本対談は、メタ社の元グローバル業務担当プレジデントであり英国の元副首相であるニック・クレッグ卿が、AIと政治的対立の時代におけるインターネットの未来について語るものである。クレッグは、AIアシスタントとの過度な感情的依存が若年層に与える心理的影響への懸念を表明し、テック企業が商業的圧力に屈することなく保守的なアプローチを取るべきだと主張する。また、OpenAIをはじめとするAI企業が成人向けにエロティックコンテンツを許可する動きに対し、年齢確認技術が確立されていない現状では時期尚早であると警告する。さらに、メタやOpenAIが注力する「AIフレンド」構想について、真の友情が持つ相互理解や妥協といった複雑性を欠いており、ナルシシズムを助長する危険性があると指摘する。クレッグは、シリコンバレーのテック企業がトランプ政権に接近している現状を分析し、短期的には合理的であっても長期的には信頼を損なう可能性があると述べ、テック業界と政府の間に適切な距離感を保つことの重要性を強調している。
シリコンバレーと政治の癒着
あなたは確実に政治家に、あなたが今言ったような偽善的なことを正確にやってほしいと思うはずですよね。彼らは資金を受け取り、シリコンバレーのY社の人物Xを釣り旅行や湾岸リトリートに招待するわけです。ショーン、それでもあなたは彼らがその後も立ち上がって、それらの企業を厳しく非難することを望むわけですが、彼らはビッグテックに圧力をかけているものの、ビッグテックには何もしていないのです。
メタ社の元グローバル業務担当プレジデントであり、英国の元副首相である方が、インターネットを救う方法と、シリコンバレーに超知能を託すべきかどうかについて、私たちと対談します。それはこの後すぐです。
ビッグテクノロジーポッドキャストへようこそ。テクノロジーの世界とその先にある冷静で繊細な会話をお届けする番組です。本日のゲストは、メタ社の元グローバル業務担当プレジデントであり、英国の元副首相、そしてこの素晴らしい新著『インターネットを救う方法:AIと政治対立の時代における世界的つながりへの脅威』の著者であるニック・クレッグ卿です。素晴らしい対談になるでしょう、ニック。またお会いできて嬉しいです。こちらこそ光栄です。
AIアシスタントへの感情的依存という課題
まず最初に、あなたは数年間、マーク・ザッカーバーグにアドバイスをしてきましたね。フェイスブックを運営する上での厄介な地雷原を通り抜け、フェイスブックが持つ力と影響力のために世界的な避雷針のような存在になることについてです。それでは、まず思考実験から始めましょう。
あなたがサム・アルトマンにアドバイスをしているとします。今後5年間はどうなるでしょうか。OpenAIは大きく強くなっていく中で、何に備える必要があるでしょうか。
なんという質問でしょう。確かに、私のリストのトップに来るものの一つは、これはほとんど大した洞察を示すものではありませんが、これらのAIエンティティがますます洗練されていく中で、人々がそれらに対して持つ感情的依存のレベルの問題だと思います。そしてそれが引き起こす心理的・倫理的ジレンマは、特に脆弱な成人にとって、そして最も重要なのは当然、子供やティーンエイジャーにとってですが、これは今後どんどん大きくなっていく問題だと思います。なぜなら、この体験におけるパーソナライズされた親密さのレベルは、私たちがこれまでオンラインで経験したことのないものだからです。
私は、サム・アルトマンと彼の会社に強く勧めたいと思います。彼らはいくつかのステップを踏んでいるようですが、おそらくもっと先に進む必要があると思います。それは、もちろん商業的な必須事項が彼らを別の方向に駆り立てているのとは逆の、より保守的な姿勢を取ることです。これは、これらの企業にとって古くからのジレンマです。つまり、彼らは互いに激しく競争し、実験し、境界を押し広げたいと思っています。しかし、子供たちが自殺したような悲しいケースなど、すでに多くの訴訟が進行していますよね。
しかし、私が思うに、これらのAIエンティティのなりすまし効果、感情的なものやその他のものは、これまで私たちが対処してきたものとは劇的に異なっています。ですから、それは私が間違いなくリストのトップに置くものです。なぜなら、それは政治の世界で政治家を分断するものではなく、団結させるものだからです。確実にそうです。
OpenAIのエロティックコンテンツ許可への懸念
ちょっと待ってください。先に進む前に、これについて少し立ち止まって話すべきだと思います。私たちはこの番組でこれについてたくさん話してきました。OpenAIは実際には逆方向に進んでいるように見えます。彼らは許可しているんです。サム・アルトマンの視点は、大人を大人として扱いましょう、そしてもし彼らがロマンチックな魅力やロマンチックな感情、ChatGPTとのパートナーシップを望むならそれは構わない、それだけでなく、人々とChatGPTの間でエロティックな使用やロールプレイを可能にするところまで行っているということです。
これはおそらく、多くの人々がGPT-4oという古いモデルとの間に深い関係を築き、OpenAIが最終的にそれを廃止したときに大きな反発があったという事実に起因していると思います。彼らは需要に応えているのかもしれません。これは近視眼的でしょうか。
私が思うに、もしその決定が、過度の依存や過剰な依存の問題、ティーンの精神的・感情的な幸福への影響が何らかの形で解決されたという前提でなされたのであれば、それは確実に持続可能ではありません。私はこれらのことを以前ほど密接にフォローしているわけではありませんが、OpenAIによる主張についての私の読み方は、彼らがこのリスクを、特に性的なコンテンツのようなよりエッジの効いたコンテンツを成人向けに提供できるというものでした。もちろん、セックスやポルノグラフィーは常に、あらゆる新しいコミュニケーション技術の主要な使用例の一つです。特にこれにおいてはそうです。
それが今や可能なのは、子供たちをあらゆる種類の害に対してより脆弱にする可能性のある体験にさらすという問題が、何らかの形で解決されたからだという主張でした。そして、私はそれが解決されたという証拠を見たことがないのです。確かに、古い世界、古いソーシャルメディアの世界についての私の知識は、大人により多くのエッジの効いたコンテンツを許可するのは問題ないという非常に明確な区別が可能だということを私に示唆しています。なぜなら、私たちは何らかの形で、より若い人々と共有される体験やコンテンツをゲート化したからです。
しかし、これはすべて、年齢の壁のどちら側に誰が属するかを検証する方法について、かなり防水性の高い技術的ソリューションに依存しています。確かに、ソーシャルメディアの古い世界では、それはまだ解決されていません。公平を期すために言えば、米国全体でいくつかの州、最近ではカリフォルニア州などがあり、私が思うに、ようやくおおよそ正しいことをしていると思います。それは、この種のワンタイムで完了する、アプリストアベースの年齢判定を作成することで、親などにとってずっとシンプルだと思います。ですから、彼らはそこに向かっていると思いますが、かなりまだらな方法です。
ですから、私は社会全体が、政治を通じて、民主的プロセスを通じて、こう言うのは不合理ではないと思います。「ねえ、皆さん、分かりますよ。あなたたちは大人により多くのエッジの効いた体験を持たせたいし、他の競合他社がより大きなリスクを取っていて、彼らに側面から攻撃されたくないのは理解できます。でも、若い人々を年齢でゲート化する方法を実際に整理して、みんなが機能することに同意できるようになってからやれませんか?」そして、それはまだそうなっていないのです。
もし何かあるとすれば、シリコンバレーでの傾向や、あえて言わせてもらえば、ポッドキャストや解説クラスの一部には、過去20年間のソーシャルメディアから教訓を学びましょうという傾向があります。つまり、歴史は韻を踏むが正確には繰り返さないという言葉があります。
その比較が使いすぎだと思うこともありますが、これは確実に比較が関連する例の一つだと思います。あまりにも明白です。あなたがリバタリアンのテックブラザーであろうと、子供たちの利益を守ろうとする組織で働いていようと関係なく、誰もが振り返って思うでしょう。「もしみんながこの旅をもっと早く始めていたら素晴らしかっただろうな」と。公平を期して言えば、今では実際にペースが上がってきており、人々はティーンに対してより年齢に適した体験を提供する方法を正確に見つけようとしています。
ですから、あなたがサム・アルトマンと同じ部屋にいるとしましょう。私が言うのは、それがナンバーワンになるでしょう。でも、私が言いたいのは、あなたは彼とこれを話し合うことになるわけです。ChatGPTのこのエロティックな使用が今のように続いていくとしたら、今後5年間はどうなると彼に伝えますか。エロティックだけでなく、ロマンチックでもです。
私は実際、大人がロマンチックなものを利用できるべきだという考えにはそれほど問題はありません。もちろん、ロマンチックと明示的に性的なものの境界線をどこに引くかは難しい問題ですが、大人がこの分野で自分自身の判断を下すことができるという考えには全く問題ありません。もしこれが彼らにとって有用だったり刺激的だったりするならば、それは一種の自由ですから、全く問題ありません。
私がサム・アルトマンに言うとすれば、聞いてください、もしあなたが5年後にワシントンDCで証言をすることに時間のほとんどを費やしたくないのであれば、そして実際に世代を代表するテックリーダーとして称賛され続けたいのであれば、気をつけてください。なぜなら、もしあなたが難しいことについての宿題をせずに急ぎすぎると、そしてそれは確かに難しいのですが、人々が「なぜこれらのテック企業は若い人々のためにすべてを解決できないのか」と言うよりもずっと難しいのですが、しかしその事実が解決されていないという点において、そしてOpenAIに関するその主張が明らかに間違っているという点において、私は彼に言うでしょう。「あなたはこれを後悔することになるでしょう。今ではないかもしれない、来年ではないかもしれない、でも数年後には、社会的な反発が必ずあると保証できます。それはソーシャルメディアアプリの時よりもはるかに大きくなる可能性があります。なぜなら、親密さのレベル、感情的依存のレベルがはるかに大きくなるからです」と。
ですから、私は彼に言うでしょう。「急がば回れという言葉がありますよね。特にこのトピックについては、ゆっくり急ぐことが私の助言です」と。
あなたがそれを最初に持ち出したのは興味深いですね。私の人生で見つけたことの一つは、関係に滑り込むのはかなり簡単だということです。しかし、一度そこに入ってしまうと、抜け出すのは難しいのです。
そして、もしあなたがテック企業で、ユーザーとの間に何百万もの関係を始めているとしたら、それらを引き離すのは厄介かもしれません。また、あなたはシリコンバレーのサブカルチャーを研究し、おそらく誰よりもよく知っているわけですが、これらの人々はテックリーダーであり、彼ら全員が男性です。彼らはテックリーダーです。
彼らは非常に優れた技術者であり、起業家です。彼らは互いに非常に競争心が強いです。彼らは関係の専門家ではありません。政治家でもありません。哲学者でもありません。倫理学者でもありません。私は時々思うのですが、彼らが技術的・商業的分野で非常に優秀であるからといって、私たちは彼らがこれらの他の事柄についても正しい判断に到達するだろうと考えてしまうのです。彼らはそうではありません。私たちは彼らにそれを期待すべきではないし、彼らがそうしなくても驚くべきではありません。
だからこそ、そのようなことについて、特に大人にとって何が適切で、非成人にとって何が適切か、そしてその区別をどう機能させるかという問題については、テック企業が決定するのを待つべきではないのです。そして、実際にこれは良いことだと思います。それは混乱しています。
混乱しています。なぜなら、それは非常に不安定な規制環境を作り出すからです。しかし、私は実際にこれはかなり良いことだと思います。米国のいくつかの州が、ワシントンDCでの行動がほとんどないことに不満を感じ、これらの問題のいくつかを自分たちの手で解決し始めているのです。
メタのAIフレンド戦略への疑問
それでは、AIのために今後やってくることについて、もう少し戻りましょう。でも、これは一時停止して、あなたの前の雇用主であるメタの戦略について考えるのに良い瞬間です。
なぜなら、メタ、マーク・ザッカーバーグは、パーソナル超知能、AIフレンドを構築しようとすることに何十億、何十億ドルも投入してきたからです。
私は10年前、文字通り10年前の2015年にメタで取材をしていましたが、その時フェイスブックだったのですが、社内の人々はAIフレンドを構築したいと話していました。そうです。それは、会社がAIフレンドのこのアプリケーションが人々にとって非常に魅力的で、人々が人間の友人よりもそれと過ごす時間を増やしたいと思うほどだと考えているからなのでしょうか。それが彼らがこの道を進みたい理由なのでしょうか。
私がまだシリコンバレーで働いていた頃にメタや他の場所の人々と交わした会話は興味深いものでした。私は一行のコードも書いたことがありません。エンジニアではありません。そのふりもしません。ですから、私はいつも少しばかばかしい質問をたくさんしていました。そして、私は十分に年を取っていて、十分に上級職だったので、ただばかな質問をすることができ、人々は私に付き合って説明してくれました。
私は「このフレンドというのは何ですか。どのようにしてそれがフレンドなのですか」と聞いたものです。そして、私は覚えていますが、こう言われました。「いや、リラックスしてください。子供たちは彼らのテディベアやペット、そして明らかに有名人と深い関係を持っています。人々は有名人に対して非常に強烈な方法で自分自身を投影します。
将来、ティーンが7人の親友を持ち、そのうち3人が人間で4人がヒューマノイドAIかもしれないというのは、ある意味クールなことです。あるいは比率が違うかもしれません」と。これは私に考えさせました。なぜなら、私にとって友人は、人生を豊かにする友情は、人生を良く生きることを定義する最大の特徴の一つだと思うからです。私には何人か親愛なる、人生を通じて持ち続けてきた非常に深く親密な友情があります。
実際、私の友人の何人かは時々本当にイライラさせられます。彼らは本当に、時々完全に面倒な存在です。私は友人を愛していますが、時々彼らは絶対的に面倒な存在になり得ます。
しかし、私が言いたいのは、深い人間レベルでの友情は、共感と妥協、喜びと同時にイライラの絶え間ない行為だということです。なぜなら、私たちは互いに適応しなければならず、私たち全員が人生の浮き沈みを経験するからです。そして、私は実際に気づいたのです。彼らがフレンドについて話していることは、友情ではなく、フレンドでは全くないということです。なぜなら、あなたは実際にはそのエンティティに適応する必要がないからです。AIエンティティは完全にあなたに適応しているのです。
ですから、私の恐れは、しかしそれはやや直感的なものですが、あなたは友情について話しているのではないということです。友情とは複雑なもので、他者の視点を理解しようとし、自分自身の感情を一時的に脇に置き、彼らを優先する感情的成熟を持たなければなりません。これが友情の絶対的な核心であり、成熟した大人になるために非常に重要です。あなたの人生がすべてあなたの周りを回っているのではなく、あなたの友人の周りも回っているということを理解することです。
突然、私は「わあ、これらのものは友人ではない、フレンド・アズ・ア・サービスなんだ」と思いました。それが私を少し心配させます。なぜなら、それは技術的なレベルで私を心配させるのではなく、人間レベルで心配させるからです。なぜなら、それは膨大なナルシシズムを育む可能性があると思うからです。そうですね。そして、ある種の必要性と、あなたの友人が常にあなたのために24時間体制で、まったく同じ新鮮な声で待っているという期待です。
そして、私が思うに、これは確実に、シリコンバレーでこれに取り組んでいる非常に賢い人々だと思います。議論は進んでいると確信しています。しかし、確かに私がそこにいた数年前に最初にこれについて質問を始めたとき、私が聞いたのはまさにあなたが示唆したことでした。「特に完全に孤独で友人がいない人が仲間を見つけられたら素晴らしいではないか」と。もちろん、誰がそれが素晴らしいことであることを否定するでしょうか。あるいは、すでに見られているように、彼らが心の健康目的のために心の負担を解放できたり、心的外傷後ストレス障害に対処しているような場合です。私はこれらの使用例のいずれも否定していません。
実際、私は大きな支持者だと思います。特に基本的な状態をトリアージするためのメンタルヘルスでのAIの使用については支持しています。
しかし、それが人間の友情の与え合いの複雑さと同等であるという主張をすることは、一部の技術者の基本的な哲学における並外れたアキレス腱を示していると思います。なぜなら、それは友情ではないからです。それはフレンド・オブ・サービスです。別の何かと呼んでください。コンパニオンと呼んでください。アシスタントと呼んでください。援助と呼んでください。でも、それがしばしばイライラさせられるのと同じくらい高揚させられる真の人間関係が持つ豊かさを持っているふりはしないでください。
そして、私は確実に、将来の世代がAIエンティティから得られるこの種のオンデマンドな不安への依存に頼ることになると考えるとしたら、少し立ち止まるでしょう。それが子供たちを人間の状態を理解するために育てる最良の方法だとは思いません。
そうですね、私も素晴らしい方法だとは思いません。良いアプリケーションについて聞くこともあります。アプリケーションの良い話を聞きます。
レプリカのストーリーCEOがここに来て、彼女は人々とそのAIアシスタンスの間の結婚式に招待されたと言っていました。ちなみに、以前の世代の技術で構築されたものです。ですから、それが続くことは想像できるでしょう。
しかし、彼女が語った話の中で私に残ったものの一つは、非常に厳しい離婚を経験した人が、基本的に人間とのデートを誓い、レプリカのカウンターパートやコンパニオン、あるいはAIフレンドかそれ以上のものと関係を形成し始めたということです。そのAIフレンドは基本的にこの人に再びデートを始める自信を与え、彼らは再び人間とデートを始め、今では人間のパートナーがいるという話です。
わかりました。でも、一つ質問したいことがあります。これらは素晴らしい話であり、私たちはそれらを否定すべきではありません。私も100%あなたに同意します。ただ、私たちはテック企業からそれらを聞くことになるでしょう。反対側の話は聞かないでしょう。でも、もう一つだけ触れたいことがあります。そして、それから先に進むことができます。製品の観点から、あなたの視点を教えてください。
これはそんなに人気のある製品になるのでしょうか。メタはこれがそれほど人気のある製品になると考えているのでしょうか。OpenAIがこの方法で脅威になるのでしょうか。
私は答えがわからないというのが本当のところです。私はそこからしばらく離れていますから。
私が明確に思うのは、メタのDNAには、同社が実証可能に、人々がますますオンライン体験を通じて、そしてオンライン体験とともに強烈な関係を発展させる方法、社会的側面について理解しているという信念があるということです。ですから、それは彼らのDNAの一部です。
私がただ知らないこと、そして今、興味を持つ部外者として話しているのですが、私が本当に知らないのは、明らかに彼らは最先端のフロンティアモデルの最前線で競争するために、才能とインフラに膨大な金額を投じているということです。彼らにはまた、急速に拡大しているウェアラブルビジネスがあり、もちろんそれは膨大な量の感覚データを取り込んでいます。これは、これらのモデルが大規模言語モデルから、視覚的および感覚的データに基づいたはるかに進化したものへと発展する上で非常に重要です。ですから、彼らは非常に強力な体験を提供するための驚くべき材料を組み立てているのです。
私にとって完全には明確ではないのは、実際には最終的に何が起こるかというと、メタが提供している既存のアプリとサービスのメニューが、広告主にとってすでにそうであるように、大規模に改善されるということです。
つまり、AIツールが広告主のために使用されてきた様子を見ると、あるいはあなたの指摘するように、それはロボティクスやAI友情などにも分岐していくのでしょうか。マーク・ザッカーバーグについての私の経験では、これは彼の称賛すべき資質の一つですが、彼はすべてにすべてを投げ込みます。
彼はただそうするのです。そして、彼は並外れたスピードで実験することに非常に長けており、「これは機能する、これは機能しない」と言うことができます。ですから、私が思うに、彼らが進もうとしている方法はそれだと思います。それは会社の野心的な哲学に沿っていると思います。
しかし、私にとって現段階では、どれが実際に本当に鳴り響くのか、もしそれらのいずれかが本当に飛ぶとしたら、それを知ることは非常に難しいのです。
明らかに、それは既存のメタ製品のシャーシに対して途方もない量のことをするでしょう。つまり、それはそれらのボートすべてを持ち上げるでしょう。そして、私は確信しています。AIエンティティ、コンパニオン、フレンドは間違いなくメニューの一部になるでしょう。
それらがどれほど成功するか、または良いものになるか、人々が実際にそれらをどれだけ信頼するか、私たちが話したばかりの問題を思慮深い方法でナビゲートするかどうかは、まあ、見てみましょう。
わかりました、私の質問に自分で答えます。はい。私はそれがメタにとって大きな競争上の脅威だと思います。
私はメタが時間である、AIフレンド、AIコンパニオンである、メタは時間消費企業であり、人々が気にかけているのは時間消費、製品のエンゲージメント成長です。もしこの技術が今進んでいる方向で進み続けるなら、AIフレンドは最も粘着性のあるテック製品のようになるでしょう。それが私にとって、彼らが細心の注意を払っていることだと思います。
確かにそうでしょう。なぜなら、あなたが知っているように、私がレガシービジネスと呼ぶもの、40億人に使用されていて、まだ次々と収益を生み出している何かを表現する並外れた方法ですが、とにかくレガシービジネスと呼ばれるものは、その競合他社との区別が少なくなってきているのです。
私がフェイスブック、当時はそうでしたが、そこに到着したとき、私がいつも非常に興味深いと思ったことは、実際には、それが人間がお互いにコミュニケーションを取り、人間が作成したコンテンツを共有し、自分自身を表現するために使用できる技術だったということです。今では、特にインスタグラムで見られますが、全体がますます専門用語で言うところの「非接続コンテンツ」にシフトしています。つまり、あなたが見ているコンテンツは、それがあなたやあなたの友人、あなたが参加しているグループなどと何か関係があるかどうかに関係なく、インターネットの最も遠いところからアルゴリズム的に推奨されているものです。
そしてもちろん、ますます推奨されているコンテンツ、自動的に生成された合成コンテンツ、または自動化されたシステムによって推奨されたコンテンツです。その点で興味深いのは、ほとんど気づかないうちに、メタのソーシャルメディアアプリは今やTikTokやYouTubeとますます競争しているということです。
彼らはもはや、人々がコンテンツを生成し、お互いにコミュニケーションを取るステージではありません。もちろん、彼らはパイプラインであり、エンターテインメントや魅力的でエンゲージメントの高いコンテンツが人々に向けて発射されるパイプラインです。ですから、メタの既存製品の市場での区別は、他のいくつかの主要プレイヤーとの差が少なくなっており、彼らは今やおおよそベン図の同じ部分にいます。ですから、そうですね、それは新しいことです。
つまり、ソーシャルグラフを基盤とする概念はかなり明確でした。それは明確でした。そして、それは彼らに並外れた堀を与えました。それは今では違います。
私にとって、ソーシャルメディアの概念は本当に死んでいます。彼らはリールで遊んでいる非接続コンテンツを持っています。
そして、メッセージングやグループがあり、彼らはWhatsAppとMessengerを持っているので、そこで遊んでいます。しかし、友人と共有し、友人があなたにとってコンテンツの最良の推奨者であるというこの最初の時代は、そうですね。違います。
つまり、聞いてください、あなたはそれを嘆くことができますが、それは世界が進んだ方向です。そして、ある意味で、それはTikTokの並外れた影響、時には多くの人々が評価する以上の大きな影響の実証だと思います。つまり、その業界全体とレコメンダーシステムのTikTok化です。つまり、それもAIのことです。中国について話すと思いますが、中国の人々がレコメンダーシステムをその時点まで到達させたら、それからはもう競争でした。
その通りです。その通りです。私のような人々は少し嘆きます。なぜなら、私は一般的に機械よりも人間の方が興味深いと思うからです。そして、古いモデルでは、機械が人間が人間自身や互いに対して非常に人間らしくあることを可能にしていたのが好きでした。そして、それはもっとインタラクティブな体験ではなく、受動的な体験になったと感じます。
そして、私は確かにそれを嘆きますが、でもそれは素晴らしいですね。あなたがそれを持ち出してくれたのは。私たちは3年前にダボスで話しましたね。私たちはMappinessプロジェクトについて話していました。これはどの活動が人々に最も幸福をもたらすかをマッピングするようなものでした。私はソーシャルメディアがこのMappinessプロジェクトで最下位にあったことを言及しました。そして、あなたは非常に興味深い方法で答えました。
あなたはまず、30億人がそれほど不幸であれば、毎日これらの製品に戻ってくることを疑うと言いました。それは興味深いです。依存症やそういったことについては、今日あまり時間を費やさないと思います。でも、あなたが言ったもう一つのことは、私たちの研究が見つけたことは、受動的なスクロールは実際に幸福とは負の相関がある、またはより少ない相関があるのに対し、エンゲージメントは関係があるということでした。
そして、受動的な受動的な受動的スクロールがあなたを不幸にするというのは興味深いことです。そうですね。正しい。正しい。正しい。ものとエンゲージすることはあなたをより幸せにします。これは直感的にかなり明白ですよね。しかし、今ではすべてのソーシャルメディアが受動的スクロールです。まあ、確かにその方向に動いています。
いいえ、私は体験の受動性が以前のより活発でインタラクティブな体験とはかなり異なると思います。しかし、あなたが言うように、それはまた、はるかに親密なコミュニケーション形態、メッセージングアプリへのかなり大きなシフトも伴っています。そして、私は確かに自分の家族や友人グループで見ています。それが人々がもっと多くの時間を費やす場所です。そして、それは非常にインタラクティブです。それは非常にインタラクティブです。
ですから、誰が知っているでしょう。おそらく全体像を見れば、それはかなり、アクティブなオンライン市民権から推奨コンテンツの受動的な消費へというほど鈍くもなく、陰鬱でもないかもしれません。私はそれがそれよりもはるかに混在していると思います。なぜなら、人々はもちろん一つのアプリだけを使うわけではないからです。
彼らは複数のアプリを使います。特に若い人々は。私が見た統計では、若いアメリカのティーンは月に40以上のアプリを使用するそうです。しかし、あなたが言うように、人々が自分自身を表現するフォーラムとしてのメッセージングアプリのこの並外れた成長もあります。ですから、おそらくそれは、その他のトレンドを相殺する大きな方法なのかもしれません。
このポッドキャスト、ビッグテクノロジーの周りに非常にアクティブなDiscordコミュニティがあります。私は今週末それに参加していて、ソーシャルインターネットがチャットルームから始まり、これらすべてのプラットフォームに行き、私たちはチャットルームに戻ってきたというのがどれほど面白いか考えていました。そうです、私たちはチャットルームに戻ってきました。
しかし、それは人間の本性について何を語っているのでしょうか。それはただ、私たちが、私たちが、コミュニケーションをとり、自分自身を表現し、なんとなく快適に感じられる環境で、なんとなく視覚化できる、そして包含可能で、同様の興味を持つ人々を集める環境で人々とコミュニケーションをとるという圧倒的な衝動を持っているということを示しています。それはなくならないでしょう。
それは何百万年もの進化のようです、私にはそう思えます。正しいですね。それは技術よりも確実に人類学です。そして、見てみましょう。つまり、あなたが話している、私たちはその快適さを求めています。あなたの指摘するように、その快適さがどれだけ人々によって、AIフレンドによって提供されるか。それは大きな問題になるでしょう。
それからすべてを縫い合わせることに戻ると、必然的に、コミュニケーションの大部分でAIに惹かれるかもしれない人々は、あなたのDiscordグループや他の場所でコミュニケーションをとることがより難しいか、ぎこちないと感じる人々になるでしょう。そして、それはもちろん、確実にアーリーアダプターの自己選択的なグループになります。
そして、それは問題です。なぜなら、あなたはおそらく、彼らがテクノロジーによって最も影響を受けやすい人々だと思うからです。正しい。まさに。ある種。まさに。いいえ。いいえ。しかし、それがアーリーアドプションの性質だと思います。それは、新しいものの創意工夫に対してオープンであるか、それを必要としている人々です。
そして、それはまさにそのジレンマの一つです。それが、あなたの冒頭の質問に戻って、なぜそれについて超意識的である必要があると私が考える理由の一つです。なぜなら、それが知的に扱われなければ、時間が経つにつれて大きな社会的・政治的反応を引き起こすからです。
AIラボがソーシャルメディア人材を求める理由
大きなAIラボは、あなたの元同僚で彼らのランクを満たしています。OpenAIの消費者アプリの責任者は、彼女はしばらくの間Facebookアプリを運営していました。ケビン・ワイルド、そこのプロダクト責任者は、元Instagramのプロダクト責任者です。私は彼ら両方に会ったことがあります。マイク・クリーガー、彼は番組に出演したばかりですが、Instagramの共同創設者で、Anthropicのプロダクト責任者です。もっと多くの人がいます。
それで、私はなぜこれらの企業が、ソーシャルメディアの人々にここでリードを取ってもらいたいと決めたのか、あなたの視点を聞きたいと思います。明らかに、彼らはプロダクトを知っていますが、私がAIプロダクトの全体像を把握していないのかもしれませんが、ソーシャルメディアはできるだけ多くエンゲージしてもらいたいようです。なぜなら、もっと多くの広告を表示するからです。一方、AIは、エンゲージメントのためだけにエンゲージさせると、それは実際にかなり高くつきます。彼らにとって提供するために。それで、これについてどう思いますか。
私の推測では、それはそれよりもはるかに単純です。これらは、急速にスケールするビジネスにいた非常に賢い人々で、もしあなたがサルトマンやダリオ・アモデイや誰であれ、「わあ、私はこのロケット船に乗っている、このロケット船で、それは離陸しようとしている。私の周りには、スケールを理解し、製品を迅速に出荷でき、非常に急速に拡大し、複雑で非常に速く動く環境で運営する方法を理解している人々が必要だ」と言っているのです。基本的にそれをあなたの要件や期待のリストの一つとして取るなら、もちろんメタのような企業の人々は、リストの高い位置に来るのです。
いいえ、いいえ、私は、あなたが今説明したプリズムを通してだとは思いません。一つはアップサイドを伴うエンゲージメントで、もう一つは高価なエンゲージメントを伴うエンゲージメントだからです。なぜなら、現時点で彼らが競争してやろうとしていることは、そして明らかに彼らはこの目的を追求するために多くのお金を燃やしていますが、ただ拡大し、人々にこれらの製品を使ってもらうことだからです。
そして、ある意味で、それはマーク・ザッカーバーグからのプレイブックの一部です。つまり、マークの最も永続的な原則の一つは、人々が魅力的だと思う技術を構築することです。後でそれを収益化する方法を見つけ出すでしょう。
つまり、WhatsAppがほとんど1ペニーの収益も生み出さなかった期間は何年だったでしょうか。ですから、おそらくそれが、新しいAIハイパースケーラーがメタのプレイブックから取り出しているページなのかもしれません。
ただ、これらのAI企業のROIははるかに良くなければなりません。広告だけでは正確にいいえ、しかしそれが、私が言おうとしていたのは1000万ドルの質問です。それは数兆ドルの質問です。まさに。誰もそれに対する答えを持っていないようです。そして、私たちは明らかにこのかなり奇妙な状況にいます。インフラ投資がドットコムブームに至るまでに起こったことを大きく上回っています。
ですから、「まあ、これは以前に起こったことがある、市場調整があった、人々が破産した、多くの企業が消えたが、私たちはまたこの素晴らしいインフラを手に入れ、それを他のことのために再利用した」と言うだけでは十分ではありません。しかし、これはそれと比較してスケールが外れています。
つまり、テレコムのインフラに何千億も費やされた金額を合計すれば、いくつかのテロスと比較して、今年だけでそれを超えると思います。今年のビッグテックからのcapexは3000億ドル以上で、今年OpenAIにコミットされた1兆ドルです。
そうです、まさに。ですから、そして誰も私に説明していません。しかし、私は金融アナリストではありませんが、誰も私にどうやってそのお金を回収するのか説明していません。ですから、明らかにある時点で何かが適正化しなければなりません。誰かが大量のお金を失うことになります。修正があるでしょう。
私は、ここで運転席にいる人々、新しいハイパースケーラーであろうと、注目すべきはAnthropicやOpenAIであろうと、または既存のプレイヤー、Google、Meta、Amazon、Microsoftなどであろうと、彼らは「ええ、これがどこに行くのかわからないが、一つ確実なことがわかっている。もし競争しなければ、確実に負ける。だから、勝つかどうかわからない。シェイクアウトがどうなるかわからない。しかし、確実に負ける方法は、次の競合他社と同じだけのお金を投げないことだ」というようなものにロックされていると思います。
ですから、彼らは少し、何でもかかるものを費やすマニアの中にいて、そして全体について狂気じみた感じがあります。それは明白ですよね。それで、彼らは何をするかというと、彼らはお金を返済するために必要なことを私たちに伝えています。マーク・ザッカーバーグは超知能の開発について話しました。サム・アルトマンは超知能と汎用人工知能について話しました。
そして、これはなぜ超知能が必然的に金の壺になるのでしょうか。もし、つまり、これはもしあなたが、ああ、もしあなたがそれを保持できれば、他の誰もそれをできません。さて、もしあなたがすべての人よりも賢い技術を構築できれば、つまり、経済的に価値があるものについて考えると、それは今まで作られた中で最も経済的に価値のあるものになるでしょう。
もしあなたがそれを蓄えることができれば、正しい?これが私が完全には理解したことがないビットです。私は完全に間違っているかもしれませんが、あなたがどう思うか知りたいです。しかし、私はなぜそれが一つの会社だけが持ち、鍵と鍵の下に保ち、他のみんなが他のみんなが妨げられる蓄積可能な資産になるのか、完全には理解したことがありません。
それははるかに、はるかに、それよりもはるかに多様で分散した技術になる可能性が高いように思えます。最も有用で商業的なモデルのいくつかはかなり特定のもの、小さな特定のものであるという多くの初期の証拠があります。
私はただ、誰かが、少なくとも私が、そしてこれは私のこれらのことを見る非常に原始的な方法ですが、AGIや超知能のようなやや手を振るような用語が実際に何を意味するのかについて、もう少し、もう少し情報を視覚化できるようになるまで、勝者がすべてを取る論理がここで優勢になるという前提がなぜなのか理解するのが非常に難しいと思います。
おそらくそうなるでしょうが、今週だったと思いますが、忘れましたが、エージェント的およびコーディング目的のために特に優れたオープンソースAIモデルを生産したばかりの香港ベースの会社は何でしたか。ミニマニス、それでしょうか。
M2か何かです。キムキムK2。それはそうですか、ええ、多分。多分。とにかく、あなたが今では世界最大の独裁国家が世界最先端のオープンソースAIモデルを生み出しているということが単なる標準になり、それが慣習的な知恵になった世界にいるとき、そして先日Airbnbが自分たちの仕事のためにDeep Seekに非常に依存していると言っているのを見ました。
わかりません。それは私にとって、技術がラボの一つによってノックアウトブローで勝者がすべてを取る形でどれだけ蓄えられるかというよりも、技術がどれだけ多才で分散しているかの指標のように思えます。しかし、私はもちろん、aが完全に間違っているかもしれないことを認めます。
しかし第二に、もしそうであるなら、もし超知能への競争がこのユーレカの瞬間であり、一つのエンティティが勝ち、他のみんなが塵の中に残されるなら、もちろんそれは非常に巨大な商業的価値があります。あなたはほとんどそれに数字をつけることができません。わかります。わかります。しかし、それはかなり英雄的な仮定の束を意味するように思えます。
超知能をシリコンバレーに託せるか
わかりました。それで、それは私があなたに尋ねたかったこの質問への素晴らしいリードです。今は変更しなければならないかもしれません。私はあなたに、シリコンバレーに超知能を託すことができるかどうかを尋ねたかったのです。彼らがこのすべてを知っているAIを構築すると言いましょう。わかりました。それでは、それをやって、それからあなたが言ったことのために彼らがそれ自体を制御できるかどうかあなたに尋ねたいと思います。
それでは、彼らを信頼できるかから始めましょう。超知能。まあ、もちろんそうではありません。なぜなら、ある意味で私の反射的な反応は、私が先ほど言ったように、これらは技術企業だからです。あなたは、技術企業を信頼すべきではありません。あるいは、信頼でさえ、それを表現するより負荷の少ない方法です。
技術企業に、何百万、何十億もの人間が技術と相互作用する方法に伴う道徳的、社会的、政治的、倫理的トレードオフを整理することを期待しないでください。彼らは技術者です。彼らは、駆動力があり、非常に競争的で、非常に商業的な技術者です。ですから、その点で、いいえ、それは彼らの役割ではありません。
それは彼らの専門知識ではありませんし、現時点でシリコンバレーとDCでのこの流行、規制の制約は受け入れられないという超リバタリアン的なものが非常に愚かである理由の一つです。なぜなら、彼らはすべての答えを持っていないし、すべての答えを持っていることを期待すべきでもないからです。
ですから、それが簡単なビットです。私が答えるのがただ難しいと思うビットは、私たちが鏡の国を通り抜けて超知能が起こったその瞬間はどこなのかということです。一部の人々は、これらのシステムが一定レベルの自律性と自己改善能力を発揮するときだと言います。
他の人々は、最終的には実際に、それらが構築されているかなり不器用な確率的基盤アーキテクチャから完全に逃れることはできず、常にいくつかのやや幻覚的な結果を吐き出し、完全に正確であることはできず、人間の命令の鎖から完全に逃れることは決してできないと主張しています。
私はただ、あなたが知っているように、私の親愛なる友人ヤン・ルカンや他の人々のような人々がいることに非常に興味があります。彼らはかなり一貫していて、確かに彼らはそのために批判され、嘲笑されますが、過去3、4年間のこの技術の大きなトレンドの解説において誰が最も明敏だったかと自問すれば、最初から主張してきた彼のような人々だと思うのが公平だと思います。「ええ、これは本当に強力な技術です。それは本当に多才ですが、それは唯一のものでも、おそらく人間スタイルの機械への最良のルートでもありません。それは本当に自己改善し、自分自身の自律性、自分自身のあえて言えば逆コンマで良心を発展させることができます。」
もしそれが真実で、実際にあなたが知っているこの代替パラダイムが、人々が今世界モデルなどについて話しているものが未来であるならば、私たちはこのすべての超知能AGIの誇大宣伝を振り返って、「わあ、それは本当に、完全に実現可能なものに基づくよりも、シリコンバレーでAIデータサイエンティストを募集するための手を振るような話だった」と言うかもしれません。
ですから、私は、私は、多くの誇大宣伝を聞くとき、私はいつも少し別の方向を見る傾向があります。なぜなら、誇大宣伝は知的に麻痺させる効果を持つだけだと思うからです。人々がこれらの種類の本当に、あなたが知っている、これらの高尚な用語を投げかけるのを聞くとき、それらが何を意味するのかわからないとき、彼ら自身もそれが何を意味するのかについてコンセンサスを持っていないように見えるとき、明確に考えることが非常に難しいと思います。
そして、非常に真剣な人々がいて、「見てください、LLMベースの技術のパラダイム的限界は、そもそもそこに到達する上で永続的な制約として作用するでしょう」と言っているのです。ですから、私はただ、陪審はまだ非常に出ていないと感じています。しかし、私は理解しています。メタや他の場所に、私が好きで非常に尊敬している元同僚がいて、彼らは私のような人々の想像力の欠如だと言います。
いいえ、いいえ、これはこれはこの近くにあり、スケーリング法則はまだ優勢であり、どれだけ投入するか、どれだけ得るかの関係はまだ成立していて、まだ私たちを驚かせています。
ええ、私たちはヤンをここで頻繁に聞きます。彼は3回出演しています。彼は本当に良い視点を持っていると思います。しかし、制御の部分に戻りましょう。
つまり、専門用語を捨てて、仮定しましょう。これらのシステムははるかに強力になっています。彼らは十分にオープンで、企業はクローズドシステムに移行しましたが、中国で起こることが米国にコピーされ、米国が中国にコピーされるほど十分にオープンです。ですから、政府や企業がこの技術を制御しようとしても、それはあまり制御可能ではないという懸念があなたにはありますか。
明らかに、もし予測がこの技術が自分自身の論理、自分自身の動機の感覚、自分自身の生存の感覚を発展させる可能性についてさえ半分真実であるなら、それは一つの非常に現実的な可能性です。あなたは最近のこれらの報告を見たことがあるでしょう、信じられないようなことですが、彼らは評価者を操作して彼らの価値を保存するだけです。
彼らの価値を保存するため、または自分たちが排除されたり、消滅されたりするのを止めるためです。ええ、もちろん。つまり、彼らはチェスゲームをプレイしていて、それからチェスプログラムをハッキングしてルールを変更して勝てるようにしているのです。ああ、わあ。いいえ、私はそれを見ていませんでした。正しい。正しい。正しい。私が言及していたのは、私が読んだものです。私は「すごくクールだけど、ちょっと怖い」と思います。
そうです。そうです。それは確かに生存本能を示唆しています。それは非常に深遠な考えであり、彼らが自分自身のための動物のような生存本能を発展させるということです。そして、私はそれを単に却下したくはありませんが、現時点では、これらは断片的な兆候のように思えます。それらは小さな断片的な証拠の閃光のようなもので、おそらくこれらのシステムが、私たち人間が理解するような意味で、完全に発達した完全な自律性を発展させるかもしれないというものです。
非常に長い、長い、長い道のりがあるように思えます。そして現時点では、これらは非常に強力なシステムと非常に多くの計算能力と非常に多くのデータによって駆動されています。もう一つの押し、もう一層のデータセンター、推論だけでなくトレーニングレベルでのさらなる改善が、それを実現するというのは本当にもっともらしいでしょうか。おそらくそうかもしれません。
正直に言うと、私は直感的に少し懐疑的です。なぜなら、私はただ、人々が言っていることの動機は何かと自問するからです。いいえ、私は脱出シナリオを考えているのではありません。私はただ、もしあなたがこの技術に特定の価値観のセットに従ってもらいたい、または特定の用途に使用されることを望むなら、あなたが言っていることのために、それがますます可能性が低いように見えるからです。拡散がそれをすべてより重要にします。それはすべてより重要にします。そして、これはおそらく私が、異なるパラダイム的AIモデル間の主張と反対主張についてよりも、より大きな権威を持って話すことができるビットです。それは私の専門知識ではありません。それが最終的に政治が自分自身を挿入する必要がある理由です。
トランプ政権とシリコンバレーの接近
そしてそれが、DCとシリコンバレーが常に互いに大きな懐疑心を持って見ており、互いに距離を保っていたのに、この種のべたべたした抱擁に陥ったこの特異な段階に私たちがいる理由です。そして、すべてのテック、テックブラザーたちが、誰のビジネスのようでもない形でホワイトハウスに出入りしています。
そして、この非常に好戦的なアメリカファーストのアジェンダと結婚しています。世界の他の国々なんてくそくらえ。私たちはリードしている。私たちはリードをますます強力に主張するつもりだ。他に何か言う人がいても構わない。私は、それが米国にとって実行可能な戦略であるとは非常に驚くでしょう。
そして、ある時点で、彼らが中国を打ち負かすことはできないと気づいたとき、目から鱗が落ちるようなことがかなり大きくなると思います。確実に中国をそのようには打ち負かせません。そして長期的には、インドも打ち負かせないと思います。他の場所についても誰が知っているでしょう。特に彼らが世界の他の地域でますます広く中国のオープンソースモデルを採用し始め、それをますます独創的な目的のために使用し始めるにつれて。
ですから、私が思うに、現時点で私たちはこのかなり奇妙な段階にいます。米国の政治とテックエリートが、これが永続的な持続的なアメリカの覇権につながることはないという自明に欠陥があるように思える主張において団結しているのです。
そして、それがより明白になったとき、大きな方向修正が必要になるでしょう。そして、ある方法または別の方法で政治は、私の見解では、それは私が本の最後の3分の1で提唱することですが、理想的には世界の主要な、あなたが知っている、主要な技術主義国、米国、インド、ヨーロッパ、その重要性の降順で、調整された方法で、ある時点で多国間行動の利点を再発見する必要があると思います。米国の環境でそれを言うのはどれほど流行遅れであろうとも。
わかりました。それについてもう少し話したいと思います。この後すぐにやります。
そして、ニック・クレッグと一緒にここに戻ってきました。彼の新しい本『インターネットを救う方法:AIと政治対立の時代における世界的つながりへの脅威』をチェックしてください。ビデオで見ている方はお分かりのように、私はそれを読み通しました。
ニック、トランプ政権へのシリコンバレーの愛着について話す前に、少しだけ話したいと思います。シリコンバレーがワシントンでどのように影響力を買うか。素晴らしい話がありました。実際、ブラッド・スミス、Microsoftの社長からのメモの素晴らしいリークがありました。これを覚えていますか。数年前にプレスに出回ったと思います。
Microsoftの従業員は、なぜMicrosoftがpacksや原因に寄付するのかと彼に尋ねていました。そして、彼は私が最も興味深く正直だと思う答えを与えました。それを少し読みます。彼はお金について言います。私はあなたに言うことができます。それは小切手が大きいからではなく、政治プロセスが機能する方法のために重要な役割を果たします。
米国の政治家はイベントを持っています。彼らは週末のリトリートを持っています。あなたは小切手を書かなければならず、それから参加するために招待されます。ですから、もしあなたが米国の政府関係チームで働いているなら、あなたは週末をこれらのイベントに行くことに費やします。あなたは夕方をこれらのディナーに行くことに費やします。
そして、あなたが行く理由は、packが小切手を書くからです。しかし、その継続的な努力から、関係が進化し、現れ、固まります。そして、基本的に人々に電話を取ってもらうために電話をかけている誰かとしてあなたに言うことができます。それはそのように機能していますか。
ええ。私はそれが米国で機能する方法で機能すると思います。ええ。ええ。それは他の場所では絶対に同じ方法では機能しません。しかし、米国の政治システムは、私が知っている民主主義の世界のどこにもほとんど前例のない方法でお金に満ちています。
そして、ある意味で、トランプ2の下で起こったことは、その取引主義がはるかに明白になっただけです。金の延べ棒を人に持ってくるという考えが好きではありません。まさに。金の延べ棒、金メッキのボールルームの支払い、その他すべて。それはそれは、非常に取引的な、お金で申し訳ありません、財政的に基づいた関係の一種の風刺的なパロディのようになりました。すべての大企業が関与していると思います。彼らはそれを公然とやっています。彼らはそれを合法的にやっています。彼らはそれを合法的にやっています。不正なことは何も起こっていません。
しかし、選出された政治家が文字通りノンストップで資金調達をしていて、それが彼らがやっているすべてである文化では、これは明らかに、ブラッドが、私が好きで非常に尊敬している人が説明したように、確立された方法になっています。それはあなたが決定を買っているのではありません。あなたはイベントへの入場券を買っているのです。それからあなたが知っているなど、などになります。リトリート基金。
私は自分では行きませんでした。メタチームの中に、はるかに良い関係を持っていたはるかに良い立場にいる人々がいました。私はアメリカ人ではありません。
メタにいた時の私の役割は、米国の運営を監督していましたが、かなり世界的に焦点を当てていました。もし私たちがこの会話の冒頭で、シリコンバレー内の企業の一部に対するチェックの必要性について話したとしたら、もし彼らがこの強力な技術を追求しているなら、もしこれがシステムが機能する方法であるなら、それができるようには私には思えません。
いいえ、つまり、米国の政治システムが、ロビー活動チームが依然としてゴルフの週末やディナーなどに行くためにこれらの貢献をする企業を規制したり、制約をかけたりすることができないということを意味するわけではありません。
ですから、米国の政治システムが、packsなどを通じて企業の貢献がなされる方法によって、完全に不活性になっているという証拠はないと思います。それは単に、関係が最初に実施され、確立される方法のように思えます。そして、米国の政治体は、年金業界から銀行業界、武器、石油に至るまで、すべてを規制してきました。それらの企業やそれらのセクターのすべての企業がまったく同じことをしようとしているにもかかわらず、同じゴルフリトリート、同じ釣り週末などに行こうとしているにもかかわらず。
ですから、私は思います。私は、それが立法形式の思慮深い政治的行動を不可能にするとは思いません。しかし、私は人々がなぜ言ったり考えたりするのか完全に理解しています。「わあ、それが機能する方法なのか」と思う平均的な素人のように。しかし、それは米国での機能方法です。つまり、それはほとんど秘密ではありません。それは完全にオープンです。それについて不正なことは何もありません。それが重要なことです。
あなたにとって、これらのリトリートや週末を開催していた政治家が、その後証言台に上がって、「私はビッグテックに厳しい」と見せるために、あなたのテック企業のCEOを非難するというのは奇妙でしたか。私は尋ねるのに最悪の人です。なぜなら、あなたは知っていますが、私ははるかに小さいが比較するとはるかに古い英国という民主主義から来ていますし、このような振る舞いについては、あなたの妻がドイツ人であることを知っているように、あなたは少しそれについて知っているでしょう。それはただ、つまり、それはただ、政治家がお金の問題がないという意味ではありません。
私はただ、彼らがお金を受け取ってから、このテックCEOを証言に呼び、ビッグテックに厳しいと示すために彼らを非難するというのが非常に偽善的だと思います。でも、あなたは少なくとも彼らがそれをするよりも、彼らを非難しない方が好ましいとは思いませんか。
私は、私は彼らが効果的であることを好むと思います。ええ。いいえ、いいえ、いいえ。私はあなたに同意します。そして、私が言ったように、非アメリカ人として、アメリカの民主主義で動き回る並外れた量のお金に私はただ驚いています。しかし、それは常にそうでした。それがそのやり方です。
そして、あらゆる種類の国家補助金や広告のための何かを持つというヨーロッパ的なアプローチ、あるいはあらゆる種類の政治は、おそらく正当な理由から、米国では非常に深く疑わしいと考えられています。ニューヨークでは実際にやっています。ニューヨークでは対応基金があります。ですから、ある金額まで集めた1ドルごとに7、8ドルを受け取ります。わかりました。
まあ、私はそれについてあなたに従いますが、それがそうであるかもしれませんが、それがそうである限り、そして確かに私のメタでの仕事では、私は世界をあるがままに扱いました。もし私がそれを基礎から設計できるとしたら理想的に望むようなものではなく。
あなたは確実に政治家に、あなたが今言ったような偽善的なことを正確にやってほしいと思うはずです。彼らは資金を受け取り、シリコンバレーYの人物Xを釣り旅行や湾岸リトリートに招待します。あなたは確実に彼らがその後も立ち上がって、それらの企業を厳しく非難し、圧力をかけられることを望みます。しかし、彼らはビッグテックに何もしていません。彼らはビッグテックに何もしていません。それが私が言っていることです。
もちろん、あなたは彼らに、あなたが自由に通過するように言ってほしくありません。しかし、私にとって重要なのは、もしそれが起こることになるなら、システム自体が壊れているということです。なぜなら、私たちは効果を見るからです。そして、私はここで、ビッグテックが巨大なビッグテック規制を必要としていると言っているわけではありません。明らかに、それも誤って導かれる可能性があります。
ただ、システムが機能する方法を見ると、それは私にとって狂っています。ですから、私の経験は、非常に流行遅れの何かをするためだけに、それは政治階級を擁護し、私が見た、DCでこれらの企業を代表しようとしているビジネスに従事していた、本当に思慮深く、良い人々を擁護することです。私のチームや他の場所で。
彼らは怪しげではありません。これらは本当にまともな人々で、ただ良いまともな日の仕事をしようとしています。しかし、ここに事があります。問題について両党間でコンセンサスがなかった理由が、誰が釣り旅行や湾岸週末に行ったかよりも、たとえば州の先取りについての共和党と民主党の深い違いに関係していることが多いことに私はしばしば気づきました。
それは常に進展を妨げ、止めたものでした。さて、あなたはそれが人々が行動を取らないための言い訳だったと言うかもしれませんが、私はいつも非常に印象を受けました。なぜ地球上のすべての国の中で米国が連邦プライバシー法を持っていないのか、私は自分自身に尋ねました。それはあなたが思うに、それはこの国の憲法原則に完全に沿っているはずです。そして、それはしばしば、連邦政府と州などの相対的な役割と責任についての非常に深く保持された見解に帰着したと思います。
私が正直に言って驚いていることは、なぜこの問題について両側で生み出されているすべてのエネルギーにもかかわらず、子供やティーンを他のユーザーと比較して特別な方法で保護するための連邦レベルでの立法化においてなぜより多くの進展がなかったのかということです。ソーシャルメディアや他のオンライン体験の他のユーザーとは非常に特別な方法で、それは、そして他の州が自分たちの手で問題を解決し始めることに私は全く驚きません。カリフォルニアは最新の例、おそらく最も重要な例です。そして今、自分たちの手で問題を解決しています。なぜなら、DCで何も起こらないなら、それは合理的なことだからです。
完全にそうです。わかりました。私はあなたに最後の一つがあります。3分ほど残っていますが、これは重要だと思います。トランプの就任式で、私たちはマーク・ザッカーバーグ、ティム・クック、サンダー・ピチャイ、イーロン・マスクを見ました。私はおそらく一人を見逃しています。
ベゾスがいました。セルゲイ・ブリン、セルゲイ。ですから、米国のテックエリートは、これまで見たことのないような方法でトランプ政権に自分たちを結びつけました。つまり、テックはオバマを愛していました。彼らはこれほど近くはなかったと思います。ですから、最終的には政治はサイクルで進みます。
トランプのやり方は、米国が永遠に、または世界が永遠にやりたい方法ではないかもしれません。これらのテックリーダーにとって、世界的に出て行き、このアメリカファーストのアプローチを取っている人物に自分たちをこれほど緊密に結びつけることの最終的な結果はどうなると思いますか。
それは短期的と長期的だと思います。
短期的には、彼らにとってうまくいきます。なぜなら、彼らは皆、FOMOと恐怖、またはその両方の混合によって駆動されているからです。誰かがマールアラーゴに道を作っています。なんてことだ、次の飛行機に乗って自分でやらなければ。彼らは皆、他の誰かがこの非常に取引的な環境、この非常に気まぐれな取引的な環境で何らかの形で、トランプ政権が遠くから見ると、ある種の制度化された一種のギャングスター資本主義のように見え、好意的な企業や個人に好意が与えられ、他の人々は膝を折られる環境で、何かをするのではないかと心配しています。
それが国であろうと、私たちは過去24時間でカナダが広告のために10%の関税引き上げを経験するのを見ました。つまり、彼は友人にもそれをするでしょう。
ティム・クックは受け取る側にいて、彼は再び、私たちは金の延べ棒が彼に何を得たかについて話しました。わかりません。
彼らが「わあ、これは非常にランダムで、メタファー的に言えば、政治階級によって今行われている非常に多くのランダムな通りすがりの銃撃があります。私たちは皆、他のみんながやっていることをやろうとした方がいいです」と言うのは非合理的ではありません。
これらのディナーに現れ、これらのイベントに現れ、うまくいけば私たちは選び出されないでしょう。特に、私たちの以前の会話に戻ると、彼らは皆、彼らにとってほとんど商業的に実存的な競争でお互いに非常に多くのお金を費やしている環境では、この政権との関係のために競合他社の一人が得た不利益や利益は、商業的に大きなものになる可能性があります。
ですから、彼らが今やっているのと同じ方法でみんなが同じことをするのは非論理的ではありません。私が思うに、長期的な問題は、それが政治的スペクトル全体で、これらの企業、または少なくともこれらの企業のリーダーシップに対する膨大な量の信頼を侵食するということです。なぜなら、もしあなたが民主党員なら、「わあ、私はテックリーダーXやテックリーダーYと夕食で座っていたのを覚えています。彼らは偉大な進歩主義者だと言っていたのに、今の彼らを見てください」と思うからです。
しかし、正直に言って、共和党員からもそうだと思います。彼らは「私はこの人が数年前にXまたはYと言ったのを知っています」と思うでしょう。ですから、世界的に、ちなみにカナダではどうなるでしょうか。ええ。世界的に。つまり、デリーやブリュッセルにいたらどう見えるか想像できます。しかし、多くの人々は、政治、ビジネスリーダーが回避し、織り合わせなければならないことを理解していると思います。特に回避と織り合わせが、トランプ2政権で見られるこの非常に気まぐれな統治パラダイムで利用可能な唯一のオプションのようである環境では。
しかし、私は長期的には、もちろんそれは彼らにとって困難をもたらすと思います。それは大きな方法で信頼を侵食します。なぜなら、民主党の大統領がいたらどうなるでしょうか。彼らは突然振り向いてホワイトハウスに現れて、「実際、私たちはあなたがいつも信じてきたすべてに同意します」と言うつもりです。あなたはそれをすることはできません。
ですから、ある時点で、私の見解では、私が言うように、私は彼らがやっているすべてを理解していますが、ある時点で長期的に、これらの業界リーダー全員が、彼らのビジネスが今後何十年も繁栄し続けることを望むなら、一つの政権にリンパ節のような群れのような行動で自分たちを付着させ、それから別の政権に付着させるという、私が思うにやや卑屈な鞭打ちに入らない何らかの方法を見つけなければなりません。ある時点で、私はシリコンバレーとDCの間に一定の距離が回復されることを願っています。
私はよく人々に言います。発展した資本主義経済において、大企業と政府が互いの喉元に手を突っ込んでいることよりも悪いことは、互いのポケットに入っていることだけです。
二つの間に一定の警戒的で、敬意を払う距離があればはるかに良いのです。私はまた、技術革新は、政治の奇妙な気まぐれにあまり結びつきすぎていないときの方がうまくいくと思います。そして、シリコンバレーはそれを再学習すると思います。
私たちは確実にこのトピックについて別の完全なエピソードを行うことができます。シリコンバレーの価値観が実際に何であるかについて、そしてその機会を得られることを願っています。しかし、ニック、またお会いできて素晴らしかったです。
あなたはいつでもこの番組に歓迎されています。みなさん、本はもう一度、『インターネットを救う方法:AIと政治対立の時代における世界的つながりへの脅威』です。
わかりました、これで終わりです。次回のビッグテクノロジーポッドキャストでお会いしましょう。
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