神経科学者アニル・セスが、意識という最も深遠な謎に迫る対話である。全身麻酔によって意識を失った経験から始まり、私たちが当たり前に感じている色の知覚が実は脳による能動的な構築であることを明らかにする。脳は外界からの曖昧な電気信号を受け取り、内側から外側へと予測を生成することで世界を創り出している。この「制御された幻覚」という概念は、視覚だけでなく感情や自己意識といったあらゆる主観的体験を説明する統一原理となる。脳は孤立したコンピュータではなく、身体と密接に結びついた生物学的システムであり、私たちの自己という感覚も単一の本質ではなく多面的なプロセスである。脳コンピュータインターフェースやAIアバターといった新技術が現実化する中で、意識と自己の本質を理解することは、倫理的な未来を形作るために不可欠である。
意識が消えるとき
今からちょうど1年ちょっと前、人生で3回目となる体験をしました。私は存在しなくなったのです。小さな手術を受けていました。脳は麻酔薬で満たされていきました。離脱していく感覚と、バラバラになっていく感覚、そして冷たさを覚えています。そして気がつくと、意識が戻っていました。眠く、混乱していましたが、確実にそこにいました。
深い眠りから目覚めるとき、時間について混乱したり、寝過ごしてしまったことに不安を感じたりするかもしれません。でも常に時間が経過したという基本的な感覚、あの時と今との連続性があります。そして麻酔から目覚めるのは全く違います。5分間意識がなかったのか、5時間なのか、5年なのか、あるいは50年なのかさえわかりません。私は単純にそこにいなかったのです。完全な忘却でした。
麻酔、それは現代の魔法のようなものです。人を物体に変え、そしてまた人に戻すことを私たちは願います。そしてこの過程の中に、科学と哲学における最大の謎の一つがあります。意識はどのように起こるのでしょうか。どういうわけか、私たち一人ひとりの脳の中で、何十億もの神経細胞の組み合わさった活動が、それぞれが小さな生物学的機械である神経細胞が、意識的な体験を生み出しているのです。
しかもただの意識的な体験ではありません。まさに今ここにいるあなたの意識的な体験です。これはどのように起こるのでしょうか。さて、この質問に答えることは非常に重要です。なぜなら意識は私たち一人ひとりにとって、すべてだからです。それなしには世界はなく、自己もなく、何もありません。こんにちは、アニル・セスです。
サセックス大学の神経科学の教授であり、『Being You: A New Science of Consciousness』という本の著者です。最初の質問なのですが、日常生活を送っている普通の人にとって、なぜ意識について考えることが重要なのでしょうか。なぜそれが重要なのですか。それを当たり前だと思うのは本当に簡単ですよね。つまり私たちはただ自分が誰であるかということで、世界はそういうものであり、日常生活を送っているわけです。
でも少しだけそれについて考えてみれば、実は子供たちはこれが非常に得意なんです。なぜなら私は子供の頃に意識に興味を持ち始めたことを覚えているからです。多くの人がそうだと思います。なぜ私は他の誰かではなく私なのか、といった質問です。
死んだらどうなるのか。でもこの反省の瞬間は、私たちにとって重要なすべてのことが、意識的な体験という媒体を通じて重要になることを明らかにしてくれると思います。気分が良かったり、気分が悪かったり、何か美しいものを見たり、何か醜いものを見たり、世界と自己を体験しなければ、本当に何も重要ではないのです。だから中心的な概念だと思います。
生きている人間であることの意味の中心的な側面です。他にも重要な理由はたくさんあります。他にも実用的な応用はたくさんありますし、哲学の領域だけではありません。それは私たちの日常生活において重要です。根本的にそれが私たちがそれに興味を持つべき理由だと思います。
あなたの研究で私が称賛することの一つは、本当に大きく複雑なアイデアを取り上げて、それを過度に単純化せずに、でも理解しやすくしていることです。そして私たちがこれからする会話は、意識や意識的体験についての多くの大きく複雑なアイデアに触れることになると思います。
それでは実際に、あなたの本の中で、そしてこれらのアイデアについて考える中で、最も簡単で具体的で直接的な例だと私が感じたものから始めましょう。それは色について考えることです。私たちは例えば赤色や緑色といった色の意識的体験を持っています。そして私たちはみんなそれが何であるかを理解していると思っています。
しかし実際には、他の人々がまったく同じ色を知覚しているのが、私たちと全く同じではないことは可能です。実際かなり可能性が高いのです。彼らの世界の体験、彼らの意識的体験は私たちと同じではないのです。まあ、可能性が高いだけでなく、それはまさにそうなんです。その例があると思います。
クリス、覚えていますか。これを聞いている人たちは知らないかもしれませんが、約10年前、あるドレスの写真があって、世界の半分は黄色と白に見え、もう半分は青と黒に見えました。そしてそれは、全く同じ刺激、同じ画像を持つことができるのに、非常に異なる主観的体験を持つことができるという非常に明確な例です。色は意識のこの問題全体と、なぜそれが重要なのかに私たちを導く優れた例だと思います。なぜならあなたが言ったように、私たちはそれを当たり前だと思っているからです。
私たちは世界を歩き回り、物は赤だったり緑だったり、空は青いです。それらは私たちとは独立して世界にそこに存在しています。でも私たちはそれが真実ではないことを知っています。そしてこれは神経科学が本当に始まる前からの物理学からのものです。電磁スペクトルは、非常に長い電波から、非常に短いX線やガンマ線まで、ずっと続いていることを私たちは知っています。そしてこのいわゆる可視スペクトルはその真ん中のどこかにあります。それは現実の薄い切片です。
さらに、その現実の薄い切片の中で、私たちは多かれ少なかれ3つの異なる波長に敏感な細胞を持っているだけです。私たちはそれらを赤、緑、青と呼びますが、それらは実際には色がついているわけではありません。それらはただ電磁放射の3つの波長です。そしてこれら3つの波長から、脳は何百万もの異なる色を作り出します。
だから色は私たちが考えるような形で世界にそこに存在しているわけではないのです。でもそれは作り上げられたものでもありません。詳細にこれを研究する人々が考えている限り、私たちが色として体験しているものは、異なる表面が異なる方法で光を反射する特性のようなものなのです。
そしてそれが色が私たちにとって有用である理由です。なぜなら色は、照明条件が変わったり物事が変わったりしたときに、物体を追跡するのに役立つからです。それは私たちの視覚システムができる非常に有用なことです。でもそれは客観的現実に存在する何かの直接的な変換ではありません。色を体験するには脳と世界が必要なのです。
色覚異常から見える世界
色が非常に興味深い出発点だと私が思うもう一つの理由は、私の個人的な体験が、私は色覚異常だからです。だから私は、多くの他の人々が非常に明確に異なると感じる特定の色を区別するのに苦労しています。だから私にとって、私の世界の体験には、例えばラベンダーと水色の間の明確な線は含まれていません。
特定のタイプの緑と茶色は私にとってよりスペクトラム上にあります。それらの間に明確な違いがあるというよりも。そして私が色覚異常であることを人々が知るたびに起こることの一つは、私たちがこのゲームをすることです。それは避けられません。私は気にしませんが。
他の色覚異常の人々の中にはそれが気になる人もいることは知っていますが、私たちは結局このゲームをすることになります。彼らは私たちの周りのすべてのものを指して言うのです。「これは何色?これは何色?これは何色?これはどう見える?」そして彼らは、それが私にとって彼らと常に同じではないことに驚くのです。つまり、ほとんどの人、最も一般的な色覚異常の形態は、これがあなたに当てはまるかどうか見てみましょう、色覚異常でない人が赤だと言い、そして緑だと言うものです。
最も一般的な形態の色覚異常を持つ人々は、それらのものをほぼ同じだと知覚するでしょう。はい、赤緑色覚異常です。でも言っておきますが、その例は私の日常生活で最も多く起こることではありません。
青とラベンダーになる傾向があります。それが非常によく出てくるものです。私にとって違いを見分けるのが非常に難しいのです。例えばシャツの色などです。あるいは時々オンラインでこれらの写真があります。これがバイラルになるような写真で、赤緑色覚異常の人に世界がどう見えるかというようなものです。
そしてそれは2枚の写真で、これを持っていない誰かには非常に違って見えると私は言われています。そして私にとって、それらの写真は全く同じに見えます。どちらが変更されたものなのか私には言えません。哲学者のトーマス・ネーゲルが何年も前、実際には50年前に、「コウモリであるとはどのようなことか」というこの素晴らしいエッセイを書きました。さて
私は色覚異常であることがコウモリであることのようだと言っているわけではありません。いいえ。でも彼の指摘は、私たち一人ひとりにとって、私たちには主観的な世界があり、それは私たちにとってユニークだということです。誰もの世界は異なるでしょう。コウモリの主観的な世界は非常に異なるでしょう。なぜなら彼らは反響定位とか他のいろいろなものを持っているからです。そして色覚異常の人の主観的な世界は色に関して異なるでしょう。
先週か先々週、この驚くべき新しい実験がアメリカの研究室だと思いますが発表されました。彼らはレーザーを使って網膜、目の中の細胞の一つのクラスを刺激しました。通常それ自体だけでは決して活性化されないものです。そして彼らは、世界で誰も今まで体験したことのない全く新しい色を作り出したと主張しました。
そしてもちろん彼らはそれを説明しようとしましたが、それは非常に面白いです。文字通り今まで見られたことのない色をどのように説明するのか。言葉はほぼ必然的に失敗するでしょう。私たちの研究室ではストロボスコープの光を使っています。これも非常に珍しい視覚体験を作り出す別の方法です。
そしてその条件下で、人々は時々今まで見たことのない色を体験したと報告します。『Being You: A New Science of Consciousness』の中で、あなたは世界を見ることを制御された幻覚として説明する一つのアイデアを述べています。それを定義して話していただけますか。私たちが話していることと本当に結びついていると感じるからです。
制御された幻覚というアイデアは、私たちがどのように色を体験するかという説明だけではありません。つまりこのアイデアの力は、少なくとも私にとって、そして本の中で説明しようとしているように、私たちが体験するすべてのものを理解する方法なのです。感情であれ、自由意志の感覚であれ、クリスであることやアニルであることの感覚であれ。それは私たちが体験するすべてのものを理解する方法なのです。
そのアイデアはかなりシンプルで、かなり古いものです。色について考える際には、私たちが体験するものが客観的に世界に存在するものの直接的な読み出しではないことはすでに明らかです。なぜなら色は客観的に世界に存在していないからです。でも今、少し視点を変えて、脳の視点から物事がどのようなものかを考えてみましょう。
だから脳であることを想像してください。脳は頭蓋骨という骨の金庫室の中に閉じ込められています。そして最初の近似として、それがやろうとしていることは、一体世界で、あるいはここ体の中で何が起こっているのかを理解することです。
脳が頼りにできるのは、目や耳などを通って到着するこれらの電気的な感覚信号だけです。そして光は脳に直接入るわけではありません。脳の中は暗く、静かです。脳が持っているのは、世界に存在するものと間接的にしか関係していない電気信号だけです。それらにはラベルがありません。だから脳は、これらの曖昧でラベルのない、色のない、音のない感覚信号に基づいて、世界で何が起こっているかについて推論し、最善の推測をしなければなりません。
脳は、受け取っている感覚信号について継続的に予測を行うことによって、世界で何が起こっているかについてのこの最善の推測を行います。そして脳は、世界の内なる絵を形成するために感覚信号を読み出すのではなく、継続的に予測を更新しています。
だから予測は入ってくる感覚信号を説明するのです。そしてここでの重要なアイデアは、この物語の中で私たちが体験するものは、これらの内側から外側への予測の内容だということです。私たちは外側から内側へと世界を読み出すのではありません。私たちは常に内側から外側へと能動的にそれを構築し、能動的に生成しています。さて、数学をすべて行い、これらすべてのことを行うと、入ってくる感覚信号を最小化するために、それらを予測してそれらが起こる前に説明しようとするために、継続的にトップダウンの内側から外側への予測を更新する脳を持っている場合、
数学的には、脳が世界の感覚信号を引き起こしたものを正確に近似するための非常に非常に良い方法です。それは最善の推測をするための非常に良い方法です。そしてそれが主張です。それが私たちが体験するものです。そしてそれが私がそれを制御された幻覚と呼ぶ理由です。それはすべての良いアナロジーのように、ある用語です。
でも私はこのアイデアが好きです。なぜならそれは私たちの体験が主に内側から来ることを強調するからです。それが幻覚の部分です。私がこの内側から外側と外側から内側のダンスを理解する方法は、私は何かエキサイティングなものを見て、心臓がドキドキし始め、私が興奮しているから心臓がドキドキしているということです。そして私は何かを見て心臓がドキドキし始め、そして脳は、あなたの心臓がドキドキしているのはあなたが恐怖しているからなのか、それとも興奮しているからなのかを決めなければならないというアイデアもあります。そして科学は最初ではなく2番目を指し示しているようにますますなっています。その通りです。ウィリアム・ジェームズからの感情の理論があります。彼は
心理学の多くの理論のように、19世紀にこれらのアイデアを思いついた人です。でもそれを最初にこのように位置づけたのはジェームズとカール・ランゲという別の男でした。彼らはクマを見るという例を挙げました。グリズリーベアか何かを見て、非常に恐怖を感じ、アドレナリンが体中を駆け巡り始め、逃げます。
そしてこの考え方では、クマを見て、それが恐怖の感情を引き起こし、恐怖の感情が逃げることを可能にするこれらすべての身体的反応を引き起こします。あるいは本当にグリズリーベアと戦いたいなら戦う。それは悪い考えです。
そしてジェームズはそれをひっくり返しました。それは同じ種類のひっくり返しです。だからジェームズが起こっていると示唆したことは、私たちが恐怖の感情として体験するものは、主に脳がクマに対する身体の反応を知覚することだということでした。だから因果関係の連鎖は今、微妙だが重要なことに異なっています。私たちはクマを見て、脳はクマがいると記録します。なぜならそれが世界にそこに何があるかについてのその最善の制御された幻覚だからです。つまりそれ自体がまだ推論です。
クマの視覚的知覚は、すぐに身体内のこれらすべての生理学的変化、コルチゾール、アドレナリン、それらすべてを引き起こします。そしてクマが存在する文脈におけるこれらの変化の脳の知覚が恐怖の感情なのです。そしてこれは考えるのに有用な方法です。なぜなら体の内部、身体の状態でさえ、体の内側で、脳はそれも推論しなければならないからです。
私にとっての「ああ、なるほど」という瞬間の一つは、感情に関するこのジェームズ理論を、視覚知覚がどのように機能するかについてのこれらのアイデアと基本的に同一のものとして考えることでした。だから脳が視覚信号の原因を推論しなければならず、それが私たちが見るものであるのと同じように。それは外にあるものについて予測を立てています。まったく同じメカニズムが、ジェームズが起こっていると示唆したことを行うことができます。
それは身体の内側で何が起こっているかについて最善の推測をすることができ、それが感情の体験になります。そしてそれは理論が好きな人にとって、一種の満足感があります。非常に満足です。なぜなら一つのシンプルな原理、予測を立てて更新する脳が、以前は2つの非常に異なる人間の体験を理解する分野だったものをまとめることができるからです。
一方では視覚知覚、もう一方では感情。そして私はこれらの統一原理を持っていて、同じ根底にあるメカニズムを通じて人間の体験の異なる領域を理解し始めることができるとき、非常に魅力的だと感じます。多くの人々、特に西洋世界の人々は、脳をスーパーコンピュータのように考えることが多いと思います。情報を処理する非常に超知的な機械のように、彼らは脳のそのイメージが体の残りの部分とはかなり分離されているのです。あなたが言っていることは、それは単に上の方に閉じ込められたスーパーコンピュータというよりも、全身体験にかなり近いということのようです。コンピュータとしての脳というこのアイデアは、非常に強力なメタファーだったと思います。でもそれは限界に達しています。脳はその複雑さにおいて非常に容赦ないものです。
そして科学者たちは常に、頭の中のこの灰色の粘液の中で何が起こっているのかをどのように概念化できるかを理解するのに苦労してきたと思います。そして最初はパイプと配管のシステムで、それから電話網でした。そして1950年代以降、このコンピュータのメタファーが非常に強力でした。非常に強力なので、脳が計算し、情報を処理することを当たり前だと思ってしまうほどです。
そして、本物のシリコンコンピュータを正しい方法でプログラムすれば、意識を含む実際の脳から得られるすべてのものが得られるでしょう。これについては後で戻りますが、これが私がこのメタファーについて本当に不快に感じ始めるところです。でもコンピュータは計算を実装するために何かに依存していますが、私たちの脳が私たちの物理的な身体と関係しているほど、身体と密接に関係しているわけではありません。
そして脳がどのように機能し、それが何のためにあるのかを本当に理解するためには、それが非常に重要だと思います。身体は私たちの脳コンピュータを一つの会議から次の会議へと運ぶことができる肉ベースのロボットの一種ではありません。進化の時間を遡ってズームバックすると、今まで存在したすべての脳は、身体を制御し、調整し、導くために進化しました。
それが脳の根本的な目的です。私たちは脳をコンピュータとするメタファーの限界に達したと考える傾向があります。そして脳は実際にははるかに豊かで、コンピュータよりもはるかに複雑です。一つの重要な違いがあります。それについて言及してから、あなたがそれについてどう思うか聞きたいです。それは、私たちが持っているすべてのコンピュータの重要な原理は、ソフトウェアとハードウェアの間に鋭い分離があることです。
私は自分のコンピュータで同じバージョンのワードか何かを実行できます。それはあなたのコンピュータでも同じことをするでしょう。そして私のコンピュータでは多くの異なるプログラムを実行でき、それが正常に動作していれば毎回同じことをするでしょう。そして単一のニューロンでさえ、非常に複雑な生物学的機械であり、代謝の炉の奥深くまで、自分自身を維持し続けようとしているのです。
そしてそのように脳を見て、その豊かさを理解し、それらがコンピュータとどれほど異なるかを見ると、それらが行っていることが計算であるという考えが本当に損なわれます。なぜなら計算は、この鋭い分離があるときに意味をなすからです。そしてそれがない程度に、脳をコンピュータとして考えることははるかに意味をなさなくなります。
ええ。私がすぐに思いつく2つのことは、一つは私たちの身体と脳の間のつながりという意味で、例えば運動をしたり、重いウェイトを持ち上げたり、走ったりすると、脳での感じ方が変わるということです。
新しいマウスを手に入れても、コンピュータの感じ方が変わるとは感じないような形で、身体だけが変わるのではありません。そうですね。
私たちの身体、脳、心の間にこの密接な相互作用があるのは正しいです。つまり私たちの脳は私たちの身体の一部です。これも私たちがしばしば無視していることだと思いますが、脳は心臓、肝臓、腎臓が臓器であるのと同じくらい臓器です。でもそれは独特なものです。
臓器移植を受けるつもりなら、脳はおそらく、受け手ではなく提供者になりたい唯一の手術です。あなたの本で質問を投げかけていますが、これを聞いているか見ている誰にとっても自分自身に問いかける非常に重要な質問だと思います。
あなたであることのどの側面に最も強くしがみついていますか。最も強くしがみついている自己の側面は、この自由意志の感覚だと思います。つまり意識について考えるとき、私たちの直感が誤解を招く可能性があるもう一つの方法は、自己がただ一つのものであるという考えだと思います。クリスという単一の本質があり、アニル・セスという単一の本質がないわけではありませんが、そうではなく、自己であるという体験には、神経学や精神医学においても、また研究室でも示すことができる多くの異なる側面があります。
ほとんどの人にとってほとんどの場合、統一された方法で存在していますが、それらはバラバラになることができます。例えば、感情についてはすでに話しましたが、それは自己の体験の一部です。それらが興味深い学術的な質問から、率直に言って私にとって恐ろしいような、本当に実用的で適用可能な質問に越えようとしているように感じます。
だから私の例を挙げますが、あなたがそれについてどう思うか興味があります。私にとって、私であることの最も強くしがみついている側面は、ユニークさのある種のバージョンだと思います。私は私であり、そこに別の私はいないということです。しかし私の意識をアップロードすることが可能だったり、私の声と私の文章と私の考えについて訓練された人工知能があって、それが私と同じだけど私ではないほどだったら、それは私にとって非常に不安に感じます。そして
それでも、私たちがそこに到達する世界を想像することが不可能に感じません。だから私はあなたの考えを聞きたいのです。あなたは絶対に正しいと思います。これらは私たちが生きている時代であり、それは恐ろしくもありますが、同時に非常にエキサイティングで、確実に非常に興味深い場所にいます。
これらのことをフォローしてきた人として、もちろん私たち全員がそうであるように、大衆文化においても、しかし起こっていることを見ているだけでも、根底にある科学もです。そしてそれは多くの方法で起こっています。だからあなたが挙げるこれらのアバターについての例は本当に魅力的です。そして私はデジタルアバターを持つ機会を2、3回持ちましたが、まだそれらを受け入れていません。なぜなら私はそれについて非常に倫理的なことを少し心配しているからです。
でも事実は今や可能だということです。それはまだ私とは区別できると思いますが、それは良くなっていて、どんどん良くなっていきます。確実に。倫理的にも道徳的にも非常に挑戦的なものの瀬戸際にいると私が思うもう一つの例は、脳コンピュータインターフェースです。脳を刺激することもできます。
そしてここに一方では、反対できないし、本当に反対すべきではないこれらすべての驚くべき臨床的利益がある状況があります。なぜならそれらは素晴らしいからです。パーキンソン病の人々を助けることができます。麻痺を人々に回復させることができます。盲目の人々に視力を回復させることができる可能性があります。つまりそれが来ています。
これらすべての驚くべき介入が地平線上にあるか、あるいは今ではいくつかのケースですでにここにあります。でもそれから認知強化という別の領域に入ります。麻痺や失明やパーキンソン病を持っていない人、私たち全員が今日携帯電話を持っているように、私たち全員が脳コンピュータインターフェースを持つべきでしょうか。まあそれは非常に非常に異なる世界であり、それは極端にまで持っていくと、私にとって少なくとも非常に中心的で、ユニークさの一部でもある自由意志のようなものがある世界です。思考は私の思考だと感じます。
行動は私の行動だと感じます。でも今、私の意図を読み取るだけでなく、実際に私が意図を持つように引き起こす脳コンピュータインターフェースがあり、私が自分のものだと感じる考えや思考を持つけれど、そうでなければ考えなかったであろうものがあるとしたら、それは私にとってかなり恐ろしいです。なぜなら一度脳の中に入ってしまったら、もう行く場所がないからです。
私たちが欲しくない世界でただ目覚めるのではなく、私たちの意識を保護するため、あるいは私たちが望む世界にならないような方法でそれについて考えるために、普通の人々として何をすべきでしょうか。私たちは何ができるか、あるいはどのようにこれを異なるレベルで理解できるでしょうか。ええ、それは答えるのが非常に難しい質問です。
楽観的な見方の良い面は、これらのことで未来を形作る時間がまだあるということだと思います。私たちはすでに、例えばソーシャルメディアの社会的に問題のある結果をどのように抑制するかのように、すでに存在するようになった問題を修正する段階にはまだありません。
私たちはどの種類の技術が欲しいか、どの種類の技術が欲しくないか、そしてそれらがどのように規制されるべきか、利用可能にされるべきかをまだ決めることができます。でも、普通の人々ができることがあると思います。私たち全員ができることがあり、それはちょっと陳腐に聞こえるかもしれませんが、最も重要なことは、何が起こっているのかを理解しようとすることを恐れないことです。情報を得なければなりません。
これらの技術が何をするのか、そして私たち自身の脳がどのように機能するかについても情報を得ていなければ。すべての詳細を理解する必要はありません。人々に神経科学の学位全体を取得してほしいとかそういうことを求めているわけではありませんが、私たち自身の心がどのように機能するかをより理解すればするほど、私たちが望む技術の種類について情報に基づいた決定をよりよく行えるようになると思います。認知機能低下や認知症を持つ家族や愛する人々の世話をしている人々にとって、これは私の母なのか?これは私の父なのか?これは私が知っている人なのか?という質問は、仮説的な
質問ではなく、遠い未来の技術的な質問でもなく、一種の実用的な日々の質問です。私が愛し、世話をしているこの人は誰なのか。そして彼らは今までと同じ人なのか。そしてあなたはその状況にいたからです。
本の中で私が説明したエピソードは、私の母が手術のために病院にいたときでした。彼女は80歳になる少し手前でした。でも病院で問題があり、彼女は後に私が知った病院誘発性せん妄というものになりました。私はそれについて以前は聞いたことがなく、それは特に高齢者において非常に一般的だそうです。そしてその名前はすぐに人々が実際には何が起こっているのか全くわからないことを示唆しています。
それは18世紀からまっすぐ出てきたような名前に私には聞こえましたが、それは重度の見当識障害ですが、人格の変化でもあります。彼女は私を認識しませんでした。彼女は私が別の誰かだと思い、非常に異なる人のように見えました。それは解決しましたが、それ以来の年月において、継続的なプロセスでした。私たち二人は非常に異なる状況に適応しなければなりませんでした。
だから人が、自分が誰であるか、どこにいるか、他の人々が誰であるかについてもう多くを知らなくても、同じ人であり続けることができる多くの方法があります。そして私にとってそれは有用な戦略だったと思います。それは私が、これらのかなり劇的な変化の下に深い連続性があることを認識するのに役立ちます。でもそれでもなお連続性があります。そしてもちろん、同じことが私たちにも当てはまります。
私たちも変化しています。でも私たちは自分自身の中の変化を体験しません。なぜなら、長い話を短くすると、物事が非常にゆっくりと変化するとき、私たちはそれらが変化しているとして知覚しない傾向があるからです。それは非常に深遠で、非常に慰めになると感じます。それを失うことは不可能です。なぜならそれは何年もかけての継続的な変容だからです。その通りです。
それは最初から失われるためにそこにあったわけではなかったのですよね。それはずっとこのプロセスでした。そしてこれらのことについて話すことが重要だと思います。ただこれらのアイデアがもちろん多くの精神的伝統の中心にあったことを指摘するために。仏教において、多くの瞑想的実践において、ある程度ヒンドゥー教においても、プロセスとしての自己のアイデア、アイデンティティが多面的で構築されたものとして、これは異なる文化からの多くの人々にとってニュースではありません。そして私が非常に魅力的だと感じるのは、これらの異なる考え方の間の合流、収束です。それは
科学が基本的に同じ話を2000年後に語っているだけではなく、それは異なる話を語っているのです。神経科学と現代哲学から自己について学んでいることの物語は、すでにそこにあった物語を豊かにすると思いますが、逆もまた真なりだと思います。意識を理解することは戦いの一部であり、私たちは理解しようとしているものについてのすべての先入観を持って来ます。しかし実際には
自己であることの体験は単純ではありません。そして他の文化や他の伝統にレンズを広げるとき、意識研究が何についてであるべきかについてより豊かな見方が得られると思います。意識と自己について、そして幻覚性薬物と法的な麻酔薬についてあなたに尋ねないのは職業的失敗のように感じます。つまり、手術を受けるために私が眠らされて、目覚めて、その時間について記憶もアクセスする方法も何もないという事実は、あなたの意識についてのアイデアにどのように影響しますか。そしてそれに関連して、LSDや幻覚性キノコや他のこれらのタイプの物質を摂取して、世界の体験を変えることができるなら、それは意識にどのように影響しますか。より幻覚性の薬物、特にサイケデリック薬物は、私にとっては、意識と脳の間の密接なつながりを強調します。
別の化学物質を摂取して、今度は異なる種類の電気化学的操作、薬理学的操作で脳の働きに干渉すると、意識を失う代わりに変化し、それは非常に劇的に変化します。だから私は、これは意識が脳が行う何かであるという種の見方と非常に互換性があり、非常に良い証拠だと感じます。脳に介入すれば意識は変化します。
興味深いことに、全く異なる方法で受け取ることもできます。サイケデリックで持つ体験を、現実の本質への何らかの洞察として受け取り、非常に異なる結論に至ることができます。ああ見て、私は意識が実際には宇宙の基本的な性質であることを体験したので、それは脳に全く依存していないと。
それはすべてあなたの事前の、あなたが持ち込むものに依存します。私にとってそれは意識の脳への依存を強化するようなものです。でも各ケースにおいて、サイケデリックが示すことができると思います。もしかしたら各ケースではないかもしれませんが、確実にサイケデリックが脳を変え、それが意識を変えるという視点から。
それは意識が構築されたものであることを本当に強調します。なぜなら、私たちが当たり前だと思っているかもしれない脳機能の側面、意識的体験の側面を変えるからです。それらが変化したり、消えたりするので、脳が行っていることであることに気づくことができます。
だから私にとってそれは、説明が必要な意識のそれらの側面への多くの洞察を提供するという点で非常に役立ちます。そしてそれは、私が非常にエキサイティングで非常に興味深いと思う潜在的な治療的利益とは完全に別のものです。その全体的な効果については、陪審員の判断はしばらく出ないと思います。でも確かにそこには多くの豊かな可能性があります。
終わるのに完璧な場所です。番組に出ていただき本当にありがとうございました。あなたの仕事に感謝します。そしてそれを私たちに説明するために時間を割いていただきありがとうございました。いいえ、クリス、ありがとうございました。本当に楽しかったです。番組に呼んでいただき本当にありがとうございました。
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