Andreessen HorowitzのゼネラルパートナーであるMartin Casadoが、現在のAIブームが1990年代後半のドットコムバブルとは本質的に異なる理由を解説している。数千億ドルがAIインフラストラクチャに投じられる中、彼はこの投資が健全な財務基盤を持つ企業によって支えられており、システミックな崩壊のリスクは極めて低いと主張する。過去の投機的バブルと異なり、今回のAI投資は既存の収益性の高い企業が事業予算をシフトさせているものであり、長期的な需要に対する戦略的な先行投資である。Casadoは、生成AIが従来のAIとは異なり全く新しいユーザー行動を生み出す破壊的技術であると指摘し、これが新世代の企業を生み出す基盤となると論じている。
AIブームは本当にバブルなのか
興味深いことに、あなたは前回のバブル崩壊の時にサンフランシスコのシリコンバレーにいましたよね。サンフランシスコが再びバブルに入っているというサインを、どんなところに見出そうとしていますか。
90年代後半は本当にワイルドでした。人々は忘れてしまうんだと思います。こういうものがどんな様子だったかを忘れるのに、おそらく20年かかるんでしょう。リムジンやパーティー、タクシー運転手が株のアドバイスをしてくるような状況でした。友人が働いていたスタートアップの管理人なんて、現金での給料を望まず、株式で支払ってほしいと言っていたんです。完全に、完全にカオスでした。でも今はそういう状況じゃないんです。私たちは真のバブルがどんなものかを忘れてしまっただけだと思います。
今日の「Bold Names」には、Martin Casadoさんにお越しいただいています。彼はベンチャーキャピタル企業Andreessen Horowitzのゼネラルパートナーで、同社の10億ドル規模のインフラストラクチャ部門を担当しています。
Mims、このエピソードに臨むにあたって、Martinに対して大きな疑問が一つありましたよね。私たちは新しい技術バブルの中にいるのか、今回はAIへの興奮に煽られたものなのか、ということです。
そして負債によっても煽られています。具体的には、これらの企業がAIインフラストラクチャの支払いのために抱えている負債です。数十億ドル規模の巨大な賭けで、それが報われるかどうかは不透明です。でも答えを聞くために、Martinの話を聞きましょう。
Martin、お時間をいただきありがとうございます。
今、数千億ドルが人工知能に注ぎ込まれています。その行き先を理解する手助けをしていただけますか。正確には、そのお金はどこに流れているのでしょうか。プログラムですか。製品開発ですか。いわゆるピックやシャベルのようなツールですか。どこにお金が流れているのを見ていますか。
確かに様々な分野に流れていますが、圧倒的大部分は実際のデータセンターの容量に向かっています。つまり、GPU、不動産、電力、それらを冷却するためのHVACシステムです。もちろん、チーム自体の標準的なソフトウェアコストなどもあります。でも本当にインフラストラクチャが中心なんです。
あなたの専門分野はインフラストラクチャですね。Andreessen Horowitzは、明らかに技術投資会社です。幅広い聴衆向けなので、そこをはっきりさせておきたいと思います。
私はアーリーステージのインフラストラクチャファンドを運営しています。
でも10億ドル以上の投資資金がありますね。インフラストラクチャとおっしゃる時、具体的にはどういう意味ですか。
具体的にはコンピューターサイエンスのインフラストラクチャで、主にソフトウェアエコシステムの中です。広く定義すると、アプリを構築するために使われるものに投資しています。つまり、ものを作るために使われるものに投資しているんです。インフラストラクチャの伝統的な分野には、コンピューティング、ネットワーク、ストレージ、データベースがあります。でも今では、開発ツール、セキュリティ、AIモデルなど、他にも多くの分野があります。つまりこれはコンピューターサイエンスのインフラストラクチャで、チップからテクニカルな人が使う実際のアプリまで、すべてを含んでいます。
ベンチャーキャピタルとは何かを知っていると思っている人でも、現代のベンチャーキャピタルの構造にはおそらく詳しくないと思うんです。
そうですね。
シリーズAとは何を意味するのか。どんなシリーズについて話しているのですか。
ベンチャー投資の仕組み
私たちは自分たちをベンチャー投資家と呼んでいます。これらのことは、おっしゃる通り、実はかなり流動的なんです。私たちはシードと呼ばれる最初の資金提供から、かなり後期のシリーズBまで投資します。通常、時にはアイデアが生まれる前から投資することもあります。知っている二度目の起業家であれば。製品が生まれる前に投資することもよくあります。時には市場投入前、時には初期の市場での牽引力がある段階で投資します。そして、製品が市場に出ていて、かなりうまくいっているけれど、6四半期にわたる反復可能な成長がまだ見られていない段階まで投資します。ある時点で、それは成長投資に移行し、それは別のファンドと別のチームになります。ですから私たちは、技術、チーム、チームと市場の適合性、市場のトレンドなどを評価する傾向があります。
つまり、あなたは関わっている人々やその人たちが持っているかもしれない世界を変える大胆なアイデアに興奮して、その未来の可能性を見ているタイプの人だと考えていいですか。
そうです、実際にそれを証明する財務データがない状態でです。
なるほど。
後期投資家は、世界全体を財務スプレッドシートとして抽象化します。そしてそれが会社についてのすべての真実を語るわけですが、私たちは創業者に非常に興奮し、まだ現れる前の特定の市場に興奮します。
その興奮について話したいと思います。今年初めにXで投稿されたものに気づいたのですが、本当に洞察に富んでいると思いました。私もサンフランシスコに住んでいるので、これを目にしています。ベイエリアの現在の様子について話していましたね。90年代後半のドットコムブームの頃のようだと。「まさにシリコンバレーが破壊的な栄光のピークにある」と。
そうです。
「破壊的な栄光のピーク」とはどういう意味ですか。
こういった動きは、単なる技術的な動き以上のものになる傾向があるんです。それはしばしば文化的な動きでもあります。初期のウェブでも同じでした。実用的ではないけれど、超クールで人々が愛した、たくさんのワイルドなウェブサイトがありました。「Hamster Dance」を覚えていますか。
ああ、はい、もちろんです。
ハムスターが踊っているウェブサイトです。企業もしばしば再構築されます。新しい技術なので、ルールが書かれている最中で、まったく新しいルールセットがあるからです。PCが登場したとき、それは全く新しい技術の波でした。だからIBMのメインフレームの人たちがこれらの企業を始めたわけではありません。通常は若い世代、彼らはビジネスの構築方法を本当には知らなかった。買い手も全く新しかった。だから彼らのためのプレイブックがなかったんです。だから企業も作り直されるんです。5年前には忌避されていたようなことの多くが、企業側からも消費者側からも、再び作り直されています。そしてもちろん、資本が流入してきて、それに伴うすべての外部性があります。人々が対処方法を知らない、まったく新しいユーザー行動が生まれています。AIは何が得意ですか。新しいものを創造することが得意です。コンピューターは創造的ではありませんでした。人間との感情的なつながりを作ることが素晴らしい。コンピューターはそれが得意ではありませんでした。だからこれは、技術と文化と企業構築の混合体のようなものなんです。そして再び、シリコンバレーがその震源地にあります。インターネットの時と同じように。
バブルへの懸念と現実
その通りです。でもドットコムブームを使うと、多くの人がドットコムバブルを思い浮かべると思います。あなたはその時代の良い部分、良い比較を見ているように思えます。あなたが今話してくださったこと、すべての可能性、その種のアイデアの波とそれがどのように実装されるかということですね。
そうです。
歴史がバブルの部分で繰り返されないという確信はありますか。
すべての市場は波のように動きます。COVIDで見たばかりですよね。株式価値が非常に高くなり、その後劇的に下落するという投機的な波がありました。だからそれは常に起こります。そして私は、これもまたある時点で起こると予測しています。とはいえ、ファンダメンタルズはドットコムとは全く似ていないと思います。非常に異なる点がいくつもあります。まず第一に、インフラストラクチャのほとんどはWorldComによって提供されていました。
多額の負債でしたよね。
400億ドルの負債です。
ええ。
2001年には9.11もありました。当時、インターネットには多くのユーザーがいましたが、お金を払っている人はあまりいませんでした。ビジネスモデルすら本当に理解していませんでした。それを今日と比較すると、これらのすべてが異なっているんです。データセンターに投資している企業は、バランスシート上に数千億ドルを持っています。これから言うことの答えは分かりませんが、どう思いますか。MetaはVRとAI、どちらにより多くのお金を使っていると思いますか。
うーん。おそらくこれまではVRだったでしょう。でも今、AIと彼らが書いている小切手を考えると、ザッカーバーグは2028年までに6000億ドルの支出について話しています。それは大金です。
ええ、本当にそうです。大金ですよね。でも、これらの企業は歴史的にインフラストラクチャに多額のお金を使ってきました。だから、もしかしたら膨らませているかもしれません。でもこれらの企業は素晴らしいバランスシート、素晴らしいキャッシュフローを持っています。だから、これに資金を提供しているのが誰かというファンダメンタルズは、かなり異なっているんです。
ファンダメンタルズについて少し詳しく聞きたいのですが。混乱させるシグナルが出ていると思うんです。一方では、MetaのCEOであるMark Zuckerberg、OpenAIのCEOであるSam Altmanなど、彼らは皆、興奮について語っていますが、同時に、この興奮が時期尚早かもしれないことを示唆するような発言もしています。少なくとも経験的に、過去の大規模なインフラストラクチャ構築とそれがどのようにバブルにつながったかに基づくと、ここでもそのようなことが起こる可能性は確かにあると思います。一方では警告があり、もう一方では多くのお金が出ていっています。
そうですね。
人々はこれらの相反するシグナルやノイズのような状況をどう受け止めるべきでしょうか。
技術が採用されるまでにどれくらい時間がかかるかについて、冷静でいることは非常に重要だと思います。そして私は、すべての人、特に企業のリーダーたちは、期待が実際の採用を上回ってしまわないように、それを抑えようとすると思います。でも私が言いたいのは、人間のために期待を明確にすることと、実際の運営計画は非常に異なるということです。運営計画では、構築に非常に時間がかかるので、3年から5年先を見据えていなければなりません。ですから、CEOが市場のために期待値を設定しようとすることと、彼らが過去20年間ビジネスで行ってきた運営計画を混同してはいけないと思います。
確かに。
AIバブルの可能性を巡る会話を推進している主要な懸念が2つありますよね。1つは、AIが期待したほど変革的ではないかもしれないということ、もう1つは、これらすべてのお金が未来、つまりデータセンター、エネルギー、チップに注ぎ込まれているが、そのレベルの支出を正当化するほどの生産性の向上につながる可能性がないということです。技術が期待したレベルで進歩しているかどうかという問題は脇に置いて、お金の問題に直行したいと思います。ここ数年、AI支出の急増がドットコムバブルではない理由の証拠の1つは、企業がそのインフラストラクチャを構築するために巨額の負債に頼っていないということでした。でも最近、その負債が見え始めましたよね。その負債が赤信号を点滅させ始めているのを見てきました。「ジャーナル」の同僚たちが話している数字を考えると、OpenAIがデータセンターに1兆ドルについて話していたり、Bainのコンサルタントは、現在のAIインフラストラクチャ支出の波がそれを正当化するには2030年までに年間2兆ドルのAI収益が必要になると推定しています。たくさんの赤旗、または点滅する赤信号のように見えます。なぜ私たちはバブルの中にいないのですか。
システミック崩壊のリスク
ここでバブルを定義する必要があると思います。
ええ。
あなたが言っているのは、システミック崩壊があるかもしれないということです。それは、投機的評価バブルにいるという発言とは全く異なります。バブルについて話すとき、それはしばしば投機的な発言です。何らかの理由で株式のセットを過大評価している、というようなことです。そして私たちはこれをいつも見ています。ですから、企業の評価を見ると、先ほど述べたように、それらは増減し、現時点では一定期間過大評価されているかもしれません。長期的には、これらのことはかなりよく正当化される傾向があります。例えば、ドットコムの評価を見ると、それらは完全にクレイジーだったにもかかわらず、次の20年間の経済の主要な成長ドライバーだったことを見ると、実際にはかなりよく正当化されています。
AIはインターネット以来最大のイノベーションだとおっしゃっていますが、ROIが出るまでには少し時間がかかりました。
その通りです。
ですよね。
そうです。でも、このシステミック崩壊の概念について実際に話したいんです。
はい、わかりました。
ドットコムの崩壊は、本当にファイバーの過剰供給とファイバーの破綻のようなものでした。先ほど述べたように、需要を管理する企業が1社ありました。その1社は大量にレバレッジをかけていて、帳簿を改ざんしていて、9.11もありました。だからこれらすべてのことが起こったんです。それでも、ファイバーがダウンしたとき、それは金融システムにシステミックな問題を引き起こしました。それでも、過剰供給は約4年しか続きませんでした。問題は、「近い将来の需要に対して過剰投資しているか」ではありません。おそらくそうでしょう。問題は、「長期的な需要に対して過剰投資しているか」です。そしてもしそうなら、何らかのシステミックな崩壊を止めるための経済的な備蓄があるのか。ファンダメンタルズは今回、90年代後半とは非常に異なり、はるかに良好です。投機的バブルがあり得ることは絶対にありますが、これが何らかのシステミックな問題につながることを示すことは、私には非常に難しいです。モバイルで過大評価しましたし、初期のクラウドブームの間も過大評価しました、初期のSaaSブームの間も過大評価しました。これらすべてのもので、私たちは過大評価しました。それはシステミック崩壊にはつながりませんでした。だから私は、この2つを本当に切り離して考える必要があると思います。
確かに。
はい。評価は多くの場合、タイミングを間違えます。増減します。でもあなたが具体的に尋ねているのは、これがシステミック崩壊を意味するのかということです。私はその兆候を全く見ていません。そして私は、帯域幅とデータの使用に関する歴史的な前例と、これらのものに資金を提供している業界のファンダメンタルズの両方を通じて、その結論に逆算できると思います。
システミック崩壊の部分について少し口を挟ませてください。私のお気に入りのコラムニストの1人がBloombergにいます。競合他社への賛辞ですが、Conasonです。彼は、毎回異なると言いますよね。人々は毎回異なると言うのが好きです。でもそれは本当です。バブルやシステミック崩壊がある度に、それは異なっています。では、今異なっていると思われる関連性のあることをいくつか挙げます。株式市場における上位5社程度の企業が株式市場の価値に占める割合という点で、今ほどの集中を経験したことはありません。そのすべてがテック企業です。つまり、賭け金はより高いのです。脇に多くの現金がありますが、人々は市場全体にも現金を注ぎ込んでいます。現在の投資レベルは、基本的な概算計算だけで、AIのすべての顕在化における、これらすべての企業で生成される総収益が、現在の投資レベルを正当化するために、今後4年間で約40倍増加する必要があることを意味しています。そのギャップが非常に大きいために、市場やこのインフラストラクチャへの投資が大幅に落ち込む可能性があり、人々が振り返って「おっと、あれは本当に間違いだった」と言うような形になる可能性はありませんか。
既存企業の予算シフト
それは完全に可能です。あなたがそれを表現した方法には興味深いことがあって、絶対に正しいと思いましたし、指摘する価値があると思います。このAI支出の多くを実行している企業には、既存のビジネスがあります。そしてAI部分は40倍成長する必要があり、それは多いです。でも実際には、彼らのビジネスに対しては、それほど多くはないんです。既存のビジネスを見ると、実際にこれは私たちが今までに見た中で最大の予算シフトであることがわかります。基本的に一方から他方に移動しているんです。ですから、AI部分が成長する必要があることには同意しますが、私が同意しないのは、それらの企業が成長する必要があるということです。そして人々がこれらの数字について話すとき、これが非常に混同されることが多いんです。Metaのような企業は、新しい技術や新しいものを立ち上げ、それから支出予算やユーザー行動をそれらのものにシフトさせることが仕事なんです。ですから、インターネットのような、ネットでの新しい行動、ネットでの新しい支出、ネットでの新しい企業がほぼすべてを推進したものと、ある列から別の列に支出をシフトしている既存の企業を混同しないようにしましょう。それが実際に私たちが見ているものなんです。
あなたは楽観主義者ですよね。特に今はゼロサム思考の時ではないとおっしゃっていましたね。それは理にかなっています。
市場は明らかに成長しています。
ええ。
市場は明らかに成長しています。常に、楽観的ということではなく、過去30年間の技術に対する現実的な見方は、それが成長し続けているということです。
確かに、確かに、確かに。でも、すべてのアイデアがうまくいくわけではないですよね。すべてのセクターが…
いいえ。
このセクターは、おっしゃったように、すでに多くの収益を生み出しています。
そうです。
とはいえ、あなたの投資について、過去数年間投資してきたものに対する本当のROIをいつ期待していますか。
これは非常に興味深い質問です。おそらくあなたが意図している理由とは異なる理由でです。最高の企業の多くは上場しないんです。
ああ。
そうです。
ちなみに、それは新しいことですよね。
それは確かに新しいことです。
そしてそれは、ちょっと待ってください、非常に多くの資本があるので、彼らは公開市場に行かずにそのお金を使って成長できるということですよね。
上場しない企業とROI
まさに、最高の企業の多くは上場しないというのは非常に興味深い議論です。でもそれはAIとは直交する問題だと思います。つまり、それが支配的なトレンドのようなものだと思うんです。これらのAI企業の多くは、収益性があり、規模があるので、上場できます。でもより大きな問題は、プライベート市場に十分なお金があるなら、なぜ上場する必要があるのか、ということです。不要な多くのオーバーヘッドがあるだけで、実際にはそうしない方が企業としてより積極的になれます。ですから、私の視点からは、そのシフトは、LPも理解しようとしていますし、私たちも理解しようとしていますし、それが何を意味するのかを皆が理解しようとしているものです。
どうやってお金を稼ぐのでしょうか。伝統的には、上場するか、より大きな企業に買収されるか、それが通常の道でした。
その通りです。でもこれも興味深いです。実際には答えは非常にシンプルで、後期段階の誰か他の人にそれを売って、キャッシュアウトできるからです。でも、それをやっているのが最高の企業なら、なぜ売るのでしょうか。非常に良好に成長しているからです。ですから私が言いたいのは、流動性に問題があるわけではないということです。ただ、これまで制度的に考える必要がなかった方法で考え方を変えるだけです。結果的に、これらのキャプティブ市場のようなものになり、エクスポージャーがあって、本当によく成長しています。ですから、それらを売るべきですか。売らないべきですか。投資家の期待は何ですか。今、良い答えはありませんが、これは言えます。すべてのVCがまさにこの議論をしていて、正しい姿勢とは何かを理解しようとしています。
AIにおいて、あなたのような投資家にとって最大の機会はどこに見えますか。Sequoiaのライバルたちにネタバレしない範囲でお願いします。
ああ、いいえ。
彼らはこのポッドキャストの大きなリスナーに違いありません。
Sequoiaは素晴らしいです。新しい能力と新しい行動が生まれるたびに、新しい企業が生まれます。それがエキサイティングなんです。多くの場合、技術はあるけれど、その技術が十分に破壊的ではなかったり、新しい行動ではなかったりします。だから、新しい象徴的な企業を生み出すのは非常に、非常に難しいんです。それは実際に、これまでのAIの物語でした。この波の前から、AIは60年代からあるものです。私は1999年に初めてAIコースを受講しました。では、すべてのAI企業はどこにあるのでしょうか。これを30年間やってきて、なぜAI企業がなかったのでしょうか。答えは、経済性がひどかったからです。20%の利益をもたらすけれど、製品はかなりひどく、まあまあでした。だからそれは、大企業が20%良くするために使える技術でした。あなたの好みを20%良く知ることができる、詐欺を20%良く検出できる。それがこの生成的な波までのAIの物語でした。生成的な波は、これは全く新しい行動であり、従来の方法よりも1000倍良いんです。そしてそのような破壊があると、新世代の企業が生まれるスーパーサイクルに入ります。ですから一般的に、これは非常にエキサイティングだと言えます。OpenAIやAnthropic、Cursorなど、明らかに新しい企業が立ち上がるでしょう。
AI投資の多様な機会
そして特定の市場としては、私たちは世界を2つに分けています。OpenAIのような最先端の大規模言語モデルがあります。私たちの見解では、それらは膨大な資本を必要とします。でも人々があまり話さない他のすべての企業もあります。画像拡散や動画拡散、音声、音楽などをやっているものです。これらはすべて生成AIで、企業は素晴らしいです。だから私たちはそれらにも多額の投資をしています。どのサイクルでもそうするように、幅広く投資しています。新しい企業が生まれることに非常に興奮しています。でも私たちは市場をセグメント化しています。多くの場合、あなたが質問するとき、頭の中ではOpenAIを考えていますよね。それがあなたのモデルです。でも言っておきますが、それは実際の状況とは違います。それは1社です。そして最先端のモデルは、AI企業のロングテールの非常に小さなサブセットなんです。ですから、OpenAIなどにはもちろん興味がありますが、それに加えてロングテールにも非常に興味があります。
AIのティッピングポイントに来ていると感じますか。経済性が、本当のビジネスがここにあると見える経済性が来ているのが見えますか。
もちろん、100%そうです。でも私たちはすでにそれを見てきました。これは論争的な見解でもないと思います。AIのいくつかのユースケースでは、経済性は素晴らしいです。でも、私たちはこれらの多くのことについてかなり曖昧に考える傾向があると思います。例えば、「長期的な防御可能性がない」という発言は、「収益性の高い企業を構築できるか」とは非常に異なります。そして答えは、確実に収益性の高い企業を構築できるということです。素晴らしい成長を持つ企業があります。それらは今日存在しています。そしてそのような例はたくさんあります。それから人々は、「では、それらは長期的に防御可能なのか」と言います。たぶん。
そうですね。
でも言っておきますが、伝統的な防御可能性はこれらの企業に適用されます。双方向マーケットプレイスを構築したり、長期的な統合を構築したりできれば、防御可能性を得られます。ですから多くの場合、シンプルな質問に対してゴールポストを動かしているような気がします。でも非常に明確にできることは、はい、今日AIベースの企業を構築でき、それは収益性があり、私たちが信じられないほど健全だと見なすレベルで成長するということです。
20年後、今日のAIブームについてどんな物語を語っていると思いますか。
未来を予見する遊び心
ウェブ用の最初の動画を覚えていますか。
うーん。
ウェブ用の最初の動画の主題は何だったか。
ウェブ上の最初の動画。
やられました。
最初の動画はコーヒーポットで…
ああ、コーヒーポットのライブウェブカメラ。覚えています。
ケンブリッジ大学のコーヒーマシンが国際的なスターになり、世界中の15万人以上の人々が熱心に見守っていました。
その理由は、確かケンブリッジの研究者だったと思いますが、コーヒーを取りに下に行って時間を無駄にする前に、コーヒーポットにコーヒーが入っているかどうかを見たいと思ったんです。
私がしなければならないのは、Coffee Machineと書かれた小さなボタンをクリックすることです。こんな風に。そして最終的に、自分のワークステーションに画像が表示されました。
それは完全にセンセーションでした。振り返ってみると、90年代半ばには、おもちゃのように見えるこれらのものがあり、とても馬鹿げていて、人々はそれをからかっていました。でも現実は、コーヒーポットの動画が、少なからずNetflixになったんです。人々はそれを見ることができました。
そうです。
人々はそれを見ることができました。だから、些細なことに見えることへの興奮をからかうようなことがありましたが、長期的にはすべて真実になりました。そしてそれがこの領域の物語になると思います。アニメや多くの馬鹿げたユースケースを見ます。そしてこれを、ああ、これは真剣なものではない、エンタープライズのユースケースはどこにあるのか、などと軽視する傾向があります。でも、これが未来が常に見える姿なんです。
Martin、ご出演いただきありがとうございました。
本当に楽しかったです。ありがとうございました。
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