この動画は、大英博物館の学芸員として45年以上のキャリアを持つアーヴィング・フィンケルが、楔形文字という人類最古級の文字体系について語る深い洞察に満ちた対話である。フィンケルは、紀元前3500年頃にメソポタミアで誕生した楔形文字が、単なる絵文字から音を記録する洗練されたシステムへと発展した経緯を解説する。彼は通説に挑戦し、ギョベクリ・テペのような紀元前9000年頃の遺跡にすでに文字の痕跡が存在した可能性を示唆する。また、解読プロセス、言語の複雑さ、3000年以上にわたって使用され続けた理由、そして粘土板に記録された古代の知恵、文学、日常生活について語る。フィンケルの見解は、古代文明の知的達成を再評価させ、失われた膨大な知識の存在を想起させる。
古代文字の起源を探る
これからお聞きいただくのは、アーヴィング・フィンケルとの対話です。彼は古代言語の研究者であり、大英博物館の学芸員として45年以上勤務し、楔形文字、そしてより広くはシュメール語、アッカド語、バビロニア語といった古代言語について、世界的に尊敬され高く評価されている専門家です。また、古代のボードゲーム、メソポタミアの魔術、医学、文学、文化についても専門としています。
付け加えておきたいのは、マイクの前でもそうでないときも、アーヴィングは本当に親切で楽しい話し相手でした。古代史への伝染するような熱意を持っていて、私はもともと古代史が大好きでしたが、彼との対話を通じてさらに深く愛するようになりました。これはレックス・フリードマン・ポッドキャストです。サポートしていただける方は、説明欄のスポンサーをご確認ください。また、私への連絡方法、質問、フィードバックなどのリンクも掲載しています。
それでは、親愛なる友人の皆さん、アーヴィング・フィンケルとの対話をお楽しみください。
人類文明において、文字はいつどこで起源したのでしょうか。数千年前に遡ってみましょう。私たちが文字と呼べる最初の試みは、第4千年紀の中頃、紀元前3500年頃まで遡ります。中東には、ユーフラテス川とチグリス川の間に住んでいた人々がいました。彼らは建築やその他さまざまな目的のために粘土を操作する材料として使っていました。そして最終的には文字を書く媒体として使うようになったのです。
彼らはどういうわけか、文字の基礎となる考え方を発展させました。つまり、人々が合意した記号を表面に作ることができ、別の人がそれを見たときに、それがどんな音を生み出すかを知っているということです。これが文字の本質です。合意された記号のシステムがあり、Aが使えばBがそれを再生できる、頭の中でもあるいは実際に声に出しても。これは蓄音機のレコードのようなものです。
では、それが本当にいつ始まったのかという質問は、私たちにとって非常に非常に難しい問題です。なぜなら、実を言えば、何かがいつ始まったのか私たちには全く分からないからです。私たちが言えるのは、現存する最古の証拠が紀元前3500年頃のものだということだけです。しかし、それが初めてこれが始まった時期や段階に近かったかどうかは、私には非常に非常にありえないことのように思えます。
紀元前3500年頃のメソポタミア人たちの中で、彼らはこれを始めました。彼らは誰もが理解できる記号を作り出し、単純な絵文字のメッセージを書くことができました。足は足、脚は脚、大麦は大麦です。そして徐々に、数字を表現する方法を思いつきました。次に、絵が音も表現できるという考えを持つようになりました。絵で音を書けるという考えを持った時、それが決定的なことでした。足の絵が足を意味するだけでなく、足という言葉の音を意味するということです。
これが起こると、おそらく非常に非常に想像力豊かで賢い人々が、一種のひらめきの瞬間を経験し、音を伝えることができる記号の全体系を開発できることに気づいたのです。それができれば、絵文字的な書き方から解放され、言語を記録できる位置に到達します。つまり、言語、文法、その他すべてです。まもなく、ことわざや文学、そして書き留められた他のすべてのものが現れました。
ですから、いつそれが取られたとしても、かなり巨大な一歩でした。しかし、私たちは本当にいつ最初に取られたのか分かりません。ただ、私たちが持っている最初の証拠は、ある程度明確な様相を示しています。それは単純で、より複雑になり、そして壮大になりました。すべての記号を使えば、熟練した訓練を受けた書記は、イラクの母語の一つであったシュメール語だけでなく、イラクのもう一つの主要言語であったバビロニア語も書き留めることができました。さらに、彼が聞いた他のどんな言語も書き留めることができたのです。
ですから、もし誰かが時代に先駆けてフランス語を話し、声に出して話したとすれば、彼はこれらの記号でフランス語の音を記録できたでしょう。そして、青銅器時代の周辺世界にある面白い言語の例があります。これらは純粋に耳で聞いて楔形文字で書かれました。そして時には、口述筆記や何かで記録した書記たちが、自分では理解できないものを書いたけれども、他の誰かが読んで理解できるものを書いたのです。
ですから、アルファベットがまだ夢にも思われていなかったずっと前から、複雑で当惑させるような、近寄りがたく見える文字体系がありました。しかし、実際には非常に美しく柔軟で、3千年紀以上、おそらく4千年紀に近い期間続きました。そして、誰もがはるかにはるかに有用でより合理的だと言うであろうアルファベットがそれに取って代わるまでには長い時間がかかりました。
ですから、これは人類の知性の主要な段階の一つです。なぜなら、文字が最初に広まった後すぐに、記号が増殖し始め、誰かが「ねえ、この音の記号がない」とか「この概念の記号がない」と言ったからです。そして、それは膨張し始めました。そして、ある非常に注目すべき段階で、おそらくただ一人の人が突然気づいたのです。もし統制がなければ、記号は指数関数的に、指数関数的に増えていき、すべてがナンセンスになり、誰もが自分独自の文字を持つことになると。
第二に、それらが取り出し可能な方法で書き留められない限り、誰も記号を覚えられないということです。ですから、彼らは文字を発明しただけでなく、辞書編纂学も発明しました。つまり、第3千年紀の初期に、彼らは木で作られたすべてのもの、葦で作られたすべてのもの、色のすべての名前、国々、すべての神々、すべてのものをリストにしたのです。
彼らはこれらの記号を標準化し、取り出し可能にし、もちろん教えるための体系的な試みを行いました。そして、最初からその厳格さを実行したことで、このシステムは合理化され、3千年紀以上にわたってほぼそのまま維持されました。なぜなら、システムを考案し、それがどのように機能するかだけでなく、それを保存し保護するという初期の先見者たちによって刻まれた刻印が、驚くほど効果的だったからです。
つまり、アレクサンダー大王がいた頃、紀元前3世紀や2世紀のバビロンには学者がいて、誰かが非常に初期の文字で書かれた粘土板を掘り起こしたとしても、彼らはそれが何を意味するかかなりよく理解できたでしょう。記号が非常に古いものであっても、彼らは記号を認識し、それらの間の関係を見ることができました。ですから、脊椎が辞書編纂的な規則的なシステムで構造化された、驚くほど強力なシステムがあったのです。
辞書編纂学と記号が何であったかは、嫉妬深く守られ保護され、それは驚くほど長続きしました。3000年間続いたそのシステムの名前が楔形文字だということを言っておくべきですね。そうです。19世紀、1840年から1850年頃、彼らはイラクでの発掘調査でこれらのものを見つけ始めました。大きなアッシリアの都市、時にはさらに南のバビロニアの都市で見つかりました。
彼らは地面の中で想像を絶する長さの時間持続したこれらの粘土板を見つけました。そして、それらはすべて私たちが楔形文字と呼ぶもので書かれていました。楔形文字の部分は、くさび形を意味します。なぜなら、ラテン語でcuneusはくさびを意味するからです。彼らが最初にこれらの記号を見たとき、記号の集まりが三角形の形のさまざまな配置に分解されることに気づきました。
それはアッシリアのレリーフで最も明確です。そこでは文字が非常に大きく、その形であることが簡単に分かります。粘土板では、くさびはそれほど顕著ではありません。それで、楔形文字と呼ばれるようになりました。そして、大英博物館で育ち、これらを読むことを生業としてきたことは、一生の仕事となります。国中の誰もが楔形文字が何を意味するか確実に知るようにすることです。なぜなら、時々、その言葉を全く聞いたことがない人に出会うことがあり、これは恐ろしいことだからです。
ですから、人々は生き延びています。しかし、これは重要な使命です。なぜなら、これは人類による非常に大きな達成であり、非常に多くの知識がこれらの粘土の塊にカプセル化されているからです。彼らは手紙やビジネス文書、契約書のような日常的なことに文字を使いました。これが一つです。そして、王たちは自分たちの遠征や軍事活動について長く精巧な記録を書きました。
そして、適切な文学、ベル、レ、魔術、医学、その他すべてのジャンルの文学がありました。私たちがアルファベット文字で紙に自然にリストアップするようなもの、文字を何に使うか。彼らは基本的にそれをすべてやりました。そして、それには予期しない性質がありました。これらの粘土のものの大部分が地面の中で今まで持続したということです。
ですから、世界中の博物館やコレクションに何十万枚の粘土板があろうとも、発掘を待つ何百万枚もの粘土板が地面の中にあるに違いありません。ですから、ある意味でそれは慰めになる考えです。なぜなら、それらはそこで安全に保護されているからです。
あなたは楔形文字の発展、これらの粘土板、書かれた言語が、おそらく人類史上最大の発明の一つだとおっしゃいました。これを思いつくのはどれほど難しかったと思いますか?そして、明確にしておくべきことは、音を粘土板に記号化するという非常に特定的な要素が天才的な発明だということです。
絵を描くのは理にかなっています。ほら、大麦、太陽、実際の物体など。その通りです。しかし、実際に音を書き留めるのは天才的な発明です。まあ、私はそれはかなり逆説的だと思います。なぜなら、私たちが持っている最初の世代かそこらの粘土板は、これらの絵文字的な記号で書かれており、各記号はそれが見えるものを意味するからです。
ですから、これはメッセージを記録する非常に限られた方法であり、文法を記録するのには適していません。そして、考古学から理解される第二段階は、これらの記号をまだそれらが見えるものを意味するものとして取りながらも、その言葉がどのように聞こえるかも意味するということに気づいたことです。
それから、すべての素晴らしい氷のキューブがあり、それらは言語のすべての音を表現し、そこから単語や文法やその他すべてを記録できます。さて、問題は、楔形文字学から受け取られた法則では、最初に絵があり、次に音があったという順序でした。まあ、私はこれを信じるのが非常に難しいと言わなければなりません。なぜなら、もしあなたが、表面に印をつけて誰もが理解し使用できるシステムを作ることが絶対的に必要な環境にいる人々のグループがいたとしたら。
なぜ音を作る記号から始めなかったのでしょうか?なぜなら、誰もが同じ言語を話しているからです、そうでしょう?ですから、彼らはA B C D E F Gを持っていませんでしたが、母音と子音を母音と子音と名付けずに、すべての母音と子音、構成要素を簡単に見つけ出すことができたでしょう。ですから、彼らは音を作る記号を50個持っていたとしましょう。それがあれば、これ以上の問題なく何でも書けたでしょう。
ですから、彼らが最も柔軟性がなく、最も適応性のない絵文字のシステムから始め、それから音に移行したというのは、私には非常に当惑させられます。なぜ彼らはそれに悩まされたのか分かりません。そして、私の勘では、この点に関して私たちが持っている考古学的証拠は最終的には誤解を招くものです。なぜなら、私が思うに、シュメール人のずっとずっと前から、私たちが中東と呼ぶ世界の世界の人々は接触していたと思うからです。
彼らは貿易をしました。おそらく戦争さえしました。そして、彼らの間にメッセージがありました。そして、私は、言語を共有しない人々の間で、絵で十分だった長期にわたるコミュニケーションのシステムがあったと思います。ですから、商人が来て売る羊が3頭いれば、3頭の小さな羊を描けば、それがいくらで何であるか分かるといった具合です。
そして、私が思うに、シュメール人の絵文字的な記号で起こったことは、それらの記号は、誰かがこれらの愚かな制限された禁煙サインを取って言語を書くことができると思った非常に非常に長い期間の終わりにあるということです。それが私が起こったと思うことです。それが私が起こったと思うことです。これは物議を醸す発言ですか?非常に物議を醸します。非常に物議を醸します。多くの多くの考古学者は部屋を出て行くでしょう。
ええ。しかし、私は論争を恐れません。なぜなら、それは自然なことだからです。もし考えてみれば、それは自然です。なぜなら、あなたの言葉を音に分割するためにアルファベットを持つ必要はないからです。例えば、シュメール語では、Rの面白いシステムがあります。行くを意味するdoのような語根があり、それからeやmooやbaのような接頭辞があります。一つは受動態、一つは能動態、これとこれです。
ですから、文があるとき、moobarやeの接頭辞の一つがあります。それから語根があり、それから最後に何かがあります。それを、重要に見せたい人々によって膠着語と呼ばれます。ですから、中心的なものがあります。始めに何かを貼り付け、終わりに何かを貼り付け、各粒子が少しの意味を作り出します。
ですから、彼がそれをできたらやっただろうが、できなかったというような長い動詞があり、動詞の形でそれがあります。しかし、問題は、答えを書き留めたいと思ったら、あなたと私が決めた最初のことは、記号mooを持ち、それからbarを持ち、それからeを持つことです。なぜなら、5分ごとに人々はそれらの音を作るからです。
分かりますか?ええ、絶対に。もっともっと古い楔形文字型の粘土板、または楔形文字の前の絵文字型の粘土板を見つけることは可能だと思いますか?私はそう思います。そして、その理由をお話しします。なぜなら、トルコにギョベクリ・テペと呼ばれる素晴らしい遺跡があるからです。
ギョベクリ・テペについて知っていますか?まあ、誰もがその建物や建築や頭蓋骨について知っています。誰もがそれについて知っています。もしあなたが考古学者が不用意にオンラインに載せたすべての写真を見ていくと、他の多くのものと一緒に一枚のカラープレートの真ん中に、エジプトのスカラベのような丸い緑の石を見つけるでしょう。つまり、アーチ型の背中と平らな底を持っています。
そして、平らな底には象形文字の記号が石に刻まれています。そうですか?誰もそれについて何も言いませんでした。しかし、私には明らかです。これは粘土や他の封印材料に記号の彫刻を押し付けると印象を残す印章だったということです。そうに違いありません。ですから、これは紀元前9000年頃のものです。ええ。ええ。
さて、私が大学にいた少年の頃、私の教授は私に、メソポタミアで文字が進化した理由は、ジッグラトや大きな建物がある複雑な都市があり、多くの人々がいて、すべてを組織化しなければならなかったので、それに対処するために文字を発明したのだと言いました。まあ、もし彼らが紀元前3000年のシュメールでそれに対処しなければならなかったとしたら、ギョベクリ・テペでは確実にそれをしなければならなかったでしょう。なぜなら、彼らはギョベクリ・テペの遺跡の発掘を終えることさえほとんど始めていなかったからです。
遺跡はマンチェスターとニューカッスル・ユナイテッドのように続いていきます。そして、本当に、古いルールでは、南イラクで文字なしにそのような建築を持つことはできませんでした。計画され、原則に従って建設され、すべての異なる人々がいます。南イラクで文字なしにそれを持つことはできませんでした。それなのに、どうして突然7000年前にそこでそれをやったのでしょうか?
そして、その緑の石は、彼らが文字を持っていたことを示しています。それは、これを封印した、物を手に入れた、あるいは彼の父親の名前であった、あるいは何であれ、公的な人物でした。くねくねした蛇とくねくねしたこれがあります。それは絵文字的な文字です。おそらく音声的でさえあるかもしれません。分かりません。しかし、それは南部よりも何千年も前の文字でした。そして、それが私が思うことです。
金属やアナトリアからの貴重な石を持った人々が来たことを知っています。彼らは南部に多くの多くのものがあることを知っていました。彼らは貿易をしたかったのです。彼らはコミュニケーションを取らなければなりませんでした。そして、それは基本的に真ん中にXが入ったタバコを持つようなものです。世界中の誰もがそれが何を意味するか知っています。彼らはこの言語でタバコという言葉や癌やフィルターやタバコが何であるか知りません。それは問題ではありません。それは絵文字的な文字です。私たちはまだそれを使っています。そして、それはあらゆる種類の混乱を超えています。
そして、私はそれが支配的なシステムだったと思います。なぜなら、私は正直にこの時代の人々が愚かではなかったと信じているからです。彼らはゴリラではありませんでした。彼らは私たちよりも進歩していないわけではありませんでした。彼らはおそらく私たちと区別がつかなかったでしょう。
ですから、商人や放浪者、川を下ってどこにたどり着くか見てみようという人々、お金を探している人々、女性を探している人々、すべてを探している人々がいました。つまり、それは確かにそうだったのです。しかし、もしあなたが懐疑的な目でギョベクリ・テペの建物を見れば、どうしてそれができたのか。つまり、その仕上がりは驚くべきものです。その構造、そのビジョン。
労働力と道具と組織、あなたはメガホンで朝食をやったのですか、そういったことですか?まさか。まさか。ですから、それは本当に物議を醸す発言です。ギョベクリ・テペの時代に、彼らはすでに文字システムを持っていたかもしれません。持っていました。なぜなら、それについて言えることは、それは批准するための印章だからです。
それは壺の上の落書きではありません。あなたはただの負債の一部だと言えます。これは平らな表面を持つ完成品です。それを押し下げます。例えば、契約があり、建築の取り決めがあり、これらのレンガに支払っている、何であれ、そして公式の人物がそれを押しつぶさなければならず、それが印象を残します。
つまり、私はシャーロック・ホームズを知性と合理性と論理と思考の教育システムとして非常に信じています。私は子供の頃、それらの物語を何百万回も読みました。そして、それらについて私を最も感銘させたことの一つは、ホームズによって引用されたこの点です。彼のオリジナルではありませんが、雨粒からナイアガラの滝を推論することは理論的に可能だということです。それは強力な声明です。
強力な声明です。まあ、ギョベクリ・テペのその印章は、私が文字を推論する雨粒です。そして、彼らが皆平らな葉に書いた可能性は完全にあります。結局のところ、世界の多くの地域で、それが起こっていることです。例えば、インダス渓谷では、人々はインダス渓谷の文字システムについて最も卑屈なナンセンスを書いています。
しかし、私たちが持っているのは基本的に印章だけです。ですから、それらも批准目的のためのものであり、所有者の名前が3つか4つ、あるいは5つの記号で書かれています。そして、それはおそらく私の父の息子か牛乳屋か何かです。そして、それは明らかです。彼らが腐りやすい材料に文字を持っていたことは明らかです。彼らは刻まれた石の印章だけを持っていたはずがありません。
そして、今日のインドの多くの地域ではヤシの葉に書いています。なぜそれが違うべきなのでしょうか?ですから、人々は、まあ、今だからその時はそうではなかっただろうと考えます。しかし、実際にその議論は全く全く詭弁です。なぜなら、進化のプロセスは慣性によって左右中断されるからです。
慣性は進化とほぼ同じくらい強力です。そして、これは進歩やアイデアについて話す人々が全く考えていないことです。まず第一に、あなたの仕事全体が、シャーロック・ホームズ型のプロセスの一種だと私に気づかせています。言語の解読、考古学、それらの証拠の断片を取ってその世界のビジョンを再構築しようとすること。
そして今、あなたは私に気づかせています。私たちが持っているすべての楔形文字の粘土板でさえ、何千年もの人類の滝に比べればただの雨粒に過ぎないということを。私たちは多くを持っていますが、存在したものに比べれば何もありません。しかし、それだけではありません。ほら、私たちはもう解読する必要はありません。私たちはアッカド語やバビロニア語、シュメール語をかなり流暢に読むことができます。それは問題ではありません。
ですから、これらの情報源、特に3千年紀の情報源から得られる情報は非常に非常に実質的です。非常に実質的です。しかし、それは、楔形文字学者が、私たちが持っているものはかつて存在したすべてのようなものだという内在的な考えを持っていることを意味します。これは不条理です。
例えば、ウル第三王朝期と呼ばれる時期があり、人々は都市国家に住み、何千もの非常に小さな会計用粘土板を書きました。そして、これが彼らの生き方だった2つか3つの主要都市がありました。人々は十分の一税や供物を持ってこなければならず、すべてが記録されました。私がいつも言及し、人々が共感する内国歳入庁の祖先によって。なぜなら、すべてを書き留めなければならなかったからです。
ある間抜けがそれをチェックして台帳に記入し、彼の上の別の間抜けがそれを承認して、おかしなことや間違いがないようにしました。さて、問題は、紀元前2100年から2000年頃に書かれたマッチ箱ほどの大きさのそれらの粘土板が何千枚もあるということです。何千枚もです。
ですから、人々はこの時代のシュメール人や世界について一般化したがります。しかし、それらはおそらくすべて2つの部屋から出てきたものです。なぜなら、もはや必要とされなくなったときに、何らかの部屋に捨てられたからです。そして、19世紀の考古学者たちがこれらに遭遇し、それから地元の人々がやってきて、それらを掘り起こして世界中で売りました。
何千何千もの粘土板が世界中に散らばりました。おそらく2つの保管室から出てきたもので、それは文化全体や国全体やその歴史全体や信仰体系全体ではありません。ですから、私たちの見方は材料の性質によって歪められています。そして時には、材料は豊富で慈悲深いですが、常にそうではありません。そして時には、わずかな材料を扱う人々は、それがどれほどわずかであるかさえ気づきません。つまり、かなり注目に値することです。
楔形文字との出会い
では、楔形文字の粘土板を研究してきたすべての時間の中で、夜遅くに滝の一瞥を得ることがありますか?想像できますか?はい、想像できます。簡単に想像できます。なぜなら、時折図書館が発見されるからです。1850年代にニネヴェで、それはアッシリアの首都でしたが、アッシャーバニパルという太った王、世界の王がいて、彼は素晴らしい図書館を持っていました。
彼はそれを推進しました。粘土板を押収しました。それらを持ち込ませました。彼は当時の知識と以前からのすべての知識を一つの屋根の下に置きたかったのです。それは一種のアレクサンドリアのようなものです。ですから、彼は訓練を受けた学者であり、これが彼がしたことです。そして、彼らは19世紀にそれを掘り起こしました。レイヤードやそういった人々が。
それで、彼らは何を見つけたのでしょうか?彼らは巨大な部屋の床中や廊下やあらゆる場所に散らばった粘土板を見つけました。多くは壊れており、多くは焼けていました。ですから、それ以来、つい最近まで、楔形文字学者は破片を繋ぎ合わせることにすべての時間を費やしてきました。
そして、あなたはギルガメシュの物語、庭で彼に恋に落ちた女神、彼女は彼を誘惑したいと思っています、点々点々、一部が見つかりません。それで、別の部分を探します。別の部分を探します。そして徐々に彼らは文学を組み立てていきます。そして、仮定は常に、それらをすべて再び組み立てれば、図書館全体を手に入れるだろうというものでした。
しかし、それは絶対的に正反対です。なぜなら、起こったことは、南部のバビロニア人が、私の意見では、彼らはイランのエラム人と手を携えて働いたからです。彼らははさみ運動をしました。そして、アッシリアを破りました。彼らはアッシリアを征服しました。彼らは首都を駆け抜け、すべてに火をつけました。すべての女性とすべての宝石とすべての金をつまみました。
そして、人々は言います。怒りの発作で、彼らは図書館を破壊したと。しかし、彼らは図書館を破壊しないでしょう。なぜなら、それはアッシリア人が世界帝国を運営していた巨大な脳であり、世界のすべての知識を持っていたからです。彼らがそれを破壊したのですか?彼らは同じ言語を話しました。彼らは同じ文字システムを持っていました。彼らはそれらをすべて安全に家に持ち帰ったでしょう。
荷車の後に荷車の後に荷車。そして、私はそこに残されたものは重複品や壊れたもの、落とされたものやすべてだと思います。そして、それが誰もがそれだと思っているものです。ですから、これも物議を醸すプロジェクトです。あなたはただ非難を止めません。それは常識です。
ほら、問題はこうです。それは、私たちが持っているものが存在したものだけだという仮定に基づいています。そして、これはそのような誤謬です。それは左右中央から攻撃される必要があります。
楔形文字の解読
楔形文字言語の多くはすでに解読されています。確かに。解読プロセスについて話していただけますか?どれほど難しいですか?おそらく、まず自分自身がその言語を学んだとき、そのパズルを解明したときのこの場所に私たちを連れて行ってください。それはどう感じるのですか?それを深く理解していない脳にはどう見えるのですか?そして、どのように断片を組み立てるのですか?
おそらく、楔形文字のロゼッタ・ストーンとも言える初期の時代にも行けるでしょう。それも重要です。まず最初は、楔形文字の文字システムがどのように機能するかということです。なぜなら、決定的な点、そしてそれを見れば多くのことが明確になるのは、彼らが音節で書いたということだからです。
ですから、もし英語のアルファベットを取るとすれば、もちろん彼らは持っていませんでしたが、あなたは文字B、G、D、P、Hなどを持っていました。彼らは子音を書くことができませんでした。それはできませんでした。ですから、彼らがしたことは、子音の前または後に母音を持つことでした。ですから、abとbaがあります。
しかし、彼らは4つの母音を持っていたので、abとba、ibとbi、ubとbu、ebとbeを持たなければなりませんでした。ですから、彼らは私たちが子音と呼ぶものの周りに集まったものの範囲を持っていました。ですから、彼らはすべての文字のためにそれらすべてを持っており、それが基本的なシステムを与えました。それよりももっと複雑でしたが、本当にそれに入る必要はありません。
しかし、基本的に、もしあなたがバビロニア人で、美術館という言葉を書きたいとしたら、もちろんそれは英語や他の言語で最も重要な単語の一つですが、あなたがすることは、音節mooを書くことです。それから記号zを書き、それから記号eを書きます。ですから、単語をその構成音節に分割します。
あなたがそれを頭の中で読むとき、それらを一緒に押しつぶして美術館にします。それが基本的なシステムです。彼らは意味の手がかりを与える他の記号や端の周りのビットを持っていました。しかし、それは基本的に音節文字です。
ですから、楔形文字を勉強するために大学に行くとき、学ばなければならないのは、すべての記号とすべてのその値です。なぜなら、残念ながら、彼らはそれぞれに一つだけを持っていたわけではなく、複数を持っていたからです。そして、その理由は、彼らが狂っていたからでも、人生を地獄にしたかったからでもなく、音節がシュメール語の単語の書き方から派生したからです。
ですから、シュメール語の語彙には、おそらく声調によって区別された多くの単語がありました。ですから、barがあり、それから上昇するaがあり、それから下降するaがあるかもしれません。そして、これらの記号はすべて、声調がなくてもbar値を保持しています。ですから、記号リストを見ると、多くの記号があります。一般的なbar番号1があり、それからbar番号2、bar番号3があり、それらすべてを学ばなければなりません。そして、読むときは、それをする方法を学ばなければなりません。
ですから、現代世界で大学に行って楔形文字学を学ぶとき、私はあなたとあなたのすべての弟子たちができるだけ早くそうすることを望んでいますが、実際には2つの言語、シュメール語とバビロニア語に対処しなければなりません。
さて、最初のことはこれです。バビロニア語はセム語であり、絶滅しているものの、ヘブライ語、アラム語、アラビア語、エチオピア語、シリア語、まだ生きているセム語族のすべてのファミリーに関連または接続されています。それらの初期の例の一つです。ですから、解読が来たとき、彼らが頼りにしたのはセム語辞典であり、単語、名詞、語根を特定するためでした。
もう一つの言語、つまりシュメール語、始めにビットを貼り付けて終わりにビットを貼り付けるものは、セム語ではないだけでなく、他の既知の言語に関連していません。ああ、いや。ええ。これは私にとって魅惑的なことです。これを理解する方法です。なぜなら、今日世界で私たちが研究する言語、言語学者が研究する言語は、ほとんどすべてが言語グループに分類されるからです。
ですから、スペイン語、イタリア語、ラテン語、ヒッタイト語などとインド・ヨーロッパ語族があります。それがフランス語です。それが一つのグループであり、ゲルマン語族があり、スラブ語族があります。ほとんどの言語は、遠く離れたものでさえ、おそらく大きくて風通しの良いグループの一部であると見なすことができるものに分類されます。そのような家族です。
シュメール語にはそれがありません。ですから、これは、言語が真空中に存在するのではなく、大きな家族の一部であるという真実は常に真実だったに違いないことを意味します。ですから、適切に書くために紀元前3300年頃に文字が到着したとき、それはシュメール語がちょうど間に合って記録されたことを意味しますが、中国やロシアやアジアのどこか他の場所で、シュメール語に関連していた大きな言語は消えています。
すべて消えています。彼らは永遠に永遠に永遠に消えています。何か驚くべきことが起こらない限り。ですから、私たちはこの奇妙な家族の一つの代表を手に入れました。それは驚くべきことではありませんか?それは想像するのに非常に刺激的なことです。
私は個人的に、ネアンデルタール人や初期のホモ・サピエンスが確実に言語を持っていたと信じています。確実に彼らは互いに話しました。彼らがそうしなかったはずがありません。彼らがそうした点が来ました。彼らはそうしました。そして、ヨーロッパで何万年もの間支配していた中で、彼らは氷河期に対処しなければなりませんでした。彼らは皆一緒に住んでいます。彼らは子供たちを育てます。
あなたは彼らが何も話せなかったと思いますか?彼らは同じ装置を持っています。そして、もしあなたが人間の脳を持っているなら、それは刺激に反応します。そして、コミュニケーションのための刺激が多ければ多いほど、つまり、あなたと私がサイの狩りに出ていて、あなたが「レックス、黙れ。私は一定だ」と言う考えです。レックス、レックス、そして私は突然思います。「ああ、分かった。あなたはレックスだ」と。
そうですか?一度それをするだけでいいのです。それから、私が誰であるかを知っています。ですから、私は自分が自分であり、あなたがあなたであることを知っています。ですから、彼らがエゴを区別できなかったなどと言う人々、それは絶対に愚かです。もしあなたがナイフで手を切ったら、あなたは確実に経験しています。確実にそうです。それは痛いです。とても痛いです。
出血死するかもしれませんが、それは他の誰かの手ではありません。そして、それはあなたの手であり、脅かされているのはあなたの存在とあなたの命です。人々は自分が実体であることを意識していなかったと思いますか?私はそれを信じません。そして、彼らはおそらく音でそれを表現する方法を持っていました。
まあ、最終的には、はい、名前です。つまり、名前です。名前はものです。そして、あなたはラベルが何かに固定されるという考えを持ちます。それから電球が点灯し、次の瞬間にはサイがいて、皮膚があり、赤ちゃんがいます。なぜなら、私はあなたが考えを持ち、その考えが脳を駆動し、脳が別の考えを持つと思うからです。それは生殖のように機能します。
では、書かれた言語を発展させる動機、主要な推進力は何だと思いますか?それは文明と手を携えて進むのでしょうか?私が思うに、それが現れるメディアは、多くの人々が都市環境に住んでいて、ライバルの機関や王や政府やそういったすべてのもののいずれかと一緒にいるときです。そして、それが私がギョベクリ・テペも同じだったに違いないと思う理由です。
私はどこかで、彼らは皆遊牧民で、3ヶ月だけ来たと読みました。つまり、それは真実であるはずがありません。彼らが遊牧民であったことは真実であるはずがなく、石を手に入れ、誰かが地面に建物の計画を描かなければならず、それがどれくらい厚いか、どれくらい高いか計算しなければならず、つまり、ゴリラのようにそれをすることはできません。
さて、解読、解読のプロセスですが、私が始めたとき、文法書や記号リストや辞書がありました。すべてが素晴らしかったです。それはすべて基本的に解読されていました。あなたがしなければならなかったのは、それを学ぶことだけでした。しかし、最初に楔形文字の最初の粘土板やレンガや石の碑文が明るみに出たとき、誰もそれらを読むことができませんでした。
しかし、彼らはそれが文字であることは知っていましたが、それを読む方法は知りませんでした。そして、起こったことは、あなたが以前ロゼッタ・ストーンで言ったように、直接比較できるものがあったということです。なぜなら、ビストゥーンと呼ばれる場所の山の中腹にペルシャの王の一人の碑文があり、そこでこの王ダレイオスが、エラム語、バビロニア語、古代ペルシャ語の三言語版で自分の成功したキャリアの記述を書いていたからです。
古代ペルシャ語は言語の明らかに古風な形ではありますが、ペルシャ語は19世紀にもまだ生きていました。ですから、古代ペルシャ語が非常にシンプルなスタイルの楔形文字で書かれていたので、彼らはそれを解読しました。それが古代ペルシャ語であることを理解しました。彼らはペルシャ語でそれを読み、古代ペルシャ語でダレイオスという名前を読みました。
そして突然、誰かが他の2つの列がほぼ同じ長さであることに気づきました。素晴らしい。あなたは知っていますか?そして、問題は、私は偉大な王ダレイオス、王の王、誰それの息子、誰それの孫だと言っていました。ですから、彼らが理解できるペルシャ語で繰り返されたものがある段落全体があります。
それで、あなたは知っていますか?他の2つの言語で繰り返される一節があります。ですから、それが楔形文字の適切な書き方を開いたようなノミの鍵でした。そして、問題は、彼らはすぐにバビロニア語の言語がセム語であることを理解しました。そして、これは非常に重要でした。私は彼らが発見した最初の単語がアッカド語でnaruであり、アラビア語やアラム語でnarである川という言葉だったと思います。
そして、彼らがペルシャ語に対応する単語がこの形を持っていることに気づいたとき、これは金の贈り物でした。なぜなら、誰もがすぐにアラビア語とヘブライ語の辞書を見て、文脈に合う単語を探し始めたからです。そして、彼らは基本的にそのような方法でこの碑文を解読しました。
そしてもちろん、他のすべての碑文が順番に来て、解決しなければならなかった多くの多くの困難がありました。しかし、それが基本です。そして、その三言語がなければ、何が起こったか分かりません。つまり、非常に現代的な世界で何かが起こった可能性はあると思いますが、そのままそれは純粋な頭脳の力によって、非常に非常に賢い人々がただそれをやって、彼らはそれを解いたのです。エラム語はもっと難しいですが、彼らはその多くも手に入れました。
ですから、それは非常にロマンチックなことでした。なぜなら、碑文は平原よりはるかに上の山の表面に刻まれており、ヘンリー・ローリンソンという立派な若いイギリス将校がいて、彼は全く不当に楔形文字を解読したと主張しましたが、惨めな子供と一緒にそこに登り、全体のスクィーズを作りました。平原を見下ろして何千フィートも空中にいて、それらを持ち帰り、解読に使われました。ですから、非常にロマンチックです。
ちょっと待ってください。今日のアーヴィングからのより物議を醸す発言です。ヘンリー・ローリンソンはそのクレジットに値しないと。いいえ、私は彼がそうだとは思いません。彼は楔形文字学の父と呼ばれていますが、私は彼は楔形文字学の義父だと思います。なぜなら、彼が最初にこれらの碑文を手に入れたとき、彼はそれについて長い本を書きましたが、それはほぼ完全に間違っていたからです。
そして、北アイルランドにエドワード・ヒンクスという聖職者がいて、キレラレイと呼ばれる場所に住んでいて、5人の娘がいてこの教会を運営していました。彼は正真正銘の天才ではないにしても、非常に非常に近い人でした。そして、彼に起こったことはこれです。象形文字を解読しようとする継続的な競争、まあ継続的な挑戦がありました。通常、ショロンがそのクレジットを得ます。
そして、ヒンクスはフランス人より先に象形文字を解読しようとすることに非常に興味を持っていました。彼はある段階で一種の行き詰まりに陥り、役に立つかどうかを見るために楔形文字を見てみようと思いました。そして、同時に彼はそれを解いたのです。彼はそれがどのように機能するかを理解しました。彼は、一つの記号が音と意味の複数の値を持つことができることに気づきました。なぜなら、それらは多価の記号だからです。
私はあなたをひどい知らせから守ろうとしましたが、実際にはそれは公園の散歩ではありません。習得するのに約5年かかります。あなたはおそらく約4年でそれをするでしょう、おそらく。それは褒め言葉です。私は今あなたが私を褒めてくれたと思います。ああ、どうもありがとうございます。
ですから、あなたがおっしゃっているのは、全く同じに見える一つの記号が、文脈によって異なる音を持つ可能性があるということですね。ええ。そして、あなたは正しい音を選ばなければなりません。そして、異なる意味もあります。なぜなら、例えば、熱いという言葉の記号を持っている場合、熱いという言葉の絵記号を本当に持つことはできません。意味をなしません。
しかし、彼らがしたことは、別の記号の中に火鉢がある複雑なものの一種の図面を作ったことです。それは熱いを意味しました。ですから、その記号は存在しましたが、他のこともまた意味しました。そして、あなたはコンテストのために正しいものを選ばなければなりませんでした。これはすべて文脈の問題です。
つまり、楔形文字を始めるとき、本当に絶望の問題です。なぜなら、すべての上に、彼らは単語の間にスペースを残さなかったからです。それらはすべて接続されています。それは本当に意地悪です。ええ。
ですから、あなたが読むとき、あなたがしなければならないことは、最初の記号から始めて、記号リストのことを考え、頭の中で値を通り抜けます。そして次の記号があり、一つがbarで次がabである他の読みの中で、barabは単語の音節構造のように聞こえ、あなたはそのように続けます。
ですから、それについて2つのことがあります。一つは、もしあなたが望むなら、あなたはそれを習得できるということです。もう一つは、変数の数が制限されていたということです。彼らはそれを制御しました。ですから、言い換えれば、狂気ではありませんでした。言い換えれば、もしあなたがコーパスを学び、記号がどのように構成されているかを学び、それらの異なる値を学べば、それを理解し、出発します。そして、それは非常に美しいです。私はそれが素晴らしいと思います。
翻訳の芸術
真剣にお聞きしますが、あなたがそれを学んでいたときに私を連れ戻していただけますか?それを学ぶプロセスは何でしたか?まあ、私は非常に異常な育ち方をしました。なぜなら、大学に行ったとき、約3年前から、私はエジプト学者になりたいと思っていたからです。ですから、私はガーディナーによる文法書を読み、古代エジプト語を勉強することを非常に楽しみにしていました。
そして、起こったことは、私がバーミンガム大学に行ったことです。そして、R・D・クラークというエジプト学者がいました。そして、ロナルド・クラークは月曜日に来て、エジプトの彫刻か何かについて1つのレッスンをしてくれました。そして、次の瞬間、次の日に彼は亡くなりました。バン。
それで、教授は私を彼の部屋に呼んで言いました。「ほら、エジプト学者を手に入れるのには時間がかかります。彼らは木に生えているわけではありません。しかし、この学部にはランバートという別の古代言語を教える別の人がいます。彼は楔形文字を教えています。ですから、私が提案するのは、あなたがランバート教授のところに行って少し楔形文字をやって、それから私がエジプト学者を手に入れたら、あなたは戻ることができます」と。
それで、私はドアをノックしに行きます。はい。それで、私は入って、楔形文字を学びたいと言いました。そして、ランバート教授は、かなりシャーロック・ホームズのような人物でした。禁欲的で、骨ばっていて、皮肉で、残酷で、残酷で、残酷で、絶対に恐ろしかったです。
そして、私は、楔形文字を学びたいと言いました。そして、彼は全く喜んでいませんでした。なぜなら、これはイギリスで教授が学生を教えることを憤慨した時代だったからです。なぜなら、それは彼らの研究時間を邪魔したからです。それはそういう取り決めでした。
とにかく、私はそれを始めました。そして、1回か2回のレッスンの後、私はこれが私の人生の仕事になることを知りました。ですから、それが私に起こったことです。それは驚くべきことでした。それで、彼は私に学ぶべき記号のリストを与えました。基本的な記号です。それで、私はそうしました。次の数日間で。それから私たちは来て、彼は読み始めました。
記号の複雑さを考えると、なぜ楔形文字は3000年間、これまでで最も成功した文字システムとして続いたのでしょうか?公正な質問です。いくつかの要因があります。一つは有名な慣性の要因です。第二のことは、読み書きができ、文書館を担当し、神殿の事務員であり、王のための執筆者などであった人々は、大衆のほとんどができなかったので、非常に大きな権力を持っていたということです。
ですから、彼らは自分たちに知識、理解、哲学的探究を留保しました。つまり、疑いなくパブなどで続いていましたが、彼らは担当していました。彼らはすべてを鍵と鍵の下に持っていました。そして、私は書記学校はかなり排他的だったと思います。彼らは確かにオックスフォードとケンブリッジがライバルであるという意味で排他的でした。そういうことです。
彼らはそういう考えを持っていました。そして、誰の利益にもならなかったのです。誰もすべての人のための識字の考えに譲歩することは決してないでしょう。これは決して考えられず、忌み嫌われるでしょう。ですから、もしあなたが土曜日の午後に石鹸箱の上に立って、ああもうこんなのはたくさんだ、子供たちに教えなければならないと言ったら、彼らは連れ去られると思います。
ですから、私たちはこれらの粘土板で知的階級の産物を手に入れています。人間のごく一部です。ですから、私たちはただオックスフォードとケンブリッジを手に入れています。そうです。ただし、あなたが書記学校に行ったとき、シュメール語とアッカド語の言語を適切に、すべての語彙と文法を学ばなければなりませんでした。
ですから、一部の少年はおそらくこれをするのに多くの問題があったでしょう。そして、あなたは知っています、彼らは大丈夫でしたが、彼らは天才にはなりません。そして、私は学校の状況は、教師が実際には外でサッカーをしていた方がよかっただろうが読み書きができる子供たちを、人々のために読み書きをする日常的な仕事をして生計を立てるために派遣したと思います。なぜなら、誰も読み書きができなかったからです。
ですから、もしあなたが娘を嫁がせるつもりなら、書記を手に入れなければなりませんでした。そして、すべての証人、プレゼントのすべて、これすべてのことを4日間やらなければなりませんでした。ですから、執筆者が来てやるので、あなたの中級レベルの執筆者はその要件を満たし、非常に才能があるか賢いか知的な学生は、いわば法律、王のために働くこと、教会のために働くこと、つまり聖職のような文学的職業の一つに進むことを奨励されるでしょう。
ですから、文書館と書くことに依存していたすべてのものは、彼らは自分たちの居場所を見つけるでしょう。また、建築も。なぜなら、大きな建物が建てられなければならない場合、誰かが荷重のことやレンガの測定などについて知らなければならなかったからです。ですから、彼らの中の何人かはそのような仕事に入りました。
おそらく何人かは軍隊の運営に入り、物資や動物を移動させなければなりませんでした。ですから、彼らは自分たちの居場所を見つけました。そして、彼らの中の何人かは知的に非常に非常に有能でした。そして、彼らは一方では占星術の分野に入りましたが、より真剣には天文学に入り、理論文法に入りました。なぜなら、彼らは2つの言語間の関係とそれらがどのように機能するか、異なる品詞について論文を持っていたからです。
そして、彼らは学識のある注釈書も書きました。単語が何を意味するかについて。ですから、知的なハイレベルのトップがあり、それから多くの職業書記がいて、それから学校をできるだけ早く去った子供たちがいて、今日のようにすべてをやりました。
哲学的になって申し訳ありませんが、ウィトゲンシュタインという哲学者は、私たちの言語の限界は私たちの世界の限界だと言いました。それでは、楔形文字で符号化された言語は、人類文明をどの程度定義したとあなたは言いますか?表現するのが複雑で、したがってあまり表現されなかったものは何でしたか?
それは本当に興味深い質問です。ですから、語彙の豊かさと言語的微妙さの豊かさという点では、私はバビロニア語はアラビア語、そしてもちろん英語に匹敵すると思います。つまり、あなたは英語で何でも言いたいことを言えます。それがどんなに微妙であっても、人々がその微妙さを理解しなかったとしても、あなたはできます。なぜなら、ツールが素晴らしいからです。
そして、アラビア語には多くの同義語と多くの装置があり、バビロニア語でも同じです。それは完全に成長した文学言語でした。言語が基本的にあなたが尋ねていることであるさらなることを止めたかどうかについての質問は、非常に非常に複雑です。しかし、私に関連すると思われる一つのことは、メソポタミアの学術文献の非常に大きな割合が予兆の形を取るということです。
なぜなら、彼らは偶然または意図的に刺激された出来事が何が起こるかについて影響を持つと信じていたからです。そして、彼らは空のものや通りのもの、そしてあらゆるものから予兆を取りました。もしあなたがよく資格のある占い師だったら、彼らはこの意義を持っているでしょう。そうですか?
さて、あらゆる種類の何千行もの予兆があります。そして、アッカド語では、例えば、トカゲが朝食のテーブルを横切ったら、女王は死ぬと言っています。ですから、もしあなたがこのようにアッカド語を翻訳するなら、もしという言葉、動詞、そしてすべて、もしそうなら、これ。ですから、もしこれが起これば、あれが起こるという予兆について翻訳された多くの本に何千何千行もあります。
ですから、これは私の同僚によってこのように理解されています。まあ、これは絶対に不可能です。なぜなら、もしあなたが王の主任占い師で、あなたが羊を開いて肝臓を取り出して、女王が死ぬかどうかに従ってそれを調べ、王がそこにいるなら、あなたは女王が死ぬと言うつもりはありません。
つまり、もし彼女が死ななければ、あなたは愚か者のように見えるでしょう。そして、もし彼女が死ねば、あなたは責任を負うことになります。ですから、あなたができることとこれまでにできたことは、ここに女王が死ぬ可能性があるという兆候があると言うことだけです。死ぬだろうではなく、死ぬ可能性があると。
そして、したがって、必要な儀式や魔術はすぐに危険を延期するために行動に移されなければなりません。ですから、問題は、aはbに等しいは決して真ではないということです。それは、aでbである可能性がある、あるかもしれない、あるべきである、あるべきである、あり得るという微妙なことすべてを意味します。
ですから、王のために働く占い師は哲学者だったに違いありません。彼は王を見て、王を見て、王が彼に何を言ってほしいか知っています。ですから、彼は王に聞きたいことを言わなければなりません。悪いニュースであれば、王が気にしないか心配しないような方法で王に言わなければなりません。それは最も美しいものです。それは非常に微妙です。
それはバイオリン協奏曲のようです。それは決して一分間aはbに等しいではありえませんでした。ですから、医学のテキストには、もし男がこれを持っているなら、あなたはこれをする、彼はこれを飲む、彼は良くなると書いてあります。そうですか?あなたはこれをすれば良くなると言う医者に会ったことがありますか?
いいえ、彼らはすべてがうまくいけば、あなたはすぐに元気になるだろう、あるいは私はこの種の状態を何度も見てきた、すべてがうまくいくはずだと言います。あなたは良くなるべきです。あなたはすぐに良くなるべきです。しかし、決してあなたは良くなるとは言いません。なぜなら、もしあなたが死んだらどうなりますか?弁護士が現れます。
絶対に。ですから、これはアッカド語の文法ではこれらの法助動詞が表現できないことを意味します。できる、かもしれない、すべき、べきである、それらは文法的に表現できません。しかし、それは不可能です。彼らがこれらの微妙さを持っていなかったそのような壮大な文学言語があったとは。それは全く不可能です。
そして、もしあなたが文学のテキストで彼はかもしれないと翻訳すれば、テキスト全体が異なります。テキスト全体が異なります。ええ。絶対に。そして、彼らはそうしません。私の同僚はそれを翻訳します。文法書にそのように書いてあります。自動的にそれの愚かさについての自己評価はありません。
あなたは翻訳は考古学の一部、探偵作業の一部、詩の一部だとおっしゃいました。翻訳とその芸術についてもう少しお話しいただけますか?はい。つまり、あなたがほのめかしたように、単語の単一の微妙な変化がすべてを変えることができるという信じられないほどの規律です。
まあ、翻訳についての真実は、一つの言語の単語が正確に別の単語に等しいということは決してないということです。決してそうではありません。それらは常に一種のあなたができる最善のものであり、時には違いがなく、時には本当に非常に誤解を招きます。
ですから、人々がアッカド語を学ぶとき、彼らがすることは、アッカド語の単語を学び、英語の翻訳を学びます。そうですか?あなたは分割するparasuを持っています。ですから、動詞parasuがある時はいつでも、それは分割または分裂の何らかの形ですが、実際にはそうではありません。なぜなら、分割は主要な語根のようなものですが、英語でそれが意味しうるものには10のニュアンスがあり、下の方と上の方ではそれらがつながっているとはほとんど分からないからです。
そして、シカゴ辞典は、あなたが博物館に来て私に会いに来たときにお見せします。シカゴ辞典は非常に顕著で重要なものです。それはアメリカのすべての歴史の中で出てきた最も顕著で重要なものです。それはこんなに長いです。もちろんエレクトリック・ギターという一つのライバルがありますが、その2つは私はあなたの同胞の最大の業績だと思います。それは私たちの国の誇りです。
その2つのもの、シカゴ辞典、申し訳ありませんが、接線を取ります。シカゴ辞典とは何ですか?それは1920年代に始まり、彼らはバビロニア語の辞書を作りました。aからzまで、いわば。そして、それはこのテーブルと同じくらい長い壮大なものです。こんなに大きいです。そして、それに取り組んだ人々は本当の翻訳者でした。ですから、彼らはそれが語彙的にaはbを意味するのではないことを知っていました。
ですから、もしあなたがことわざの中に何かを持っているなら、意味は手紙の中とは少し異なるでしょう。あなたは知っています。ですから、人々は本当に本当にアッカド語を理解しています。本当に。しかし、この法助動詞についてのことは私にとって興味深い難問です。なぜなら、書き方に反映される方法はないからです。
ですから、私はできるを意味する動詞で何らかの母音を引き延ばすようなものがあったと仮定することしかできません。あなたはそれをするかもしれないと言っているようなものです。とにかく、今日、私たちがする仕事は解読ではありません。それはただ読むことです。
そして、もしあなたが発掘調査のように取り組むべき多くの粘土板を持っているなら、それらが地面から出てきて、以前に誰もそれらを見ていなければ、それは非常にエキサイティングです。あなたの仕事です。そして、もしあなたが有能な楔形文字学者なら、あなたは多少は見て読むことができるはずです。ほとんどは手紙か何かのようなものを除いて。
しかし、ほとんどの文書には何らかの損傷があります。ですから、あなたは物事を解釈する方法を学ばなければなりません。また、一部の文学は非常に難しいです。なぜなら、専門用語があるからです。彼らは専門用語と珍しい単語を持っていました。ですから、あなたはそれをすべてできます。
あなたは技術的な複雑さを見つけ出すことができます。あなたは欠けている部分を見つけ出すことができます。ええ。時には、あなたはそれが何であるべきかを計算し、合理的な提案をすることができます。そして、私があなたに話していたこの辞典は素晴らしいツールです。なぜなら、多くの人々が何十年も何十年もの間それに取り組んだからです。
それは国家人文科学基金であり、何十年も何十年もの仕事でした。そして、世界の最高の楔形文字学者のほとんどがそれに協力しました。ですから、翻訳と理解の質は本当に並外れています。
その時代から読んだものには何がありますか?ジョークはありますか?ラブレターはありますか?ある男性から女性への手紙が1つか2つあります。あなたは非常に美しく、あなたの唇は大根のようで、あなたの耳はセイウチのようだ、といったことですが、そのようなものがあります。
そして、紀元前4世紀頃のバビロンに、ある種の街頭劇があります。そこでは、これを街でやった俳優がいたに違いありません。そして、それはマルドゥクとサルパニトゥムの妻と別の女性です。マルドゥクはこの他の、ああいや、女神と浮気をしていて、サルパニトゥムは嫉妬しており、女性たちは街で戦い、互いに侮辱の言葉を投げかけ、あなたは、売女とか、そのような種類のものです。それは陽気です。
そして、それは音楽のないヴィ・オペラのようなものだったに違いません。私は分かりません。とにかく、それはサルパニトゥムが部屋にいて、マルドゥクが屋根の上でこの他の女神とベッドにいて、彼女は聞くことができるときに始まります。あなたは、それは永遠の人間の問題だと言えるでしょう。
ええ。ええ。愛、失恋、嫉妬、神々の間でもすべてそれです。ええ。なぜなら、神々は結局人間をモデルにしているだけだからです。ですから、神々は人間の問題、人間の行動、人間のやり方を表現する壮大な方法です。
ええ。確かに、書き物の中で、彼らの神聖なものとの関係、神聖なものとの関係は何でしたか?まあ、最初に言うべきことは、彼らが多くの神々のパンテオンを持っていたということです。ですから、頂点に3人の神がいました。時にはアヌ、エンリル、エアと呼ばれます。頂点に3人の神がいて、何百もの他の神々と女神がいました。
そして、あなたは次のような状況を持っています。私は多くの小さな村や町が彼らの古い古代の神々を持っていたと思います。そして、最終的に彼らはすべて電話帳のような一種の神学的システムに組み込まれ、より小さなマイナーな神々は統合され、それから彼らは大きな神々の家庭で仕事を与えられました。ですから、一種の構造がありました。
ですから、あなたはバックグラウンドにこの大きな広範な神学を持っていました。今日世界の一部の地域にあるように。そして、これがメインシステムでした。そして、主要な神々は支配者と国の運命に関心を持っていました。そして、別の神は病気と死者と死者に何が起こるかに関心を持っていました。
そして、彼らは他の専門を持っていました。そして、彼らは皆自分たちの神殿を持っていました。そして、赤ちゃんがこの世に来たとき、おそらくこれは普遍的に真実でしたが、赤ちゃんは神々の一つまたは他の一つの保護下に置かれました。
時には、あなたが知っているように、王室の家族は大物でしたが、時にはそうではなかったり、家族の中にいたものだったりしました。ですから、人々は、すべての中に家族のための特別なものがあり、彼らは彼らの世話をすることになっている特別なものを持っていたという考えで育ちました。それが基本的な考えです。
しかし、問題は、神々はあなたが言うようにより大きな規模の人間であるため、忘れっぽかったり、興味がなかったり、休暇中だったりすることがあり、彼らが彼らの仕事をして、あなたに目を光らせるようにあなたが促さなければならない多くの方法があるということです。
ですから、彼らは神々についてそのような実用的な見方を持っていました。彼らは少し予測不可能で、そこにいるときは素晴らしいが、いつもそこにいるわけではありません。そういう考えです。そして、私はまたこれも信じています。今日の世界で、窒息する宗教の中で育つという不利益を持たなかったが、ただ普通の人々である多くの人々は、彼らが本当に病気のときや大きな災害があったときにもっと興味を持つようになります。突然、神や神々は通常よりもはるかに重要に思えます。
ですから、宗教的畏敬の念の状態で歩き回る人はほとんどおらず、私が会った聖職者のかなりの割合もそれをしません。それは、実際には現実に基づいていない一種の概念です。個人の宗教的刺激への反応は変動し、多様であり、しばしば必要への反応です。それは何もないところから来るのではありません。
つまり、人々は突然、虹のために主に感謝しなければならないと感じるようなことはありません。私はこれはおそらく今日真実だと思います。つまり、彼らが今日の宗教について行う調査を読むとき。この国のキリスト教は衰退しています。なぜなら、キリスト教徒であるとされている人々が、彼らはもう違うと言うからです。彼らは無神論者です。
ですから、教会に行って信じてすべてそうだと言う人々は比較的少数の人々です。ですから、今はこれはかなり注目に値する状況です。もしあなたがそれについて考えるなら。主は人類にとっての結果が何であるか知っています。宗教がバランスを取るかどうか、それが消滅するかどうか、誰が知っていますか?
古代メソポタミアの神々と死生観
私はそれが、あなたがおっしゃったように、人生の一部である苦しみに対処するためのツールのセットを人類に与えるために何千年にもわたって証明された古代のテクノロジーだと思います。ですから、深い痛み、喪失、苦しみ、心痛といったものに向き合わなければならない稀な瞬間が訪れたとき、空を見上げて問いかけ、神との対話の中で答えを見つけようとするわけですね。
その通りだと思います。しかしメソポタミアでは、その切迫性と即時性という点で状況が異なっていたと思うんです。なぜならイラクには超高層ビルがないからです。南イラクに住んで屋上で寝て、夜には明かりもなく、スモッグもないから星空の下ですべてが見えるわけです。神々がそこにいて見守っているという考えは、ここでのような大げさな作り事ではありません。ここではそれが真実だと響いてこないんです。それを信じることができません。
一方、あの人たちは本当に信じる必要がありませんでした。なぜならそれが現実だったからです。それは生活の明白で実際的な一部でした。神々はまさにそこにいたのです。
そうですね。彼らは幽霊を信じていなかったようなものです。当然のこととして受け入れていました。神々も信じていませんでした。当然のこととして受け入れていたんです。
これは異なるメカニズムです。なぜなら今日の世界では誰もそういったものを当然のこととして受け入れていないからです。まったく逆です。でも当時はそのように機能していたと思います。だから神々が本当に存在するのか、本当に自分のことを気にかけてくれているのか、といったことで悩む人はいませんでした。必要なときに神々に働きかけを行いました。これを捧げたり、あれを捧げたりするかもしれませんが、それがシステムでした。支配的なシステムだったんです。これは重要な違いだと思います。
また幽霊についても、私が見つけることができた碑文のすべてから明らかなのは、誰もこういったものが存在するかしないか、本当に見たのか見なかったのか、といったことを自問したことがないということです。しませんでした。ただ当然のこととして受け入れていたんです。
幽霊とは何ですか。通常は先祖のことですか。
ええと、ベッドで自然にまたは穏やかに亡くなったすべての人、私たちが幽霊と呼ぶものは、冥界に下っていきそこにいました。だから人々は明白な理由から非常に早く埋葬しました。今日のイスラム教やユダヤ教でそうしているように、同じような考え方です。
そして故人の霊は冥界の門を通って下っていき、そこに留まりました。これが基本的な状況です。人々は家の中庭の下に実際の埋葬場所を持っていて、穴から液体や食べ物を注ぐための場所がありました。彼らへの象徴的な供物のようなものです。
それは死の影響を和らげる方法なのでしょうか。分かりません。誰もが死ぬことは知っているわけですから。本当の悲劇は、もし私たちが死ぬべきではないのに死ぬとしたら、それが悲劇でしょう。しかしすべての人が死ぬのです。だからすべての関係にはこの有限の条項が含まれています。誰かをとても好きだったり、愛していたりして、その人が死んだとしても、その後ずっと嘆き続けるのは幼稚なことです。何が起こると思っていたのですか。あなたか彼らか、どちらかなんです。私はいつもそう見ています。人が死んでも悲しみは感じません。
それは幼稚です。でも人間について一つ言わせてください。私たちは皆、最初から最後まである意味で幼稚なんです。乳児の時期を過ぎても幼稚であることをやめません。理論的にそれを知ることと、本当に知ることは別物です。この乗り物は終わるということを。
それが痛みです。すべてが終わるという事実です。人々が崖から落ちるとき、彼らは崖から落ちるのです。
そうです。終わりが来るという知識が痛みであって、終わりの瞬間そのものではありません。多くの場合、瞬間を本当に貴重にするのは、それらが失われてしまうということです。私たち人間が本当に向き合わなければならないことは些細なことではないと思います。宗教、宗教的思想、神聖なるものが、それを助けると思います。
一神教と宗教の影響
私は人類にとって大きな過ちは一神教の創造だったと思います。なぜならそれらが悪を世界にもたらしたからです。一神教を信じるということは、そうでなければ私が正しくてあなたが間違っているということを意味するからです。
だからすでにその基盤の上に立っています。
とても教条的ですね。
教条的で、それがすべてにつながっています。異端審問やこれこれ、そういったすべてです。それらはすべてその結果です。一つの宗教が優れていて、他は根絶されるべきだ、といったことです。私の意見では、一神教は最も膨大な量の非宗教的感情を生み出してきました。
一方で、さまざまな神々がいてそれぞれが専門分野を持ち、好きな神もいれば皆が好きな神もいて、神殿や供物があるというような場合は異なりました。コルカタに妻のジョアンナと一緒に行って寺院に入り、どのようなものか見たことは私にとって非常に興味深いことでした。メソポタミアの寺院とよく似ていたに違いないと思います。
人々の個性を傷つけたり、宗教的偏見や人種的偏見さえも古代にはありませんでした。これらはすべて現代の不利な問題です。宗教の名の下に行われたことを考えると、まったく驚くべきことです。
文学作品:ギルガメシュ叙事詩
文学について話しましょう。文学についてはあまり触れていませんでしたが、ギルガメシュ叙事詩について簡単に言及されましたね。
そうです。
これは楔形文字で書かれました。最も古い文学作品の一つです。
その通りです。
この作品について教えてください。
ええ、私たちはこれをアッシリアの図書館にあった粘土板のセットから最もよく知っています。12枚の粘土板があります。12枚の粘土板からなる作品です。かなり長いです。ギルガメシュがその主人公です。
しかし文学としては、より古いテキストから知っています。ギルガメシュは実在の人物だったことが分かっています。彼はウルクの王で、アレクサンドロス大王のように死後も世界に生き続けた人物の一人でした。ギルガメシュが生きていた時にも彼についての物語がありました。死後にも物語があり、最初はまったく書き留められていない口承文学でした。そして紀元前1800年頃、人々はそれらをシュメール語やバビロニア語で書き留め始めました。
そうしてコーパスができ、最終的にそれらはギルガメシュの冒険についての長い12枚のホメロス的なものに編纂されました。だからこれは確かに文学であり、人間性と不死性、神々の手の中の人間に関するもので、多くの興味深く刺激的な物語を含んでいます。
非常にハリウッド的なもので、洗練された最終版の中にも、その根源が口承文学にあることが分かります。なぜなら誰かが話すときに、「ギルガメシュが口を開いて話し、友人エンキドゥに語りかけた」と言い、それからスピーチがあり、次に「エンキドゥが口を開いて友人ギルガメシュに語りかけた」となっているからです。
物語を読んでいるときは、そんなものは必要ありません。それは口頭での演技があった時代のものに違いなく、語り手が言っていたものが突然テキストの中に凍結されたのでしょう。だから非常に奇妙なことです。なぜなら読んでいるときは、一人が話してもう一人が話すのは明白で、常にこの複雑なものがテキストの中に詰め込まれているからです。
だからこれは、おそらく主人公たちが語り手とともに時代を超えた問題を演じていた時代の反響に違いありません。それを書き留める人が「それからギルガメシュが言った」と言うわけです。脚本のようなものですね。
つまり、この時代の書かれた形での物語について何が言えますか。それも時間をさかのぼると思いますか。
そう思います。暖炉のそばでの物語の問題だと思います。子供の頃は、ギターを持った馬鹿者たちが休暇中に火の周りに座っていたものです。しかし暗くなった後に人々が集まり火がある時のそのメカニズム、そして話をするという環境が、人間の間で物語的な説明が自然に栄える種類の環境なんです。
物語を語ることですね。実用的である必要はありません。ある意味で文学的でありうるわけです。
ええ、ギルガメシュのような人間の人物についてでも、神々についての物語でもいいんです。誰かが天の川を見て、神が戦車に乗ってそれを駆け上がっていると考え、それについての物語を作るといったことです。あるいは何であれ、おそらくホモ・サピエンスにおいてかなり早い段階で強い創造原理が表面化したことを認めなければならないと思います。なぜなら洞窟の壁の絵画があるからです。走っているカモシカをカラーで壁に描いてみてください。芸術的能力の仕事の質は比類のないものです。ただ良いだけではありません。
では、この非常に初期の時代にこれがどうして説明可能なのでしょうか。それは人口全体の中に、低能者もアインシュタインもいて、その間のどこかにレンブラントがいるということを意味します。ヨーロッパの洞窟壁画の半分は一人の人間によって描かれたと想像します。
すべての家族に天才画家がいたという印象を受けますが、それは不可能です。おそらく場所から場所へ移動してこれらの絵を描いていた人がいたのでしょう。なぜなら彼らはすぐに正確に描くことができたからです。しかし彼らは創造的芸術能力と技能の蒸留です。これは洞窟壁画の時代というかなり初期の段階ですよね。
だから、そのような考えをその後ずっと包含している人類の素材を考えるなら、非常に創造的な人々を考慮しなければなりません。だから物語の機能は、若者に語り、何が起こったか、有名な戦いや洪水が来た時のこと、人々が火の起こし方を学んだ方法、車輪を発明した方法、そういったすべてのことについて語ることです。誰もがそう記録していますが、それはおそらく実際に起こったことなのです。
そして人々には、驚くべき能力を持つ自分たちの仲間を崇拝し尊敬する能力がありました。恐ろしく素早いハンターがいたに違いなく、ホッキョクグマと格闘したりといったことがあり、そういったすべてが語り手の材料となり、物語はより複雑で洗練されたものになっていきました。教訓が組み込まれたり、意図せず教訓が出てくることもあります。なぜなら、道徳のない物語を語っても、考えれば通常は道徳があるからです。
そしてそれらの物語の多くは悲しいことに時間とともに失われたり、まだ見つかっていません。
方舟の粘土板と大洪水神話
洪水について言及されましたが、失われたり見つかったりした物語といえば、あなたは多くのことで有名ですね。その一つがいわゆる方舟の粘土板の解読です。ええ、それは本当に読むのが難しかったので挑戦でした。
この物語を聞かせてください。紀元前1700年頃の古代バビロニアの粘土板で、ノアの聖書物語より千年以上前の洪水の物語が含まれています。
少なくともそうです。
少なくともですね。
分かりました。完全な物語を聞かせてください。
完全な物語はこうです。訪問者が博物館に来て、そこで働く専門家に質問していました。定期的に誰かが当番になり、時には人々が物品を持ってきたり、質問したりしました。ある時、誰かがこの粘土板を含む大量の物品を持ってきて、長い話を短くすると、私はこれがかなりすぐに洪水物語の一部であると特定しました。
この粘土板は約8インチかける3インチでした。複雑な物語である完全な洪水物語ではなく、それははるか後のギルガメシュ物語に組み込まれることになります。しかしこれは初期の物語で、天の神々がメソポタミアの人口を一掃する必要があると決めた時点から話が始まりました。なぜなら彼らがあまりにも騒がしかったからです。
これが表現でした。神々は昼食後に眠れないといった感じです。だから彼らは人々を消し去り、もっと静かで熱心に働く何かを創造することに決めました。これが基本的なメカニズムで、彼らはそれを行うためのさまざまな方法を持っていました。そして最も効果的な方法は、彼らがすべてを一掃するために洪水を送るというものでした。
そして三位一体の中でナンバー3の神の一人が、これは嘆かわしい考えだと思いました。そこで彼はメソポタミアに住んでいたアトラハシスという人物に、水が来たときに生命を救うために船を造るよう警告することを自分に課しました。その中で彼は船の形と必要な材料、安全に造るために必要な材料の量を伝えました。
そして粘土板の60行の中に、これらすべてが記されていました。この船を造るための設計図のようなものでした。そして驚くべきことに、船は円形だったのです。聖書を知っている人は皆、方舟は棺のような形だと思っていました。誰も円形の船だとは思っていませんでした。
実際、メソポタミアでは川で物を運ぶために円形の船、つまりコラクルが使われていました。それらは決して沈まないものでした。非常に適切で、この物語ではそれが決して沈まない本当に大きな巨大なコラクルになることが決められました。雄と雌の動物が入ることができ、アトラハシスの妻と三人の息子なども入ることができ、すべてがそこにあって水の上に浮かぶのです。
水が引いたら最初からやり直すと彼らは言いました。
だからこれは創世記の洪水の記述と非常に多くの共通点があります。もちろんギルガメシュのものもそうでした。そして1872年に、大英博物館にジョージ・スミスというアッシリア学者がいました。彼は非常に才能のある読解者でした。1872年に彼は、以前話したニネヴェの図書館の粘土板の一つに、ギルガメシュと並行して走る一節があることを発見しました。水が来て船があり、皆が浮かぶという内容です。
さらに、雨がやみ方舟が山に停まったとき、ギルガメシュでウトナピシュティムと呼ばれるこの物語の主人公が、木が生えてきたかどうかを確かめるために3回鳥を放ったという点まで同じでした。最初の鳥は戻ってきて、2番目も戻ってきて、3番目は戻ってきませんでした。だから彼はそれで分かったのです。
だからこれはギルガメシュ叙事詩の中だけでなく、創世記にもありました。これが意味するのは、同じことについての二つの物語ではありえないということでした。それは文学的依存関係でした。一方が他方に固定されていたのです。ヘブライ語聖書のテキストは、いつ書かれたにせよ、もちろん誰も正確にはいつだか知りませんが、いつであれ、ニネヴェからのものとほぼ同じ時期でした。紀元前7世紀、6世紀、そのあたりです。ニネヴェからのギルガメシュ版とヘブライ語聖書の間の時間間隔は、大きな時間の広がりではありません。
だから一方がこちらに行き、一方があちらに行くという議論がありました。しかしこの粘土板が千年前のものとして登場したとき、聖書が紀元前1700年に書かれたと信じる人は誰もいません。だからメソポタミアの物語の優位性が確立されました。これは重要です。なぜならエルサレムでは洪水が起こることはないからです。起こりません。しかしメソポタミアでは洪水がありました。川には時には十分な水がありませんでした。時には水が多すぎました。時にははるかに多すぎる水がありました。
だから、水が権力者によって破壊的な力として使われうるというメカニズムは、もっともらしいメソポタミアのメカニズムであり、私の意見では、ある意味で現実に基づいていると思います。かつて津波があって、ほとんどの人が溺れ、生き残った人々は明らかに船に乗っていたのだと思います。その後、誰もそれを忘れることはなく、ずっと続いていったのです。
つまり実際に大災害的な出来事があった可能性があるということですね。大規模な…
世界全体ではありませんが、人々は…
しかし想像するには十分な…
ええ、ペルシャ湾に流れ込み、平らな平原ではすべてが破壊され、すべての家が破壊され、動物が溺れるといったことです。
これは信じられない発見ですね。これが原型である可能性はありますか。多くの文化に洪水神話があります。私はこう信じています。メソポタミア人は、制御できない水への依存に対して根深い恐怖を持っていました。彼らはそれを恐れていました。そして聖書のように、バビロニアにも虹がありました。壊滅的な洪水が二度と起こらないという証拠としてです。
しかし私は、この種の出来事が一度あったに違いないと思います。おそらく粘土板の5000年前、1万年前かもしれません。重要ではありません。なぜなら時間の経過とともに、あの地域では何も起こらないからです。だから何かが生き続け、祖父から孫へ、寝る前に覚えておきなさい、そうでないと気をつけなさい、といったブギーマン的な話が、彼らの意識の中で完全には消えることはありませんでした。
だから私が思うに、バビロニア人による神殿の破壊と祭司階級の壊滅などの後、エルサレムからのユダヤ人が、王や他の人々が陸路でバビロンに難民として行き、ネブカドネザルの治世下で3世代の間そこで暮らさなければならなかったとき、聖書のテキストが書かれたのだと信じています。
なぜなら、聖書を注意深く読めば、私が定期的にそうしているとは言えませんが、冷静に読めば、聖書の初期の書はこれらの人々がなぜこんなにめちゃくちゃなのかを読者に説明するメカニズムがあることが分かるからです。彼らは選ばれた民であるはずなのに、見てください、神殿もありません。国もありません。すべてが流されてしまいました。
だから私が思うに、それは複雑なことですが、エルサレムからのユダヤ人はヘブライ語を話しましたが、アラム語も話しました。二つの姉妹言語です。バビロニア人はバビロニア語を話し、彼らもアラム語を話しました。皆が同じような服を着て、皆が褐色の肌をしていて、エルサレムからのこれらすべての難民がバビロニアで入り混じっていたとき、彼らは通婚してすぐに消えてしまったでしょう。
そしてそこにいた権威者たちは、彼らの歴史の一種の憲章を作成することでこれを防ぎました。時の始まりから今まで、どのように起こったか、何が起こったか、すべてが意図的だったことを説明しました。だからこれが私の意見では、ヘブライ語テキストの背後にある推進力です。
そしてそれについて言えることは、ユダヤ哲学の伝統には、創造や世界の始まりについてのものがなかったということです。彼らはそこにいた時に学んだバビロニアの考えを採用し、それらをリサイクルしました。だからバビロニア人が騒がしい人々を一掃することを決めたのに対し、ユダヤの哲学者たちがこの物語をリサイクルして、復讐心に満ちた全能の神についてのものにしたとき、旧約聖書では非常に不快で復讐心に満ちた人物でしたが、それは罪のためでした。騒音やラジオを鳴らすことのためではありませんでした。罪のためだったのです。
だから彼らは一つの物語を採用し、自分たちの目的のためにリサイクルしました。洪水は何であれXのために人々を罰するための便利な道具です。
まさにその通りです。そしてもう一つあります。方舟を造るのに5日間、あるいは2週間といったところでしょう。
だから時計がチクタクと進みます。そしてハリウッドから出てくる映画の約3分の1は、世界がエイリアンによって破壊されそうで、治療法を考えるのに24時間しかないというものです。チクタクチクタク。その物語は抗いがたいものです。一人の男が運が良ければ時間内に世界を救えるという。
だからウトナピシュティムから始まり、ノアに続き、それからハリウッドに続くのです。
この粘土板の方舟は実際に造られたと思いますか。あなたは3分の1のサイズのレプリカを造りましたね。
ええ。
そしてあなたは…人々はその素晴らしい物語をチェックすべきです。このレプリカを造ることから何を学びましたか。そして実際の方舟は存在したと思いますか。
いいえ、そうは思いません。私はそれが、生き残った人々が船に乗っていたという現実から構築された文学的構成物だと思います。つまり、彼らは確実に船を持っていて、ペルシャ湾で目覚めて何が起こったか決して知らないかもしれませんが、それは文学的道徳的原理を教える物語です。そして見てください、宣教師たちはそれを世界中に持っていきます。これがもう一つの問題です。
ほら、これがその謎です。至る所に洪水物語があるのです。そしてそれらのいくつかは、無邪気な小さな子供たちをベンチに座らせて、こういう話をしてあげようと言うおせっかいな宣教師からのものです。だからそれはこの意識の中に移動し、リサイクルされ、リサイクルされます。
これが一つのことで、そしておそらく自発的な考えもあります。なぜなら、独立して人々がそのような物語を持つことはそれほど複雑でも驚くべきことでもないからです。結局のところ、中国の大河が氾濫して皆がそうなるといったことがあるので、それほど驚くことではありませんが、ジョージ・スミスにとってとてもショッキングだったのは、非常に賢い人物だったのですが、私が発見したものがまだ世に出る前のニネヴェからのこの粘土板で初めて読んだことは、3羽の鳥が次々と放たれたことで、これが二つの物語が結びついていることの決定的証拠だったのです。
多くの聖職者がそれについて非常に憂鬱になり、どうしたらいいか分かりませんでした。だからこれは、文学的つながりがあることの決定的な証拠です。
文学的つながりだと思います。
つまり、これらのパズルがつながっているわけですが、あなたが発見した方舟は千年前のものなので、洪水の物語はその期間を通じて何度も何度も語られてきたということですね。
ええ、宿題をしなさい、さもないと洪水が来ますよ。その通りです。
すべての人に。
その通りです。そして誰かがコラクルを造って防水を正しくやらなかったときはどうなるでしょう。
ええ。
川に出たらそれでおしまいですよ。そう思います。メソポタミア社会では、人々が洪水の前の時代と洪水の後について話していたという証拠がかなりあります。
私が子供の頃、人々は戦前はこうだった、と話していたようなものです。今はこうするといったことです。これは歴史を横切る一種の大変動的な区切りで、定規のような役割を果たします。だから物事はその前かその後かです。なぜなら、たとえば王名表があり、そこに最初まで遡ってすべての王の名前を書き留めていましたが、洪水前の王も含まれていました。
彼らはそれについて知っていました。名前と偉大な治世年数があり、数千年でした。魅力的です。
グラハム・ハンコックという人がいて、ヤンガードライアス仮説紀元前1万年について話しています。小惑星が地球に衝突して氷床を溶かし、北アメリカで洪水を引き起こしたという説です。
つまり実際の大災害的な地球規模の出来事があり、それからすべての異なる文明が生まれたとき、彼らは皆その知識、その記憶を持ち続けたということです。それが彼の考えです。それにどのくらいの確率を割り当てますか。
ごくわずかだと言います。なぜなら私はそれを文学的問題と見なしているからで、人々の心の中の洪水の存在を前提としていません。
しかし私は、メソポタミアの物語はその始まりを壊滅的な洪水に負っていると信じています。しかし地球規模のものではなく、アメリカや中国やバーミンガムに触れたものではありません。だから私はそれに共感しません。しかし人々は至る所で原因を掘削しました。私はそういったすべてに興味がありません。私にとっては。
それは大きな力を持つ文学的トポスです。抗いがたい力を持っています。なぜなら誰もがベッドにいて誰かがドアをノックして起きろと言う、船を造らなければならない、これが必要だ、急がないと皆沈んでしまう、という考えに共感するからです。どうしますか。最も興味深いのは、紀元前1700年のテキストのこのアトラハシスは、王でもなく船乗りでも船大工でもなかったということです。
では、なぜこの賢い神が誰かを見つけて造らせようとするのに、電話帳で船造り会社を探して「聞いてくれ、皆さん、取引があるんだ」と言わなかったのでしょうか。いいえ、彼は「これが設計図だ。これが形だ。これすべてが必要だ。あれすべてが必要だ。測らなければならない」などと伝えなければなりませんでした。非常に興味深いことです。
ええ、素晴らしい物語ですね。偉大な船大工のところには行きません。
タクシーに…
タクシー運転手か何かのところに行くわけです。
そしてそれが英雄の旅です。それが偉大な神話の材料です。
それは偉大な神話です。
レプリカ方舟の建造
レプリカについての小さな詳細を聞きたいです。船について何が分かりましたか。
もう一つあります。それを造った3人がいました。
そうです。彼らは中世アラブ船の再建の専門家でした。なぜならしばしば泥の中や破片で見つかったり、情報があったりして、彼らは再建していたからです。だから彼らはそれに慣れていて、ケーララの小さな潟湖にそれを造りました。
これは本当に信じられないほど素晴らしいことでした。なぜなら彼らは設計図として指示を使ったからです。彼らは元のサイズの約3分の1の大きさにしました。かなり巨大なものでしたが、彼らはそれを造りました。なぜなら木製の肋材があったからです。
分かります。
そして彼らは木の肋材を手に入れることができました。彼らはコンピューターで、それが機能する最大限の大きさを計算しました。それを超えると不可能になります。なぜなら湾曲した肋材を造り、その周りにすべてを織り込んだら、防水のためにビチューメンで覆わなければならず、それも非常に重いからです。だから彼らはサイズを計算し、それが機能しました。
彼らはローラーの上にこれを造り、それが…に押し出されました。信じられないほど素晴らしかったです。私は愛する妻と最後の数日間そこに行き、処女航海に乗りました。彼らはビチューメンで苦労しました。なぜならインドのビチューメンは本当に基準に達していなくて、イラクのビチューメンは入手できなかったからです。文化財だからです。発癌性があるので、イラクのビチューメンをタンク一杯輸出してくれませんでした。
だからインドのものを使わなければなりませんでしたが、こういうことです。彼らがコーティングしたビチューメンは大丈夫でしたが、完璧ではありませんでした。だから水に出たとき、少し漏れがありました。水をくみ出さなければなりませんでした。だから私は「ああ、ほら見ろ」と言いました。「いいか」と、このプロデューサーに言いました。「底に水がないボートに乗ったことがあるかい?すみませんね。」
ああ、あなたはそれが特徴であって…
それが特徴なんです。ええ、それが特徴です。あのものは港に行けたはずです。
だから本物だということですね。
まったくその通りです。あのものでとても冒険をしました。彼らはドキュメンタリー映画を作りました。ええ、さまざまな言語で。そして何をしたか知っていますか。私が少し出演しました。そして人々が「ああ、これだとは思わない。あれだとは思わない」と言うのを入れました。分かりますか、彼らは私が戻って「何を言っているんだ。私がやったんだ。私は自分が何について話しているか分かっている。私は反論できる」と言うことを許しませんでした。彼らはそうしませんでした。私は仕返しができませんでした。本当に腹が立ちました。本当に怒りました。
つまり、不正確なこともいくつかあると言っているんですね。
不正確なことがいくつかあると言っています。ええ。イラクの誰かが「ああ、あれだったはずがない。おそらく小さなコラクルがたくさん繋がれていたんだろう」と言いました。くそったれ。
つまり、彼はその文字を読めなかったんです。本当に、本当に、本当に腹立たしいです。チャンスがあるべきじゃないですか。フェンシングの試合をするなら、両方がレイピアを持っていなければならないでしょう。
ええ。そしてあなたは元祖です。あなたが解読した人物です。
ええ。
しかしこういうことです。材料の比率は正確でした。
これが重要なことです。起こったことは、2人と数匹の羊とヤギ用の本物のコラクルを造る方法についての情報を取り、それを機能するように拡大したのです。そしてなぜそうなのか分かります。なぜならそれは口承文学についてのあなたの質問に戻るからです。人々が村に行って洪水について話した時があったに違いないからです。船の質問に至ったとき、彼らはこのようなことを言ったでしょう。
エンキが言った、これまで見た中で最大のコラクルを造らなければならない、そんな感じです。つまり、ギルフォードの映画館でこれをやれば、人々は「まあいいでしょう」と言うでしょう。しかしコラクルを使って造る川の人々の集団にこれをやったら、彼らは受け入れません。「じゃあどのくらい大きかったんだ。さあ、どのくらい大きかったんだ」と言うでしょう。
では彼らは何をするか。コラクルの場所に行って材料の比率を計算し、それを拡大します。そうすれば最初の数回これを読む俳優は、ポケットの中にそれがどのくらいかを持っていますが、しばらくすると暗記します。
だからこれらの人々が誰も怒らず、こんなに大きいものを期待できないと言えます。そうしたら彼はすべてを持っていて、このようにやってこれすべてが必要でこれすべてが必要だと言い、彼らは皆それに魅了されるでしょう。それが実際にあなたの質問に関して、純粋に口承文学から純粋に文学的文学への境界にあると思います。
人々がまだ話していた環境で形作られたことが分かるので、実際にそこにあります。
ええ。人々と本当につながるためには本物にしなければなりません。
まあ、彼らの目をごまかすことはできませんでした。つまり、
今日のハリウッドの映画の多くが同じレベルの厳密さを持っていればと思います。
厳密さは世界で欠けているものの一つです。
古代のゲーム:ウル王墓のゲーム
ところで、聞き忘れていました。なぜ洪水神話は騒がしい人々に焦点を当てていたのですか。
まあ、本当に騒音ではありえません。説明はこうです。それはまったく異なるものです。洪水の前、神々は死を創造していませんでした。だから私が思うに、騒音は単に動物が多すぎ、人が多すぎたという事実の反映で、彼らは何かしなければなりませんでした。
だからそれは言わば一種の婉曲表現です。なぜなら洪水の後、私の粘土板ではなく他のものの終わりで、まだ壊れているところに、魅力的なものがあって、そこで彼らは不妊の女性、子供を持てない人、子供を持てない男性、子供を持たない女祭司を創造し、社会に種を再生産しない人物を制度化すると言っているからです。
だからそれは実際にはかなり洗練されたマルサス的な哲学的立場です。注目に値します。だから騒音は彼らがとても多いという意味で、実際に騒がしくて自分の考えが聞こえないという意味ではありません。
古代の王室ゲーム
古代のゲームの世界について教えてください。古代の王室ゲームから始めましょうか。それは何ですか、そしてあなたはどうやってそのルールを解読することができたのですか。
ウル王墓のゲームは、かなり特異な形の20マスのボードで、1920年代にレナード・ウーリーがウルの遺跡で、王家の墓、シュメールの支配者たちの墓を掘っていたときまで、ほとんど知られていませんでした。彼らはこのパターンのボード4、5枚を、サイコロと駒とともに見つけました。これは、この時代に彼らの間でそれが人気があったことと、彼らが来世のどこに行こうとも、それをプレイしたいと思っていたことを示しました。
それが一つのことで、駒の数といくつかのサイコロがありました。だから多くの人々がどのようにプレイされたかについてアイデアを持っていて、それは長い間そのように続きました。その後、このゲームのボードが中東のほとんどの国で見つかり、時にはかなり多く、ウルからのものは紀元前約2600年頃のもので、それから最初の千年紀の終わりまで、メソポタミア自体、エジプト、シリア、レバノン、ヨルダン、トルコ、ギリシャ、クレタ、至る所からボードの例があります。
すべてのボードをまとめると、空間と時間を横断して非常に広範囲で非常に人気のあったボードゲームを扱っていることが分かります。
空間と時間を横断して。
空間と時間を横断して。だからそれはチェスやバックギャモンのような、世界征服者と言えるゲームの一つです。なぜなら私が見る限り、問題は人間が非常に長い間、言わばすることに飢えていたということです。青銅器時代と鉄器時代を通じて、テレビもなく、何もありませんでした。子供たちは引っ張るおもちゃで遊び、大人はボードゲームを持っていて、それらは非常に早い時期から文化に組み込まれています。
そしてこのゲームは非常に広範囲に及んだので、ツタンカーメンの墓には、駒とともにこれのボード2、3枚がありました。
だからそれは第2千年紀の半ばにエジプトに到着し、ファラオでさえそれをプレイしました。だからあなたは、書かれたルールなしで、必ずしも同じ言語を知らなくても、ノーム世界を横断して広がったゲームを持っているのです。商人がバーに行き着き、インドか知らないところから来て、これらの人々がプレイしているのを見て自分でやってみて、かなり面白そうに見える。家に帰ってどんな感じだったか思い出そうとし、どうやるか考えようとするといったことです。
ボードには20マスあります。だから4×3のブロックがあり、それから2つの橋があり、それから端に2番目の3×2のものがあります。
だから実際の形を説明するのは難しいです。しかし起こったのは、紀元前2000年頃以降、端にあった2つのマスが片側に2つ、もう片側に2つあったのが、すべて中央通路の端に置かれたということです。
だから中央に12マスを持つことになります。だから紀元前2000年以降のすべてのボードは中央に12マスを持ち、一端の両側に4マスずつあります。
それはつまり、ゲームをプレイするとき、駒を動かすためのサイコロがあります。すべて同じ駒を持っていて、明らかに最初の角に置き、角を曲がり、中央を上がって端から出ます。そしてそれは誰もが子供時代から知っているような種類のレースゲームでした。そしてロゼットがあるいくつかのマスは安全マスで、もう一投できたり、おそらく一つのマスに二つ置けたりしました。分かりません。
人々をブロックしようとしたりしましたが、とにかく重要なのは、この特異な形の広範囲な分布とその持続性が、非常に良いゲームだったに違いないことを示しているということです。もし人々が至る所でほぼ同じものをプレイしていたとすれば。完全に異なるゲームだったかもしれませんが、おそらくそうではありません。
だからこれが、どんなことがあって、異なる人々、異なるタイプの人々からの幅広い欲求にこれほどよく合うのだろうかと考えさせられます。そしてそれは、サイコロに翻弄され、ラッキーマスやアンラッキーマスがあるレースゲームであるにもかかわらず、勝者として駒をボードに乗せたり降ろしたりするプロセスは主に偶然的ですが、私がゲームを理解する方法では、その中に測定可能な量の戦略が組み込まれているということです。
確率と戦略の混合です。
ええ。だからほとんどのゲームは蛇とはしごのような単なる確率か、純粋な戦略であるチェスのようなゲームです。そして偶然性と戦略が良いバランスを持つ現代世界の大人のゲームはバックギャモンで、これはこの種のゲームの大人版のようなもので、それでも最も合理的な解釈に従ってプレイすれば、戦略は主要な要因です。
だから起こったのは、多くの人々がどのようにプレイされたか、ルートがどう続くかについてアイデアを持っていて、私もそうでした。そして私は大英博物館でこの粘土板を発見しました。それは紀元前2世紀という非常に後期に書かれたものでした。だからこの物品が存在してから2300年後です。その上には駒の名前、駒がどのようなものか、投擲についてのさまざまなことが書かれていました。
そしてそれが明らかに、このシンプルな初期のゲームから派生したゲームに関するルールであり、それから遡って作業することで、後の化身に従ってゲームを再構築できることが明白でした。そしてそれは非常にうまく機能することが判明しました。なぜなら人々は今世界中でこれをプレイしているからです。
そして彼らは、今ではイラクのカフェでもプレイしています。今では…
今ではそうです。なぜならそれが復活した後、インターネット上にあり、人々がプレイし、異なるルールがありますが、私が発明したものはほぼ標準的です。だから偶然と戦略の間に良いバランスがあれば…
公正なゲームで、現代のボードゲームのように4日もかかりません。
だから一回やってみて、運が良ければ早く勝って、それからもう一回やる、3回勝負といった感じです。かなりうまく機能します。そしてかつて私はカリフォルニアのゲティにいて、これについてすべての情報を含む講演をしなければなりませんでした。言うべきことがたくさんありました。そしてゲティの友の会を運営していた女性が素晴らしいアイデアを持っていました。
彼女はこのゲームの商業コピーを20ほど購入し、椅子のある小さなテーブルを用意し、講演の後、私はみんなに「さあ、こうしなければならない。こうやってプレイする」と言うことになっていました。なぜなら3分でルールを説明できるからです。だから「まずこれをしなければならない、まずあれをしなければならない」と言いました。
さあ、始めてください。そして静寂があり、しばらくすると誰かが「あなたが嫌いだ。二度とあなたとプレイしない」と言いました。
以前一度もプレイしたことがなかったのに、
誰かが最後の瞬間に逃げて、勝てると思ったまさにその時に片付けてしまったときです。
それは孤独で慈悲深い怒りと激怒をプレイヤーに引き起こします。
すべての良いボードゲームがそうです。
そして彼らは幸せな結婚をしていた夫婦で、午後の終わりには将来について話し合うためにそれぞれの弁護士に電話していました。そういう種類の、美しい問題です。
ゲーム、ゲームをプレイしたいという私たちの欲求、偶然と戦略の混合は、人間性の一部だと思いますか。それはずっとそこにあったと思いますか。
そう思います。そう思います。つまり、コミュニティには競争、敵意、誰が最高か、誰が最速か、誰が最強かといったことがあると言えます。そしてそのようなボードゲームをプレイすれば、その現実のすべてが安全な領域に昇華されます。
そうです。
それでも怒ることはできます。でもそういうことではありません。それが一つのことです。しかしもっと重要なのは、インドで人々がタイムパスと呼ぶものの問題だと私は信じています。
なるほど。
これはパスタイムとはまったく同じではありません。タイムパスは、何もするには暑すぎるときに何をするかという問題です。これは一日のかなりの部分、一年のかなりの部分に当てはまります。祖母たちは孫たちと木の下に座り、物語を語り、これをしたりあれをしたりします。タイムパスはボードゲームの存在にとって非常に便利な包括的フレーズです。
インドには多くのボードゲームがあります。もちろんチェスは有名なものですが、3つ並べタイプのゲームや、キツネ対ガチョウのゲーム、オオカミ対ヒツジといった、風景から小型で出てきて、楽しみのためにプレイされたものがかなりあります。そしてある意味では、誰が勝つかは本当に重要ではありません。なぜなら何度も何度もプレイして、最終的に誰かが勝って、それからまた別のゲームをするからです。
だからそれは一種の、時間を無駄にせず、刺激的で有益な何かをするという、かなり優雅で有効な機能で、どちらの方法でも圧倒的ではありません。だからそれは人間的な問題だと思います。もちろん私たち人間は時々ギャンブルを全体に混ぜ込んで、その上にお金を加えます。私はこれにも時々関わっていたと確信しています。
そう思います。しかしおそらく後期になってからです。なぜならお金自体は…
もちろんかなり遅くまで現れないからです。しかしメソポタミアでは、かなり興味深いことに、学校の粘土板があり、ある文学作品から3、4行引用され、別の文学作品から3、4行引用されています。その一つに「ああ、私のアストラガル。ああ、私のアストラガル。ああ、悲しいかな。ああ、悲しいかな」というのがあります。それだけです。
そして私はこれが「賭博師の嘆き」と呼ばれる文学ジャンルの一例だと思います。なぜなら彼らはサイコロとして関節骨やアストラガルを使っていたからです。そして私は、これの袋やこれでいっぱいの部屋を、関節骨の投擲に賭けた人々がいたと確信しています。
そして学校のテキストのこの抜粋は、おそらく誰かがすべてを失った文学粘土板からのものです。硬貨がなかったとしても、なぜなら私はあなたが正しいと思うからです。それは自然なことで、それが発生し、おそらく男性と女性は異なるプレイをします。なぜならカリムで少女たちの間でプレイされたゲームがあり、暑い午後に誰も何も勝つつもりはありませんでした。
しかしこのような間接的な情報を与えるルール粘土板は、バーにいる人々について語るような方法で書かれています。なぜなら駒の動きは食べ物と飲み物と女性、あなたが勝つものという観点で計算されているからです。だからルールが信頼性を説明する風景は、まさにそのセットアップです。
大英博物館の役割と意義
あなたが言及したように、あなたはおそらく地球上で最高の場所、大英博物館のキュレーターです。
ああ、そうです。
大英博物館の信じられないほど魔法のような側面のいくつかについて教えてください。
大英博物館は魔法の場所で、特別なケースです。なぜなら博物館とは何か、何のためにあるのか、なぜ存在するのか、そもそも存在すべきだったのかといった問題について、今多くの騒動と論争があるからです。人々がそれについて議論するあらゆる種類の問題です。
しかし大英博物館は世界のほとんどすべての博物館とは異なります。なぜならそれは始まりから人類の業績に関するものだからです。だからそれは芸術などの一種の祝賀です。しかし芸術博物館ではありません。それは人類が直面するすべてのものに対する闘争、それがどのように勝利したか、どれほど素晴らしいか、起こったこと、そして起こったすべての対照的な恐ろしいことに目をつぶらないことに関するものです。しかし私が見る限り、それは物品から識別可能な人類の物語です。
だからそれは私たちが二つの非常に重要な地平に仕えることを意味します。一つは、できる限り全世界を代表し、どの一つまたは他の文化にも不当な注意を払わないことです。それらはすべて私たちにとって一つです。だからどの宗教グループ、どの国グループ、そのようなものにも好意を示しません。
それは私たちが扱おうとする人類種の物語であり、それ自体の権利においてであり、それがどのように隣人と重なり合うか、以前のものから何を学んだかといったことです。これらすべての特徴が一緒になって、博物館の関心事です。そしてもちろん、すべてを集めること、私たちがこれらの物語を語るためにできるすべてを集めること、そして科学的原則に従ってそれらを世話することです。
だからこれらすべてのことが一度に大英博物館の任務です。そしてそれが仕える第二の地平は、未来の人々です。だからまだ生まれていない赤ちゃんとその子供たち、その子供たちの子供たちです。そして私には、博物館の任務が非常に文化的に重要で、言わば神聖な妥当性を持っているように思えるので、これやあれについて不平を言ったり、博物館は罪深く邪悪で解体されるべきだと言う人々を我慢する必要はないはずです。なぜならそういうことを言う人々は、それが実際に何を代表しているかについて本当のところ何も知らないからです。
それは私たちが無知、愚かさ、無関心、懐疑主義、無知などに囲まれている宇宙の中の一種の灯台で、私たちが興味を持っている問題そのものについてです。そしてそれは、真実と美と優雅さと知性について、それらの資質を持たない人々への侮辱とならずに、あなたがそれについて素朴だと思われる種類のスピーチとならずに語ることができる世界の場所の一つです。なぜならそれらが重要なことだからです。
また宗教についても、私たちは宗教を好まず、宗教を支援しません。私たちはそれらが何であるかを見て、その関係と、もし私が館長だったら提供するであろうものより少ない断定性と批判で、それらを評価しようとします。私はそれらを顕微鏡の間違った端に置いて、それらが何であるか、何がなされたか、宗教の名において何がなされたかを見ようとするでしょう。
おそらくそれで逃げることはできないでしょう。しかしいつかそれは重要な部分になるかもしれません。なぜならそれは人類に何が起こったかへの主要な貢献要因で、決して鋭く明確にされていないものだからです。宗教が私たちに何をしたか、それなしでどこにいたかもしれないかについてです。なぜなら宗教を持たないことは、法や道徳や感性や思いやりや愛、そのようなものを持たないことを意味しないからです。
これらのどれも宗教に依存していません。そしてこれらが重要なことです。だから私は、人々が「ああ、あなたはそこで働いているからそう言うんだ。キュレーターだから。そう言うだろう。大英博物館が特別な場所だと」と言うと思います。それとは何の関係もありません。それは実際に特別な場所です。なぜなら世界で同じ任務を持つ他の博物館を指摘することができないからです。
たとえば、ルーヴルは基本的に芸術博物館です。基本的に芸術博物館で、アイデアの博物館ではありません。そしてメトロポリタン美術館は間違いなく芸術博物館です。美術館と呼ばれています。そしてそれが彼らの優先事項です。デザインと色と形は私たちにとって、私の考えでは大英博物館にとっては、多くの他のものの中の一つの要因です。そして私たちは芸術博物館ではなく、地域博物館でもありません。
私たちは自転車の歴史の博物館ではありません。悪の祝賀でもありません。私たちは、言わば、できる限りのことをしています。たとえば、火星人の集団がグレートコートに到着し、正面ドアから押し入って、「この場所について教えてくれ。世界について教えてくれ。
早くやってくれ、もう出発しなければならない」と言ったとします。そしてあなたが彼らを連れて回って「これを見て。これを見て。これを見て。これを見て」と言ったら、彼らは狂っていない何かの絵を得るでしょう。彼らが得られない唯一のものは、チャック・ベリーの「ジョニー・B・グッド」の録音ですが、どうやら一つが宇宙に送られているようです。
だからこれは非常に慰めになることです。
しかしそれが大英博物館の任務のようなもので、それを人類の歴史全体のためにすることです。
そうです。
物品の保管庫で…
世界を再構築できる雨粒です。
まさに。だから、ほとんどのものが展示されていないと私たちに言うのは妥当な批判ではありません。これは誰もが言うことです。ここに行くべきだ、あそこに行くべきだ、展示されていないからです。しかし私たちは将来の調査のために蓄積する以外の理由でそれをしているわけではありません。
これが誰も考えない重要な視点です。なぜならこういうことがあるからです。現代的な何かを持っているとき、あなたが賢いジャーナリストや賢い思想家であれば、それについてエッセイを書いたり、それについて話したりできますが、あなたが活動する視点からしかそれを見ることができません。
そして時間の経過とともに、物品の重要性、それらが表すもの、意味したもの、まだ意味しうるものは変化します。そして遡れば遡るほど、特にそれら自身の前例と現代の並行物の観点で、物事をより鋭く理解できます。だから距離、保管、熟考の利益は計り知れません。
聞きたいことがたくさんあります。これらの工芸品の出所である人々が持っていた知恵で、現代人が失った、あるいは部分的にまたは全体的に失ったものは何だと思いますか。しばしばあなたが話してきたように、私たちは古代の人々を劣った、より愚かな、より原始的なものと見ていますが、あなたは彼らが基本的に同じであると話してきました。
彼らを全員同じ服を着せてバスに乗せたら、分からないでしょう。それが私の感覚です。しかし確かに彼らが特定のことについて持っていた、私たちが他のことについて持っているより大きな知恵があると思います。アインシュタインのおかげで、時空の曲率を解明しました。
彼らはそれについて知りませんでした。
しかし
彼らは天文学についてはかなり知っていました。天文学についてかなり知っていました。
星を見つめました。
ええ。そして彼らはそれらを測定し、計算しました。そしてギリシャ人がバビロンに行ったとき、彼らは「ヘイ、これは本当にクールだ」と思いました。そして彼らはすべてを書き留めて家に帰りました。ええ、間違いなく。間違いなく。
まあ、答えるのが難しい質問だと思います。しかし一つのことは、彼らは人間性の本質を散らかしたものを免れていたということです。なぜなら私は、電子世界への現代の固執は人間にとって災難だと思うからです。そしてそれは人間的要素の活力を減少させるからです。
人々が手遅れになるまで気づかない方法で制限的だと思います。時々ドラッグをやれば、「ああ、大丈夫だ。大丈夫だ」と思います。それから突然、ヘロイン中毒だと気づきます。それに似ています。人々は電子世界を中毒性の薬物のように使い、それなしでは生きていけません。
そして私はこれが非常に最近のことだと思いますが、鉄道エンジンを持つべきではない、やかんを持つべきではないと言うライト派ではありません。しかし古代世界についての一つのことは、商人や兵士でない限り、人々はどこにも行かなかったということだと思います。彼らはどこにも行きませんでした。
おそらく人々は村で生まれて死に、それから彼らの子供たちが村で生まれて死に、彼らは外の世界について何も知りませんでした。おそらく他の国、他の言語、どのくらい大きいかについて、時々メッセージがあるかもしれませんが、原則として彼らは何の考えも持っていませんでした。だから私は、彼らが従うことで人生がより良くなる教訓をタイプできるような方法での知恵を持っていたとは思いません。なぜなら彼らは嘘をつき、真実を尊重し、恋に落ち、姦淫を犯し、殺人を犯し、すべてをしたからです。
言語の重要性と人間性
ある意味で、古代世界は人間が今よりも自然に振る舞うことを許していたと思います。私たちが生きている世界。つまり、田舎の環境に住んでいたり、海辺に住んでいたり、漁師だったり、そういったすべての普通の本物のようなことをしていれば、おそらく大丈夫でしょう。
しかし都市に詰め込まれて生きているほとんどの人々は、非常に非常に人工的な生活を送っていて、彼らが不可避的に重要だと見なしている原則は、不可避的に重要ではありません。それらはあなたの中にはありません。一つの例は、モバイルで本物のプログラムから短いクリップを得るという恐ろしいことです。
ええ。
私はそれが完全に完全に邪悪だと思います。
だから世界中に、明確な意味を作るために、これまでに創造された最高の最も文学的で最も有益な言語である英語を使って、関節を使ったり、スペルを書いたりすることができない子供たちがいます。そして彼らは「like I went」という言葉を使います。一つの例をあげましょう。
ええ。
分かりますか。Like I went。
Like I went。
Like I went。ええ。
だからそれを文法的に定義するのは難しいです。Like I should have goneという意味で、where I wentまたはI should have goneは話すことを意味します。さて、シュメール語で「行く」という動詞を見たときに、それが実際には話すことを意味したとしたらどうでしょう。どうなるでしょう。どこにいるでしょう。
つまり、その時代でさえ、おそらくスラングがあったと言うべきでしょう。
方言がありました。
船乗りが確実に使った言葉がありました。そういったすべてのことですが、
しかし時々そうなります。
書かれた形では残らないでしょう。
時々そうなります。
ケンブリッジとオックスフォードは適切で正式で非常にスマートな特定の方法で話すことを覚えておかなければなりませんが、バーのほとんどの人々、船乗りは異なる話し方をします。
だから彼らはおそらく「like I went」と言い、絵文字を使うでしょうし、
しかしこういうことです。特定の年齢の人々と話すためには語彙を調整しなければなりません。なぜなら言語を正確に使えば、彼らはあなたが何について話しているか全く分からないからです。そして英語について非常に精巧なことは、法廷弁護士のように、まさにそれが意味することを言う、逃げ道のない素晴らしいケースを作ることができるということです。そして会話は逃げ道なしでそのようであるべきです。
それはスペルだけの問題ではなく、基本的な語彙です。非常に興味深いことは、人々が英語を知っている、英語を話すと言います。あなたは人生で一度でもオックスフォード英語辞典のフルサイズ版を開いたことがありますか。それはこのくらい太いです。セット全体を持っています。大好きです。これがそうです。
棚から巻を取り出して本を開き、書かれた様々な列に人差し指を走らせます。これまで聞いたことのある単語を一つでも見つける前に、数ページめくらなければならないかもしれません。なぜなら英語は想像を絶するほど豊かだからです。私はみんなが常に文学を読んでいた家で育ちました。
私には3人の姉妹と弟がいて、私たちは皆文学を読んでいました。毎週図書館に行き、たくさんたくさんたくさんの本を読みました。だから私たちは皆、本当に良い語彙を持っていました。そしてそれが語彙を得る方法です。そうでなければ得られません。なぜなら会話では、もっとお茶はいかがですか、そういったことです。
新しい語彙は学べません。読んだり適切なものを聞いたりして得なければなりません。
語彙の非常に重要な側面を言うべきです。なぜ多くの単語を知り、明確に話すことが重要かというと、それらの単語が思考の質も定義するからです。
まさにその通りです。
結局のところ、
まさにその通りです。私が思うに、世界でこのような素晴らしい言語を生み出したのに、それらの使用がこれほど抑制されているのは残念なことだと思います。それについて考える正しい方法は、大英博物館が考える方法だと思います。つまり、あなたは一時的なもの、まさに今起こっている瞬間のものについてコメントしています。
現実には、この瞬間について100年、200年後に残るものはわずかな選ばれたものだけです。だから大きな絵の視点と時間の遅さで考えなければなりません。ええ、その瞬間には災害があります。話し方の変化、社会の構造を引き裂く技術があります。しかしズームアウトすれば、アインシュタインの壮大なアイデア、20世紀の共産主義とナチズムとのイデオロギーの戦い、悪いこと、勝利、ロケット、人間がロケットを打ち上げ始めて月に行き、
おそらく火星に行くこと、そういったことを考えるでしょう。そして私たちは絵文字やそのようなものについて考えないでしょう。そしてある意味で、それが…あなたが楔形文字で見ているものは、時の試練に耐えてそこにあるものです。
その通りです。しかし私が思うに、適切に使われた言語はコミュニケーションのための重要な人間の道具だと思います。
絶対に。それについて言えば、大英博物館の楔形文字粘土板についてもう少し聞かなければなりません。非常に多くに囲まれているとき、ところで、楔形文字はいくつありますか。
約13万です。
それはとてもクールです。
ちょっと、かなりクールです。
あなたにとって最も美しいものは何ですか。おそらく私たちが知らない楔形文字で、あなたを笑顔にさせるものです。
まあ、冗談はあまりありません。冗談について尋ねましたね。
ええ、彼らは楔形文字でユーモアのセンスを失いました。
ええ、あると思います。私が覚えているのは、ハエか蚊が象の背中に止まって「私はあなたにとって重い過ぎますか」とか何とか言うという冗談です。
ええ。
パブでそれをミュートにするようなことはありませんが。
ええ。ええ。ええ。その場にいないと。
そしてトム・レーラーは好きですか。
もちろん。
オーケー。それは良い。それは良い。かつてアメリカで講演ツアーをして、ヴェルナー・フォン・ブラウン博士が結局アメリカのロケット産業を運営していた町に行き着きました。
なるほど。
「ロケットが上がったら誰が気にするだろう、どこに落ちるかは私の部門ではない、とヴェルナー・ブラウンは言う。」
そう、あの人です。つまり、私は…あなたのウィットがどこから来ているか分かります。トム・レーラーを知っているという事実。
しかし彼はとても…彼のピアノの弾き方は素晴らしいです。
ええ。
私の父が彼らをラジオからリールテープレコーダーに録音したと思います。私はそれらをすべて覚えました。とても素晴らしかったです。しかしハーバードの教授を知っていて、かつて彼の家に泊まったことがあります。彼はシュメール学者で、彼の妻は彼が数学科にいたときにトム・レーラーを知っていたと言っていました。
彼らはパーティーをしていて、彼はいつも部屋の隅でピアノを弾いていました。彼は素晴らしいだけです。ええ、つまり彼は本物の…あなたは知っているでしょう。私はあなたのものをたくさん見ました。あなたの全体的な存在様式、ウィット。それについて何かがあります。あの刺すようなウィット。少しユーモアと少し悲しみが含まれています。それが人間であることの複雑さに本当に素早く到達する感じです。
そう思います。しかしトム・レーラーについての逆説的なことは、彼が爆弾やデバイスや国際的な問題について話しているときです。
それは非常に変わっていません。
ええ。ええ。
そしてドクター・ストレンジラブも同じです。非常に注目に値します。とにかく、次回ここに来たら、来たときには、博物館に来て私に会うべきです。これらの困ったものをいくつか自分で見せてあげます。シカゴ辞典を見せて、学ぶための文法書をあげます。
そして
アーヴィング、あなたは素晴らしい人間です。
まあ、私たちが会えて本当に嬉しいです。
お会いできて本当に光栄です。
私もです。非常に興味深かったです。
アーヴィング、お話しいただきありがとうございました。
私にとって大きな喜びでした、レックス。お元気で。
アーヴィング・フィンケルとのこの対談を聞いていただきありがとうございました。このポッドキャストをサポートするには、説明欄のスポンサーをチェックしてください。そこには私に連絡したり、質問したり、フィードバックを提供したりするためのリンクもあります。
そして最後に、ルートヴィヒ・ウィトゲンシュタインの言葉を残します。「私の言語の限界は私の世界の限界を意味する。」聞いていただきありがとうございました。次回お会いできることを願っています。
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