本インタビューは、OpenAIのCEOであるサム・アルトマンが同社のビジョンと戦略について包括的に語ったものである。アルトマンは、OpenAIが消費者向けAIサブスクリプション、大規模インフラ、研究開発という3つの柱で構成されていることを説明し、当初は垂直統合に否定的だったが現在はその必要性を認識していることを明かす。Soraをはじめとする新製品の戦略的意義、週間アクティブユーザー8億人を抱えるChatGPTの成長、そしてAIが科学的発見を行う未来について詳述する。また、ディープラーニングの継続的なブレークスルー、AI規制に対する慎重な姿勢、著作権問題への対応、そしてAI開発に不可欠なエネルギー問題についても論じる。さらに、人材獲得競争、オープンソース戦略の進化、そして投資家から経営者への転身における学びについても率直に語り、AGI実現に向けた道筋と社会との共進化の重要性を強調している。
OpenAIのビジョンと垂直統合への転換
私たちは、言語モデルのスケーリング則という巨大な秘密を偶然発見したような気がしていました。それは信じられないほどの勝利のように感じられ、もう二度とこんなに幸運なことはないだろうと思っていました。
しかし、ディープラーニングは奇跡を与え続けてくれる技術であり、私たちは次々とブレークスルーを発見し続けてきました。推論モデルのブレークスルーを得たときも、これ以上のものは二度と得られないだろうと思いました。この一つの技術がこれほどうまく機能するというのは、とても信じがたいことです。しかし、もしかしたら、大きな科学的ブレークスルーを発見したときというのは、常にこういう感じなのかもしれません。本当に大きなものであれば、それは非常に根本的なもので、機能し続けるのです。
サム、Zポッドキャストへようこそ。お招きいただきありがとうございます。さて、あなたは別のインタビューで、OpenAIを4つの企業の組み合わせとして説明していましたね。消費者向けテクノロジービジネス、メガスケールのインフラ運営、研究所、そしてハードウェアからアプリ統合、Javaマーケットプレイス、コマースまで含む計画中のすべての新しいものです。
これらすべての賭けは、OpenAIのビジョンにおいて何を意味しているのでしょうか。そうですね、おそらく4つではなく3つと数えるべきかもしれません。4つ目は、この規模での研究所の私たち独自のバージョンのようなものですが、3つの中核的なものがあります。
私たちは人々の個人的なAIサブスクリプションになりたいと考えています。ほとんどの人が一つは持つようになると思います。複数持つ人もいるでしょう。私たちのファーストパーティの消費者向けサービスでも使いますが、他のサービスにもログインして使うようになります。いずれは専用デバイスからも使えるようになるでしょう。あなたのことを知り、本当に役立つAIを持つことになります。それが私たちのやりたいことです。
それをサポートするためには、この膨大な量のインフラを構築する必要があることが分かりました。しかし、そこでの目標、ミッションは本当に、このAGIを構築して人々にとって非常に有用なものにすることです。
インフラは、最終的には、つまり、メインの目標には必要なものですが、それが別のビジネスになると思いますか、それとも本当に個人向けAIに奉仕するだけなのでしょうか、それとも不明ですか。他の企業にインフラとして販売するかという意味ですか。ええ、他の企業に販売しますか。ええ、あるいは、これほど大規模なものなので、他に何かをすることになるのでしょうか。
何か他のことが出てくるような気がしますが、分かりません。現在のところそういう計画はありません。現在のところ、私たちが提供したいサービスと研究をサポートするためのものです。なるほど、それは理にかなっていますね。
規模が、馬鹿げているほど、恐ろしいほど大きいので、何か他のことをすることにオープンでなければならないと感じています。人類史上最大のデータセンター、史上最大のインフラプロジェクトを構築しているなら。
Strictly VCで何年も前に行った素晴らしいインタビューがありました。ChatGPTのかなり前の初期のOpenAIの頃で、ビジネスモデルは何かと聞かれて、「ああ、AIに聞いてみます、AIが考えてくれるでしょう」と答えて、みんなが笑いました。しかし、その後何度も、最近もまたありましたが、当時の最新モデルに「何をすべきか」と尋ねて、洞察に満ちた答えを得たことが何度かあります。私たちがそういうことを言うと、人々は真剣に、あるいは文字通りに受け取らないのですが、おそらく両方として受け取るべきなのでしょう。
そうですね、組織を運営する者として、私はAIに何をすべきかについて多くの質問をします。かなり興味深い答えが返ってくることがあります。時々ですけどね。十分なコンテキストを与える必要があります。
しかし、より多くの配信、より多くのコンピュートという以上に、これらの賭けをつなぐテーゼは何でしょうか。どう考えればいいのでしょうか。研究によって素晴らしい製品を作ることができ、インフラによって研究ができるようになります。つまり、垂直に統合された一連のものなのです。
ChatGPTや他のサービスを使って、組織を運営する上で何をすべきかについてアドバイスを得ることができますが、それが機能するためには素晴らしい研究が必要で、多くのインフラが必要です。つまり、これは一つのことなのです。
それが完全に水平的になる時点が来ると思いますか、それとも予見可能な将来、垂直統合されたままでしょうか。私はずっと垂直統合に反対でしたが、今では間違っていたと思います。興味深いですね。
経済は効率的だと考えたいし、企業が一つのことをして、それがうまくいくはずだという理論があります。そう考えたいものです。しかし、私たちの場合、少なくとも実際にはそうではありませんでした。つまり、確かにいくつかの点ではそうですが。例えば、Nvidiaが作る素晴らしいチップのように、多くの人が使えるものもありますが、OpenAIの物語は確かに、ミッションを果たすために思っていたより多くのことをしなければならないという方向に進んできました。
とはいえ、コンピューティング業界の歴史は、ある種の行ったり来たりの物語でした。Wangのワードプロセッサーがあり、その後パーソナルコンピューターが、スマートフォン以前のBlackberryがありました。つまり、この種の垂直統合とそうでない状態の間を行き来してきました。でもiPhoneも垂直統合されています。
iPhoneは、テック業界がこれまでに生み出した中で最も信じられない製品だと思います。そして、それは驚くほど垂直統合されています。そう、驚くほどです。興味深いですね。
AGIを可能にする賭けと、不確実性に対するヘッジのようなものは、どちらだと言えますか。例えば、Soraは表面的にはAGI関連に見えないかもしれません。しかし、本当に優れた世界モデルを構築できれば、それは人々が思っている以上にAGIにとってはるかに重要になるでしょう。
ChatGPTはあまりAGI関連ではないと考えていた人が多くいました。しかし、それは私たちにとって非常に役立っており、より良いモデルを構築し、社会がこれをどう使いたいかを理解するだけでなく、社会全体を実際に巻き込んで「さあ、これに対処しなければならない」と気づかせるのにも役立っています。
ChatGPT以前の長い間、私たちはAGIについて話していましたが、人々は「これは起こらない」とか「興味がない」と言っていました。そして突然、彼らは本当に気にするようになりました。そして、社会と技術は共進化しなければならないと私は強く信じています。最後に突然提供するだけではうまくいきません。そういうやり方では機能しないのです。継続的な行ったり来たりが必要なのです。
Soraがあなたの戦略にどう適合するかについて、もう少し詳しく教えてください。Xでは、貴重なGPUをSoraに割り当てることについて議論がありました。これは短期と長期のトレードオフなのでしょうか、それともとてもうまくエージング化されているのでしょうか。そして、新しいものにはソーシャルネットワーキングという非常に興味深いひねりがありました。あなたがそれについてどう考えているのか、Metaから電話がかかってきて怒られたのか、どんな反応を期待しているのか、とても興味があります。
二社のうちどちらかが、相手が自分を攻撃していると感じているとしたら、私たちに電話してくるべきではないでしょう。まあ、歴史も知っていますからね。
でも、まず第一に、素晴らしい製品を作るのはクールなことだと思いますし、人々は新しいSoraを愛しています。そして、この共進化の点で、社会に今後何が来るかを味わってもらうことは重要だと思います。
つまり、非常にすぐに、世界は誰でもディープフェイクできる、あるいは何でも見せられる信じられないビデオモデルに対処しなければならなくなります。それはほとんど素晴らしいことでしょう。社会が通過しなければならない調整もいくらかあるでしょう。そして、ChatGPTのときと同じように、私たちは世界がこれがどこにあるかを理解する必要があると考えました。
ビデオがどこに向かっているのかを世界が非常に早く理解することは非常に重要だと思います。なぜなら、ビデオはテキストよりもはるかに感情的な共鳴を持ち、非常にすぐに、これがどこにでもある世界に入るからです。だから、そこには何かがあると思います。
先ほど述べたように、これは私たちの研究プログラムを助け、AGIへの道にあると思いますが、ええ、人々を冷酷に効率的にし、AIがすべての問題を解決することだけについてではいけません。途中には楽しさと喜びと歓びがなければなりません。しかし、大量のコンピュートを投入するわけではありません。絶対的な意味では大量ですが、相対的な意味ではありません。
AI人間インターフェースの未来とSoraの位置づけ
AIと人間のインターフェースの未来について話したいのですが、8月にあなたは「モデルはすでにチャットのユースケースを飽和させた」と言っていました。では、ハードウェアとソフトウェアの両面で、将来のAIと人間のインターフェースはどのようなものになるのでしょうか。ビジョンは、WeChatのようなものですか。
チャットの件は、非常に狭い意味で言っています。つまり、最も基本的なチャットスタイルの会話をしようとする場合、それは非常に良いです。しかし、チャットインターフェースができることは、飽和には程遠いです。なぜなら、チャットインターフェースに「癌を治してください」と頼むことができますが、モデルは確かにまだそれができないからです。だから、テキストインターフェーススタイルは、雑談のユースケースではモデルがすでに非常に良いとしても、まだ非常に遠くまで行けると思います。
しかし、もちろん、より良いインターフェースを持つこともできます。実際、Soraについてクールだと思うもう一つのことがあります。インターフェースが常にリアルタイムでレンダリングされたビデオであるような世界を想像できます。
そう、そしてそれが可能にすることは、かなりクールです。常に周囲で何が起こっているかを認識している新しい種類のハードウェアデバイスを想像できます。スマートフォンのように、好きなときにテキストメッセージ通知であなたを攻撃するのではなく、あなたのコンテキストを本当に理解し、いつ何を見せるかを理解します。そういったすべてのことにはまだ長い道のりがあります。
今後数年以内に、モデルは今日できないことで何ができるようになるでしょうか。ホワイトカラーの、より深いレベルでの代替、AI科学者、ヒューマノイド、多くのことがありますが、あなたが触れたことで私が最も興奮しているのはAI科学者です。
私たちがこれについて真剣に話し合っているのは狂気的です。
チューリングテストが文字通り何であるかについて議論はありますが、チューリングテストの一般的な概念は、あっという間に通過してしまいました。ええ、速かったですね。
私たちは長い間、これをAIの最も重要なテストとして話していました。それは不可能に遠く見えました。そして突然、それは通過されました。世界は1週間か2週間パニックになり、それから「さて、コンピューターはそれができるようになったんだな」という感じで、すべてが続いていきました。
そして、それが科学で再び起こっていると思います。AIが科学をできるようになったとき、それは私個人のチューリングテストに相当するもので、それは常に、それは世界への真の変化です。
そして初めて、GPT-5で、それが起こっている小さな例を見ています。Twitterでこれらのことを見ます。これは新しい数学的発見をした、私の物理学研究、生物学研究で小さなことをした、と。そして、私たちが見るすべてのものは、それがはるかに先に進むということです。2年後には、モデルがより大きな科学の塊を行い、重要な発見をしていると思います。それは狂気的なことです。それは世界に大きな影響を与えるでしょう。
私は、第一に、科学的進歩が時間とともに世界をより良くするものだと信じています。そして、もしそれがもっとたくさん得られようとしているなら、それは大きなことです。
興味深いのは、それが人々が話さないポジティブな変化だということです。AIが非常に賢くなった場合のネガティブな変化の領域に、あまりにも入り込んでしまっています。しかし、炭素疾患は、もっと多くの科学が必要です。そうですね。それは本当に良い指摘です。
アラン・チューリングがこう言ったと思います。誰かが彼に「コンピューターが優秀な頭脳よりも賢くなると本当に思いますか」と尋ねました。彼は「優秀な頭脳よりも賢くある必要はない、AT&Tの社長のような平凡な頭脳よりも賢ければいい」と言いました。そして、そういうものももっと必要です。おそらく。
先週、Periodicがローンチされたのを見ました。OpenAIのメンバーがね。そう、その点では、あなたたちがやっている革新を見るのは素晴らしいですし、OpenAIから出てくるチームが素晴らしく有能なものを作り出しているように感じます。私たちもそうなることを心から望んでいます。
2025年のより広範な考察について、拡散や開発について、あなたを驚かせたことは何ですか、ChatGPTが出てから世界観をアップデートしたことは何ですか。
多くのことがありますが、おそらく最も興味深いのは、どれだけ多くの新しいものを見つけたかということです。
私たちは、言語モデルのスケーリング則という一つの巨大な秘密を偶然発見したような気がしていました。それは信じられないほどの勝利のように感じられ、もう二度とこんなに幸運なことはないだろうと思っていました。そして、ディープラーニングは奇跡を与え続けてくれるもので、私たちは次々とブレークスルーを発見し続けてきました。推論モデルのブレークスルーを得たときも、これ以上のものは二度と得られないだろうと思いました。
この一つの技術がこれほどうまく機能するというのは、とても信じがたいことです。しかし、もしかしたら、大きな科学的ブレークスルーを発見したときというのは、常にこういう感じなのかもしれません。本当に大きなものであれば、それは非常に根本的なもので、機能し続けるのです。
しかし、進歩の量は、ChatGPTローンチ時のGPT-3.5に戻って使ったら、「これを誰かが使っていたなんて信じられない」と思うでしょう。
そして今、私たちは能力のオーバーハングが非常に大きい世界にいます。世界のほとんどはまだChatGPTができることについて考えているだけで、シリコンバレーのオタクたちがCodecsを使っていて、「わあ、あの人たちは何が起こっているか全く分かっていない」という感じで、そして科学者たちが「Codecsを使っているあの人たちは何が起こっているか全く分かっていない」と言います。しかし、能力のオーバーハングは今やとても大きく、モデルができることに関して、私たちは本当に遠くまで来ました。
LLMの限界とAGIへの道筋
さらなる開発に関して、LLMでどこまで行けるでしょうか。どの時点で新しいアーキテクチャが必要になるか、または次のブレークスルーに何が必要だと思いますか。
現在の技術で、次のブレークスルーを見つけ出すものを作れるほど十分に遠くまで行けると思います。非常に自己言及的な答えですが、LLMベースのものが、OpenAI全体を合わせたよりも良い研究ができるほど十分に遠くまで行けるなら、おそらくそれで十分に良いかもしれません。
それは大きなブレークスルーになるでしょう。非常に大きなブレークスルーです。より平凡な話として、人々が不平を言い始めていることの一つは、サウスパークが全エピソードを作ったくらいですが、AIとChatGPTの従順さのようなものです。
それに対処するのはどれくらい難しい問題ですか。それほど難しくないのか、それとも根本的に難しい問題なのでしょうか。
ああ、対処するのは全然難しくありません。多くのユーザーが本当にそれを望んでいます。オンラインでChatについて人々が言っていることを見ると、本当にそれを戻してほしいと思っている人がたくさんいます。
だから、技術的には対処するのは全く難しくありません。一つのこと、そしてこれは全く驚くことではありませんが、ユーザーが望むものの信じられないほど広い分布があります。チャットボットがどのように振る舞ってほしいか、大小さまざまな方法で。
そうなると、最終的にパーソナリティを設定することになるのでしょうか。それが答えだと思いますか。そう思います。
理想的には、ChatGPTと少し話すだけで、ChatGPTがあなたにインタビューするようなもので、あなたが何が好きで何が嫌いかを見て、ChatGPTが理解します。しかし、短期的には、おそらく一つを選ぶだけでしょう。なるほど、それは理にかなっていますね。非常に興味深い。
実際、だから一つ聞きたかったことがあります。私たちは本当に素朴なことをしていたと思います。数十億人が話しかけるものを作って、みんなが同じ人と話したがるというのは、ちょっと珍しいことだと考えるでしょう。
そして、まだそれは長い間、私たちの暗黙の前提のようなものでした。でも、人々は非常に異なる友人を持っています。人々は非常に異なる友人を持っています。だから、今、私たちはそれを修正しようとしています。
そして、異なる友人、異なる興味、異なるレベルの知的能力も持っています。だから、常に同じものと話したくはないのです。
そして、それについて素晴らしいことの一つは、「5歳児のように説明して」と言えることですが、おそらくそのプロンプトをする必要すらないかもしれません。おそらく、私はいつもあなたにそのように話してほしいのです。そう、特に何かを教えてくれている場合は。興味深いですね。
CEOとしての質問をしたいのですが、あなたを観察していて興味深かったことがあります。あなたはAMDとこの取引をしました。もちろん、会社は異なる立場にあり、より多くのレバレッジを持っていますが、最初の取引をしたときから、あなたの考え方は何年にもわたってどう変わりましたか、もし変わったとしたら。
当時、私は運営経験がほとんどありませんでした。私は何かを運営する経験がほとんどなく、私は生来、企業を運営する人間ではありません。私は投資家として素晴らしいフィットで、それが以前にやっていたことで、それが私のキャリアになると思っていました。
あなたはその前にCEOでしたけど。良いCEOではありませんでした。
そして、私は投資家のマインドセットで、会社にアドバイスするような感じで行っていたと思います。そして今、実際に会社を運営するとはどういうことかを理解しています。
そう、そう、そう。学んだことがたくさんあります。時間をかけて取引を運用化する方法、つまり、単に「配信や資金を得る」というのではなく、合意のすべての影響をどう運用化するか、そういったことについて多く学びました。
それは理にかなっています。私は取引構造の改善に非常に感銘を受けました。
より広く言えば、ここ数週間だけでも、AMDに言及しましたが、Oracle、Nvidiaとも取引を結びました。あなたは、協力しながらも特定の分野で競合する可能性のある企業との取引やパートナーシップを結ぶことを選びました。
いつ協力するか、いつしないかをどう決めるか、または単にどう考えているかを教えてください。私たちは、非常に積極的なインフラへの賭けをする時期だと決めました。私は目の前の研究ロードマップについてこれまでで最も自信を持っており、それらのモデルを使用することから生まれる経済的価値についても自信を持っています。
しかし、この規模で賭けをするには、業界全体、または業界の大きな部分のサポートが必要です。これは、電子レベルからモデル配信、そしてその間のすべてのものに及び、それは多くのことです。だから、私たちは多くの人々とパートナーシップを組むつもりです。
今後数ヶ月で、私たちからもっと多くのことを期待してください。実際、規模について話すとき、あなたの心の中では、その制限は無制限のように感じられます。つまり、可能な限り大きく拡張するというような。
完全に制限はあります。グローバルGDPの一定の量があります。知識労働はそのうちのある部分で、私たちはまだロボットをやっていません。
しかし、制限はあります。制限は今いる場所から非常に遠くにあると感じます。もし私たちがモデルの能力が思っている通りに進むと正しいなら、そこにある経済的価値は非常に非常に遠くまで行ける可能性があります。だから、今日のモデルしかないなら、そこまで行かないでしょう。しかし、それは組み合わせです。今日のモデルしかなくても拡張するでしょう。なぜなら、今日のモデルで提供できない需要がどれだけあるかを見ることができるからです。
しかし、今日のモデルしかないなら、これほど積極的には行かないでしょう。でも、1年か2年先を見ることができます。だから、興味深いです。
ChatGPTは週間アクティブユーザー8億人、世界人口の約10%で、史上最速の成長を遂げた消費者向け製品のようです。どのようにアクティブユーザーを最適化することと、同時に製品企業であり研究企業であることのバランスをどう取っていますか。制約があるとき、つまり常にあることですが、私たちはほとんど常に、製品をサポートするよりも研究にGPUを与えることを優先します。
これが、私たちがこの能力を構築したい理由の一部です。そうすれば、そのような痛ましい決定をする必要がなくなります。奇妙な時期があります。新しい機能がローンチされて、非常にバイラルになっているときなどは、研究が一時的にいくつかのGPUを犠牲にしますが、全体的には、私たちはAGIを構築するためにここにいて、研究が優先されます。
あなたは兄弟のジャックとのインタビューで、他の企業が製品を模倣したり、あなたの知的財産を購入したり、人材を雇ったりすることはできても、文化を買うことはできない、または繰り返し可能な、常に革新の文化であるマシンのようなものを買うことはできないと言っていました。それをどうやって実現したのか、またはこの革新の文化について何を考えているか話してください。
これは、投資家のバックグラウンドから来たことが非常に有用だった一つのことです。本当に良い研究文化は、製品会社を運営するというよりも、本当に良いシードステージの投資会社を運営して、創業者に賭けるようなものに非常に似ています。
だから、その経験を持っていたことが、私たちが構築した文化にとって本当に役立ったと思います。
それは、ある意味、ベネディクトをどう見ているかということですね。あなたはCEOですが、このポートフォリオも持っていて、投資家のマインドセットを持っています。私は逆です。CEOから投資家へ。彼は投資家からCEOへ。この方向は珍しいです。
そう、うまくいきません。その方向に行って成功したのは、あなただけだと思います。Workdayはそうでしたよね。
いや、でもアニール・ブースリは投資家になる前にオペレーターでした。つまり、彼は本当にオペレーターでした。PeopleSoftはかなり大きかったですし。
なぜそうなのでしょうか。一度投資家になると、もうオペレートしたくなくなるからです。
いいえ、投資家は一般的に、投資が得意であれば、組織のダイナミクス、紛争解決、人々の深い心理学や、奇妙なあれこれがどのように政治を生み出すかというようなことが必ずしも得意ではないと思います。そこには多くのものがあります。
オペレーターやCEOであることの詳細な仕事は非常に広大で、知的に刺激的ではありません。カクテルパーティーで誰かに話せるようなものではありません。だから、投資家であれば、「ああ、みんなが私をとても賢いと思っている」という感じになります。すべてを知っているからです。
すべての企業を見ていますし、そういったことで、それは良い気分です。そして、CEOであることは、しばしば悪い気分です。
だから、良い気分から悪い気分に行くのは本当に難しいです。私はただ、それらがどれほど異なるかに衝撃を受けていますし、良い仕事と悪い仕事の違いがどれほど大きいかに衝撃を受けています。
つまり、私は自分が会社を運営しているなんて信じられません。よく分かっているのに。彼もOpenAIを運営しているなんて信じられません。よく分かっているのに。
モデル評価と社会の適応性
今日の進歩に戻ると、飽和したゲインを得ている世界で、それらはまだ有用でしょうか。今、モデルの能力を測る最良の方法は何でしょうか。
まあ、私たちは科学的発見について話していますね。それは長い間続けられる評価になると思います。収益はある意味興味深いものです。
しかし、ベンチマークスコアの静的な評価はあまり興味深くありません。そして、それらは狂ったようにゲーム化されています。そうですね。
より広く言えば、私が知る限り、それがすべてのようです。より広く言えば、文化、Twitterの文化は、AI 2027のことが出てきた1年ほど前よりも、AGIピルが少なくなっているようです。
GPT-5を指摘する人もいます。彼らが期待していたような明白な進歩を見ていないと。明らかに、表面下や人々が期待していたものほど明白ではない多くの進歩がありました。人々はAGIピルを減らすべきでしょうか、それともこれは単にTwitterのバイブでしょうか。
まあ、両方少しずつです。つまり、チューリングテストについて話したように、AGIは来るでしょう。
あっという間に通過するでしょう。世界は、あなたが思うほどの不可能な量ほどは変わらないでしょう。実際にはシンギュラリティではないでしょう。そうはならないでしょう。
たとえ、狂ったような研究をしているとしても、社会はより速く学ぶでしょう。しかし、ある種の回顧的な観察の一つは、人々と社会全体が、私たちが考えるよりもはるかに適応力があるということです。AGIが来るだろうと考えることは大きなアップデートでした。それについて考えます。それを受け入れます。考えるべき新しい何かが必要になります。それと折り合いをつけます。実際には、私たちが思っていたよりも連続的であることが分かります。
それは良いことです。本当に良いことです。私はビッグバンには賛成しません。
そういう意味で、あなたの考え方の進化について、垂直統合について考え方が進化したと言及しましたが、AI のスチュワードシップや安全性についての考え方はどう進化しましたか。最新の考えは何ですか。
いくつかの本当に奇妙な、または恐ろしい瞬間がまだあると思います。
これまでのところ、技術が本当に恐ろしい巨大なリスクを生み出していないという事実は、それが決して生み出さないという意味ではありません。また、数十億人が同じ脳と話しているというのは奇妙なことです。すでに起こっているかもしれない奇妙な社会規模のことがあるかもしれません。大きな意味では恐ろしくないけれど、単に異なるというだけのものが。
しかし、技術のせいで本当に悪いことが起こることを期待しています。それは以前の技術でも起こったことで、火にまで遡ります。
そして、私たちは社会として、それに関するいくつかのガードレールを開発すると思います。
規制とAIの安全性
規制の枠組みについて、考えるべき正しいメンタルモデル、または考えるべきでないものについての最新の考えは何ですか。
ほとんどの規制にはおそらく多くのデメリットがあると思います。
私が望む一つのことは、モデルが本当に非常に超人的に有能になったときです。私が最も望むのは、それらのモデル、そしてそれらのモデルのみが、フロンティアが押し戻されるにつれて、ある種の非常に慎重な安全性テストに値するということです。
私はビッグバンも望みません。そして、それが非常に深刻に間違った方向に進む可能性のある多くの方法を見ることができます。
しかし、規制の負担をそのことにのみ集中させ、能力の低いモデルができるすべての素晴らしいことには集中させないことを望みます。ヨーロッパスタイルの完全な締め付けのようなものがあると、それは非常に悪いでしょう。
思考実験として、将来、超人的知能であるモデルがあり、ある種のテイクオフのようなことができるかもしれない、本当にそこに到達するまで待つ必要があるというものがあるようです。
または、少なくともはるかに大きな規模に到達するか、それに近づくまで。なぜなら、来週あなたのラボから飛び出してくるものは、それをするつもりはないからです。
そして、私たちは業界として、規制当局を混乱させていると思います。
なぜなら、特にアメリカを傷つけると思うからです。中国はそのような制限を持たないでしょうし、AIで遅れをとることは世界にとって非常に危険だと思います。
非常に危険です。まだどうやればいいか分からないものを規制しないよりもはるかに危険です。
著作権とクリエイティブコンテンツの未来
著作権についても話したいです。それで、まあ、それは移行ですが、著作権がどう展開すると思いますか。オプトアウトで非常に興味深いことをしましたし、人々が権利を販売しているのを見ると、それらは独占的に購入されるのでしょうか、それとも、支払いを望む人全員に売ることができるというようなものでしょうか。どう展開すると思いますか。
これが私の現在の推測です。社会と技術が共進化するという話ですが、技術が異なる方向に進むにつれて、私たちは権利保有者からの非常に異なる反応の例を見ました。ビデオモデルは画像生成とは非常に異なる反応を得ました。
だから、これが動き続けるのを見るでしょうが、今日私たちがいる立場からの強制的な推測をします。社会がトレーニングはフェアユースだと決定すると思います。
しかし、スタイルで、またはIPを使って、または何か他のものでコンテンツを生成するための新しいモデルがあります。人間の著者が誰でも小説を読んでインスピレーションを得ることができるように、しかし自分の作品で小説を再現することはできません。ハリーポッターについて話すことはできますが、吐き出すことはできません。
ただし、変わると思うもう一つのことは、Soraの場合、多くの懸念を持つ権利保有者から話を聞きましたが、また、名前のある多くの権利保有者からも、「私の懸念は、あなたが私のキャラクターを十分に入れてくれないことです」というものです。
確かに制限は欲しいですが、もし私が、何かであり、このキャラクターを持っているなら、キャラクターに何か狂った攻撃的なことを言わせたくはありませんが、人々に交流してほしいです。それが彼らが関係を築く方法であり、それが私のフランチャイズがより価値あるものになる方法です。
もしあなたが常に彼のキャラクターより私のキャラクターを選んでいるなら、それは好きではありません。だから、権利保有者が持つ決定に従って、彼らが私たちに対して、彼らのキャラクターを十分に生成しないことでより怒ることになる世界を完全に見ることができます。
そして、これは、最近、これがどうなるかもしれないかについて明白なことではありませんでした。でも、これはハリウッドとの非常に興味深いことです。
音楽ビジネスについて私が完全に理解できなかったことの一つは、レストランやゲームなどで曲を再生する場合、私たちに支払わなければならないというようなことで、彼らはそれに非常に攻撃的になります。
それは明らかに彼らにとって良いアイデアです。なぜなら、それはゲームであなたの曲を再生することは、あなたがすることすべて、コンサート、あなたの世界で最大の広告だからです。
そう、あれは本当に非合理的に感じました。しかし、業界が伝統的なクリエイティブ産業の場合、業界の組織化のされ方のせいで、何か非合理的なことをすることは非常に可能です。
音楽業界では、基本的にみんなの後を追っているだけの出版社がいる構造から来ていると思います。彼らの仕事全体は、あなたが音楽を再生するのを止めることです。すべてのアーティストは再生してほしいのに。
だから、それがどうなるのか疑問に思います。あなたに同意します。合理的なアイデアは、私はあなたに好きなだけ使わせたいし、使ってほしいけれど、私のキャラクターを台無しにしないでということです。
だから、推測するとすれば、一部の人はそう言うでしょう、一部の人は絶対にだめと言うでしょう。しかし、音楽業界のような、少数の人がすべての権利を持っているというものではありません。より分散していて、人々は多くの異なるセットアップを試して、何がうまくいくかを見るでしょう。
そして、新しいクリエイターが新しいキャラクターを出す方法になるかもしれません。そして、ダフィーダックは決して使えないでしょう。
オープンソースについて話したいです。考え方にも進化があったからです。GPT-3にはオープンウェイトがありませんでしたが、今年初めに非常に有能なオープンモデルをリリースしました。最新の考えは何ですか。進化は何でしたか。
オープンソースは良いと思います。
つまり、人々が本当にGPT-4oを気に入ってくれて、本当に嬉しいです。
そして、戦略的に、例えばDeepSeekが支配的なオープンソースモデルになることの危険性は何だと思いますか。
つまり、時間とともにこれらのオープンソースモデルに人々が何を入れるか、重みが実際に何になるかは誰にも分かりません。
そう、だから本当に難しいです。あなたはすべての解釈のコントロールを誰かに譲っているのです。
そう、中国政府に大きく影響されているかもしれない、されていないかもしれない人に。
ところで、私たちが見ているのは、本当に良いオープンソースモデルを出してくれて本当に感謝しています。なぜなら、今すべての大学で見ているのは、彼らが皆中国のモデルを使っていることだからです。
そう。非常に危険に感じます。
エネルギーとAIの交差点
あなたは、専門的に最も気にかけていることはAIとエネルギーだと言っていました。それらが同じものになるとは知りませんでした。それらは本当に収束した2つの独立した興味でした。
エネルギーへの興味がどのように始まったか、そこでどのようにプレイすることを選んだかについてもっと話してください。そして、それらがどう気になるかについても話せますね。あなたは物理学でキャリアを始めましたから。
そう、CSと物理学です。
まあ、私は実際にはキャリアを持ったことはありません。物理学を勉強して、最初の仕事はCSのようなものでした。これは過度に単純化していますが、大まかに言えば、歴史を見ると、人々の生活の質を向上させるために最も影響力の高いものは、より安価で豊富なエネルギーだったと思います。だから、それをはるかに先に進めることは良いアイデアのようです。
そして、分かりません。人々は世界を見るこれらの異なるレンズを持っていますが、私はどこでもエネルギーを見ます。
そして、西洋では、エネルギーについて少し窮地に陥っていると思います。非常に長い間、原子力を違法にしたことで。それは信じられないほど愚かな決定でした。
そして、エネルギーに関する多くの政策制限もあります。ヨーロッパでは米国よりもひどいですが、ここでも危険です。そして今、AIがここにあり、すべての可能な源からすべてのエネルギーが必要になるように感じます。それが政策的にも技術的にもどう発展すると思いますか。大きな源は何になり、それらの曲線はどう交差するでしょうか。そして、掘削、フラッキング、これらすべてのことに関する正しい政策姿勢は何でしょうか。
短期的には、米国では、少なくともベースロード電力に関しては、純増の大部分は天然ガスになると予想しています。
長期的には、2つの支配的な源になると予想しています。比率は分かりませんが、ソーラープラスストレージと原子力でしょう。
そう、これら2つの組み合わせが将来、長期的な将来に勝つと思います。
今は、先進的な原子力、SMR、核融合、全体的なスタックです。
原子力側で、それが本当に大規模に来るのはどれくらい速いと思いますか。明らかに多くの人々がそれを構築していますが、完全に合法化しなければならないし、そういったことすべてが必要です。
価格次第だと思います。もし他のすべてのものよりも完全に圧倒的に経済的に支配的であれば、かなり速く起こると予想します。
繰り返しますが、エネルギーの歴史を研究すれば、はるかに安価な源へのこれらの大きな移行があるとき、世界はかなり速く移行します。エネルギーのコストは非常に重要なのです。
だから、もし原子力が他に何ができるものと比べて根本的に安くなれば、NRCがそれについて迅速に動くようにという政治的圧力が多くあると予想しますし、それを速く構築する方法を見つけるでしょう。
もし他の源とほぼ同じ価格であれば、反原子力感情のようなものが圧倒して、本当に長い時間がかかると予想します。
安くなるべきです。安くなるべきですね。そう、地球上で最も安いエネルギー形態であるべきです。とにかく。
安く、クリーン。何が好きじゃないことがあるでしょうか。どうやら多くあるようです。
収益化と新しいビジネスモデル
OpenAIについて、収益化に関する最新の考えは何ですか。特定の実験や、より多くの時間を費やす、または費やさないことを考えているもの、興奮している異なるモデルについて教えてください。
今最も頭にあるのは、ローンチしたばかりで非常に多くの使用があるため、Soraのために何をするかです。
これらのものの1つをローンチしたときに学ぶもう一つのことは、人々がそれらをどう使うかと、あなたがどう使われると思っていたかです。
人々は確かに私たちが思っていた方法でSoraを使っていますが、非常に異なる方法でも使っています。
人々は自分と友人の面白いミームを生成して、グループチャットで送っています。そして、それは非常に異なるものが必要になります。Soraのビデオは作るのに高価です。
だから、それを1日に何百回もやっている人々にとって、私たちが考えていたような種類のものとは非常に異なる収益化方法が必要になります。
Soraのテーゼは、人々は実際に多くのコンテンツを作りたいということで、非常にクールだと思います。1%のユーザーがコンテンツを作り、10%がコメントを残し、100%が見るという伝統的な素朴なものではありません。おそらく、はるかに多くの人がコンテンツを作りたいのですが、それをするのが難しかっただけです。
それは非常にクールな変化だと思います。しかし、それは、私たちが考えていたものとは非常に異なる収益化モデルを考え出さなければならないことを意味します。
人々がそれほど作りたいなら、これが高価なときは、生成ごとに人々に課金しなければならない何らかのバージョンだと思います。
生成ごとに。それは私たちが以前に本当に考えなければならなかった新しいことです。
ロングテールのための広告についてどう考えていますか。それにはオープンです。他の多くの人と同じように、私は広告をやや不快に感じますが、ノンスターターではありません。
そして、私が好きな広告もあります。Metaに多くの評価を与える一つのことは、Instagram の広告は私にとってネットバリューアッドのようなものだということです。Instagram の広告が好きです。そういう風に感じたことはありません。
Googleでは、自分が何を探しているか分かっています。最初の結果がおそらくより良いです。広告は私にとって迷惑です。Instagram では、この商品が欲しいとは知りませんでした。非常にクールです。聞いたことがありませんでしたが、それを探すとは決して思わなかったでしょう。商品が欲しいです。
だから、そういう種類のものがあります。
しかし、人々はChatGPTと非常に高い信頼関係を持っています。たとえ失敗しても、たとえ幻覚を見ても、たとえ間違っても、人々はそれが彼らを助けようとしている、正しいことをしようとしていると感じています。もしその信頼を壊したら、「どのコーヒーマシンを買うべきか」と言って、私たちができる最善のものではなく、お金を受け取っているものを推奨したら、その信頼は消えるでしょう。
だから、その種の広告はうまくいきません。
他のものが完全にうまくいくと想像します。しかし、明らかな罠を避けるために多くの注意が必要でしょう。
そして、Googleの例を拡張すると、どれくらい大きな問題ですか、モデルに吸い込まれる偽のコンテンツがあり、誰かがそのコーヒーメーカーの素晴らしいレビューを千件爆撃したため、間違ったコーヒーメーカーを推奨するというような。
だから、私たちにとって非常に速く変わったこれらすべてのことがあります。
これは、人々が狂ったようなことをしているかもしれない例の1つです。偽のレビューではなくても、人間にお金を払って、ChatGPTが好きそうなレビューを書いてもらおうとしています。ChatGPTが好きそうなレビューを書いてください。このコーヒーの。
まさに、まさに。だから、これは非常に突然のシフトが起こりました。
6ヶ月前や12ヶ月前にはこれについて聞いたことがありませんでした。確かに。そして今、これをやろうとしている本当のカテージインダストリーのようなものが一晩で芽生えたように感じます。
そう。彼らは外でとても賢いです。だから、まだどう戦うか分かりませんが、人々はこれを理解します。
だから、それは私たちが心配してきた他のことに少し入ります。ブロックチェーンの潜在的な解決策などを見つけ出そうとしています。
しかし、インターネット上でコンテンツを作成するインセンティブは、かつては、人々が来て私のコンテンツを見て、ブログを書いたら人々が読むというようなものでした。
ChatGPTに尋ねるだけで、インターネット中を回らないなら、誰がコンテンツを作成し、なぜでしょうか。インセンティブ理論や、インターネットの契約、つまり何かを作成したら注目やお金などで報酬を得るというものを壊さないために、何かありますか。
理論は、コンテンツ作成を容易にし、何らかの報酬を得る根本的な方法を壊さなければ、それがはるかに多く起こるということです。Soraの最も愚かな例では、それについて話していたので、面白いビデオを作ることがこれまで以上にはるかに簡単になりました。
おそらくある時点で、そうすることで収益シェアを得られるでしょう。今のところ、インターネットのいいねを得ますが、それはまだ一部の人々にとって非常にやる気を起こさせるものです。
しかし、人々はこの他のどんな種類のビデオアプリでもかつて作成したよりもはるかに多く作成しています。
でも、テキストの終わりですか。そうは思いません。人々はまた、人間が生成したテキストです。
人間が生成したものは、検証しなければならないことが分かるでしょう。何パーセントか。
そう、それは完全に手作りですか。ツール支援されたものですか。おそらくツール支援されたものは何もありません。なるほど。
人材戦争と会社運営の課題
2025年の偉大な人材戦争の殿堂が行われ、OpenAIは無傷のままです。
チームはこれまで以上に強力で、信じられない製品を出荷しています。今年、すべてが起こっていることについて、何が言えますか。どんな感じでしたか。
つまり、私たちがローンチして以来、毎年疲れ果てています。OpenAIを運営した最初の数年は、これまでの私の職業人生で最も楽しい年だったことを覚えています。
信じられないほどでした。製品をリリースする前ですね。そう。最も賢い人々と研究所を運営して、この素晴らしい歴史的な仕事をしていて、私はそれを見ることができました。それは非常にクールでした。
そして、私たちはChatGPTをローンチしました。そして、みんなが私を祝福していて、私は「私の人生は完全に破壊されようとしている」という感じでした。そしてもちろん、そうなりました。
そして、ずっと狂気的だったと感じます。もう3年近くになります。そして、時間とともに少し狂気的になっていくと思いますが、私はもっと慣れています。だから、ほぼ同じように感じます。
OpenAIについて多く話してきましたが、あなたは他にもいくつかの会社を持っています。長寿のRetro Biosciences、エネルギー会社のHelionやOkloなど。10年前に、これらの主要な分野で大きな賭けをするマスタープランのようなものがありましたか、それともサム・アルトマンのアークをこのように考えるにはどうすればいいでしょうか。
いいえ、私は信じているものに資金を提供するために自分の資本を使いたかっただけです。それは、資本の良い使い方のように感じられました。私にとってより楽しい、より興味深いもので、確かに、芸術をたくさん買うよりもはるかに良いリターンです。
いわゆる人間のアルゴリズムのうち、将来のAIが最も魅力的だと思うものは何ですか。
つまり、全体的なものです。私の直感は、AIは研究し観察する他のすべてのものに魅了されるだろうということです。
未来への洞察と投資哲学
最後に、あなたが持っていたこの洞察が大好きです。投資家が犯す次のOpenAIの間違いは、以前のブレークスルーからパターンマッチングをして、ああ、次のFacebookは何だろう、次のOpenAIは何だろうと探すことだと話していました。そして、次の潜在的に1兆ドル規模の会社は、OpenAIとまったく同じには見えないでしょう。それは、OpenAIが出現を助けたブレークスルー、つまり大規模な無料に近いAGIの上に構築されるでしょう。OpenAIが以前のブレークスルーを活用したのと同じように。だから、創業者や投資家、これを聞いている未来を見極めようとしている人々のために、OpenAIがこのミッションを達成する世界、無料に近いAGIがある世界について、どう考えますか。あなたが潜在的に興奮している、会社構築や投資のためにどんな機会が現れるかもしれないと、投資家の帽子や会社構築の帽子をかぶって考えますか。
全く分かりません。
つまり、推測はありますが、それらは、私は常に間違っていると学びました。
あなたは常に間違っていると学びました。私はこの点で深い謙虚さを学びました。
私が思うに、もしあなたがそれをアームチェアクォーターバックしようとするなら、賢く聞こえることを言うようなものですが、それはほとんど他のみんなが言っていることと同じで、正しい種類の確信を得るのは本当に難しいです。
私が知っている唯一の方法は、アイデアを探求する塹壕の奥深くにいて、多くの人々と話すことです。そして、もう時間がありません。
もう一つのことしか考えられません。だから、他の人のことを繰り返すか、明白なことを言うようなものになるでしょう。しかし、もしあなたが投資家や創業者であれば、これは最も重要な質問だと思います。そして、物を作り、テクノロジーで遊び、人々と話し、世界に出ていくことによってそれを理解します。
私は常に、こういった種類のものを支援する投資家の意欲に非常に失望してきました。それは常にうまくいくものであるにもかかわらず。あなたたちはそれを多くやってきましたが、ほとんどの企業は現在のものを追いかけるだけです。ほとんどの創業者もそうです。
だから、人々がそれを試してくれることを願います。そう、私たちは常に変化する世界で5年計画がどれほど馬鹿げているかについて話します。マスタープランについて聞いたとき、あなたのキャリアアークは好奇心に従い、最も賢い人々の非常に近くにいて、テクノロジーに超近接し、そこから有機的で段階的な方法で機会を特定してきたように感じます。
ええ、でもAIは常に私がやりたかったことでした。私は大学に行きました。AIを勉強しました。大学1年と2年の間のAIラボで働きました。
それは常にうまくいっていたわけではありません。だから、私は完全にうまくいっていないことに取り組みたくはありません。当時、AIは完全にうまくいっていないことが私には明らかでした。
しかし、私は子供の頃からAIオタクでした。十分なGPU、十分なデータを得て、明かりがついたというのは本当に素晴らしいことです。それは非常に嫌われていました。私たちがそれを理解し始めたとき、人々は本当に、絶対に違うという感じでした。
その分野もそれを非常に嫌っていました。投資家も嫌っていました。
それは問題への魅力的な答えではないようです。そう、それは苦い教訓です。
まあ、残りは歴史で、私たちはおそらく、その旅に同行するパートナーであることは幸運です。サム、ポッドキャストに来てくれて本当にありがとうございました。どうもありがとうございました。ありがとうございました。
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