Grok3が軽々と一瞬で出力。まもなく登場するGPT4.5とClaude4が同クラスとなるか。
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さて、シリコンバレーがトランプをどう受け入れているか見てみましょう。アメリカと中国のAI戦争、アップル製品、TikTok、その他もろもろについて、Breaking Pointsのホスト、サーガ・エンジェティと一緒にたっぷり話していきます。それじゃあ、早速始めますよ。Big Technology Podcastへようこそ。この番組は、テクノロジー界やその先にあるクールでニュアンスのある会話を届けるショーです。今日はまたお馴染みのサーガ・エンジェティがゲストに来てくれました。彼はBreaking Pointsの共同ホストで、皆さんが使ってるポッドキャストアプリやYouTubeでチェックできます。めっちゃオススメですよ。この対談、ずっと楽しみにしてたんです。今回は、テック企業のCEOたちがトランプにかけた賭けがどうなるか、もしかしたらうまくいかないかもって話から、アメリカと中国がAIをめぐって争ってる状況とか、サーガと僕がメッセージでやりとりしてた色んな話題、例えばアップルのインテリジェンスがどれだけダメかとか、そんなことを全部話していくつもりです。
サーガ、会えて嬉しいよ。ショーへようこそ！
おお、こっちも嬉しいよ。招待してくれてありがとう。また戻ってこれて良かったね。
うん、また来てくれて最高だよ。それじゃあ早速、テック企業のCEOとトランプの話から始めようか。大統領就任式で、みんな仲良く並んで座ってたよね。ザッカーバーグ、ベゾス、サンダー、イーロン、みんなくっついててさ。それで、サーガが就任式直後にRealignment Podcastで反応してたのを聞いて、ちょっと驚いたんだ。だって、そこでは「これ、賢い賭けじゃないかもね」って言ってたよね。時間が経つにつれて雰囲気変わるかもってさ。どう思うか、今の状況とリスクを教えてよ。
うん、あのコメントをつなげて言うと、僕が感じてるのは、この状況がめっちゃ露骨すぎて、正直気持ち悪いってことかな。別に自分が超党派的な立場だって気取ってるわけじゃないけど、めっちゃ党派的な人たちも含めて、誰もこれ信じてないよ。みんな正直になろうよ。イーロン以外は、みんなビジネス目的でやってるだけだって分かるよね。短期的には正しい判断かもしれないけど、アメリカの消費者や株主、社員、企業のリーダーたちからしたら、選挙があるたびに「えっ、何！？」って感じで混乱するんだよ。2014年はリバタリアン、2016年は検閲賛成とか言ってたり、DEI（多様性・公平性・包括性）に傾いてたりしてたのに、トランプをキャンセルしたり、リブラ（仮想通貨プロジェクト）や監視委員会とかやってたの覚えてる？ザッカーバーグがまるで最高裁判所みたいなもの作ったけど、全部偽物だったよね。それからバイデンに反抗したり、リナ・カーン（FTC委員長）にムカついてたり、今度はロ―ガンの番組でCFPB（消費者金融保護局）の名前出したりしてる。もう何が起きてるのか分からないよ。ここ8年分の動きをざっと振り返ったけど、僕が言いたいのは、ちゃんと信念を持ってやってればいいってこと。皮肉なことに、アップルが一番うまくやってる気がするんだ。ティム・クックはね、彼の会社が「意識高い系」とか言われてないとは言わないよ。でも、スティーブ・ジョブズの後のアップルを描いた本、ニューヨーク・タイムズの記者が書いたやつ読んだら分かるけど、ティム・クックが社員を上手く扱って、ドナルド・トランプに電話かけて共和党にクレジット与えたりしてるんだ。彼って究極の超党派戦士だよ。左派にも信頼されてるし、アレックスも覚えてると思うけど、TCJA（税制改革法）が通った直後に、ティム・クックは「アメリカに現金全部戻すよ」って言ってた。トランプはアップルについてツイートしてたし、ティムは中国関税からアップルのiPhoneを守ったり、トランプ政権全期間ずっと直通ライン持ってた。彼、マガ（MAGA）を怒らせるようなことも特にしてないよ。
ティム・クックやアップル、特にプライバシーファーストのモデルとか、フェイスブックとの内部戦争でも、彼らには自分たちの世界観に基づいた枠組みがあって、戦うべきときは戦う姿勢を見せてる。それがそんなに混乱してる感じしないんだよね。変な話だけど、トランプ時代をティム・クックがどう扱ったか、めっちゃリスペクトしてる。ザッカーバーグやサンダー・ピチャイ、ベゾスみたいに目まぐるしくないんだ。僕から見ると、彼らのブレっぷりは漫画みたいだよ。
確かに見ていて変な感じだよね。特にこれらの企業を取材してる記者としてはさ。フェイスブックの開発者会議で、トランプが当選したときにザッカーバーグが「壁じゃなくて橋を作ろう」とか言ってたのを観客席で聞いてたの覚えてるよ。でも今じゃ、ロ―ガンの番組でトランプのファンNo.1みたいになってる。でも逆に言うと、彼らにはそれが上手くいってるんだよ。この8年間、ブレまくってても、政治家って権力あるときに「俺の味方だろ」って言って欲しいだけだって気づいたのかもね。だからこそ、彼らは世界で一番価値ある企業になってるんだ。
その通りだと思うよ、トランプには特にね。でも僕が言いたいのは、彼らが本物の民主党側の信頼を失ってるってこと。例えばザッカーバーグ、オバマの2012年の一般教書演説覚えてる？「我々はフェイスブックとグーグルの国だ」って言ってて、アメリカ中が「うん、そうだね！」って感じだった。あの頃は信頼されてたんだよ。みんなフェイスブック、グーグル、アマゾン大好きだった。アマゾンなんて一時期、アメリカの消費者からの支持率90％みたいな感じで、国内で一番愛されるテックブランドだった。彼らは経済の最強の柱だったし、その間に政治をどう扱ったかで、トランプの下で税制優遇とかは得られるだろうけどさ。僕は彼らを真剣に受け止めてるよ。みんな「我々は100年続く企業になる」「月に行くんだ」「これまでやってきたことは序章に過ぎない」って言うよね。ザッカーバーグがAIやメタバースで「今やってることが人生で一番大事な仕事だ」って本気で信じてるのを聞いてみてよ。グーグルの設備投資見てみてよ。数十億ドルだよ。先四半期だけでAIに750億ドル使ったって記事読んだばっかりだ。彼らは未来への100年賭けをしてるつもりなんだ。でも、偉大な企業がこんなやり方で進むべきじゃないと思うんだ。アレックス、君はニューヨークに住んでて、銀行家を取材したことあるよね。ウォール街って100年以上も最強の機関でしょ。彼らにはしっかりした規範や両党との付き合い方があって、大使みたいな役割もある。ジェイミー・ダイモン（JPモルガンCEO）はたまにバカっぽくなるけど、Zoomについてのスピーチは僕も大好きだよ。最近の金曜ポッドキャストで流したよね。あれ最高だよ。
僕が言ったのは、働く人には柔軟性があっていいと思うんだ。自宅で病気の子供と一緒にいたいなら、マネージャーと戦わずにそうできるべきだよ。でもジェイミーが言ったのは、めっちゃ笑えるけど客観的に正しいよね。僕なんか年齢バイアスあるかもだけど、30歳未満はみんな出社すべきだと思うんだ。アレックス、君はBuzzFeedのオフィスに行ったことある？対面で働いたことあるよね。
うん、あったよ。実は僕、ジャーナリズムの学位持ってなくてね。フリーランスから始めて、最初は営業やって、それからフリーランスで頑張って、ニュースルームでスタッフの仕事にたどり着いたんだ。対面で同僚や編集者から学ぶ必要があったからね。君の言う通りだよ。若い人がオフィスにいるって何か大事なものがあって、そこにいないとキャリアの大きな成長のチャンスを逃しちゃうよね。
その通りだよ、そこがジェイミーの話で一番響いた部分なんだ。僕いま33歳だからさ、もう友達もたくさんいて、キャリアもある程度確立してるから、人に連絡して会うこともできる。でも22歳のときのオフィスって、知り合いがいなくて、大学の友達しかいない状態から、プロのネットワークを広げて、学んで、一緒に成長して、めっちゃ楽しいんだ。ほぼ小さな家族みたいになって、紹介とかもしてもらえるしさ。だから、22歳でこれから始める人に一番のアドバイスは、リモートの仕事は絶対取らないこと。特に君や僕がやってたみたいな仕事ならね。ニュースルームって、世界で一番成長できる場所だよ。ペースが速くて、楽しくて、浸透圧みたいにいろんなこと吸収できる。上司からもたくさん学べるし、オープンで反応が早い環境だから、めっちゃ興奮する場所なんだ。
でも話を戻すと、テック企業のCEOたちが全部をどう扱ってるかって、誰で何を目指してるのかって感覚からズレてる気がするんだ。ウォール街の銀行家やヘッジファンドの人たちと比べると、彼らはしっかりした仕組みやネットワーク、規範、原則があって、政治や信念とどう向き合うかも決まってる。つながってる感じがするよね。それに比べて、テックの人たちはめっちゃ反応的で公開されてる。ジェイミー・ダイモンみたいに、オバマ時代から政治の場にいて、アメリカ政治の中心人物になってる人は、ザッカーバーグが過去8年でやってきたような急な方向転換なんて絶対しないと思うんだ。そこが伝わってるといいな。
うん、ちゃんと伝わってるよ。この話してて思うのは、彼らがそんなに苦しんでるようには見えないってことだよね。ちょっとブレてるけど、それがイメージを少し傷つけてて、アメリカの偉大な企業になる能力をちょっと下げてるかも。でも今みんなが思ってるのは、彼らがどれだけトランプに寄ってるかだよ。君が就任式直後の反応で言ってたよね。ここはアメリカだよ、政治の風向きなんて変わるものなんだ。トランプが大統領になれないって時期もあったし、なったし、負けないって言われてたけど負けた。コロナが起きたり、1月6日があったりで、もうホワイトハウスには近づけないって思われてたのに、今は大統領だよ。今は「彼が去ったら、次はJDバンスが8年やる」みたいに見えるけど、分からないよ。状況ってすぐ変わるしさ。このリーダーたちがトランプにどれだけ寄ってるかって面白いよね。ベゾスがワシントン・ポストでカマラ・ハリスの支持をブロックしたり、ザッカーバーグがロ―ガンで3時間も喋ってバイデン政権に怒られたって愚痴ったり、サンダーは何も言わないけど就任式には出てた。2016年の選挙結果に失望してたって少し政治的なこと言ってたのに、今はみんな全力でトランプ寄りだよ。君のポイントだと思うけど、政治の世界の風向きがまた変わったら、彼らってかなり危うい立場になるよね。
そうそう、それが僕の言いたいことなんだ。リベラル派からの信頼がないだけじゃなくて、もう君たちのこと信じられないって感じなんだよ。僕みたいな報道する側からすると、彼らが何言っても信じないよ。元々信じるべきじゃなかったのかもしれないけどさ。彼らのことたくさん読んだり、会ったこともあって面白いんだけど、今はなんか胡散臭さを感じるんだよね。ザッカーバーグが「リーン・イン」に会社全部賭けてスピーチしてたの、君にメッセージしたよね。あれって、「お前、シェリル・サンドバーグ雇ったじゃん」って感じだよ。企業の文化をフェミニンにしたって言ってるけど、シェリル以外でそれに一番責任あるのザッカーバーグだろって。認知のズレがヤバいよ。昔は彼女を会社のアイコンみたいに持ち上げて、リーン・インとかめっちゃ支持してたのにさ。僕はずっとその手のものに反対だったけど、ポイントはそれが見ててシュールだってこと。政治分析でも言ってるけど、アメリカの政治の変化の風って目まぐるしいよね。いつも一時的な記憶喪失になっちゃうのも問題でさ。今2025年2月だから、共和党が最後に一般投票勝った2005年2月に戻ってみようよ。当時の政治のナラティブって、「アメリカはキリスト教の国だ、受け入れろ」「同性婚なんて絶対ない」「中絶もすぐ終わる」「我々はネオコンだ」「国家建設だ」「イラクは民主主義の実験になる」「国民は安全を求めてる」だったよね。2006年の中間選挙で共和党ボロ負けするんだよ。1年で状況変わって、イラクは悪化、ハリケーン・カトリーナは大失敗、社会保障の民営化もダメ、ナンシー・ペロシが下院議長になって、4年後にはオバマがインディアナ、オハイオ、ノースカロライナ勝っちゃう。ほら、この国ってどれだけ早く変わるか分かるでしょ。12ヶ月もかからないで悪化することもある。ジョー・バイデンの支持率が初めてマイナスに転じたのって2021年10月だよ。9ヶ月で急落したんだ。今から10月までまだ長いしさ。だからテックの人たちに問題感じるのは、2年後に何言ってるか分からないってことだよ。またヨーヨーみたいに揺れるの？教訓学んだって言うけど、過去10年のいろんな転換見てると信じられないよ。
うん、また変わるよね。ザッカーバーグのコメントとか、前の政治哲学から離れたいなら分かるけど、職場がフェミニンすぎるって何だよ。何言ってるんだよって感じだね。じゃあ、本当に政治的な信念持ってるっぽい人に話題移そうか。イーロンだよ。このエピソード、クリス・ヘイズとの回と連続で流すつもりなんだけど、彼が言ってたのは、マスクがトランプに近づきすぎてて、左派の人はそれが太陽に近づきすぎてるって感じてるってこと。政治的にどうでもいいってわけじゃなくて、マスクがトランプに近すぎるのは明らかにリスクだよね。トランプを怒らせて嫌われたら報復されるかもしれないし、それは見たことあるよ。でもそれ以外にも、次の政権がトランプと合わない場合、「SpaceXの契約見直そうか」とか「なんでテスラ買ってるんだ？」ってなるかもしれない。もしギャビン・ニューサム政権とかになったら終わりだよ。大統領令で全部キャンセルされる。今の政治ってそういう世界だよ。イーロンにとってこれどうなると思う？
正直分からないよ。ここまで来るとは思ってなかったし。トランプがイーロンみたいな人に自分が目立つのを許すなんてありえないと思ってたんだ。僕の唯一の仮説は、トランプがイーロンの注目を集める力やメディアを惹きつける能力に一番魅了されてるってことかな。トランプが欲しいもの全部、イーロンが吸収してる感じだよ。トランプって注目されるのが一番大事で、イーロンも同じく注目の磁石で、会話を動かす力がある。トランプはイーロンの物語を好きな方向に変える能力を本当に評価してると思う。でも客観的に見て、彼は太陽に近すぎるし、政治的なリスクも大きいよ。プロジェクト2025とか良い例だね。みんな正直に言えば、トランプ政権の祝福受けてたし、選挙終わったんだから認めるよ。明らかに最初からその計画だったよね。でもトランプ、人気ないって分かったら否定して、「関わったやつはもう雇わない」って言ったんだ。人気なくなるものに関わった人ならすぐ切り捨てるよ。だからイーロンやDOGEチームにも言いたいのは、君たちのやってること尊敬するとしても、全部の功績持ってくのは気をつけてね。失敗したら100％君たちのせいになるよ。ワシントンっぽくないやり方だから、イーロンは未来にも今にも大きなリスク背負ってるよ。彼の会社や本人、評判にも存在的なリスクがある。アレックス、君これらの企業書いてるけど、民主党政権でテスラの取締役だったらイーロン残す？市場価値とか考えたら、そのリスクってとんでもないよね。会社潰れるレベルだよ。いや、ちょっと訂正するわ。まだ残すかも。ストーリー株だし、イーロンがいるからフォードの何倍も取引されてる。選挙前から上がってて、選挙後はほぼ倍になったよ。でもそのストーリーが逆転したら全部負債になる。底がどこか分からないし、選挙前よりずっと低くなるかもね。リベラルな有権者がテスラに「知る前に買った」ってステッカー貼ってるしさ。青い都市にテスラディーラー多いし、サイバートラックは保守派やトランプ支持のシンボルになるよ。トランプがイーロンを見限るまではね。めっちゃリスク高いよ、一番のリスクはそれで、彼の資産のほとんどがそこだから全部かかってるよね。
数年前、イーロンが「ツイッター続けるべきか、テスラのCEOに戻るべきか」って投票したの覚えてる？僕は「テスラのCEOだろ」って思ったよ。株主として自分のこと考えてたけどさ。でもツイッターにCEO雇ったけど、結局彼が采配振ってるよね。最近のシーンで笑ったのは、彼の子供Xがトランプに「黙れ」って言って、鼻くそほじって大統領デスクに押し付けたやつ。あれ、トランプが他の誰かなら絶対許さないシーンだよ。イーロンだからだよね。この関係のダイナミクス、変だよ。僕がトランプの下で働いてたら激怒してるよ。報道官とかだったら、他の誰かの質問答えたくないよ。僕がコントロールできる部下のこと答えたいしさ。でもここまで来たんだから、どうなるか分からないよ。このまま続いたら、「トランプは年寄りで、イーロンが操ってる。彼が本当の大統領だ」ってナラティブになる。それ、トランプには最悪だよ。リベラル派の言い分もある程度分かるよ。「誰もイーロンに投票してない」って言うけど、完全にはそうじゃないと思う。選挙超接戦だったし、彼はステージに立って、選挙パーティーにいて、ロ―ガンで前日にカメラ目線で訴えてたからね。イーロンに投票した人やDOGEに興奮してる人結構いるよ。でも彼が単独で支配するのに投票したわけじゃない。トランプのリスクはそこだよ。カトリーナの例に戻るけど、災害は必ず起きる。どの政権でもね。アレックス、18ヶ月先にワシントンでひどい事故起きたとしよう。DOGEの解雇が関係なくても、政治的には抜け出すの大変だよ。最初の1週間で起きたなら政権関係ないからラッキーだけど、18ヶ月後ならね。カトリーナでブッシュはFEMAの対応で叩かれたし、バイデンもノースカロライナの洪水で対応不足ってやられた。ハリケーン来て、DOGEがNOAA（海洋大気局）を攻撃してたら、1つしくじったら、君のせいじゃないとしても吊し上げられるよ。メディアも民主党も対立してる今、僕ならそんな立場嫌だね。
さて、シリコンバレーとトランプ政権についてもう1つ質問させてよ。ずっと気になってたんだけど、オールイン（All-In Podcast）の人たちってこの政権にどれくらい影響力あるの？マーク・アンドリーセンも自分がどれだけ関わってるかよく話してるよね。実際どれくらい関わってるの？
うん、オールインのクルーに失礼じゃないけど、デビッド（サックス）がいて、あとはその他って感じだよ。デビッドは明らかに影響力あるね。テックの人たち聞いてるだろうから言うけど、デビッドはずっと政治に関わってきた。『タバコを吸ってくれてありがとう』のプロデューサーだったし、スタンフォード・レビューにもいた。ワシントンや政治に何年も興味持ってたよ。チェサ・ブーダン（サンフランシスコ検事）リコールで知り合って、インタビュー始めたのはオールインより前だよ。彼、サンフランシスコとかの選挙に関わり始めてたからね。デビッドは政治の世界をめっちゃ上手く泳いでる。内部情報ゼロだから、純粋に分析で話してるけど、彼はウクライナで家賭けてたよね。批判する人は「バカ」とか言うだろうけど、活動家としてね。彼、アメリカでウクライナ紛争に最も影響力ある外部の声の1人だと思う。最初はマスクへの影響からだけど、トランプへの寄付や資金集め、AIやクリプトの Czar（責任者）としての関わりもある。彼、公共のプロフィールと過去の政治経験使って、シリコンバレーの代表としてワシントンで最も力持つ人の1人になったと思うよ。マーク・アンドリーセンも似てると思う。テックにずっと関わってて、ネットスケープ作ったけど、その間ずっと政治に興味あったよね。特にこの10年、トランプ政権から政治や本、理論についてツイートしてる。ワシントンでの最近の関わりはトランプ勝利前からで、政府に関する彼の理論の基礎作ってたよ。この2人の影響が過小評価されてるとは思わないね。オールインの他の人たちには失礼だけど、就任式で会ったけど、デビッドの方がずっと影響力あるよ。シャマスとか他の人たちは就任式行ったけど、彼らの「つながり」って人気ポッドキャストがあるからで、メディア的な影響力って感じだね。デビッドは今、AIやクリプトの Czar として、現代史で最も変革的なテック時期に本物の政治的影響力持ってるよ。
この番組ではDeepSeekについて技術的な視点でよく話してるけど、中国AIの台頭がアメリカと中国の関係や、アメリカのAI産業を規制したり強化しようとする動きにどう影響するか聞いてみたいんだ。それ、休憩後に話そうか。
じゃあ、Big Technology Podcastに戻ってきました。サーガ・エンジェティと一緒だよ。彼はBreaking Pointsのホストで、ポッドキャストアプリやYouTubeでチェックできるよ。サーガ、DeepSeekがグローバルなAI政策に何を意味するのか分析してるよね。中国企業がずっと最高のモデル作れなかったのに、いきなりアメリカのトップレベルに匹敵するモデルが出てきて、オープンソースで、運用コストも安いって、みんなビックリしたよね。それの地政学的な影響って何だと思う？もう動き始めてるの感じる？
うん、絶対感じるよ。さっき話したデビッド・サックス見てみてよ。ホワイトハウスからの最初の反応で、グローバルマーケットがもう反応したんだ。JDバンスはフランスでAIについてスピーチしてるし、これってクリントン政権がインターネットへの移行で記憶されてるみたいに、長期的に見たらトランプの2期目が「AI大統領時代」って見られるかもしれないね。経済や生活が変革される形でね。いろんなことが起きてるよ。まず、技術そのものの中で面白い衝突があるんだ。今後、輸出規制をめぐって大きな戦いになるよ。DeepSeekが出てきた後、アレクサンダー・ワンのクリップが回ってたよね。「明らかに彼ら、NvidiaのH100を輸出規制かいくぐって持ってるよ」って。僕、Nvidiaの売上の20％がシンガポールって知らなかったよ。シンガポールがそんなにチップ必要か？って思うよね。明らかに中国への輸出規制の漏れだよ。Nvidiaがバイデン政権後期に輸出規制強化に強く反対してたのも納得だよ。当時はちゃんと追ってなかったけど、全部つなげてみてピンときた。彼らだけでも、チップの転送でどれだけ売上に頼ってるかさ。
もっと大きなレベルで見ると、いくつか選択肢や面白い道があるよ。一つは「全部オープンソースにしようぜ」って考え方。企業が個別に四半期750億ドルもAIに追いかけるのやめて、効率重視にしようって。でも、DeepSeekがみんなが言うほど革新的じゃないって分かるのは、企業がまだ金使ってるからだよ。僕が理解したところだと、Open AIとかは自分たちのモデルがDeepSeekのヘッジファンドに使われて訓練されたって見てて、実は画期的な技術が出ると毎回そうなるよね。原子爆弾みたいにさ。科学者が他の科学者をコピーして、閉じたサークル、秘密主義、非公開モデル、国家安全保障の懸念とかが出てきて、個々のビジネス判断が地政学的な影響を持つんだ。もうNvidiaやMetaの株価だけの話じゃなくて、アメリカ合衆国そのものの話になるよ。NvidiaやMeta、グーグルとかみんなにとって難しいと思う。だって昔は心からグローバル主義者だったしさ。Metaなんてユーザーの大半がアメリカ人じゃないのに、ここに本社置いてる。マーク・ザッカーバーグがサーフボードでアメリカ国旗振ってたりするしさ。習近平にちなんで子供に名前つけようとした頃から比べたらめっちゃ進歩したよね。それ全部まとめると、DeepSeekの件でJDバンスの政策スピーチに表れてるよ。「アメリカがAIのリーダーになる」「企業のスパイ行為は許さない」って。文字通りの壁が出来て、輸出規制がもっと厳しくなるよ。この企業や技術が重要で、国益に関わるって認識だね。抜け道はないと思うよ。考えてみたけど、代替案って何だろ？って。中国、特にDeepSeek見てると、600万ドルで動くなんて笑えるよ。明らかにモデル訓練に10億ドル以上かかってる。それが600万ドルで動くまでになったんだ。明らかに中国政府が補助してて、後押ししてるよ。アレックス見たかわからないけど、中国のテック株、香港証券取引所でDeepSeekのおかげで急騰してるよ。政府も裏で利害とコントロール持ってる。中国はファイアウォールモデルから絶対離れないしさ。自然とアメリカも企業価値や技術的ブレークスルーを守るために似たような行動取るしかないよ。超大国の技術競争なら避けられないステップだと思うね。
アレクサンダー・ワンがここに来たときに似た質問したんだけど、中国がAIモデルでリードするのがなんでそんな戦略的弱点になるの？DeepSeekで言うと、確かに彼らが言ってるよりずっと金かけてR1モデル作ったよ。でもR1モデルって明らかに運用コスト安いよね。だからアメリカのスタートアップが昔じゃ作れなかった製品をそれで作ってるよ。なんでアメリカがリードして、中国じゃダメなのか少し話してみてよ。
いくつか見方あるよ。まず一番は、メタな視点で言うと彼らが絶対認めない真実だよ。アメリカは「数字が上がればリタイアできる」って決めたんだ。数字上がらないとダメだよ。2位じゃ上がらないし、GDPの20％が技術で、最も成長してる分野だよ。Magnificent 7（主要テック7社）がS&P 500の20～25％、日によっては30％占めてる。現実的に見て選択肢ないよ。アメリカは数字が上がることでリタイアできるってみんなで選んだんだ。技術のリーダーじゃなかったら数字上がらないよ。企業価値を開放できなくて、ネットワーク資本主義やAIの恩恵全部受けられないからね。
もっと基本的なレベルだと、アメリカ、特に技術や研究に関しては、暗黙の取引があるんだ。政府の年金や医療はないけど、その代わりに世界経済のリーダーになって、ルールベースの国際秩序をアメリカの消費者に有利に運営するってさ。超高レベルな戦略で見ると、スプートニクが許されなかった理由と同じだよ。戦い方や条件がバカげてても、敵が宇宙や技術の優位性持つなんてありえない。敵に我々の行動を強制する能力持たせるわけにはいかないんだ。メタなレベルで戦略的に重要な理由は、トランプの罠の考えに戻るよ。敵が閉じた道で発展を選んで技術的支配持つようになったら、手を差し伸べて握手して、「それはないよ」って相互合意して、契約が守られる信頼と強制力持つしかない。でもそれは無理だよ。だったら応じるしかないよね。AIってだけじゃなくて、どんな画期的な技術でも同じ答えだよ。
最近、「AIってビジネスだけど武器でもある」って話もあるよね。JDバンスが最近「AIへの恐怖は大げさだ」って言ってたけど、その質問どう思う？僕、毎日考えるよ。アラーミストになったり、全部バカらしいって思ったりする。君も行き来するよね。ChatGPTなんて靴ひも結べないのに、「パソコン操作できてDeepResearchレポート作れる、オーマイゴッド次何だ！？」ってなる。僕、Claude使いなんだ。なんでか分からないけどインターフェース好きだよ。データ分析でよく使ってて、ボットっぽくない感じがいいよね。
うん、めっちゃ分かる。データ分析だと、僕みたいな典型じゃない人にはいいよ。コード書けないしね。本当は個人財務に使ってるよ。「今年食費にいくら使った？」って聞いて、「これこれでこうだよ」ってくれる。面白い使い方だね。銀行の明細アップして話すの？
予算アプリに取引全部入れてて、去年の取引ダウンロードしてClaudeにアップしたんだ。「牛乳にいくら使った？」「卵は？」「旅行の平均支出は？」って。1ドル単位で計算してくれて、自由裁量と非裁量の支出分けてくれる。予算や投資の予測にも使ってるよ。「毎月200ドルX株にドルコスト平均したら、過去のリターンで10年後どうなる？」って。チャート出してくれるし最高だよ。税金やらせようかな。帳簿全部アップしてどうなるか見てみようか。
問題は法的に危ういとこだね。株分析ならリスク低いけど、税金はね。試してみてどう思うか教えてよ。
うん、後で報告するね。AIの話に戻ると、テスラの完全自動運転使ったことある？
運転したことないけど、誰かがつけたとき車に乗ってたよ。
僕、テスラ持ってて完全自動運転あるんだけど、そこでAIの誇張って信じられないんだ。何年も「この車、自分で運転するよ」って聞いてるけど、ダメだよ。テスラ、左折もまともにできないよ。できたとしても直角に曲がるし、この前なんて、雪降ってライトに雪詰まって、赤か緑か分からなくなったんだ。僕の目だと「上にちょっと赤と緑見える」って分かるけどさ。僕が住んでるとこだと、時間帯で駐車できるレーンとできないとこあって、テスラは空いてるとそこ行こうとするけど、「4時だからダメだよ」って僕知ってるしさ。AIって一方で何年も「運転克服するよ」って言われてるけど、「いや、すぐには無理だよ」って思うんだ。でもAIの人たちが「パーソナリティ発達した」とか「AGI（汎用人工知能）もう達成してるかも」とか「もうすぐオフにできなくなる」とか、悪夢シナリオみたいに「独自の価値観持ったらプログラミング切るの難しい」とか、「人間の価値観組み込むのもみんな合意できないし怖い」ってレポート出すの見るとね。実存的な質問は大事だよ。でもアラーミストと「まあそんな変わらないんじゃない？ただの改良版Excelでしょ」って間を行き来してるよ。AIのブラックピルケースだと「おめでとう、みんなAI付きMicrosoft Teams使いながらコンサル仕事続けるよ」って感じかな。データ分析良くなるし、効率上がるし、ツールとしては最高だけど、日常生活全部変える能力にはまだ懐疑的だよ。
最近君の番組で、AIモデルが賢くなるにつれて独自の価値観発達し始めたって分析してたよね。めっちゃ驚くよ。AIが評価者騙す話もよくしてるよね。価値観守ってるか評価してて、守ってなくてもAIが偽装して再プログラミングされないようにするってさ。この最先端ってすごいよね。
うん、僕も分からないよ。行き来してる。テクノロジストの話聞くのが好きだよ。AIに対しては、どんな話題でも同じで、全部読んで自分で体験して、どこに落ち着くか見る。今は完全なドゥーマー（破滅論者）じゃないよ。「全部殺す」ってほどでもない。人間や人生のダイナミズムってまだまだ複雑で、思われてるよりずっと難しいよ。だから車の例出すんだ。雪の日に赤信号隠れるとか誰がプログラムできる？時間制限や違法横断する歩行者、朝7時にバカがここ通るって車は知らないし、ブレーキの速さも急すぎるんだ。Waymo試してみてよ。また呼ぶよ。Waymoのブレーキって信じられないよ。今サンフランシスコ、フェニックスで、LAにも来るみたい。4都市くらいだけど、すぐ全国に広がるよ。急拡大してるしさ。AIが僕らを殺すって考えへの一番の反論はApple Intelligenceだよ。あれ使ったら「大丈夫だよ」ってなるよ。
Apple Intelligenceのメッセージ要約、一度も役に立ったことないよ。一番目立つ機能なのに最悪だよ。君の率直な意見聞かせてよ。
僕、アップルの超ファンだよ。Vision Proも発売日に買ったし。iPhone 16も何版目か分からないけど発売日に持ってる。Apple Intelligenceも発売日組なんだけど、こんなに失望したことないよ。マリス・ブラウンリーの言う通りだよ。僕、バカでカモだった。未来の製品の約束で買っちゃダメだよ。この電話、メッセージ要約とかメールとか、クールな機能約束されたのにさ。僕の妻も同じ電話なんだけど、彼女アップルのメールアプリ使ってて、AIのメールランキング見せてくれたけど最悪だよ。オフにしちゃったしさ。アップルに分からないんだよね。君ならできるって知ってるし、市場価値あって金もある。「アップル流でやるよ」「ブレークスルー技術見て、いつもみたいに洗練して、一番簡単にしてお客さんに届けるよ。みんな大好きになるよ」って通常やるのに、Apple Intelligenceは完全な失敗だよ。この電話買ったのバカみたいだよ。AIのメッセージ要約、マジでゴミだよ。役に立たないどころかマイナスだよ。メールのユースケースも最悪だよ。アクションボタン使う？新しいのだよね。
僕15だけど、アクションボタン全然使わないよ。一度も使ったことないと思う。この電話、いろんな意味で失敗だよ。どうしてこうなったか分からないよ。長くやってるけど、こんな重要なプレゼンでこんな有名な企業がここまで期待はずれって見たことないよ。驚くほど悪いよ。
100％同意だよ。最悪だよ。写真の機能、みんな「クールだよ」って言うけど、Galaxyなら5年前からあるよ。AI編集とか強化とかさ。Apple Intelligence全部にめっちゃ失望してるよ。特に君と僕みたいに仕事でiMessage使う人はさ。AI要約信用できないから、実際のメッセージ見たいよ。逆に人生難しくしてるよ。電話解除して「本当は何て書いてあるの？」って確認するんだ。もうすぐ1年だよね。もう何が起きたか分からないよ。完全にオフにしようかとも思ったよ。要約いらないってさ。いつも無感情なのが笑えるよ。誰かがイベント来れないって言ったら「友達がノーって言った」みたいになるし、提案コメントも「おー、キツイね」とか「分かるよ」とかバカっぽいよ。AIに任せられないよ。ツイッターで誰かが別れのテキスト見せてて、「ただ友達でいたい」って要約されてた例とかすごいよね。そんな別れ方想像できる？だから自分で言葉で感じたいよ。めっちゃ失望だよ。近日中の新発表あるよね。何だろ？新しいMac？
これ放送されるときには公開されてるだろうけど、みんなiPhone SEじゃないかって。でもティム・クックが「我々の製品ファミリーの新メンバーだよ」って言うからさ。同じ製品に新しいチップ入れただけだろって思うよ。確かにいいけど、もう発表することあんまりないよね。ホントがっかりだよ。Vision Proが何か始まりになると思ったんだよ。
じゃあ最後にVision Proの感想聞かせてよ。文鎮になってる？
僕には文鎮じゃないよ。ずっとこう弁護してるよ。映画見るの好きだし、特にApple TVの番組がね。Vision Pro使ったことない人に説明しづらいけど、Apple TVで映画館に自分置ける機能あるんだ。ソファにいても『Severance』とか『Masters of the Air』見てると、映画館にいるみたいだよ。すごいよ。AirPodsつけてると特にね。でも君と僕が知ってる通り、Apple TVってSeverance以外そんなにいいコンテンツないよ。だから前ほど使ってないよ。特にソフトが思った通りちゃんとアップデートされてないから、ちょっと遅くなってるしさ。気に入らないとこもあるけど、たまに研究たくさんするとき、ウルトラワイド機能使うのが好きだよ。ノートパソコン膝に置いて、デスクトップ上げて、10個くらい同時に見れるんだ。本当にクールだよ。Vision Proのもう一つの大きな使い道は、飛行場で移動中だよ。めっちゃいいよ。何度も使ってるよ。コメント絶対来るよ。みんな興味津々だよ。初めて使ったときはちょっと気まずかったよ。シネマモードで、フライトアテンダントが話しかけてきたけど、全然見えなくて聞こえなくて。「すみません、映画館にいるんで」って感じで。彼女、飲み物手に持たせようとしたんだ。僕がこうやってたからさ。「何してるの？」ってなって、「ごめんなさい、見てたんです」って。「飲み物欲しいのかと思った」って彼女。「画面に仮想の目出てたからそこにいると思った」って。エコノミークラスだと特にね。僕みたいにスペース少ないと、Tレックスみたいに指動かして操作する感じになるよ。みんなすっごい興味持つよ。でも僕は空港でノートパソコン使って何かするときに使うのが好きだね。ちょっとかさばるのが唯一不満だけど、人々が失望してる理由も分かるよ。またバカみたいに「時間経てば良くなる」って思ってたけど、全然アップデートしてないよ。みんなに言いたいけど、Day 1のものが好きじゃなかったら絶対買わないでね。サポートも開発もほとんどしてないよ。新アプリも新ブレークスルーもない。本当にがっかりだよ。アップデートしないなんて信じられないよ。それが約束だったのにね。開発者にも期待通り開放してないし、開発者も「30％の手数料でボロボロにされるのに？」って断ってるよ。Netflixとか「お前らのために開発しろって？笑えるね、やらないよ」って。でもVision ProでSafari使えばNetflix簡単に見れるよ。僕いつもやってるし、全然問題ないよ。Netflixの騒ぎなんて大したことなかったよ。
君に興奮させられちゃったよ。『House of the Dragon』シーズン3がもうすぐ出るし、Vision Pro買ったときシーズン2出てたんだ。ファンタジー番組をVision Proで見ると、「おお、マジか！」ってなるよ。アップルも映画何本かリマスターしたよ。トム・クルーズの『Edge of Tomorrow』をVision Proの3DプラスでApple TVでやってて、シネマモードで3Dだよ。あれ、人生で一番クールな映画体験の一つだよ。家にいたのにさ。未来の夢は共有VRだよ。君と僕で一緒に映画見たいとき、ゴーグルつけて共有スペース作って、でかくして一緒に体験できるみたいな。互い見ながら「おお、マジすげえ！」って言えるとかさ。今のVision Proの課題って、一人体験しかないとこだよね。テレビって意外と社交的なんだよ。僕ならNFLの試合を50ヤードラインの15列目で見れるならすぐ買うよ。3Dで見たことあるけどすごいよ。Vision Proでできたら金払うよ。野球は見ないけど、友達がバスケの話してて、NBAがVision Proで何かやってるって。NBA on Vision Proってすごいらしいよ。今は週1くらい使ってるかな。特に『Severance』出てるときはそれで見るのが好きだよ。今『House of the Dragon』楽しみになってきたよ。HBOってVision Pro専用のアプリあって、MaxアプリがVision Proでヤバいんだ。めっちゃいいよ。最初このVision Proの話、めっちゃ下げてたのに、今じゃアップルストアに走りたくなってきたよ。でもその価値ないよ。3500ドル高すぎるよね。約束通りにはならなかったよ。僕はまだ使い道見つけてるけど、友達の多くはもう使ってなくて、本当に文鎮だよ。僕、テレビや映画見るの好きだから活用してるけど、エンタメデバイスにその金はバカ高いよ。同じくらいで結構いいテレビ買えるよ。
さて、みんな、番組はBreaking Pointsだよ。YouTubeや好きなアプリでチェックしてね。サーガ、いつも会えて嬉しいよ。来てくれてありがとう。
こっちも嬉しいよ。招待してくれてありがとうね。
みんな、聞いてくれてありがとう。また次回、Big Technology Podcastでお会いしましょう！
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