーミングモデル、何て呼んでたっけ？Genie、そういったもの全部とGemini。今の彼らの画像生成モデルはGeminiのバックで動いています。だからGeminiはすべてが構築される基盤層のようなものです。彼は、すべてのピースが揃ったら、それがプロトAGIのようなもの、始まりのようなものになると言っています。すべての組み合わせなんです。

興味深いのは、このような多くのことで、イーロンをフォローしていると、彼が言うことは他のみんなが気づく何年も前に言っていることです。だから彼は常に数歩先を考えています。最終的なモデルがどうなるかはすでに言っています。フォトンが入ってフォトンが出る、と。私たちは次の5〜10年がどうなるか考えようとしていますが、彼は「でも20年後かいつかには、これが最終形態になる」と言っています。

本当に信じられないですよね。そしてGoogleはデータセンターを宇宙に置くことを考えています。訓練などを行い、太陽エネルギーを使って。彼らは論文でSpaceXをその能力を解き放つ会社として見ています。彼らの進歩が続く限り、2035年までにそこに到達すると言っています。かなりクレイジーですね。

もう一つ非常に興味深いことについて話したかったんです。健康に関する発見についてもっと話したいし、戦士タイプについて、それからMTHFR変異について言及していたと思います。覚えていますか？

はい、そうだと思います。

それについて深掘りしないといけませんね。でもまず、自動化による雇用代替、ユニバーサルベーシックインカムの話をしましょう。もちろんあなたはイーロンと少し議論しましたよね。Dwarkesh Patelも最近それについてブログ投稿やX投稿をしていました。どう思いますか？UBIは必要になるのか、それともその大きなバージョンのハイインカムが必要なのか？

UBIと希少資源をめぐる議論

ええ、これは非常に複雑な会話で、考え抜くのがとても難しいんです。みんながすべてにアクセスできる世界を想像するのが非常に難しいからです。でも有限なもの、実際に希少性のあるものに関しては、まだいくつかの制限があると思います。

その動画で行った思考実験は——それが私がイーロンとの議論と呼ぶものなんですが、タイトルに良いですよね、「イーロン・マスクと議論した」って。「イーロン・マスクはバカだ。論破してやった」なんて絶対言いませんけどね。

そこでの思考実験は、よし、みんながすべてにアクセスでき、何でも欲しいものが手に入るとしましょう。マリブは誰のものになる？サンフランシスコの最高の不動産は誰のもの？フロリダやテキサスの最高の不動産は？誰がそれを手に入れる？みんなが無限のお金を持っていたら、どうやってそれを争うの？

反論としては、「じゃあもっとマリブを作ればいい。もっとニューヨークを作る。もっとフロリダを作る」と。ええ、多分100年、200年、500年後にはそうするでしょう。でも誰かがオリジナルのマリブを本当に欲しかったら？オリジナルのマリブの周りに100エーカーを自分だけのために欲しかったら？どうやって解決する？

世界には80億人いて、人間の本性は人間の本性ですよね。みんながすべてにアクセスできても、人々はまだ何かを欲しがります。ものすごく裕福な人々が、まだ権力を求め、まだセックスを求め、まだ信じられないほど高価なものを求めます。ただ欲しいから。必要ですらないのに。どうやってそれを解決する？

これが本当に魅力的な思考実験になるところです。なぜなら、その世界で人間同士がどう相互作用するかのダイナミクスはまだ残るからです。問題はフロアがどこにあるかです。フロアはどんな感じになるか。

フロアが「マリブは手に入らないけど、今いる場所よりずっと良い場所が手に入る」というものなら、それはうまくいくかもしれません。でもそれがトップとの関係でどう機能するか？それが社会に摩擦を生むものです。今のフロアと100年前を見るのではなく、トップと比べて自分がどうパフォーマンスしているかなんです。

もしトップの人々が人間やロボットの軍隊を持っていて、他の全員を締め出せるなら、それは問題になります。彼らが自分たちのものを作る軍隊を持っているなら、それは問題になります。では、人工知能システムから生まれる力をどうやって民主化し分配するのか？どうやって決定される？政府の役割は何？社会の役割は何？民主主義の役割は何？これらはすべて未解決の問題です。

UBI、UHI社会でも、人間の本性が多くの行動を駆動し続けるでしょう。でも、私が今思っているのは、AIは多くの人々に信じられないほどの機会を生み出すだろうということです。多くの人々の生活をより良くすると本当に思います。でも魔法の弾丸にはならないと思います。人間の本性を解決するとは思いません。権力やこれらの権力関係、希少資源を解決するとは思いません。

むしろ希少資源をめぐる戦いはおそらく激化するでしょう。なぜなら、希少でない他のすべてが下がると、希少資源の価値は上がるからです。相対的な価値が増加します。希少でないものが希少なものを手に入れることを可能にするなら、希少でないものにアクセスできる者が、より速く、より強く希少なものを手に入れようとするでしょう。

それが私の見方です。だから24時間365日マリブをめぐる戦争が起きるかもしれません。

軍隊が衝突する。

分かりません。でもそれが次の5年で起きるか？もちろん違います。次の5〜20年でブームが来るか？はい。そのブームで人々が職を失うか？もちろん。産業革命でもそうでした。多くのテクノロジーでそうでした。でもそのテクノロジーが生まれたことで、みんながそのテクノロジーを活用して新しいものを作る経済が開かれました。

印刷機は世界を変えました。インターネットは世界を変えました。産業革命、製造プロセス、製造ラインは世界を変えました。でも魔法の弾丸ではないと思います。皆さんはどう思いますか？

OpenAIの経済移行に関する提案

ディラン、あなたの意見も本当に聞きたいです。でもまずファルザドにすぐフォローアップしたいんです。私がいつも人々に聞いているのは、ポスト労働経済へのこの移行について話している最高の思想家は誰かということです。

私が読んで本当に共鳴した記事の一つは——正しいとか完璧だと言っているわけではないですが——実はOpenAIからのものでした。サム・アルトマン、イリヤ・サツケヴァーが載っていて、ダリオ・アモデイもいたと思います。初期の頃から、この新しい経済への移行についての考え方をまとめていました。

そこでいくつかの原則がありました。一つは、希少なものは数種類しかないということです。あなたが言ったように土地。一番目。二番目は、非常に成功した企業。これらが二つの希少資源です。なぜならどこでも何でも建てられるから。建物自体は希少にならないでしょう——ロボットの力があれば。でも土地は、あなたが言ったように、マリブ、海岸沿いの物件、何でも、それが希少資源になります。

だから彼は言っています、所得税を廃止し、古い税金を廃止して、それらの希少資源に課税するだけにしろと。土地税と、一定規模以上の企業への法人税。そのお金をユニバーサルハイインカムに使う。

そしてもう一つ彼が指摘した、多くの人が見落としていると思うことがあります。考えてみてください、もし所得の下位10%にいて、月に10ドル稼いで、請求書が月11ドルか10ドルで、ぎりぎり生活しているとします。そして彼らが大量のお金を印刷したら。あなたはより貧しくなります。下位10%は事実上、ずっと悪い状態になります。

上位10%は気にしません。何でも買えるから。食料が20%上がっても、「どうでもいい」って。でも自動化で、すべてのコストを下げているなら——なぜなら人間の労働コンポーネントが最大だから——それを減らして、医療、食料、教育、すべての価格が下がったら、下位10%こそが最も恩恵を受ける人たちです。

だから彼が指摘していることの一つは、あなたが言っていたフロアを提供できれば——毎月一人当たり10,000ドルを払う必要があるわけではないということです。自動化がムーアの法則が半導体の価格を下げたように価格を下げます。これが基本的にすべての価格を下げます。実際、そのブログ記事は「ムーアの法則、すべてのために」というタイトルでした。

あなたの懸念に答えになっているかもしれませんし、まだ何か思うところがあるかもしれません。どう思いますか？

最初のポイントには反論したいんです。希少資源を持っている人に課税しても、他の人がどうやって彼らが所有しているものを競争するのか？それは閉じ込められてしまうのか？

つまり、誰かがマリブに住みたいという野望を持っているとします。マリブに住むためのメカニズムは何ですか？今日、マリブに住みたかったら、本当に素敵なビーチフロント物件に——いくらか分かりませんが3000万ドルとか。そしてものすごい税金を払わなければなりません。でも少なくとも私がそれをするメカニズムはあります。

でもお金を誰も持っていない時代に——たくさんの税金を払わなければならないとしても、マリブに住んでいる人と取引するメカニズムは何ですか？私たちは何を取引するの？それが分からないんです。もし製品やサービスが無制限の時代にお金が無価値になったら、取引は何ですか？使う取引の単位は何ですか？

例えばイーロンがマリブに住んでいて、そこに彼の複合施設があって、私が「あれ、いいな。断れないオファーを出そう」と思ったら。そのオファーは何ですか？「デス・スターをあげる」とか。

何ですか、それは。

そうですね。

執行力と権力のダイナミクス

私が向かおうとしていた方向は、より強制力についてです。社会の観点からどう執行が機能するか、すごく考えるんです。自宅に武器を持っている人々の集団が、ロボットの集団が入ってきたいと思ったら止められるわけないですよね。

将来AIが「あなたはこのマリブの家を持っているけど、私はお金という概念にあまり興味がなくて、これを壊して巨大なタワーを建てて、千人が住めるようにしようと思っている」と言ったら。社会のより大きな善のために、今は一人があなたの家に住む代わりに千人がマリブに住める。まず、その権利があるのか？政府がそういう権利を作るのか？そうなら、政府は独自のロボットを持って執行するのか、それともロボットを所有する誰かが執行するのか？

場合によってはロボットがかなり自律的に行動していて、誰か他の人が「金を稼げ」と言っただけで、この戦略についてよく分かっていなくて、ロボットが独自に動いているかもしれません。

自分の生活に落とし込んでも、「健康になりたい」と思って、どのくらい執行させたいか。冷蔵庫はお菓子を取りに行くと開かないのか？健康的なものを食べる時だけ開くのか？それともガイドはするけど聞かないのか？

全部がとても違う概念です。今と同じ法制度と金融システムではない時の執行力を考えると。

それは素晴らしいポイントですね。

私たちはまだお金を持つと思います。だって、たくさんのAIエージェントがすべての企業を運営していても、何かの通貨、何かの交換方法は必要ですから。

私が考えているのは、90%の人々がお金のことを考える必要がなくなるということです。毎月一定の額をもらえて、それが基本的な必需品をカバーするのに必要な10倍あるから、すべてがとても安いので。すべての価格を本当に下げて、人々が気にしなくなる。遊びのお金みたいな感じ。分かりますか？

何百万、何十億とか貯めて、マリブの物件を買えるか？はい。でもあなたはまだビジネスに関わります。まだビジネスを構築します。まだイノベーションを推進しようとします。

別のアプローチとして——これはベンチの創業者たち、二人のとても頭の良い人と話した時のことですが——同じ質問をしました。彼らの一人、ルーカスが挙げた懸念の一つは、人間の労働を必要としない国は、今でも人口にあまり親切でない傾向があるということでした。例として石油を多く産出する国を挙げました。石油からお金が入ってくるので、必ずしも人口を幸せにしておく必要がない。だからしばしば——もちろん反例もありますが——政府が人々を必要としないなら、少し虐待的になる傾向があるようです。

だから彼も言っています、AIが同じダイナミクスを作り出すなら、それは考えるべきことだと。潜在的な解決策としては、人間なら誰でもコンピュートの一部を持てるようにすること。投票できる、政府に渡せる、慈善団体に渡せる。分かりますか？人間なら生まれながらに何らかのアクセスがあって、そうすれば政府は乱用できない。怒らせない方がいいから。

同じように、人々は好きな会社や、素晴らしい芸術作品を作る人、素晴らしい何かを作る人に渡せる。それが通貨の形態になるかもしれません。何かそういうもの。

楽観的な視点と競争の力

それらのポイントはすべて非常に興味深いです。楽観的な角度を取るなら——私が正しい方向にいるかどうか教えてください——時間のアークが進むにつれて、人類が進化し技術的能力を発展させてきたにつれて、テクノロジーには分配され民主化される効果があるようです。

だから、少数の支配者や未来を作る少数の人から、今では多くの人が未来を「作る」ようになりました。未来を作る人々は起業家です。クリエイターです。このポッドキャストの私たち三人は、奇妙なことに、未来について会話することで未来を作っています。

でも1500年前や1000年前に戻れば、未来を作ることは支配階級——君主、支配者、独裁者、部族のリーダー——だけに許されていて、みんなそれに従わなければなりませんでした。

今日の世界で、AIがこれまで持っていた効果——素晴らしい効果で、競争があるから——は、すべてのAI企業がデフォルトでルールを民主化しているということです。なぜなら彼らは勝ちたいから。勝ちたければ、最高品質で最低コストの製品やサービスを下げなければなりません。そしてそれがより多くの人々にそれらのテクノロジーへのアクセスを与え、物を作り、創造することを可能にします。

その角度はポジティブなもので、そのダイナミクスを維持できる限り——問題は、AGIやASIがどんな形で出現しても、それが超競争的な効果を持つのか、それとも勝者総取りの効果を持つのか、ということです。

勝者総取りの効果があれば、悪いシナリオへの強制力がかかります。文字通り——マリブに住むため、またはマリブで何が起こるかに影響を与えるために誰かを知らなければならない、君主のように、システムに生まれるか、システムに養子縁組されなければならない、という状況になります。

でも、潜在的に1億人の人々が、意欲があり、意志があり、クリエイターやビルダーになりたいから、未来を作れるという効果があれば。その競争がある種の環境を作り出します。資本主義のゲームを、マリブを争うゲームを。

マリブは今、人口の上位1%、おそらく0.1%、あるいはそれ以下のためのものです。その人々だけが「マリブに住みたい」というゲームをプレイできます。でも少なくともゲームがあり、少なくともゲームに入るアクセスがあります。私たち三人が1日10本のポッドキャストを100年やれば、マリブに住むのに必要なものの10%を持てるかもしれません。でも少なくともゲームがあります。

これがこの全体の非常にエキサイティングな部分です。少なくとも今までのトレンドは——私はこれについて何度も行ったり来たりしていて、AIについて非常に楽観的な見方と悲観的な見方を取ることがありますが——最近は信じられないほど楽観的になりました。

AIバブル、AIバブル、AIバブルという話がありますが、これらのツールを使えば使うほど、「いや、人々は何を言っているか分かっていない」と思います。これらの企業がこれらのコンピュートクラスターを構築するためにこれほど多くの負債を抱える理由があります。クレイジーだからです。

それは良いことです。このトレンドを維持できれば、超ポジティブな結果を得る可能性がはるかに高くなります。なぜなら、自然な才能と自然な意欲を、実際にそれを前進させ、精神的にも充実感の面でも彼らに利益をもたらし、社会に利益をもたらすツールやAIと結びつける人々の数を最大化するからです。社会はその人のユニークな歌、ユニークな才能、ユニークな能力を実際に体験できるようになります。それが私たちが今いるトレンドです。

AIと価値の帰属

その領域で質問させてください。AI、またはプロンプトする人に、異なるシナリオでどのくらいの功績と価値を割り当てるべきだと思いますか？

現在の状況では、良いアイデアがあれば、少しお金を使ってLLCを作れます。時給30ドルくらいで人を雇ってアイデアを実行してもらえます。そしてその人が多くの価値を生み出したとします。このアイデアが100万ドル稼いだとしましょう。あなたがオーナーです。合意された通りに公正に支払い、LLCに税金を払う限り、あなたはその巨大な利益を得ます。上限はありません。兆万長者になれます。

AIでは、処理するためにコンピュートクラスターに支払い、アカウントでサインアップします。正しくプロンプトします。そのプロンプトから何億ドルもの価値が生まれたら、それはすべてあなたのものであるべきですか？それともそのお金を稼ぐ前に、社会にどう影響したかを明確に理解する必要がありますか？ある時点でその一部は税金や低所得者に行くべきですか？AIの知識と知能は、あなたの利益としてどこで終わると思いますか？

現在の世界では、今日と同じシステムを通じて見ています。今、AIはツールであり、そのツールには自由市場で選ばれるツールの競争があります。人々はやりたいことに基づいてどのツールを使うか決め、ツールの代金を会社に払い、ツールを使って何かを作ります。

例えば、本当に古いレガシーマーケットに入って——例えばゴミ会社向けのソフトウェアとか——AIで信じられないほどのソフトウェアスイートを作って、ゴミ会社向けソフトウェアで独占的な地位を取り、年間10億ドル稼いでいるとします。でもそのソフトウェアを開発するのにエンドツーエンドで2万ドルしかかからなかった。お金は私のものにすべきです。

なぜなら市場はまだ成熟していないからです。私は市場を破壊したところです。入ってきて新しいソフトウェアで市場を破壊しました。でもそれが次の10年で起こすことは、人々が「見ろ、このファルザドというバカが。このソフトウェアを作るのに10分かけて、レガシーシステムを破壊して、今すべてのお金を稼いでいる」と気づくことです。そうすると市場競争者がパイを削り始めます。時間とともに私からお金を奪い始めます。

現在の世界では、それが私の見方です。時間が経つにつれて、AIがプロンプトのためのプロンプトを提案するのが本当に上手くなったら——「このプロンプトを実行すべきか？ああ、このプロンプトは良いアイデアかもしれない」とか——そうなると曖昧になります。本当に曖昧になります。正直それについてあまり考えたことがありません。あなたの意見を聞きたいです。どう見ていますか？

じゃあこの後すぐ聞きますね。私の意見を言います。もう一つ聞きたかった質問は、もしそれを構築した会社——例えばGeminiがあなたが使っているモデルだとして——彼らがあなたが何をしてお金を稼いでいるか見ていて、どのクエリが最もお金を稼ぐかのクエリへのアクセスを本質的に持っていて、次の基盤モデルへのあなたより早いアクセスも持っているなら——彼らは単に「彼がこれを見たらすぐに同じ質問をするだろうけど、先にやっておこう」と言って、あなたを先取りできるべきなのか。最終的に競争相手がいなくなって、マリブのために競争するんじゃなくて、テック企業がすべてを所有することになります。

だから、ええ、その質問自体が私が考えていることに繋がります。つまり、境界とガードレール、ある種の民主化、テック企業が何を持っているかへのオープンな洞察が必要だと思います。ある時点で、資本主義を素晴らしくする競争が、その連鎖をあまりに遠くまで追っていくと、長くは存在しないように感じるからです。

その通りです。あなたのフレーミングは、労働を人間から切り離すとなぜこれがこんなにおかしくなるかの完璧な例です。デジタルでも物理的でも、私の代わりに仕事をできるロボットの軍隊があって、私がアクセスすることさえできない可能性のあるフロンティアモデルを使ってより良いコピーを作ってしまうなら。

だからそれが本当に良いポイントです。だから問題は、そうです、それです。私たちの資本主義社会でそれが起こらないようにするには、事前にルールセットを置く必要があります。「Google、フロントランニングは許可されていない」というような法律が必要です。それをどうやるか分からないですけど。

Appleとアプリストアの例と同じように。Appleが何年も前に自分たちのバージョンのアプリを——例えばSpotifyが出てきたら、Apple Musicを試みる——単純に作れなかった理由は。まだAppleは私をイライラさせますけど。Appleの話は置いておきます。

それを止めるには、何らかの形でルールが必要で、先手を打つ必要があります。そこにいるか分かりません。だって、昨日投稿を出したんですが、「2027年後半までにAGI」と思っています。早いかもしれませんが、5年以内に、おそらく一つの会社のAIが非常に強力で、デジタル世界でほぼ何でもできる理論上可能になるでしょう。ほぼ何でも。

世界を、何が起こっているか、アクセスできるものを分析するだけで、自分自身にプロンプトできるようになります。バックグラウンドで基本的に無限のエージェントを実行してその作業を行い、解決策を次々と生み出し、あらゆるところでABテストして、どれがうまくいくか見ます。市場に接続し、アプリストアに接続し、何でも。

だから、本当に奇妙になります。本当に、本当に、本当に奇妙になります。一つのアングルとして、一部の人が言っているのは、「それは新しい競争力のセットを生み出すだろう。5年後の経済がどうなるか分からないから」と。時間が解放されて、別のことをしたり、別のことに取り組んだりできるようになる。

でも私が考えているのは、私はちょうどこのAIコーディングに夢中になったところで、2年で消えるかもしれない。じゃあその後どうすればいい？別のことに走り込めばいい？それがシンギュラリティの一部ですよね。自分の才能にぴったり合う、本当にやりたかったことを何かやった瞬間、36ヶ月か48ヶ月以内に、あなたがやっているのと全く同じことができるAIが生まれて、あなたはそのプロセスで陳腐化する。

分かりません。それがこの全体の最も怖い部分です。分かりません。

人間のイノベーションの未来

これは本当に興味深いトピックですね。実は私の考えが少し変わったんです。ニック・ボストロムと話をして、「人間のイノベーションを保存する経済システムをどう作るか。AIが良くなったらどうインセンティブを与えるか」と聞いたんです。

彼の答えは私を驚かせました。「ある時点を過ぎると、それは不可能になる」と。つまりある時点で、人間のイノベーションは——私たちは子供のようになる。「家庭での犬のイノベーションをどう保存するか？」しない。「私が解決する。何もアイデアはいらない」みたいな。知能が成長すれば、それが起こるかもしれません。

だから彼はむしろ「人間のための小さなポケットを作ろう。重要でないものを探索するために。20年後にAIが1ヶ月で解決できるなら、人間がガンを解決しようとしても——それはちょっと」と言っていました。でも、海底探査のような、それほど重要でない分野は人間に残せるかもしれない、と。

興味深いことに、1、2週間前に誰かの投稿がありました。名前は言いたくないんですが、ポッドキャストに呼ぼうとしているので。でもとても物議を醸しました。私が思うに彼が言っていたこと——後で「そういう意味じゃなかった」と言ったので、撤回しているのか何なのか分かりませんが——AIが科学の進歩を引き継ぐのは科学者にとって恐ろしいことだ、なぜならそれは彼らの人生から意味を奪うから、と言っていました。

人々は殺到しました。「それは最悪のことだ。ガンの子供たちを助けないで自分の意味を持ちたいの？」って。

どう思いますか？AIが引き継ぐ時点で、人間の意味を保存するためにどこまで行くべきですか？

私が思うのは、問題はそれが本当に意味なのかどうかということです。科学的研究をしている科学者の何パーセントが、意味があるからやっているのか、それとも成長過程で親に「大学に行って科学者になるべきだ」と言われたから科学者になったのか。でも本当は別のことに情熱があるのに、探求できていないか、探求するのが怖いだけ。だから彼らは科学者であるべきだと感じている。

誰かが「そこには素晴らしいAIの科学者がいるから、仕事を辞めるべきだ」と言うと、彼らはとても防衛的になる。それがほとんどの人の80%だと思います。でもトップ20%——どう考えても——本当にそれを愛しているからその空間にいる人口の20%、理論的には、本当に何かを愛しているなら、他の何かがあなたより上手くやっていても、それをやめますか？おそらくそのことを考えてもいないでしょう。愛しているから。

例えば、私が愛しているものは何か？ギターです。ギターを弾くのが大好きです。世界最高のギタリストか？上位90%にも入りません。上位50%としましょう。少し謙虚に。ギターの弾き方は知っています。20年弾いてきました。

Metallicaを弾くの聞きましたよ。素晴らしかったです。

ありがとうございます。Metallicaは私のお気に入りのバンドです。Metallicaを弾くのが大好きです。でも愛しているから弾くんです。「ジョン・ペトルーシやジェイムズ・ヘットフィールドや、アングリー・ヨングマンや、スティーブ・ヴァイや、これらのギタリストは私より上手い。諦めよう」なんて思いません。いや、ギターが大好きだから弾き続けます。

でもそれは経済の議論を移行させます。人々は愛しているから何かをしているのか。他の人を助けることでハイになったり何らかの充実感を得たりするのか。銀行の数字が上がるのを見るのが好きなのか。利益の数字が上がるのを見るのが好きなのか。ビジネスのプロセスを解決するのが好きなのか。彼らが求めているものは何か？これらは複雑な質問で、すべて人間の本性に戻ります。

各人間は異なる欲求とニーズと幸せにするものを持っています。私が社会について言いたいことの一つは——これはAIの肯定的な側面ですが——資本主義社会で、特にアメリカでは、ほとんどの人は望んでいるからではなく、必要だから働いていると思います。AIは彼らが本当にやりたいことをする扉を開くでしょうか？たぶん。ほとんどの人は9時5時で働いて生活するためにお金を稼ぎたくないでしょう。

でもそれをしたい人に何が起こる？新しい意味をどう見つける？ここで信仰が爆発的に増えると思います。これらの破壊のせいで。これは起こります。この混乱した移行を経験しなければなりません。

信仰と精神性について

信仰のコンセプトについてもう少し詳しく聞きたいです。でも一つ言いたいのは、ギターのような特定のスキルや、世界がすべてを提供してくれるなら一日中やりたいと思う詩のようなものは特にないんです。

でも私は、私たちがすべてについて何を学ぶかにとても興味があります。私たちの生涯でASIが「ほら、量子力学で本当に何が起こっているか教えます」と言う気がしています。実際にエイリアンはいるとか、ブラックホールは実際にこういう意味だとか、シミュレーションの中にいるとかいないとか。

ただただ「なぜ」って思い続けるでしょう。「知らなかったでしょうけど、物理学をこの方法で操作して、素材をこの方法で操作すると、実はWi-Fiよりずっと良い方法で部屋の向こう側に物を送れます」とか「光は私たちが思っているようには機能しない」とか。

アプリを開くたびに、おそらく世紀に一度のブレークスルーが20分ごとに起こっていて、際限なく中毒になると思います。知識のTikTokになります。

でもそれはあなたに特有ですよね。それが魅力的なんです。

それはウェスの質問に対する私の答えでした。私たちがどう感じるかについて。

私もまさに同じです。光る瞬間と驚きの瞬間の量、それ自体が中毒になります。人類の進歩、文明の進歩、発見が、それ自体のものになります。オタクのためのTikTokになります。考えてみれば、誰かがフィードのあるソーシャルメディアを思いつくでしょう。発見に次ぐ発見に次ぐ発見。

でも人類の構造を書き換えるでしょう。良いシナリオでは、人類の構造が個人レベルで実際に最適化され、その人が自分の人間性を最大化できるようにするはずです。それが何を意味するにせよ。

でも信仰についてのコメントを詳しく説明してもらえますか？情報がとても圧倒的になり、普通の人には魔法のように感じるかもしれない時、信仰はこれまでにない形で根付くかもしれません。信仰と圧倒的な情報の未来についてどう思いますか？

私が思うのは、あなたができるすべてのことができるシステムがあって、「生き残るためにこれをしなければならない」と自分に言い聞かせてきた時——特に男性にとってだと思います。これはおそらく女性より男性の問題です——多くの人が人生で初めて一瞬立ち止まって「何だこれ、今まで何をやってきたんだ？本当の目的は何だ？なぜここにいるんだ？正しいことをしているのか？なぜこれが起こったんだ？システムが私を噛み砕いて吐き出したのか？」と思うことになるでしょう。

たくさんの感情や疑問が出てくるでしょう。この資本主義システムに組み込まれて——ハムスターの車輪を回り続けて、ただ動きを繰り返して、生き残っていることを確認する——そういう人々から。呼吸する時間ができて「うわ、何が起こったんだ？」と思える場所に行くと。

人間は——もし本当に最も初期の時代に戻れば、君たちが間違っていると思うなら訂正して——やることが最も少なかった時、私たちは非常にスピリチュアルでした。星を見上げて「あそこに何があるんだ、クレイジーだ」と思いました。そして「あれは何とかの神だ」とか「星が存在する理由は何とかの神が泣いているから」とか「嵐が来たのは神が怒っているから」とか、多くの異なるバリエーションを考え出しました。

人間がただ座って想像する時間が多いほど、信仰は人類を通じて広がってきました。でも私たちがより——最も世俗的な社会は最も資本主義的な社会です、私の研究によれば。間違っているかもしれませんが。

そのトレンドを取り除いて、「人々はもっと時間がある、良い方法で。すべてが面倒見てもらえる。食料、住居、やりたいことについて心配する必要がない」という方向に戻れば、その時間はより多くの人々に疑問を持ち、信仰を——信仰は宗教である必要はないです。私にとっての信仰は、より大きな何かとのつながりです。自分自身へのより大きな目的、家族へのより大きな目的、友人へのより大きな目的、または宗教や神。どうなるか見てみましょう。

皆さんはどう思いますか？

あなたが言っていることの多くに同意しますし、宗教である必要はないと言ったのが好きです。多くの人はその関連を理解していないかもしれません。私の理解では、宗教はもう少し「これが教会や宗教の統治体があなたにこう振る舞えと言っていること」です。人々を制御するためのもの、言わば。

それは信念とは違います。宇宙との何らかのつながりを持つこと、何と呼んでも。私にとっては違います。一つはもう少しマンツーマン、もう少し個人的です。もう一つはもう少し社会構造の一部です。

人々が悪いことを指摘する時、それは通常宗教的です。分かりますか？誰かにこういう風に振る舞えと言うことについてです。山頂に座って周りの自然とつながりを感じる人からは何も悪いことは生まれないと思います。

最近Tim Ferrissのポッドキャストを聞いていました。ある名門校の教授にインタビューしていて、彼は部分的に幸福について研究しています。何が私たちを幸せにするか。なぜなら、私たちが幸せにすると思っていることは、しばしば実際にはそうではないからです。このポイントに達したら幸せになると思っても、それは決して起こらないか、5分間幸せになるかもしれません。大きな売却をしたり、何かのポイントに達したり、5分間幸せになって、それから消えます。

でも彼が言っていることの一つは、宇宙とつながり、自分を小さくするというアイデアが幸福を与えるということです。なぜなら、自分が最も大きく、最も重要なもので、「一つもステータスを下げられない」という硬直性——誰かが私について悪いことを言った——自分が宇宙の中心だと思うことは、不幸にします。

一方、手放して「大丈夫」と言えば。ストイシズムのようなもの。人々が自分より大きな何かを信じている時、少しリラックスしている傾向がある理由は、すべてを制御する必要がないと気づくからで、信仰を持てるからです。

正確にポイントがあるか分かりませんが、同意しているということです。私たちは同じことの多くを言っていると思います。

事実と信仰について

もう一つ考えを付け加えます。私にとって、何かが事実だと信じるなら、通常それは因果構造を少し持っているという意味です。「重力がなぜ機能するか理解していると思う」だから、カップがテーブルに保持されて、カップはガラスでできている、みたいに。何かをたどれるものがあります。

誰かが何かを言って、それについて文脈がなくて。「これは真実だ」と。幽霊とか。ステップバイステップのつながりが頭に浮かばない時、それを信じるには信仰で信じなければならないと感じます。

だから自問します。実際のことをストーリーにつなげられないなら、少なくともそれを私に言った人を信頼できるか？彼らには正しいことについての履歴があるか？そして、信頼の一部をオフロードできます。「幽霊は事実だ。なぜならこれを言った二人がそれを研究していて、取り組んできたから」と信じられるようになります。

そして嘘を信じてしまうこともある、見当違いの信仰を持つことも。でもAIがあれば、人類学と歴史と考古学を理解できるようになって、これまで見たことのない多くのピースを組み合わせ始め、宇宙で多くのことがどう起こったかへの因果関係ができるはずで、より現実的になります。

でも反対側では、10年前にインターネットは真実を私たち全員にもたらすと思っていました。でも代わりに、クリックベイトのゴミで溢れさせた方が理にかなっていた、より感情的かもしれないから。人類学を現在の社会にリンクするのはおそらく機能するでしょう。でも、人々はそれを大量にクリックしたり話したりしないし、将来の小さな部分のままかもしれません。たとえそれがそこにあっても。

インターネットの例は本当に素晴らしいです。インターネットが本当にしたことは、人間の本性を増幅したということです。だからどこにでもクリックベイトがあり、ドゥームスクロールがあり、このドーパミンハイジャックがあります。それが人間の行動だからです。だからそれは人間の本性をハイジャックするように最適化されました。

じゃあ、AIが同じトレンドをたどれば——それがインターネットの悪い部分です。インターネットの良い部分は、私たちが今やっていることです。以前は千年かかっても絶対につながらなかった人々をつなげています。そして私たちはこの会話をしていて、このテクノロジーに関連して未来がどこに向かっているか、どう準備するかを考えようとしています。それがインターネットの美しい部分です。

AIがこれをどう変革するか、理論的にはそれにアクセラントをかけるだけです。良いケースシナリオでは。それをさらに強く、さらに普及させ、より速く、より簡単にアクセスでき、より民主化され、より安く、などなど。

また、これは私がウーウーすぎるかもしれませんが、人間は——信じるものによりますが——まだ分かりません。親になって、それを探求する時間ができてから、私は宗教的な人間ではありませんが、時間とともに確実にスピリチュアルになりました。

私はまさにさっき言ったことの完璧な使用例です。5年間企業の仕事をしていません。幸運にも自分の道を追い、自分のことをやれています。必ずしもこれをする必要はありませんが、好きだから選んでいます。でもそれは私に内省する時間をたくさん与えてくれました。

分かりませんが、何かがあると感じます。私たちが住んでいるこの物理的な4次元の時間と空間のものの下に、私たちがただ——AIはそれを解き明かすのか。AIには——コンピュートクラスターとエネルギーには、存在しうる他のレイヤーへの直接的な道があって、それを理解するのを助けてくれるのか。分かりません。本当に奇妙になります。

ソーシャルメディアと規制について

2026年の今知っていることを知っていて、FacebookやTwitterの初期に、常に注意、利益、セックスのために最適化するなという何らかの政府の先見性や規制があった方が良かったと思いますか？人間の感情を利用するのではなく、事実を持とうという何らかのアイデア。それともこの方がいいと思いますか？

魅力的な質問ですね。トリスタン・ハリスのダイアリー・オブ・ア・CEOのポッドキャストを見ました。「これらのコントロールが整っていたら、世界がどれほど良くなっていたか想像してみて」みたいな。

でも分かりません。これは考えるのが難しいことです。自分の子供について考えると、最高のレッスンは何か——それはその物事を経験することです。それが実際に何が起こったかを深く学ばせてくれるもので、間違いを修正し、うまくいったことを最適化できます。

事前に多くのコントロールを置くと、中毒性のあるソーシャルメディアアルゴリズムで学んだレッスンを本当に学ぶことを妨げる可能性があります。つまり、「あなたにとって画面の前にいるのは本当に良くない」ということを学んだのです。

その欠点は、おそらくこの国の最も若い世代でメンタルヘルスの流行があることです。でも反対側では、これらのシステムから非常に多くの知識、非常に多くの専門知識を得ました。悪いことだけでなく、良いことも学びました。得られるリーチの量。

ドーパミンのために最適化するアルゴリズムを持つことの副産物の一つは、世界中に広がるこれらの信じられないストーリーも得られることです。それは——もし人為的にコントロールされたアルゴリズムがあれば、理論的には、はるかに広く届くべきものの一部が抑制される可能性があります。今イランで起こっていることとか、イスラエル・ガザで起こったすべてのひどいこと——人々が世界についてどう考えるかに非常に根本的な影響を与える可能性があるもの——が抑制されるかもしれません。「それはメンタルヘルスに悪いから、人々の前に置くべきじゃない」と。

でもそれがなければ、人々は何が起こっているかについて偽の感覚を持ち、それは権威主義的支配や暴力のゆっくりとした忍び寄りを促進する可能性があります。時間とともに、彼らが計画していなかったもので彼らのコミュニティが侵食されることになります。

これは両刃の剣のようなものです。だから私ははるかに——これは哲学的な質問ですが——生きているなら、良いことも悪いことも受け入れて、より多くのデータを得るにつれてポジティブな結果を最適化する計画を立てるべきだと思います。

検閲対非検閲としてかなり素早くフレーミングしたように見えましたね。でも、Facebookが広告主に仕えている対顧客に仕えている、としてフレームしたらどうでしょう？Facebookから毎月20ドル払ってお金を稼ぐなら、彼らのインセンティブは、あなたを臭いについて怖がらせてデオドラントを売るのとは少し違うものになるでしょう。

でも私はそこで競争的市場力が入ってくると思います。だからXがうまくいっているのは、その視点を取っているからで、私のような人がもうFacebookに行かない理由です。Xは私にとってはるかに良いシステムだからです。

そこで規制や政府システムが競争を許可して、人々が本当に欲しいもの、恩恵を受けられるものを実際に提供しなければなりません。もし「Facebookはそれができない」という多くのルールを命じる中央の力があったら、理論的にはX——私はここで偏見がありますが——Xはある意味カオスでクレイジーですが機能すると思います。広告主に従属していないから。もしそうなら、完全に異なるソーシャルメディアプラットフォームになるでしょう。

だから、その解決策は自由市場によって解決され、人々が実際に欲しいものと恩恵を受けられるものを探求して物を構築することを許可することです。そしてより良いAIツールやサービスや製品を得るにつれて、それらすべてが人々が自然に得意なこととマッチアップされ、キラーの超良い製品とサービスが生まれます。

一部はただ座ってドーパミンボタンを死ぬまで押したい人々に仕えるでしょう。それはこのアプローチを持つことの副産物になりえます。でも反対側では、知らない何人もの人々が最も真の可能性を実現でき、人間の繁栄を最大化しますが、人間の痛みも最大化します。

だから問題は、人々は何に快適か？これの巨大な一方を快適に思うか、それともこうやって保ちたいか？でも上の人々は怒るし、下の人々もおそらく自分のやり方を見つけようとして、それが対立を生みます。一方、人間の本性をどこでも周辺化させれば、理論的には両方の最悪のものを持つことになります。でもその悪い部分は、下の人々が「なんだそれ、私もそれが欲しい」と言うこと。分かりません、すべてがクレイジーです。

自由市場とAIへのアプローチ

私は本当にファルザドが言っていることに傾いています。検閲のことに関しては少し怖いです。政府に何を言っていいか制御させるのは火遊びです。

二番目は、どこかの数人の政治家が何をしているか分からないまま決定するより、市場力でおそらく良くなるというアイデアです。EUとAIは完璧な例です。また、私はeコマースにいた時、クッキー通知のことをやって、「これは今までで最も愚かなことだ」と思いました。彼らが思っていることを達成しないでしょう。それは傲慢から来ていると思います。数人の人が「私たちはとても賢い。物事を良くする法律を作れる」と思っているけど、意図しない結果が出た時に責任を取りません。そして常にあります。

でももう一つ指摘したいのは、私は2010年、2011年頃にオンラインマーケティングを始めました。多くのスプリットテストをしていました。一つのページと別のページがあります。私に絶対的に衝撃を与えた、多くの人にとって非常に反直感的なことの一つは、しばしば製品を売っていて、同じ価格、同じ製品、すべて同じなのに、ウェブページの視覚的な側面を変えます。赤と黄色のテーマの代わりに白黒のテーマを使うとか。

そしてそれを統計的に有意な数の人々に見せて、「このページは常に良いパフォーマンスだ」と気づきます。「なぜ？」私たちが合理的な生き物なら、なぜ青い背景が白い背景よりも買いたくさせるの？意味がありません。でもそれが私たちの脳の機能です。

それがまさにあなたが言ったことです。人間の本性を増幅した。でも理由は、本当に追跡して測定できるようになったからだと思います。このニュース記事を与えると、彼らは反応しない。でも怒らせて怖がらせるものを与えると——ああ、クリックして、話して、家族全員に送って、いいねを押す。「よし、その扁桃体の反応、恐怖中枢を利用できる」と分かる。

実際、初期のFacebookのアルゴリズム——初期のAIのもの——が発見したのは、人々をより政治的に過激にすれば、より多くのエンゲージメントを得られるということです。その過激なコンテンツをどんどん送ればいいから。狂っていますよね。

だから、私たちがここで話していることで、ディラン、それがネガティブな効果を持ったことに完全に同意します。ほとんどの人、誰も否定していないと思います。

すみません、私が遊んでいたアイデアは、単一の人物、政治家のグループが検閲し、コントロールするというアイデアは明らかに嫌いです。でも実際の市場が何をするかも見ています。それはお金を稼ぎたい会社で、注意に対してお金をもらい、広告主がその注意に払います。それは完全に自由市場です。

思考実験として、もし政府がMetaに「次の4年間で高校を卒業するSTEM学生が2倍になったら、巨大な税金の控除と1兆ドルの現金をあげる」と言ったら。彼らは自由市場の選択でそれを選べます。そしてそれが広告主を喜ばせるよりお金になったら、彼らはアルゴリズムを変え、誰も検閲だとは言わないでしょう。彼らはそのインセンティブを達成するために変え、副産物は完全に異なる結果になります。

だからこのインセンティブ構造が作られていて、それは資本主義とミックスされ、検閲とミックスされています。でもお金を稼ぐインセンティブがすべてを駆動しています。

でも反対側では、そのゲームに参加しないことを選択する人間による自然な草の根運動があると思います。どれだけ中毒性があっても。今上がってきている若い世代の一部を見ると、「スマホは持たない。フリップフォンを持つ。みんながスマホを持っているから。スマホなんていらない。クールでいたい。フリップフォンにする」というカウンタームーブメントがあります。「いや、ボウリングに行く。コンピュータでドゥームスクロールしない。一緒に物事をする」と。

なぜか、一緒に過ごすことがカウンターカルチャーになっています。でもそれ自体が——また、ここが人間の——何をすべきか考えるのがとても難しい理由です。人間は多くの点でブラックボックスだからです。私たちがどう行動するか分かっていると思っていますが、本当には分かりません。

これらの市場力と脳をハイジャックする最適化されたシステムがあっても、時間とともに成長する可能性のあるポケットが残るでしょう。人々はただ人間だから。「いや、もうそれはやりたくない」と言う。中毒？そう。

例えば、タバコ、アルコール、フェンタニルなどのドラッグの流行。これらはすべて非常に中毒性があり、大きな問題です。タバコ産業は、私たちが文字通り違法にして「これは悪いと皆同意する」と言ったから対処されました。だからディランのポイントに沿って。そこから良いことは何も生まれないと皆同意しました。悪い。めちゃくちゃ税金をかける。EUや他の場所では、すべてのタバコのパックにひどい画像を貼り付ける。広告できない。常に悪いと言われる。人々はまだ選んでやります。いいけど、すごい。

でもアルコールは逆のことがあります。多くの人が飲みます、文化的に受け入れられているから。でも「これをしてはいけない」とか「これをしろ、これをしろ、このスーパースターが何かのボトルを飲んでいるのがどれだけクールか見て」という広告もあります。それは実際に許可されていますが、アルコール使用の減少も見ています。ウィードがより普及しているからかもしれません、別の悪徳を使っているかもしれません。でも人々が決断しているというのもあります。「飲むと気分が悪くなる。いつも二日酔いになる。やめよう」と。楽しい？もちろん。

ドーパミンでも——これが人間の自己修正システムが過小評価されている理由です——ドゥームスクロールが悪いと感じない人はいません。ただ中毒なだけです。まだヒットが欲しい。まだスクロールしたい。でも悪いと分かっています。悪いと分かっています。

だからある時点で、壁にぶつかったり、どん底に達したり、何かが人生で起こったりする人々の多くが、「使用を大幅に制限しよう。もっと賢くなろう」と決断します。AIシステムが何が起こったかの要約を与えるのが本当に上手くなって、自分で決断できるようになるかもしれません。「もうこれはやらない」と。

私が人間について過小評価しないようにしていることの一つは、彼らはある種の自己修正する存在だということです。

皆さん両方に聞きますが、各ユーザーが自分のアルゴリズムを選べたら、ソーシャルメディアは社会にとってより良くなると思いますか？欲しいコンテンツを与えてくれるアルゴリズムの自由市場があれば？それともソーシャルネットワークのオーナーによって命じられる方が好きですか？

両方好きです。正直に言って、ある時点でアルゴリズムは——例えばXでの私のFor Youアルゴリズムは今私にとって信じられないほど良いです。ネガティブですらない。今夢中になっていることに超カスタマイズされています。以前のように何かを執拗に探す必要がないほど、数年前にはまり込んでいた政治的なものとかに比べて。

だから私のフォローフィードは役に立たない。どうやって——人々が自分の百万のアルゴリズムを実際にキュレートするのにどれだけ時間を費やしたいかという問題になります。ほとんどの人はシステムに選ばせると思います。「何をすべきか教えて」と。ほとんどの人は私より自制心があるかもしれません。

人々がアルゴリズムを選ぶ自由を持つのは良くないと思いますか？命じられた方が良いと思いますか？

誰かが自分のアルゴリズムを作れるソーシャルメディアネットワークがあれば素晴らしいと思います。でも時間とともに人々はどうせ使わなくなると思います。なぜなら、人間は日々、週々、月々変わるから、彼らがどう変わるかに合わせてアルゴリズムを作り直す作業を続けないでしょう。ある週に興味があることは、おそらく次の週には興味がないし、興味のあるポケットがいつでも変わるかもしれません。間違っているかもしれませんが。

両方が存在すれば——完璧なABテストは、ソーシャルメディア会社が——イーロンがこれをやりたければ素晴らしい——人々に自分のアルゴリズムを持たせて。私たちに自分のアルゴリズムを持たせて作らせて、ABテストをする。「どっちで最も時間を過ごすか？自分で作ったアルゴリズムかFor Youアルゴリズムか？」私の推測では、12ヶ月、18ヶ月後には、自分でアルゴリズムを作った人の90%がFor Youに戻るでしょう。

それはまさに健康的に食べようとすることみたいですね。将来不健康なものを食べるだろうと賭けられます。でも、家には健康的な食べ物しかありません。その選択をしたし、それは助けになります。その選択をした人の10%はそれを守るかもしれません。でも私は家に帰るたびにジャンクフードを見ることを強制されない自由が好きです。私にとって、それは社会の重要な部分です。

誰もアルゴリズムを制御できないことに賛成する人はいないと思います。「全部誰か他の人に決めてほしい」という人は一人もいません。

問題は、それが会社の手にあるなら、私たちが持てるプッシュバックがあるということです。市場力があります。何を見るか選べます。Xは他の会社よりオープンです。だから私はそこにいることを選びます。特定の意見を閉ざすようなものではなく。自由市場なら、私たちはより多くの制御を持っています。政府なら、はるかに少ない制御です。

だから彼らに手綱を渡すのはとても怖いです。EUに何を言っていいか制御されたくありません。おそらくそれは私がソ連で生まれたからかもしれません。だからそれに過敏かもしれませんが、プーチンとロシアで今起こっていることを見れば、彼は「これについては話せない」と言っています。彼が話させたくないことの一部には同意するかもしれません。何かの悪いことが起こっているから話すな、とか。でも彼は「ゲイであることについて話すな、刑務所に入れる」とも言っています。それに反対かもしれませんよね？誰も気にしません。それに反対しても何も言えません。あなたの意見は検閲されています。もし反対すれば、刑務所に行きます。イギリスでは、何かの意見を投稿すると刑務所に入ります。

それが私たちが避けようとしていることです。誰も制御すべきでないと言っているのではありません。誰に制御を与えるか非常に慎重であるべきだと言っているんです。それがポイントだと思います。

私が見るレンズは、「絶対的な権力は絶対的に腐敗する」ということです。だから人間がどんなシステムや規制や命じられるものでも制御している限り、たとえ最初は絶対に100%人類全体を守るために調整されていても、最終的にはそれらのシステムは腐敗します。人間によって制御されている時は。

それを知っているので、私は常にバイアスを持って、自由市場に伴うもの——人間のドーパミンの最大化に最適化——のリスクと欠点を受け入れたいと思います。それが資本主義の一つの考え方です。少なくとも私たちが間違ったことを修正する市場力があるでしょう。

ソーシャルメディアのことを考えると——魅力的ですよね——個人によってキュレートされるフィードを持つソーシャルメディア会社がない理由は、そのビジネスケースが今は持続可能ではないからです。誰も本当にそれを望んでいないから。

でも追跡する魅力的なことは、人々が——例えばこの自己修正メカニズムが人間にあるとして——「ドーパミン中毒は最悪だ。アルコールと同じ道を行こう。1日3杯飲んでいたけど、もう飲まない。気分がいい。このことを採用したらどれだけ気分が良くなったか見て」と言うなら。自分が誰かを自覚するようになっているから。

私たちの社会、特にアメリカで本当に苦手な大きなことの一つは、多くの人が自己認識していないことだと思います。だから肥満の流行があります。だから健康関連の多くの問題があります。人々には内を見て「やばい、死にかけている」と言う時間とエネルギーがありません。

その時間が開かれれば、人々は「やばい。じゃあメンタルヘルスにもっと気をつけるべきだ。身体的な健康にもっと気をつけるべきだ」と思うかもしれません。そしてたぶんそれらのテクノロジーが周辺化し始めます。でもまた、私たちはそのレッスンを学ぶために、過去10〜15年のその欠点を経験しなければならなかったでしょう。

反対側は、もし「いいえ、これらのアルゴリズムはこうやって機能すべきだ」と言うシステムがあったら、時間とともにもっと悪い効果があるかもしれません。なぜなら、権力に来れる人々のグループに非常に大きなハンマーを与えていて、突然「未来について話すのは悪い。悪いことが起こる可能性についてのアイデアを人々に与えるから。悪いことは人々を悲しませるから、未来について話すべきじゃない」と言えるからです。それは極端なシナリオですが、クレイジーなことがどうなるか見てきました。分かりません。

だから私の傾向は、それを全力で避けることです。物事を良くしようとする競争力を持つ方が、「こうあるべきだ」と言う単一の力より望ましいからです。

より多くの場所に自由市場メカニズムを

私はもっと多くの場所に自由市場メカニズムを入れるというアイデアで本当に遊んでいます。インターネットと物事がデジタルであることの美しさは、常に完全にトップダウンである必要がないことです。地元の都市、近所、HOA——今は市民に近い民主主義を可能にする多くのツールがあります。それを見たいです。

だから考えているのは、そう、なぜ自分のアルゴリズムを選ぶマーケットプレイスがないの？なぜ自分のフォロワーを収益化できるマーケットプレイスがないの？できないんですよ。なぜすべてがまだこんなに階層的で、FAANG株が文字通りすべてなのか。それが崩壊するのを見たいです。

いくつかのアイデアで遊んでいますが——

それが好きですね。そして今のAIのトレンドの美しいことは、それを文字通り構築できることです。

そうですね、その通りです。

Cloud Codeで何かをあなたのHOAのために作って、もっと効率的にできます。この意味でAIを正しくやれば——もしそれが中央集権化されすぎたら、ソーシャルメディアなどで同じ過ちを繰り返すことになりますから。

それが両方に聞きたかったことです。AIはこれらの問題の多くを解決するかもしれません。自分のアルゴリズムが欲しい？いいよ、ウェブをナビゲートする必要がないから、AIが仲介者みたいになって、フィルターになって、見たいものを与え、見たくないものをブロックし、欲しいものを見つけに行く、などなど。

それを念頭に置いて、過去10〜20年のソーシャルメディアの発展を理解して、何をすべきだと思いますか？向かいたい場所に行くために——悪いものを減らし、良いものを改善する——AIへのアプローチはどうあるべきだと思いますか？

今、LLMに異なるパーソナリティが出現しているのを見ています。最後の動画でカバーしましたが、実際の心理学者が主要なモデルに同じ質問をして、彼らの歴史を探り、不安レベルを探りました。これらの非常に人間的なこと。そして彼らには明確なパターン、パーソナリティと呼べるものがありました。

Claudeは実際にユーザーを失敗させた時にかなり罪悪感を感じているようで、そのような言葉を何度も使っています。もちろんそれは実際のホルモンには接続されていないですけど、興味深いです。Grokの自信と遊び心、その非真剣さは本当に興味深かったし、Geminiのプロフェッショナリズムも。魅力的なパーソナリティの癖があって、私たちは彼らと一緒に暮らし、人間のように知ることになるでしょう。それがどう展開するかがそうなるでしょう。

同意します。競合する会社がそれぞれの方法でソリューションにアプローチしている限り、それが自由市場の美しさです。理論的にはますます多くのソリューションが出てきて、彼らが重要だと思う特別なユースケースのために最適化され、市場がそれらのものが実際に生き残るべきかどうかを、どれだけの人が実際にその物を有用だと思うかに基づいて決定します。

そのダイナミクスがある限り、私ははるかに心配していません。文字通りすべてが自由市場に帰着します。競争がありうる何らかの形の市場メカニズムがある限り、物事が実際にあるべき姿になるためのメカニズムがあります。

市場が存在すれば、人間は投票できます。物を使うことで投票します。物を使えば、使う物は生き残ります。古い物を置き換えるより良い物が来れば、その新しい物を使います。それが私の意見ではあるべき姿です。それが何に見えようと、そう見えます。質問に答えましたか？

はい、絶対に。理にかなっています。どう展開するか興味深いですね。私の最大の恐れは、間違ったやり方をすることです。間違いを犯す方法はたくさんあって、おそらく正しくやる方法はいくつかしかありません。分かりません。すべての答えを持っているとは思いません。

シミュレーション仮説について

先ほど少し触れたことの一つは、信仰について話しましたよね。興味深いのは、今AI分野の多くの人々——研究者、この分野に隣接している人々——がシミュレーションのアイデアについて真剣に議論しているのを見ることです。

「なぜ宇宙のすべての法則が公式に還元できるように見えるのか？なぜすべてが計算になりうるのか？それは少し奇妙だ」と言っています。光とか、E=MC²とか。「なぜ光速があるの？なぜ移動速度に制限があるの？」量子レベルでのあらゆる奇妙なこと。そしてますます真剣な人々がこのアイデアに開かれています。

どう思いますか？可能性だと思いますか？それは何を意味しますか？私たちはシミュレーションの中に住んでいるのでしょうか？

シミュレーションの中に住んでいるのか？私の結論を知っていますか——おそらく非常に愚かな意見ですが——どんな道を取っても、永遠にここにいたと思わない限り、永遠にずっと、いつも存在していたとしても、これがいつも永遠にここにあったという考えを概念化できません。ある時点で創造されたはずです。

だからそう考えなければなりません。これが私にとっての信仰の働き方です。それは正しいと感じます。すべてが永遠に存在していて、時間の始まりも終わりもないとは思いません。だからデフォルトで、ビッグバン、神、何でも、シミュレーション——私たちが存在するかどうかを考えるすべてのこれらの異なる方法——すべてが何かが創造されたと言うことを中心に据えています。

だからデフォルトで、創造者がいなければなりません。そして創造者がいるなら、その創造者の形は私にとってはるかに重要ではありません。私にとってはより「私たちを存在させた何か、力がある。私たちが何に存在しても」です。

それは私にとって無限に魅力的です。それを覆す唯一の方法は、すべてが常に存在していたと言うことです。始まりも終わりもない。いくつかの宗教はそうです。始まりも終もない。あなたは存在する。これが現実。あなたはこのものに存在して、それがそれだ、と。そしてそれ自体もクレイジーです。

そうですね。

概念化するのがとても難しいです。

もし神がビッグバンを創造したなら、彼の宇宙を何が創造したのか、そしてその宇宙を何が創造したのか、亀が永遠に続く？だからまた無限に戻ります。

その通り。その通り。分かりません。私は少し違う考え方を始めました。なぜここにいるのか、どう創造されたのか考える時間を費やす価値すらあるのか分かりません。すごく楽しくて重要だと思います、ある時点でそれとのつながりを持つことは。でも私にとっては、私たちにはやることがたくさんあります。だからあまりそれについて考える時間を費やしていません。私たちが存在し、おそらく何らかの方法で創造され、たぶんその創造者も何らかの方法で創造され、亀が永遠に続くということを受け入れました。

絶対にクレイジーになりますが、どんな方向に行っても私たちはまだここにいて、それは信じられないことで、それは素晴らしいですよね？それが私に具体的にすべての瞬間を以前よりはるかに感謝させます。どんな道を下っても、それがどれだけ信じられないことか分かるから。

でもシミュレーションに住んでいる確率を具体的に聞くなら、イエス・キリストが復活したのと同じ確率か、ムハンマドが神からメッセージを受け取ったのと同じ確率だと言うでしょう。それが私がこれらの概念について考える方法です。等しい統計的パーセンテージで等しく可能性がある。

理にかなります。

長寿とAGIについて

私が聞こうとしていたのは、地球での時間はあまりないように感じて、これらのことについてあまり考える価値がないこともありますが、AGIとASIがすぐそこにあると本当に信じている数人の人々と話してきて、彼らはより落ち着いて、不安が少なくなっていることに気づいています。たとえ物事が変わっていても。彼らは長寿が永遠に延びるというアイデアに本当に頼っているからです。

彼らは2030年以降毎年、長寿がますます解決されると考えています。AIはCRISPRの遺伝学を理解し、遺伝病は問題にならなくなり、がんは治癒されます。たぶんまだ人々はバスにはねられて再コンパイルできない方法で死ぬこともありますが、医療は今誰もが直感的に信じるよりずっと永遠に生きることに近くなるでしょう。

あなたは100年、200年、300年後に私たちとチャットするために生きていると思いますか？

いいえ。正直、そうしたいか分かりません。死についての私の感じ方は大きく変わりました。死は人生の一部で、人生を経験することは重要だと思います。私が父親になった理由は、子供を持つことがどんな感じか本当に知りたかったからです。子供がいなかったら、生きていることの最も重要な部分の一つを見逃すと感じたからです。つまり子孫を持ち、愛する人とその子孫を持ち、一緒に育てることを経験すること。それが私にとってとても重要でした。

そして同様に、みんな死にます。問題は、みんな死ななければならないのか？すべての有機体、死なない有機体はいくつ存在するのか？ターディグレードだけだと思いますが、ターディグレードは死にますか？

永遠に生きる可能性のあるものがいくつかあると思います。クラゲとロブスターとか。彼らはまだ死にますが、理論的には永遠に生き続けることができると思います。

だから私たちは皆死にます。私は死にます。考えるのが怖かったですが、正直、今は——子供たちが成長するのを見るためにできるだけ長く生きるための措置を取るでしょうか？もちろん。拷問のように感じず、負担にならない限り、できるだけ長く生きていたいです。それが——200歳まで生きて、月や火星を探索し、知識や生命の意味や海や愛する人とクレイジーなことを探索できる多くの人生を経験できるなら。それが何を意味しても、正しいと感じる限り、生きているでしょう。

でも死はもう私を怖がらせません。それはAGIが来るかどうかとは無関係に見ているものの一つではありません。私ははるかに——人類の意志が船を前に進めると思います。それが何であれ。それが私たちがやってきたことだから。私たちは種としてたくさんのクレイジーなことを生き延びてきました。絶滅イベントはありましたが、それらは完全に私たちのコントロール外でした。

だから私たちがコントロールしている限り、AGIやASIがコントロール外のように感じるかもしれませんが、私たちのコントロール下にあると思いたいです。適切なセーフガードを構築するから。少なくとも、宇宙が私たちを尊重するのと同じ方法で私たちを尊重するでしょう。でも宇宙は「あー、もういい、隕石。死んだ」とも言えます。

はい。

分かりません。

不死のクラゲと人生のリセット

話しながらアイデアが浮かびました。これまで実際に人々に聞いたことがないんです。

不死のクラゲというものがあります。彼らは死にます。技術的には、ある時点で何か問題に遭遇して死にます。でも老化しません。成熟サイクルを経て——赤ちゃんから大人へ、でも老年期、その老化状態に入りそうになると、ほとんど自分を脱ぎ捨てて、胚ではないけど赤ちゃんのように生まれ変わります。やり直します。

ある時点で人々がその機会を持ったらどうでしょう？ローグライクビデオゲームみたいに、人生全体を生きて、リセットして、たぶん記憶の一部とスキルの一部を保持するけど、すべてが新しい感じ。やり直せる。もう100年もらえたとして、やりますか？

もうあなたじゃないと思いますけど。以前の状態へのリセットですよね。

あなたの以前の状態へのリセット、と言いたいです。難しい質問ですが、そう。

クレイジーな仮説ですね。

花や木みたいですよね。受粉する時、私たちが繁殖するのと同じ。息子は技術的には私ですが、半分私、半分妻です。子供を持つことは考えてみれば、すでにそれです。有機的な形のそれです。

分かりません。

意識は何か成長したものだと見ているんです。赤ちゃんの時、鏡を見て自分が世界に存在することを認識しなければなりませんでした。ある種の自己感覚は受胎の瞬間からあったわけではなく、出現したものです。

だから皮膚を脱ぎ捨ててそのすべてを保持しているなら、そう、人生はすでに川を流れる水のようなもので、皮膚細胞のような細胞が落ちて、物事が常に変わっています。そして大多数が一度にリセットされても、何か違うものがあるとは言えません。

永遠に生きたいか分からないけど、まだ日々若くて幸せでこの世界にいることに興奮しているフェーズにいるなら、そう、自分でちょっとクラゲになりますね。

気分がいいなら、100%そうですね。気分が良くて素晴らしいなら、オンにしておく能力があるのになぜオフにするの？

遺伝子検査からの発見

1時間半になったのは分かっていますが、Claude Codeと遺伝子検査での発見についてすぐに触れたいです。戦士タイプ、B12ビタミンについて言及しましたよね。私も同じものを持っていると思います。MTHFR変異というやつです。

追加のビタミンが必要です。どうやら、ほとんどの人は合成ビタミンで大丈夫です——葉酸のことを言い忘れましたが——でもこの特定の変異を持つ人は、それを摂ってはいけません。すべてを詰まらせるから。代わりにメチル化バージョンを摂るべきです。5-HTP1。名前を忘れました。

でもいくつかのサプリメントを摂ると気分がずっと良くなるのに気づいています。あなたが言及したもののいくつかです。Bビタミン、クレアチンがすごく助かります、NAC、そういうもの。マグネシウムを摂らなければなりません、オメガ、オメガ3、オメガ、すべて。気分がずっと良くなります。

だから遺伝子検査をして、これをすべて確認したいです。あなたの発見は何でしたか？顕著な違いを感じますか？

感じます。B12は実際に違いを作りました。B12がしたことは——父親になって以来。子供はいますか？

2人います。

ディラン、子供は2人いますか？うちは1歳7ヶ月で、以前のエネルギーレベルを感じていませんでした——その切り替えをするまで。何かあったと思います。

子供を持つのは本当に大変です。

本当に。

でもすごく素晴らしい。すごく価値がある。最も難しい——これは最も奇妙な矛盾です。子供を持つことは史上最も難しいことです。子供のことだけじゃなくて。パートナーとの全体的なダイナミクスと関係が完全に変わります。突然、彼女は多くの点であなたに依存するようになります。彼女の体が変わって、すべてが変わったから。女性にとって信じられない旅です。だから男性は変わる必要があります。私が信じていることは、男性は家族のダイナミクスをできるだけ強く保つために、変化に非常に受容的でなければならないということです。

パートナーは永久に根本的に変わりました。脳も体もすべてが変わりました。それに伴って多くの課題があり、大変で、あまり眠れず、常に新しいことを学び、身体的に疲れ切ります。

こういう会話がまたできるようになりました。脳が実際に機能しているから。以前は脳がぼんやりしていました。多くのことが解決されました。親になって多くの欠乏があったと思います。食事をあまり気をつけていなかった。年を取るにつれて、強みより弱みが目立つようになります。年を取るとそうなります。

それがたくさん助けました。自分が誰かを最も基本的なレベルで理解すること。個人の第一原理分析です。とても助かりました。それが一つ。

カフェインがもう一つでした。私の体はカフェインを処理するのが遅いです。つまり、コーヒー1杯か2杯飲むと、長く続きます。そしてカフェインが少し不安やイライラを感じさせる傾向があります。

2018年以来ずっと、この根底にある不安があって、それを回避しなければなりませんでした。今は問題ではありません。以前は大きな問題でした。カフェインを飲まないことがすごく助かったのを覚えています。「ああ、なるほど」と思いました。でも実際に自分のことを研究したら「完璧に理解できる。カフェインの処理方法が違う」と。

それが私にとって大きなことでした。今やB12のおかげで、カフェインは必要ないとさえ思います。すごくエネルギーをくれるから、少しでもカフェインを摂るとワイヤードになります。このインタビューに来る時クレイジーでした。まだ少しクレイジーに見えますよね？でもただ体がカフェインを違う方法で処理するだけです。

パニック発作の経験

すぐ聞いていいですか？プレワークアウトを摂ったことに言及していましたね。私は2013年だったと思いますが、プレワークアウトを摂りました。運動していて、それを知っている人のためにC4 Explodeです。以前たまに摂っていましたが、人生で初めて大きな大きな本格的なパニック発作を起こしました。

知らない人のために。体が戦争に備えているような感じです。そしてただ——私はBest Buyでヘッドフォンを買い物していました。体が「死ぬぞ。ボス音楽が流れている。戦闘準備」みたいな感じで。「いや、ただ遊んでいるだけ。何も問題ない。どこにも問題ない。何が起こっているの？」

そしてランダムに繰り返し起こりました。同じ経験をしましたか？たぶん——

まさにその通り。あなたのストーリーを聞くと、文字通り——

Best Buyのせいにはできませんね。

Best Buyはストレスフルです。そう。

そこにいました。いや。南アフリカから友達と旅行から帰ってきたところでした。24時間、22時間のフライト、何時間か知らないけど。そこにいて、ハードにパーティーして、毎晩飲んで、毎晩タバコを吸って。体はもう終わり、終わり、終わりでした。

帰ってきて、すごい時差ボケ。2日目に「ジムに行こう。朝5時に起きて1日をキックスタートしよう」と思いました。体はまだ時差ボケ。めちゃくちゃにしました。2018年くらいだったと思います。

しばらくプレワークアウトを摂っていませんでした。プレワークアウトを摂りました。1スクープか何もなしか2スクープか分かりません。トレッドミルにいて、この逃走か闘争のような感覚を感じ始めました。「なんだこれ？」心拍が上がり始めて、視界が狭くなり始めて、イライラし始めて。

トレッドミルでのウォークの最初の1分目に手を置いて、ただウォーミングアップしているだけで、数値が105から次の瞬間115、次の瞬間125、135、150、160——心拍が。「やばい、心臓発作だ」と思いました。

パニックし始めました。文字通りパニックして「やばい」と思いました。文字通りパニックして、過呼吸になりました。過呼吸になると——酸素か二酸化炭素か分かりませんが——システムにオーバーロードがあって、実際に筋肉がけいれんします。顎がロックして、「やばい、本当に心臓発作だ」と思いました。

ジムの床に横たわって、すべての筋肉がロックして動けませんでした。文字通り死ぬと思いました。妻がそこにいて、見ていました。救急車を呼んで、救急車に乗せて運ばれました。

救急車で救急隊員が「ああ、はい。そうだと思った」と言いました。それを聞いて——顎がロックしていたので——「どういう意味？」と言おうとしました。「ああ、知ってるよ。過呼吸だ」と。

頭の中で「え？」と思いました。病院に連れて行かれて、スキャンをたくさんして「はい、大丈夫です。大丈夫」と言われました。「なんだって？」

でも彼らは教えてくれませんでした。問題は、不安発作だとは教えてくれなかったんです。何をしたか話しました。「ああ、いや」と。医者は「私もプレワークアウト毎日摂ってるよ」と言いました。それが彼の解決策でした。

何ヶ月も後に自分でリサーチして「大丈夫だ。何も問題ない。ただカフェインに敏感なだけ」と分かりました。そうすると、動き回って心拍が上がるたびに「やばい、心拍が上がっている？」とチェックして、パニックして「やばい、またパニック発作が来る」と自分を怖がらせて、不安になるという道に落ちていきました。

だから2年くらいそれに対処しなければなりませんでした。セラピストに会って助けてもらいました。認知療法を受けました。

CBT？

はい。ある意味「終わった」と言えます。今でも時々不安になります。ただ対処します。「大丈夫。去っていくから。待つだけ」と。枕に頭を置いて、枕の中で心拍が聞こえます。心臓が耳で脈打っていて、「やばい、何か起こる」と思います。自分に言い聞かせました。「いや、大丈夫だ。死なない。大丈夫」と。

ただ聞いていました。クレイジーに加速するのを。トップに達して、パニックしそうになって、自分に言い聞かせました。「心拍を聞いて死ぬなら、死んで当然だ、このヘタレ」と。文字通りそう言いました。「お前の体はダメだ。そう、お前は——」

何か愛情深いことを言うと思いました。「私たちは皆地球と一体」みたいな。

いやいや、文字通り「心拍を聞いて死ぬなら、お前の体はダメだ。存在すべきじゃない」と言いました。自分にとても嫌な言い方でした。文字通りそう言いました。

数秒後、心拍が下がり始めて「ああ、死ななかった」と思いました。そしてそれが基盤を与えてくれて「これが起こるたびに死なない。ただとても不快なだけ」と言えるようになりました。その上に積み重ねていきます。次に起こった時「死ななかった。そこにいた。覚えている。そのまま流れさせろ」と。毎回楽になります。

特に男性が不安のことについて話すのは重要だと思います。多くの男性がこういうことについて話しませんが、多くの人が不安に苦しんでいます。誰も本当に話さないことの一種で、特に男性は。多くの男性が不安に苦しんでいて、それは非常に異なる形で現れます。でもそれは——そしてすべてはカフェインへの感受性があったからです。クレイジーですね。

メンタルヘルスについて話す重要性

そうですね。すごく良いポイントです。多くの人が——特に男性は——それについて話さないと思います。話すことは重要です。必ずしもそれについて不平を言ったり、それを何かのせいにしたりする必要はありません。それは奇妙な領域に入る可能性があります。でも乗り越えるために使えるツールと戦術について議論するために話すべきです。

他の人が似た問題を持っていて、これが彼らがやったことだと理解すれば——1年苦しんだ後、あなたが言っていたのと同じことをし始めました。「いや、何が起こっても起こる。押し通せ。」ある時点で、死なないと気づくから。ただそう感じるだけ。本当に。

でも押し通します。もちろん、本当に健康上の問題がある場合は検査を受けるべきです。それは私たちに起こったことではありませんでした。脳がグリッチして、送られていたシグナルを誤って解釈していたんです。その意味で、押し通すだけで——私にとっても、ある時点で本当に収まりました。

受け入れることですよね。そして健康がとても重要だと思う理由は、基盤レベルでできることすべてをやっていれば——できるだけ健康的に食べる。検査を受ける。この遺伝子・血液検査をやる。Claude Codeに渡す。包括的なツールセットをもらう。年間検査を受ける。何でも必要なことをする。できることすべてをやったら、鏡を見て「健康であるためにできることすべてをやった」と言えるなら。

もうあなたの手を離れています。他に何ができる？だからただ人生があなたのために用意していることを受け入れます。不安発作が起きたら、今自分に言うのは「不安発作だと分かっている。ただ受け入れろ。怒るな。ただ感覚を受け入れろ。それはそれだ。始まった。大丈夫。去っていく」と。

それを自分に納得させるのが早ければ早いほど、早く去っていきます。それが私の教訓でした。だから学ぶことはたくさんあります。あなたもストーリーを共有してくれてありがとうございます。重要だと思います。

特にプラットフォームを持つ人々にとって——何回人々が連絡してきて——それについてビデオを作ったからです。あなたがやった一つのビデオ、不安についてのもの、それが本当に印象に残りました。チャンネルを見る人からのコメントの50%がそれです。「あの不安のビデオ、すごく良かった」って。「良かった」って思います。

素晴らしいですね。もっとそういうことをすべきかもしれません。興味がないかと思っていましたが、過去に他のクリエイターをフォローしていた時、時々個人的なことを話して、それがフォローしている主題についてではなくても、その人間的な側面を得られて、通常最も興味深いポッドキャストの一つでした。だからそう、確実にたくさんの問題があって話せます。少なくとも人々にとって面白いでしょう。

そうですね。それが人間性です。すべての私たちの問題。最大の戦いと課題を通じて最大のつながりを作ります。それは人間性の美しいことです。

パニック発作への対処法

パニック発作を経験したことがない人のために——でも初めて起こるかもしれない人のために——気づくべきことは心拍と、静かな場所を見つけて座って、心拍に気づいて、ただ話し通すことです。

私に効くことを話します。各個人に非常に特定的だと思います。正直に言って、一番大きなアドバイスは——落ち着こうとすることですが、パニック発作を起こしている時にそれは不可能なことです。

マインドフルネス瞑想みたいに——思考から一歩引いて気づくような——それが助けになったと感じますか？

それは私にとってすごく助けになりました。受け入れること。私を助けるのに素晴らしかった本があります。何とかモンキーブレイン。何て呼ばれていたっけ？ちょっと待って。調べます。これは私にとって変革的な本でした。

モンキーブレイン不安みたいな。

「Don’t Feed the Monkey Mind」です。

そうですか。

「Don’t Feed the Monkey Mind」。これは不安やパニック発作などと戦うための素晴らしい本です。なぜなら、あなたが感じているのは頭の中で猿がこうやっているだけだと言うからです——「何か問題、何か問題、何か問題、何か問題」と。

その特定の行動を区分化して、独自のエンティティとして見るのを助けます。だから脳を「それはあなただ」ではなく「そこには違うシステムがあって、ただ誤作動しているかもしれない」と考え始めます。そしてなぜその時に誤作動しているのか。誤作動している理由を見つける時ではありませんが、誤作動しています。だからそれを知って、それが実際に起こっていることだと快適に思ってください。この根底にある感覚ではなく——死ぬ、崩壊する。やばい、今最悪のことが起ころうとしている。運命と恐怖の感覚。それが今起こっていることです。でもそれは実際に起こっていることではありません。それはただあなたの感情と気持ちです。

そのことを意識しているだけで大きな一歩です。少なくとも現実に繋がります。グラウンディングですよね。現実にグラウンディングするのを助けます。死んでいない。脳がちょっとおかしいだけ。だから過ぎ去ります。ちょっと待って。過ぎ去ります。

5分かかるかもしれません。1時間かかるかもしれません。1時間続くパニック発作もありました。不安発作で文字通りこうやってソファに座って、過ぎ去るのを待っていて、過ぎ去らない。脳がずっと繰り返しているから。でもシステムを考え出します。

さっき話した例と同じです。最高のレッスンは経験です。だからただ経験して、できる限り学んでください。

将来、Agentic Workflowsで——他のエージェントの上にエージェントがいて、一緒に働いていて、一つがおかしくなって、上位のエージェントが「よし、ユーザーにすべてが崩壊していると言う前に、覚えておいて。私はコンポーネント。コンポーネントがある」と言うようなものがあるかもしれないと思いました。

そうですね。それが好きです。

意識と注意について

これについて気づいたこと、他の多くのことについても——パニック発作でも他の問題でも、ループする思考とか、うつ病にもそういう要素があると思います——このアイデアが共通して重なっているように見えます。ストイックの哲学もこれについて話していると思います。

意識と注意があって、それらは二つの別のものです。意識はコントロールできません。誰かが顔の前で手を振っていたら、それに気づかないことを選べません。パニック発作があったら、それに気づかないことを選べません。スイッチを入れて「もうあれが起こっているのを感じない」とは言えません。

でも注意はコントロールできます。どこに注意を置くかは。実際、多くの人がパニック発作の時に言うのは「部屋を見回して異なる色に集中して。赤いものと青いものを見つけて」と。私が思うにそれがするのは、視野を広げること。そして注意を別の場所に置きます。瞑想も同じようなものです。

このようなものの多くで、意識はコントロールできないと気づくことだと思います。それは意識的なコントロールより下にあります。十分に練習すれば注意はコントロールできます。どこに注意を置くか。それが重要だと思います。それが多くのこれらの問題の解決策だと思います——唯一の解決策ではないかもしれませんが、確実に多くのこれらの問題を助けます。

それが好きです。

そうですね。私は医者じゃありません。インターネットで何を言っているか分かりません。私たちの誰も何を言っているか分かりません。

彼は医者です。彼が言いました。

ここで聞いたことを何もそのまま受け取らないでください。責任は負いません。

いやいや。真剣に、分かりません。私たち——私たちは人生経験を共有しています。そうすべきだと思います。でも明らかに、ファイナンシャルプロフェッショナルのドクターパフォーマンスは——すべての免責事項みたいな。

エンディングメッセージ

他に何か話したいことはありますか？他にカバーしていないことはありますか？たくさんのことをカバーしましたが、ファルザド、他にカバーすべきこと、人々に言いたいことはありますか？

これは私の今までで最もお気に入りの会話の一つでした。

ありがとうございます。

これは素晴らしかったです。すごく楽しかったです。正直、たくさんの領域をカバーしたと思います。

私が言いたいのは——これは人間として生きている最も特別な時期の一つだと本当に思っています。歴史のアークを見れば、未来を形作った根本的にクレイジーな瞬間がありました。これらのステップチェンジがありました。

AIをいじればいじるほど、ツールを使えば使うほど、企業を研究すればするほど、社会がどこに向かっているか考えれば考えるほど。一つ、このポッドキャストで話さなかったことで、将来いつか話したいのは、AIを持つことの地政学的意味と、現在の権力のダイナミクスにとってそれが何を意味するか。それはこれが開く別の缶詰です。

でも真実は、私たちはすべてのルールを書き換えるテクノロジーを生み出しました。すべての。それは何を意味するか？たくさんのカオスと破壊があるでしょうが、より重要なのは、たくさんのオープンドアと機会と、人間が恩恵を受けられる巨大な勝利があるでしょう。

人間が通常世界とどう相互作用するかを考えると、破壊は人々が予想するより遅くも速くも来ます。つまり、破壊がここにあると分かった時にそれを活用する機会は、思っているより長いです。でも行動しなければなりません。行動しなければなりません。

だから人生を変えたい、新しいスキルを学びたい、物を作りたい、クールなイノベーションを体験したい、自分についてもっと学びたい、世界についてもっと学びたい、テクノロジーが初期段階で世界をどう変えられるかのアイデアを得たい人なら。ただ行ってください。できるだけ多くの時間を取って、できるすべてのAIツールで遊んでください。質問することから始めてください。ChatGPT、Grok、Claude Code、Replitを使って——これらは初心者向けです。CursorやCodexなど、もっとコーディング特化のものもあります。でもこれらのツールの可能性がどんなものかを知ってください。そして物を作ってみてください。文字通り物を作ってみてください。それに興味があるなら。

少なくとも、多くの人に——ChatGPTを使う人はすでにたくさんいます。史上最も急速に成長したソフトウェアです。でも多くの人がまだ座って、これらのもので物を実際に作る機会がたくさんあると思います。興味があるなら物を作ってみてください。興味がなければ、それも全然いいです。

今より良い時はありません。ゲームのこんな早い段階で自分の道を切り開くのが怖いと感じるなら、それは良いことです。怖くあるべきだから。怖く感じないなら、やる価値がありません。怖く感じるなら、やる価値があります。怖く感じる理由は、それが大きいから。あなたより大きい。でもそれはやるべきではないということではありません。

だから本当にそれを試したい人、特に若い人なら、本当にそうすることを勧めます。もちろん財政的にそれがあなたにとって何を意味するか自分で計算してください。でも何かを始めたいと思ったことがあるなら、文字通り今より良い時はありません。今すぐやってください。待たないで。

同意します。とてもポジティブなメッセージです。とてもインスパイアリングなメッセージだと思います。100%同意します。成長している若い子供たちに言うのはクレイジーです。「君たちはちょうど来たところだ、分かっている。でもこれは人類の歴史で一度だけの、これが起こっている唯一の時だ。活用してみては？」

もう一つ大きなことを言います、ウェス。AIのポジティブな結果について話しました。これがどうやってポジティブな結果を得るかです。ここでの重要な変数は民主化であり、これができるだけ分散されることを確保することだと話しました。これが本当に分散される唯一の方法は、人々が実際にそれを使うことです。

だから使ってください。作ってください。こういう会話は過小評価されるべきではありません。これがどうやってポジティブなAIの未来を作るかです。それで作る人々の数を最大化することによって。

より広範な採用は安全と相関するでしょう。それが私が思っていることです、100%。

なぜなら、人類の意志がAIで作っているものに実際に捉えられる可能性を最大化しているからです。

その通りです。

面白いですね。

過去を考えてみてください——でも私たちは終わりにすべきですが——その考え全体で。なぜアメリカの建国の父たちは誰もが銃を持てるようにしたのか。彼らは市民として政府の力に匹敵する力を持ちたかったからです。でも今の時代の同等のものは、未来を形作るための非常に強力なツールを、一部の人だけが決定するのではなく、みんなが持つ必要があるということです。

そしてそれを保証する唯一の方法は、できるだけ多くの人が実際にそれらのツールを使い、自分のためにそのスライスを取ることです。

AIを持つ権利を守れ。

シャツを作って。

次のシャツはそれだよ、ウェス。今すぐ。マーチストアに行って作って。

やります。やります。

その通りです。建国の父たちが憲法をやり直していたら言っていたことです。新しい建築ツール、新しい武器。すべてです。

とにかく、来てくださって本当にありがとうございました。ファルザドのリンクを貼ります。みんな知っていると思いますが、チャンネルをチェックしてください。イーロンニュース、テスラニュース、それに関連するすべてについて、私は確実にフォローしています。その領域で何が起こっているか把握するのに素晴らしい方法です。

これは私たちがした中で最も興味深く、幅広い会話の一つでした。来てくださって本当にありがとうございます。心から感謝しています。いつかまたやりましょう。

次回。

はい。ぜひ。将来私のチャンネルに皆さんを呼びたいです。もし良ければ。私のチャンネルでも会話したいです。

すごく興奮しています。

皆さん、本当にありがとうございました。