ノーマン・オーラー：ヒトラー、ナチス、薬物、第二次世界大戦、ブリッツクリーグ、LSD、MKウルトラ、CIA | レックス・フリードマン・ポッドキャスト #481

この動画は作家ノーマン・オーラーとの対談で、サイケデリック薬物の効果と危険性、LSDとシロシビンの神経科学的な違い、1990年代ベルリンのクラブシーンでの体験、薬物を使用した著名な作家たち、そして創作活動における薬物体験の意義について語られている。オーラーは自身の薬物体験を研究の一環として捉え、意識と宇宙の大きな物語との関係性について哲学的な考察を展開している。

Norman Ohler: Hitler, Nazis, Drugs, WW2, Blitzkrieg, LSD, MKUltra & CIA | Lex Fridman Podcast #481

Norman Ohler is a historian and author of "Blitzed: Drugs in the Third Reich," a book that investigates the role of psyc...

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ヒトラーの招集とアルデンヌの奇策

ヒトラーは3人の若い戦車将軍を自分の執務室に招きました。彼らにはある計画がありました。それはアルデンヌ山脈を突破するという計画でした。それこそが勝利のアイデアだったのです。つまり、薬物ではないのです。実際にアルデンヌ山脈を突破するというアイデアが重要だったのです。もし単一の原因で考えるなら、それが理由だと言えるでしょう。

そのアイデアは天才的で、ヒトラーはすぐに理解しました。なぜなら、それまでの計画はベルギー北部を攻撃するというもので、これは第一次世界大戦と同じでした。膠着状態になり、何ヶ月も戦い、誰も本当に前進せず、血なまぐさく、何も起こらない。それは悪い状況でした。しかし、それが彼らが持っていた唯一の計画だったのです。だからこそ最高司令部は言ったのです。「いや、我々はそれをやらない。愚かだ」と。

しかし、この3人の戦車将軍たちは言いました。「見てください、もし我々が全軍でアルデンヌ山脈を突破すれば」そしてヒトラーのように「えっ、それは不可能だ。これは山脈だ。ドイツ軍全体がこの針の穴のような場所をどうやって通り抜けるのか」と言いました。そして彼らは答えました。「いえ、我々にはできます。なぜなら皆が戦車で何ができるかを誤解しているからです。戦車は後方でゆっくりと待機して行動が起こるのを待ち、それを何とかサポートする機械ではありません。我々は戦車を前線でレースカーのように使うつもりです。基本的に敵を圧倒するのです。フランス軍が知る前に我々はフランスにいるでしょう。我々は既に彼らの後ろにいるのです。しかし、それが機能するのは、3日3晩でセダン、フランスの国境都市に到達した場合のみです。そしてそれは止まらなければ可能でした」

突然、ランケは自分の時が来たことを悟りました。なぜなら彼は人々が3日3晩起きていられる方法のレシピを持っていたからです。それまで、彼は部外者のような存在で、薬物のアイデアを持つ変人のようでした。突然、彼は「よし、教えてくれ。どうやって機能するのか？」と言われるようになりました。そして彼は将校たちの前で講義を行い、全軍に薬物、この場合はメタンフェタミンを処方する覚醒剤令を書きました。どれだけ服用すべきか、どの間隔でなど。これは非常に大きなことになりました。そしてテムラー社は前線に3500万回分の投与量を配送しなければなりませんでした。そして5月10日、彼らはメタンフェタミンを服用し、アルデンヌ山脈での奇襲攻撃を開始したのです。

ノーマン・オーラーとの対話の始まり

以下は、ノーマン・オーラーとの対話です。彼は『ブリッツド：第三帝国の薬物』の著者です。この本は、精神作用薬、特にメタンフェタミンなどの覚醒剤が第二次世界大戦の軍事史において果たした役割を調査したものです。

この本は、2人の伝説的な歴史家、イアン・カーショウとアントニー・ビーヴァーから非常に高い評価を受けています。イアン・カーショウは「非常によく研究された、真剣な学術作品」と述べ、アントニー・ビーヴァーは「注目すべき研究作品」と評価しています。そして実際、それは注目すべき研究作品です。ノーマンは一次資料を使用してアーカイブを深く調査し、これまで歴史家によってほとんど無視されてきたヒトラーと第三帝国に関する視点を明らかにしました。

彼はまた、『トリップド：ナチス・ドイツ、CIA、そしてサイケデリック時代の夜明け』も書きました。そして現在、『Stoned Sapiens』という素晴らしいタイトルの新しい本に取り組んでおり、薬物というレンズを通して人類文明の歴史を見ています。これはレックス・フリードマン・ポッドキャストです。サポートのため、説明欄のスポンサーをチェックし、このチャンネルの購読を検討してください。そして親愛なる友人たち、ノーマン・オーラーをご紹介します。

メタンフェタミンとペルビチンの起源

1930年代後半のナチス・ドイツの文脈において、メタンフェタミンとそのブランド名薬品版であるペルビチンの起源について教えてください。そこから始めましょう。

文脈について尋ねるのは正しいと思います。文脈なしには、本当に理解できないからです。

では、状況はどうだったのでしょうか？20年代にナチス運動は基本的に始まり、バイエルンのビアホールで始まりました。つまり、アルコールが初期ナチス運動の選択薬物だったのです。飲まない唯一の人物はヒトラーでした。彼は禁酒主義者だったと言えるでしょう。それはミュンヘンで起こっていました。つまり、アルコールと国家社会主義は非常に密接に結びついていたのです。

同時に20年代、ベルリンでは全く異なることが起こっていました。人々はあらゆる種類の薬物を摂取していました。これは実際、第一次世界大戦でのドイツの敗北と関係がありました。つまり、文脈は大きな文脈です。ヴェルサイユ条約により、ドイツ経済は第一次世界大戦終了後、本当に回復することができませんでした。

ヴェルサイユ条約は基本的に西側の勝利国によって書かれました。ドイツは交渉で発言権がありませんでした。そして、私は確実にドイツ民族主義者でもドイツ愛国者でもありませんが、私でさえヴェルサイユ条約がドイツを多少不公平に扱ったと言うでしょう。つまり、それはすべての責任をドイツに負わせました。そして、戦争は非常に複雑なものであり、第一次世界大戦がどのように実際に始まったかを調べることは非常に複雑な話であり、多くの要因があります。

しかしヴェルサイユ条約は単にドイツの責任だと言い、その後ドイツは連合国へのすべての支払いをしなければなりませんでした。新しい経済を創造できませんでした。新しい軍隊を持つことができませんでした。そのため経済は本当に下降しました。ベルリンのすべてが安く、人々は大量に非常に安い物質を使用していました。

つまり、バイエルンでアルコールを飲んでいる間、脳内のアルコールは行動、集団行動を刺激します。我々対彼らという具合に。これは実際に調べることができます。神経科学者ならこれがどのように機能するかを正確に知っているでしょう。一方、ベルリンで使用されていた薬物はモルヒネでした。コカイン、メスカリン、エーテルがありました。人々は実験していました。

皆が異なる考え方を発達させました。それはすべて、当局が望むような行動をしないというものでした。なぜなら当局は第一次世界大戦に負けたばかりで、ベルリンには本当の権威がなかったからです。人々は自分たちがやりたいことを何でもやっていて、自分たちがやりたい方法で自分を酔わせていました。

つまり、ミュンヘンとベルリンだけを見れば、人口は離れ離れになっていました。ミュンヘンにはアルコールを飲む人々、ナチスがいて、ベルリンにはこれらの奇妙で多様な、LGBTQ、何でもありのシーンがありました。女優たちが朝にエーテルを嗅いで、それから狂った動きをするような。

ベルリンの薬物使用の動機

当時のベルリンでの薬物使用の動機の性質について話していただけますか？それは反抗でしたか？困難な経済恐慌に対処する方法でしたか？それとも若者が自分自身を探求し、世界を理解し、文化を発達させるために行う自然なことだったのでしょうか？薬物使用について何を理解していますか？

これらの要因すべてが一緒になります。しかし、それは現代史上、少なくともドイツでは皇帝がいない初めての時でした。それ以前は、カイザー・ヴィルヘルムがいて、すべてが非常に厳格でした。若者として狂うことはできませんでした。若者になることができませんでした。しかし今、20年代のワイマール共和国では、可能でした。誰も止めなかったので、人々は狂いました。それがベルリンを今でもそうである都市にしたのです。

そして後で現代のベルリンについて話すかもしれませんが、それは何となくまだそのバイブを持っています。だからこそ人々は今でもベルリンに来るのです。薬物は安く、好きなように動くことができ、権威がありません。そのため、ミュンヘンのナチスとの間に亀裂が生まれ、彼らは常にベルリンとベルリンで起こっていることを憎んでいました。

例えば、後の宣伝大臣ゲッベルスは、ベルリンの状況を「憎むべきベルリンのアスファルト現実」と呼びました。彼はそれを憎んでいました。そして1933年にナチスが権力を握ることができたとき、彼らが最初に行ったことの一つは、薬物を摂取している人々を実際に起訴することでした。なぜなら彼らは皆を仲間に戻したかったからです。そしてそれは…あなたは人々がそんなに多くの薬物を摂取する理由は何だったのかと尋ねました。それらは利用可能で、安価でしたが、最も重要なことは、それらがあなたに自分自身を見つけさせるか、自分自身を見失わせるということだと思います。それも可能です。

ベルリンとの個人的な繋がり

我々はここでも話すことができますが、あなたはこの場所、ベルリン、そしてこの世界の一部と繋がりがあるからです。あなたの個人的な側面をさらに深く文脈化できるよう、簡潔に話していただけますか？なぜなら、あなたは人々の音楽、土地、その歴史を理解しているからです。そこにいて、それを吸収した場合にのみ本当に理解できることがあります。我々は複数の文脈でこのトピックに戻りますが、この特定の方法で、この場所について書く一人の人間として、あなた自身の物語は何ですか？

私は西ドイツで育ちました。これは第二次世界大戦中でした。そして壁に囲まれた都市ベルリンは、常に大きな魅力でした。壁がありました。実際に都市に壁があり、人々が別の部分に移動することを防いでいました。そして私は西側出身で、幸運にも自由な西側出身だったので、ベルリンに旅行して離れることができました。それを見ることができ、私は常にベルリンを愛していました。非常にバイブのある場所だと思いました。

そして壁が崩壊したとき、私はまだ学校にいましたが、すぐに両親の車に乗ってそこに行きました。それがどのように崩壊するのを見たかったのです。そして90年代にベルリンは本当に私にとって非常に魅力的な場所になり、90年代にそこに移りました。私は最初ニューヨークに住んでいました。ニューヨークで最初の小説を書き、ジュリアーニが市長になる前のニューヨークを愛していました。彼は街を台無しにしました。

それ以前は、ジェントリフィケーションされていませんでした。あるいは、彼がジェントリフィケーションを導入したと言いましょう。そしてジェントリフィケーションは大きなトピックです。私はまだ月300ドルの家賃でジェントリフィケーション前のニューヨーク市に住んでいて、私が知っている皆がアーティストでした。

あなたはその多様性を愛していましたか？

ええ、愛していました。そこで最初の小説を書きました。土曜日の夜にダウンタウン・マンハッタンで初めてLSDを摂取しました。

つまり、あなたは数十年前に進んだドイツのケルアック的なキャラクターのようなものですね。

私は他の作家と自分を比較しませんが、ケルアックはかなりクールだと思います。しかし彼はアンフェタミンライターです。『路上』は明らかにアンフェタミンで2週間で書かれました。そして、それは良いです。

アンフェタミンは本質的に悪いものではありません。我々はこれらのいわゆる悪い薬物についても話すことができます。なぜなら基本的にそれらは中性だからです。しかし、話の筋を見失わないようにしましょう。

はい。はい。ニューヨーク、ベルリン

ニューヨークがあったとしても

はい。

ああ、そうですね。そして私はニューヨークにいました。健康食品店にいました。最初の一つでした。当時はあまり健康食品店がありませんでしたが、ファーストアベニューに一つありました。

そして突然、健康食品店では珍しいアナウンスがありました。プラナ、プラナフーズと呼ばれていたと思います。そしてそのアナウンスは、カート・コバーンがちょうど自殺したというものでした。それは…そして私は実際、今でもニルヴァーナのファンでした。ニューヨーク市でニルヴァーナの最後のコンサートの一つを見て、それは素晴らしかったです。しかし彼は自殺しました。

そして翌日、ベルリンの友人から電子音楽の入った音楽カセットを受け取り、明らかにパラダイムシフトがあったことを理解しました。ステージ上のヒーローとのロック音楽は死んだのです。今はダンス、電子音楽でした。多くの人が今日それを単純な音楽形式だと思っていますが、実際には非常に知的な音楽形式です。少なくとも90年代にはそうでした。人々は本当にその音楽で実験していました。

それが新しい音楽でした。それが実際に私がベルリンに移った理由でした。私は本当にニューヨーク市を離れることにしました。ベルリンに移るつもりです。そしてベルリンで、あなたの質問に答えるために、私は20年代を思い出させる何かに恋をしました。20年代にはいませんでしたが。それは本当に…都市は非常にオープンでした。壁は…まだ、つまり…

数年後でしたが、まだ壁は、ちょうど崩壊したような感じがしました。ドイツは…ベルリンはまだドイツの首都ではありませんでした。それはまだボンでした。だからベルリンは非常に安価で、文化的で、狂った都市でした。おそらく20年代と少し似ていました。そして私はそれに恋をし、この電子シーンに興味を持つようになりました。つまり、当時多くのダンス会場、いわゆるクラブを訪れました。

はい、それは世界の電子音楽のハブの一つです。

彼らはテクノがベルリンで発明されたと主張していますが、それはデトロイトからも来ています。だからデトロイトとベルリンはテクノのハブだと言えるでしょう。

はい、電子音楽は地球がこれまでに創造した最も興味深い体験のいくつかのサウンドトラックですね？単に音楽自体だけでなく、音楽が可能にする体験です。

第三帝国初期の反薬物政策

ドイツでは、壁が実際に人々を引き離していた状況がありました。人々はお互いを知りませんでした。しかし壁が崩壊したため、人々は突然、東ドイツの社会主義国家が所有していたベルリン中心部の廃墟となった建物で出会いました。最も有名なクラブ、トレゾール…トレゾールは金庫のような意味です。それは大きな扉のある大きな金庫で、そこがクラブ・トレゾールでした。

100年後のエコーがとても面白いですね。ベルリンには左翼の党員、薬物を使用する若者がいて、それからミュンヘンにはビールがあり、そこからヒトラーが出てきました。

つまり、初期のナチ党でヒトラーがほんの一握りの人々にスピーチをしていた初期の日々に、私たちが想像すべきなのは、彼らが皆酔っているということですか？

まあ、運動がビュルガーブロイケラーから出てきたのは事実です。それはミュンヘンの特定のレストランパブで、ビアホールだけでなく、政治的な会場でもありました。

そしてそれは右翼の会場でした。右翼ポピュリストのためでした。共産主義者のような人々はそれを使用しませんでした。共産主義者は多くの面で右翼と非常に似ていますが、特に当時は。しかしそれは右翼によって使用され、ヒトラーは気にしませんでした。なぜなら酔っている人々は右翼ポピュリズムの影響を受けやすいと、私は今ここで主張し、ヒトラーも同意するでしょう。だから彼はこれらの人々が少し酔っているか、おそらく非常に酔っているのは悪いことだとは思いませんでした。なぜなら酔っている場合、他者に対して攻撃的にもなるからです。彼はそれで遊ぶことができました。

つまり、酔って、他者に対して攻撃的で、しかしグループで酔っているということですね。

それはまた、グループを構成します…もし皆が同じアルコールレベルにいるなら。オクトーバーフェストに行くことができます。政治的なことではありませんが、皆、どのように起源したかを何となく感じることができます。

そして実際、ナチスが初めて権力を掴もうとしたのは、いわゆるビアホール一揆でした。つまり、これは歴史的出来事です。それは1923年に起こり、酔った夜の後に彼らが突然決めたのです。「今やろう」と。

だから彼らはビュルガーブロイケラーから出てきて、ヒトラー以外は皆酔っていて、ただミュンヘン政府を乗っ取ろうとしました。そして彼らは悲惨に失敗しました。なぜならそれはただの愚かな酔ったアイデアだったからです。彼らは「ええ、やろう」という感じでした。そしてバイエルン警察は、その日はかなり冷静で、ただ彼らを地面に撃ち倒しました。ヒトラーはほとんど殺されるところでした。彼はただボディーガードの後ろに飛び込みました。

ゲーリングは、ビアホール一揆の間に腹部を銃撃で負傷しました。だからこそ彼はモルヒネ中毒者になったのです。だからこの1923年のビアホール一揆は深刻な影響を与えました。また、彼らは刑務所に判決を受け、ヒトラーは刑務所で『我が闘争』を書きました。

ヒトラーの薬物使用研究の重要性

これらの小さな出来事がすべて一緒になります。彼らにとってはただの人生だったのに、今我々は人類文明の潮流を変えた歴史の重要な瞬間を振り返って見ているのはとても興味深いです。つまり、ヒトラーはそこで死ぬ可能性があり、これらの人物、ゲーリングは、数百万人の生と死と苦痛に影響を与えた実物より大きな存在になりました。すべて…まず第一に、それは当時止められた可能性があり、歴史を振り返るときにそれが何を意味するにせよ。しかし、それらはすべて、アイデアを発展させ、成長し、グループを発展させ、イデオロギーを発展させ、薬物を使用したり飲酒したりしている人間でした。

つまり、だからこそ私はヒトラーの薬物使用を調査することが興味深いと思ったのです。研究中に歴史家にそれを発表したとき、彼はメタンフェタミンと軍隊について多く助けてくれました。ウルム大学の適切な医学史家でした。そして私が「今度はヒトラーに興味がある」と言うと、彼は「いいえ、やめなさい。これは興味深くない。これは真剣ではない…彼の、彼の…これは真剣な歴史ではない」と言いました。しかしそれは…ヒトラーでさえ人だったのです。そして、例えば、ある人の薬物乱用を理解すれば、もちろんその人についてより多くを理解できます。そして歴史家は以前にそのアイデアを持ったことがありませんでした。例えばカーショウは、本当に素晴らしい…彼は国家社会主義について非常に知識があります。

多くのイギリスの歴史家のように、彼らは常にドイツの歴史家よりもドイツ史について多くを知っていますが、カーショウは本当にそうです。私は彼が本当に良いと思います。しかし彼のヒトラーの伝記では、「そして彼はモレルという狂った医者がいて、疑わしい薬物と薬品を与えた」というような一文だけを書いて、そこで止まり、それから何でも他のことを説明し続けます。

はい、イアン・カーショウはおそらくヒトラーの最も偉大な伝記作家の一人と広く考えられていると言うべきでしょう。

私は彼がヒトラーの最高の伝記を書いたと思います。

それはとても重要です。あなたの作品は本当に重要です。なぜなら、それは歴史家が見ていない個人の生活とナチス軍事機構に関する全く新しい視点を開くからです。あなたがそれらの視点を解き明かすことができるのはとても興味深いです。

そしてそれが本当に、今日の我々の会話とあなたの作品の基礎となる根底です。これには層があるということです。戦争の戦術と戦略レベル、戦争の作戦レベルを見ることができます。戦争の人間の苦痛、愛の物語を見ることができます。

憎悪、プロパガンダの心理学を見ることができ、あるいはナチ党指導部と兵士を構成する個人によって消費される個別のもの、物質を見ることができます。そしてそれらすべてが戦争を理解するために極めて重要です。そしてこの薬物使用とサプリメント使用の部分は歴史家によって無視されてきました。

それは私にとって非常に驚きでした。私自身も知りませんでした。この本を書く計画は全くありませんでした。それは私に何かの偶然でした。そして私は国家社会主義の一流のドイツ人歴史家であるハンス・モムゼンと組むことにしました。彼は今は亡くなっていますが、かなり年老いていましたが、この本『ブリッツド』の私のメンターになる準備ができていました。そして私がドイツの軍事アーカイブから多くのコピーを持って戻ってきたとき、彼はおそらくショックを受けたでしょう。すべてドイツ軍の組織的な薬物使用に関するもので、海軍によって行われた実験も含まれていました。海軍は常にクリーンな、ドイツ語で言うヴァッフェンガットゥングと偽っていました。

つまり陸軍、空軍、海軍があり、ドイツにはSSがありました。そして海軍は常に「我々は本当にナチスではなかった。我々はドイツ海軍だった。我々には倫理規定があった」というふりをしていました。しかし私はアーカイブで、海軍がザクセンハウゼン強制収容所で人体実験を行っていたことを発見しました。新しい特効薬を見つけようとしていたのです。なぜなら彼らには新しい、ヒトラーが「特効兵器」と呼んだものがあったからです。

彼は常にこれらの特効兵器について話していました。特効兵器は基本的にミニ潜水艦でした。1人または2人が入り、最大1週間水中に留まり、連合軍の船を魚雷攻撃するのです。だから海軍は、睡眠なしで7日7晩起きていて戦闘準備を保ち、燃え尽きることなく兵士を維持する薬物を開発しようとしていました。

見つけるのは非常に困難でした。だから彼らは強制収容所で懲罰部隊を雇いました。彼らは雇いました…SSには「靴歩行部隊」と呼ばれるものがありました。それは強制収容所内の懲罰部隊で、ドイツの靴産業のために靴底をテストし、何日も歩いていました。

そして彼らは、ストレスの中で靴底がどのように持ちこたえるかを測定していました。そして強制収容所には異なる層がありました。ドイツ兵がヨーロッパを征服するときに触れるであろうすべての表面のような。これは非常に精巧なものです。今日強制収容所に行けば、それは博物館です。その靴歩行部隊の走行トラックを今でも見ることができます。

だから海軍はSSから靴歩行部隊を雇い、彼らに金を払い、それから異なる種類の薬物の組み合わせ、メタンフェタミンとコカインとチューインガムとあらゆる種類のものを与えました。だからこれは大きなことです。そしてそれには文書があります。そしてモムゼン、国家社会主義について何でも知っていた古い権威。

そして私は若い…私は歴史を学んでいませんでした。私はただ、意味を理解しようとしているだけです。しかし私は彼にこれらすべての文書を提示します。彼はこの薬剤パトロールから読んでいるようで、「うわあ」と言いました。彼は「我々歴史家は薬物をしない。薬物を理解しない。これを我々は見逃した」と言いました。だから彼は我々がこれを見逃したことを非常に明確にしました。

そして彼はこれが実際に歴史家が持っていなかった欠けている環だと言いました。特にヒトラーの指導者としての退行を説明するために。彼は戦争の初期には非常に良い決定、軍事的に効果的な決定を下していましたが、終わりに向かってはドイツの戦争努力にとって非常に悪い決定を下していました。そしてそれを薬物と結び付けることができます。

薬物を通してヒトラーの多くを説明できますが、歴史家がこれまで理解できなかったポイントも見ることができます。基本的にヒトラーに何が起こったのか？なぜ彼は狂ったのか？彼は狂っていましたが、なぜ指導者として悪くなったのか？なぜなら彼は長い間非常に効果的で、それから変わる瞬間があるからです。

はい、意思決定の退行。心理学、行動、それらすべて。

彼の薬物使用を理解せずには、それを完全に理解することはできません。そして我々は、あなたが言及した歴史家の何人か、イアン・カーショウとアンソニー・ビーヴァー、これらの歴史の伝説があなたに賛辞を贈ったことも言うべきです。カーショウは、あなたの作品が非常に良く、極めて興味深く、よく研究された真剣な歴史作品だと言いました。アンソニー・ビーヴァーはそれが注目すべき研究作品だと言いました。だから、彼らに敬意を表します。

あなたは歴史家からかなりの批判を受けましたが、明らかに多くの称賛も受けています。つまり、カーショウ、ヒトラーの伝説的な歴史家が、あなたの作品の深さを称賛している。それは良い気分に違いありません。これは歴史家について話しているので、批判の一部に対処する良い瞬間かもしれません。

リチャード・エヴァンスも偉大な歴史家で、より大きな批判者の一人でした。彼はあなたの作品が粗野で危険なほど不正確であり、道徳的政治的に危険だと言いました。私はそれが「まあ、すべてのナチス軍とヒトラーが薬物を摂取していたなら、だから彼らの邪悪さは…彼らは本当に邪悪ではない。薬物を使用していたので責任は除去できる」と言うアイデアに基づいていると思います。

そうです。

そして彼の別の批判、私も理解し、おそらく論破できるのは、薬物という単一のレンズを通してあまりにも多く見ると、それを過度に強調する可能性があるということです。例えば、ブリッツクリーグの効果の説明者としてそれがいかに重要だったかを過度に強調できるということです。

なぜなら何かがあります…つまり、すべてを説明する単一の理論には本当に魅力的な何かがあり、それを説明者として過度に愛してしまう可能性があるからです。だから、彼の批判または受けた批判を論破し、それに対して議論することもできますか？

彼は単一原因的な方法で議論すべきではないということについて絶対に正しいと思います。

そしてこれは実際にモムゼンも私に言ったことです。なぜなら、もちろん私は自分の薬物発見について熱心だったからです。そして彼は「単一原因的な方法で議論するな、特に戦争について」と言いました。

多くの変数、多くの要因、多くのことが起こっています。

はい。だから彼の「単一原因的な方法で議論するな」という言葉は、いつも私と共にありました。そして私は実際にその道から逸脱しなかったと思います。

しかし、エヴァンスが私が薬物に過度に重点を置いていると思ったのは興味深いことでした。それは全く問題ない意見だと思います。私は異議を唱えるでしょう。そうでなければ、本を書かなかったでしょう。私の3つのノンフィクション本すべてで、何も発明していないと、ここで述べることができます。何も発明されていません。もしあなたが良い作家で、私は小説家として訓練を受けたなら、私にとっても、ノンフィクション本を書くことは非常に珍しいことでした。

私はナチスと薬物について小説を書きたかったのです。私の出版社は「いいえ、これは…」と言いました。そして彼は事実を見て言いました。「誰かが事実を書かなければならない」と。だから私は「でもノンフィクション本は退屈だ」と言いました。彼は「必ずしもそうではない。もしかしたら100％事実に基づいて、小説的なスタイルで書く方法を見つけることができるかもしれない」と言いました。そしてそれは…ドイツ語で「シュパーガト」と言います。どう言うのでしょうか？足でやるような開脚です。難しいですね。

なぜなら非常に流暢で洗練された言語で、読者を簡単に圧倒できるからです。もし私がドイツ人の19歳の少年たちがメタンフェタミンを摂取して戦車に入り、メタンフェタミンが効き始める様子を描写し、フランスへの1時間の乗車の後にメタンフェタミンを摂取した5人の男性について、読者が「ええ、つまり、メタンフェタミンなしのブリッツクリーグは考えられない」と思うような力強い方法で書くことができます。

少し…私は歴史家にそのような感情を見つけてほしかったです。「どうしてこの部分を見逃したのか？」というような。だからカーショウのような偉大な歴史家は、明らかに拍手喝采、称賛を与えてくれます。そして一部の歴史家は少し懐疑的で、「これは少し良すぎる」というような。だから完全に理解できます。そして…

また、彼らはこのようなテキストを書くのに異なる技術を持っています。私は全く異なる技術を使いました。そして私には装置があるので、本当に学術作品のように感じられます。しかし、それでも圧倒するような方法で書かれています。それは奇妙な方法で物語を植民地化します。私はそのように考えたことはありませんでした。

しかし書いている間、私はただそれをできる限り良く書こうとしていました。今我々が話しているこれらの質問について考えませんでした。私はただ…明らかに夢中になりましたが、事実の領域を離れることはありませんでした。

はい。だからあなたのプロセスについて話すべきです。それもとても魅力的です。あなたはアーカイブに行きました。ソースに行きました。

それはどんな感じですか？何の匂いがしますか？どのように見えますか？何を含みますか？どのくらいのテキストがありますか？それは何語ですか？そこでのプロセスは何ですか？

私はアーカイブに行くことを考えたことがありませんでした。そして当時の私のガールフレンドが「アーカイブに行かなければならない」と言いました。そして彼女は学者です。だから彼女は…そして私は「ええ、分かりました。行きます」という感じでした。「いいです。チェックしてみます」そして歴史家に会ったとき、彼はメタンフェタミンなしには、ブリッツクリーグもドイツの勝利もないと主張しています。彼は単一原因的です。しかし彼はまた私にとって非常に役に立ちました。彼は学者です。

彼は私にシグナチャーを与えました。ドイツ語で呼ばれるもので、アーカイブで物を見つける場所です。シグナチャーは…H2/538のようなものです。そしてこれらはランケ教授のファイルでした。そしてランケ教授は…彼は軍事生理学研究所の所長でした。彼の仕事は兵士の性能を向上させることでした。そして彼のすべてのものは、ドイツの軍事アーカイブの特定の場所にファイルされていました。ドイツでは南部のフライブルクにあります。小さな町で、ベルリンではありません。

ドイツは少し分散化された国だからです。我々はナチスがやったようにすべてを再びベルリンに置きたくありません。我々は間違いを避けようとしています。だから軍事アーカイブはフライブルクにあり、私はそこに行きました。そしてこのシグナチャーを持っていたので、すぐに私の研究に関連するすべてのオリジナル文書を手に入れました。私はオリジナルを持っていました。

それはどのように見えますか？紙のシートですか？

ええ、それは

スキャンされていない、それは

まあ、異なるものです。軍にメタンフェタミンを導入した男、ランケ教授。彼は戦争日記を書いていました。それが名前でした、戦争日記。だから毎日彼は手で書いていました。だからこの戦争日記が私に与えられました。

だからあなたはそれを読んでいるのですか？つまり、日付が付いているような？あなたは日付を持っている

はい

…日記？

はい。彼とは少し面白いことがありました。なぜなら彼は自分自身も多くのメタンフェタミンを摂取していたからです。なぜなら彼はそれが素晴らしいと思っていたからです。彼はただそれがあなたの性能を向上させると思っていました。今では、メタンフェタミンはそれほど健康的ではないことを少し多く知っています。なぜならそれに慣れて、燃え尽きて、うつ病になり、それからもっと摂取するからです。

大きな問題です。そして彼はうつ病になり燃え尽きましたが、それが彼がドイツ軍全体に説明しているメタンフェタミンのせいだということを理解しませんでした。彼は説得力のある議論をしました。実際にそれがどのように起こったかを詳細に説明できます。しかし彼の戦争日記を持つことはすばらしく、それから彼はまた、テムラー社に手紙を打って書いていました。どのくらい早く、どの時間内に物を生産できるかを。だからあなたはこれらすべてのオリジナル文書を持っています。約500の文書があり、彼はレポートを書きます。メタンフェタミンでこの戦闘で何が起こったかのような。

それらを見つけることができれば、アーカイブで多くのものを見つけることができます。しかし、厄介なことは、ただ見ることしかできないということです。いわゆる発見ブックを見ます。発見ブックでは「薬物」とタイプすることができません。何も見つからないでしょう。なぜなら、この医師からすべてのノート、彼の戦争日記、すべてを取っていた時には、そこに「薬物」というラベルを付けなかったからです。

彼らは彼の名前、彼の地位、第二次世界大戦、フランス作戦、そのようなもののラベルを付けました。なぜなら当時、私がある時点で来て薬物を探すことを彼らは知らなかったからです。しかし彼は薬物の男でしたが、彼らは彼が薬物の男だということも理解しませんでした。誰も彼が薬物の男だということを理解しませんでした。だからアーカイブで物を見つけるのは簡単ではありません。あなたが行くアーカイブは、非常にカフカ的な体験です。

あなたはこの建物に入り、ルールを理解しなければなりませんが、何が起こっているかを完全に理解することは決してないでしょう。また、アーキビストたちも、本当に何が起こっているかを知りません。なぜなら非常に多くの文書があるからです。誰もそれらすべてを読んでいません。誰も知りません。歴史はただそこに横たわっています。何となく整理され、何となく保管されています。

つまり、本当にカフカ的な

それは

…ことのように聞こえます。

しかし何かを見つけたら素晴らしいですが、1週間そこに座って何も見つけないこともあります。

だからあなたのプロセスは何でしたか？あなたはただ読んで、オープンマインドで、何か真実が発見されるかもしれないかを見ようとしていましたか？

まあ、私には友人がいます。彼はDJで、我々はベルリンについて話しました。

おそらくもっと話すでしょうが、彼は多くの薬物を摂取し、薬物を知っています。そう言いましょう、彼は薬物を知っています。そしてある日、私が次に何について書くかを考えようとしているときに、彼は私に言いました。「ナチスは多くの薬物を摂取した。それについて書くべきだ」と。そして私は「ナチスは薬物を摂取しなかった」と言いました。なぜなら、ドイツで育つと、特に西ドイツでは、ナチスについて非常に集中的に教育を受けるからです。

彼らはあなたにすべてを教えますが、薬物については教えません。今は教えるかもしれませんが。しかしそれは知られていなかったので、ナチスは常に法と秩序の雰囲気を持っていました。薬物はない、もちろん。混沌はない。すべて…私の祖父、彼はナチスでしたが、常に「まあ、少なくとも国には規律があった。法と秩序があった」と言っていました。だからこれは薬物と一致しません。

あなたが言うべきことは、多くの人々にとってそれが経験だということだと思います。

あなたの本を読む前、私も同じような感情を持っていました。ナチスのイデオロギーは法と秩序と純粋性についてのすべてで、確実に薬物はしないだろうと。だからこれは本当に私の心を吹き飛ばしました。私はリチャード・エヴァンスのようには、かなり準備ができていませんでした。これは大きな、オーケー、ナチス軍とヒトラーの内輪が実際にどのように見えたかについての、より深く、より複雑な理解への物語変換です。

だからこそ私はアレックスを信じませんでした。

常にDJ、薬物専門家を話半分で聞きなさい。

私は彼を信じませんでしたが、「それは素晴らしいトピックだ。もしかしたら発明できるかもしれない」と言いました。彼は「いや、これを発明するな。これは本物だ」と言いました。そして私は「どうして知っているのか？」と言いました。そして彼は「友人がいる」と言いました。そして私は今、この男を知っています。彼に会いました。

彼はベルリンのアンティークディーラーで、2010年にベルリンの古いアパートで古い薬箱を買っていました。そして彼はその中に30年代後半にドイツで販売されていたメタンフェタミン製品だったペルビチン錠を見つけました。そしてこの男、アンティークディーラーは、いくつかの錠剤を摂取しました。それらは非常に古く、70年古いものでしたが、まだ彼に効果がありました。

私は後で彼に尋ねましたが、彼は「まあ、我々は約1か月間それらを摂取した。我々が今まで過ごした最高の月だった。我々はとても楽しく、とても生産的だった」と言いました。なぜなら当時のメタンフェタミンも質の良い製品だったからです。トレーラーラボで作られたクリスタルメタンフェタミンではありませんでした。

だからこれは何十年も後です。

彼らはまだ効力がありました。

彼らはまだ効力がありました。

特に、アレックスは私を説得しました。なぜならアレックスは高い耐性を持っていて、彼は「オーケー、それらはまだ効果があった」と言ったからです。だから私は彼に「私も少しもらえますか？」と言いました。私は一つ摂取し、彼は「そして我々はベルリンの川にある私の執筆塔に立っていた」と言いました。そして彼は「私は一つ摂取し、何かを感じることができた。それから私は別の一つを摂取した」と言い、それから「私はもっと感じることができた。それから私は三つ目を摂取した。典型的なアレックス、彼は三つ摂取するでしょう。

一つだけ摂取する代わりに、彼は40年代の三つのメタンフェタミン錠剤を摂取しました。そして彼は「それから私は感じた…」と言いました。そして彼は川を見ました。大きな貨物船が通り過ぎていて、彼は「私はこの船のように感じた。突然、ドイツ語でシューープと言う動きがあった。私を掴むエネルギーのような動きで、私はとても力強く感じた」と言いました。

そして彼は私にこれを話し、私は「うわあ！」という感じでした。これは…そして私はグーグルで「メタンフェタミン、ナチス・ドイツ」と検索しました。これは2010年でした。そしてウルム大学の一人の教授がいて、「ブリッツクリーグはメタンフェタミンがあってこそ可能だった」と言っていました。だから私はこの男に電話をかけ、彼は「確かに、会いましょう」と言いました。そして彼は私にアーカイブのシグナチャーをくれました。それから私はアーカイブに行き、それから本当に自分自身の研究を始めました。

それから私は異なるアーカイブに行き、ナチスと薬物についてすべてを見つけようとしました。そしてそれが来ました…すべてが本の中にあります。だからアレックスとの私の執筆塔でのその狂った出会いが、私をこの研究の旅に導いたのです。

それは私に、そのような謎がアーカイブに他にもあるのではないかと思わせます。

我々が深く理解していないものが他にもあると思いますか？つまり、例えば、強制収容所について、東部戦線について、スターリンとヒトラーの相互作用について、我々が理解していると思っているいくつかの謎があります。手紙、データで完全に欠けている可能性のあるイギリスについて、発見される可能性があります。

そう思います。そして開いていないアーカイブもあると思います。バチカンのアーカイブのような。非常に強力な構造体が持っているいくつかの秘密アーカイブ、我々が今すぐには知らないかもしれない構造体で、まだ巨大な影響力を持っているものです。

だから私は人間の歴史は、ほとんどの歴史家が書いているものとはかなり異なると思います。私はそれがただ一つの版だと思います。いくつかの版があると思い、それははるかに深く、はるかに興味深いと思います。だから私はこの歴史は非常に活発なものだと思います。私も知りませんでした。歴史的ノンフィクション本を書いていて、突然これがサメのプールのようだということを理解しました。なぜなら歴史は未来を定義するか、非常に関連しているからです。我々の歴史の先生は常に「我々がどこから来たかを知らなければ、どこに行くかを知ることができない」と言っていました。そしてそれは私が今、真実だと思います。それが私が次の本で本当に興味を持っていることです。私は本当に人間の歴史を理解しようとしています。そして明らかに、私は最初ではありません。かなり戻らなければならない代替歴史家がいて、それから書くのは簡単ではありませんが、考えるのは非常に興味深いです。

そして私はアトランティスの真実を見つけたいと思っています。実際には信じていませんが、我々もそれについて話すことができます。しかし、彼らがこの王が統治していたことを実際に見ることができるアーカイブがあるかもしれません。これは見つけることができるとは思いませんが、多くの文書を見つけることはできると思いますが、特に閉じられたアーカイブで。だから我々はそれらを見つけないでしょう。

あなたは多くの本当に興味深いことを言いました。

アーカイブ、ソース、証拠に行って、我々が理解していると思っていた歴史を完全に変革するものを見つけようとする大胆な作業を行う人々がいることは非常に重要です。それは最高の修正主義歴史です。修正主義歴史は時々否定的な含意を持ちます。なぜなら多くの証拠なしに陰謀的な土地に行き、反抗のための反抗者であるだけだからです。

しかしそれをデータに基づかせ、歴史的物語に挑戦することを敢えてするとき、それは本当に力強いです。だから、我々はただ文脈、コンテクストフェーズにいることも言及すべきです。

はい。我々はまだコンテクストフェーズにいます。

コンテクストフェーズです。そして次の10時間、そしておそらく我々の人生の残りの間、我々はただコンテクストを設定し続けるでしょう。

しかし、ペルビチンの元の質問に敢えて戻りましょう。どのようにそれが生まれたのか？1930年代のナチス・ドイツに私を連れて行ってください。我々がすべて美しく示したミュンヘンとベルリンの緊張関係。ペルビチンはどのように登場したのでしょうか？

ナチス政権初期と反薬物政策

ナチスは1933年1月30日に権力を掌握することに成功し、すぐに反薬物政権になりました。これは彼らにとって重要でした。なぜなら今後ドイツで許可される唯一の陶酔は、ナチスの陶酔、イデオロギー的陶酔だけだからです。だから彼らは迅速に強制収容所を設置しました。当時はSSではなくSAによって運営されていました。SSは後に引き継ぎ、強制収容所を産業に変えました。最初のSA強制収容所はベルリンの地下室や田舎にありました。

そしてこれらの地下室に最初に入れられ、規律を受けた人々の一部は薬物使用者でした。また、反ユダヤ主義政策は初日からナチスにとって非常に重要でした。反ユダヤ主義は国家社会主義の決定的な柱です。本当にそうです。彼らはすぐに反薬物政策と反ユダヤ主義政策を結び付けました。彼らはドイツのユダヤ人、ドイツ系ユダヤ人が非ユダヤ系ドイツ人よりも多くの薬物を摂取していると主張しました。

そして国家社会主義の目標はドイツの身体を浄化することでした。だから彼らは全体のフォルク、フォルク、国、人々、国、人々を一つの身体として見て、それは浄化されなければなりません。そして浄化されなければなりません。だからすべてのユダヤ人は毒です。ユダヤ人だけでなく、異なって考える人は皆。共産主義者も毒です。

ユダヤ人は最悪の毒ですが、多くの…ええ、それからあなたはこのきれいな身体を作ります。そして明らかに薬物はその中に位置を持ちません。もしあなたが薬物に依存しているなら、それは弱いことです。あなたはモルヒネ中毒者です。コカインを使用する、それはすべて退廃的で、ユダヤ的です。ユダヤ人医師はすべてモルヒネ中毒者です。だからナチス・ドイツとヒトラーは薬物を摂取しない人の輝く例でした。

彼は、私生活を持たず、身体さえ持ちませんでした。彼はただフォルクボディを導いていました。だからヒトラーは自分に毒を入れていませんでした。彼は20年代にすでにタバコを止めていました。アルコールには決して触れませんでした。

ベジタリアン。

…ベジタリアン、カフェインさえ摂取しませんでした。だから彼は…それが彼の始まりでした。物語は、もちろん、ある時点で変わりますが、彼はこのように始まりました。

あなたの理解では、それは真実ですか？始まりは？

ええ、かなり確信しています。これが真実だとかなり確信しています。また、ベジタリアニズムはドイツでは右翼的なことでした。エリート主義的なことでした。もしあなたがベジタリアンなら、より高い周波数を持っていて、それはソーセージを食べて仕事をしなければならない労働者よりも優越性を与えました。

作曲家のワーグナーのように、彼はベジタリアンでした。ヒトラーはワーグナーに感銘を受けていました。だから、ベジタリアニズム、すべて…それはすべて真実だと思います。ヒトラーはそのようだったと思います。そして…そして実際にそのようであることは難しく、私はそれが運動内で、常に酔っぱらい、ゲーリングが痛みのために常にモルヒネを使用していた、痛みのためにモルヒネに慣れた、すべての酔っぱらいとゲーリングが痛みのためにモルヒネを使用していたため、彼に魅力を与えたと思います。だから彼らは…運動はこのようではありませんでしたが、彼はこのようでした。だから彼は象徴していました、しかし彼は清潔さ、純粋さのようなそのアプローチ全体を象徴していました。

メタンフェタミンの登場

では、メタンフェタミンはどのように登場するのでしょうか？それは全く馬鹿げています。だからこそ私はこれを研究するのが楽しいと思いました。意味を成さないからです。そして、彼らは何が違法薬物で何がそうでないかを定義することによって、この単純なトリックを使用します。なぜなら薬物には「これは違法で危険な薬物です」と書かれていないからです。薬物は基本的に中性です。これらは分子です。

だからメタンフェタミン分子は、テムラー社と呼ばれるベルリンを拠点とする会社で発見されました。そしてテムラーの頭は、1936年のオリンピックに非常に動揺していました。なぜならアフリカ系アメリカ人の選手、ジェシー・オーエンスが、最高の遺伝子を持つドイツの超人よりも速く走ったからです。どうしてこんなことがあり得るのでしょうか？だから彼らは彼が何かを摂取していると思いました。なぜなら彼は5つの金メダルを獲得したと思います。それは馬鹿げていました。これはドイツの大会になるはずでした。

そしてアフリカ系アメリカ人がアーリア人のユーバーメンシュよりも良く走った。だから唯一の説明は彼が薬物を摂取したということです。彼はおそらくベンゼドリンを摂取しました。それは違法なアンフェタミンで、オリンピックではドーピングチェックもありませんでした。そしてもしあなたがアンフェタミンを摂取するなら、もちろん、それが効いているときに少し速く走ることができるかもしれません。

それは脳内のドーパミンの巨大な放出と関係があります。しかしオーエンスが何らかの薬物を使用したという証明は決してありませんでした。しかしテムラー社の頭は、「これを防がなければならない。より良いアンフェタミンを発明しなければならない。アメリカのベンゼドリンよりも強いドイツのアンフェタミンを作らなければならない」と言いました。

だから彼の主任化学者、フリッツ・ハウシルトは研究を行い、1917年に東京で日本の化学者がメタンフェタミンを作ったことを発見し、そのメタンフェタミンを再製造しました。そして彼らはベルリンの製薬ラボの化学者たち自身の間でそれをテストし、彼らはそれを愛しました。彼らは純粋なメタンフェタミンを作り、本当に良い時を過ごし、より活動的になり、話好きになりました。それがメタンフェタミンで起こることです。

だから会社は本当にこれは素晴らしい製品だと思い、それを製品に変えました。彼らは特許官僚制に行き、メタンフェタミンの特許を取得し、それからかなり迅速に市場に出ました。それはペルビチンとラベル付けされました。これは素晴らしい名前です。なぜならその中にすでに倒錯が入っているからです。そしてこのペルビチンはどの薬局でも利用可能だったので、処方箋は必要ありませんでした。

子供が行って純粋なメタンフェタミンを10パック買うことができました。だからメタンフェタミンも非常に安価だったので、人々がそれについて話したため、かなり人気になりました。

彼らはメタンフェタミンの副作用と負の効果を理解していましたか？彼らは気にしていましたか？

彼らは本当にそれが何であるかを知りませんでした。つまり、私もその会社のアーカイブにも行きました。もちろん。

だから彼らは「それは何に良いのか？」という感じでした。「私がそれを摂取すると気分が良くなり、より多くのエネルギーを持つ」、そして彼らはそれが製品になり得るかどうか知りませんでした。それは1937年、38年に彼らがそれを発見していた時でした。

しかし、また、これが薬物だという事実について彼らはどう考えていましたか？

まあ、彼らはそれをパフォーマンス・エンハンサーと呼んでいました。

なるほど。

朝にコーヒーを飲むことは薬物ですか？つまり、それは薬物ですが、我々はそれを薬物として考えません。それは合法です。そしてこれはメタンフェタミンがドイツで扱われた方法のようなものでした。それを使用することは普通でした。非常に重要なビジネス会議がある場合、もちろん、ペルビチンを摂取するでしょう。ビリー・ワイルダーの1、2、3という映画があります。

非常に良い映画で、彼は…アメリカの幹部を…映画は第二次世界大戦終了直後に設定されました。だから我々はコカ・コーラの幹部だと思うアメリカ人を見て、彼は秘書に「朝のコーヒーをどうすべきか？半分のペルビチンを考えている」と言います。だからペルビチンは普通でした。汚名を着せられていませんでした。それはアメリカの「ただノーと言え」プロパガンダではありませんでした。歯が抜け落ちるような…つまり、それはドイツの質の高い製品で、人々はそれを気に入っていました。

もちろん、彼らは大学でテストを行いました。しかしそれらのほとんどはかなり肯定的でした。それはあなたの恐怖を減らします。今日、我々は異なることを探すかもしれませんが、これもまた、戦争に向かう、パフォーマンス駆動型の全体主義社会でした。

だから誰かがペルビチンを摂取し、大学の臨床テストで「私は何も恐れなくなった」と言うなら。だからそれは積極的です。それが実際にドイツ軍で働いていた男を興味を持たせたものです。なぜなら彼は大学のレポートを読んだからです。私もこれらのレポートをすべて見ました。それらもまた軍事アーカイブにありました。だから彼は「オーケー、もしあなたがメタンフェタミンを摂取したらもう恐れなくなる。もう眠る必要がない。食欲が下がるのでそれほど食べる必要もない」と言います。

兵士にとって完璧です。負の効果が公になったのは1940年になってからで、最初のペルビチン反対者が現れました。彼は実際にアルベルト・シュペーア、ヒトラーの建築家で後の軍備大臣の親戚でした。彼はこのシュペーア心理学者でした。彼は最初に「ちょっと待ってください。

まず第一に、メタンフェタミンはナチスのイデオロギーに反します。なぜなら今我々は皆、高性能者になるために薬物を摂取しているからです。我々は薬物なしで高性能者でなければなりません」と言った人でした。そして彼はまた「あなたは知っています、これは明らかで、これはあなたを依存させるでしょう」などと言いました。「これは耐性を作るでしょう」だから初めて否定的なレポートが出てきたのは、その時でした。それ以前は、テムラーがしたことと大学がしたことで、彼らは皆メタンフェタミンは本当に良いと思っていました。

ドイツ軍へのメタンフェタミン導入

では、ドイツ軍、ヴェーマハト軍に大規模にそれを使用するよう説得するプロセスは何でしたか？

まあ、ランケ教授は軍によって雇われていたので、ドイツ兵の性能を向上させるものを見つけることが彼の仕事でした。

私は常に彼をジェームズ・ボンドのキャラクター、ガジェットなどを開発するQのように想像していました。なぜなら彼もガジェットを開発していたからです。だから彼はかなり…学者でしたが、兵士でもありました。彼は雇われていましたが、基本的にこの研究所を運営し、調査していました。そして彼はペルビチンがドイツ兵の主要な敵を打ち負かす答えだと非常に確信していました。

そしてそれはイギリス兵でも、フランス兵でも、ロシア兵でもありませんでした。それは疲労でした。彼は兵士をより長く起きていさせる方法を探していました。だから大学からのレポートを読んだとき、彼は軍事アカデミーで若い医務将校と自分自身のテストを行いました。彼らは午後8時に集まり、それから彼らはメタンフェタミン、カフェイン錠、プラセボ、またはベンゼドリンのいずれかを受け取りました。彼らは異なる実験をしていて、彼は常に最後に結論を出しました。午後8時に始まり、

午前10時に、ある時彼は記録しています。ペルビチンの人々はまだ出かけてパーティーをしたがっているが、カフェインの人々はベンチで眠っています。ペルビチンが最も強いことは明らかでした。それはあなたに最も多くのエネルギーを与え、最も長時間働かせてくれます。だから彼は確信していましたが、彼の上司、ドイツ軍の軍医総監は昔ながらの男で、これらのことに反応さえしませんでした。

ランケは手紙を書いていました。「我々は次の作戦でこの合成薬物を使用しなければならない」と。それはポーランドに対するもので、彼はそれについて知っていました。そしてペルビチンは市民社会でかなり知られていたため、人々はすでにそれを使用していました。だから彼は「多くの兵士がただそれを持参するだろう、我々はそれをコントロールすべきだ」と言いました。「我々はそれを公式薬物にすべきだ」しかし軍医総監は理解しませんでした。彼は返事しませんでした。

だからドイツはメタンフェタミンについて明確な規制システムなしにポーランドを攻撃し、実際、多くの兵士がそれを使用しました。そしてランケがしたことは、ポーランドの現場ですべての医務将校に要求したことでした。戦争は数週間で終わりました。しかしドイツ軍はポーランドを占領していました。

彼は「すべてのレポートを送ってください、そして教えてください：あなたの人々はペルビチンを摂取しましたか、そして効果は何でしたか？」と言いました。そして彼はこれらすべてのレポートを収集しました。それらもまた軍事アーカイブで研究されています。そして彼は「これは本当に良い戦闘薬物だ」という結論に達しました。そしてそれはおそらくそうです。なぜなら人々は今日でもそれを使用しているからです。メタンフェタミンはまだ使用されています。

そしてランケはこれを発見しました。彼はすべてを目の前に持っていました。そしてポーランドは打ち負かされ、それからヒトラーは西を攻撃したかった。そして西は東欧とは異なる話でした。なぜなら西は大英帝国の世界帝国と「ラ・グランデ・アルメ」、世界最強の軍隊、フランス軍の組み合わせだったからです。

これら二つが組み合わさったら、どうやって勝つことができるでしょうか？ポーランドは、彼らが圧倒できました。彼らはポーランドよりも良い軍隊を持っていました。しかしドイツ・ヴェーマハトは本当にこれら二つの軍隊を合わせたものよりも良いのでしょうか？彼の将校たちはそうは思いませんでした。最高司令部は「いいえ、我々は西を攻撃しない。負ける」と言いました。そしてヒトラーはそれについて狂信的で、本当に攻撃したかった。

彼らは1939年11月に彼に対してクーデターを計画していました。ただ彼が西への攻撃を命じることを防ぐためでした。なぜならそれはドイツにとって大災害になったであろうからです。なぜなら彼らは本当に気にかけていたからです。もしあなたが最高司令部なら、負けるとわかっている戦争を始めたくありません。非常に悪いことです。

ヒトラーの側でフランス軍を相手にすることを考えるのは、天才か狂気かを簡潔に述べていただけますか？おそらく世界で最も強力な軍事力、少なくともヨーロッパで最も強力だと認識されているものを相手にできると考えることは？

私は彼のフランス人への憎悪が非常に、非常に深いと思います。彼は本当に彼らと戦争をしたかった。それはイデオロギー的で、非合理的な決定でした。だからこそ彼は…彼は帝国を憎んでいませんでした。彼は見下し、それを賞賛し、見下していました

あなたは大英帝国を意味しますか？

しかしフランス人を彼は本当に憎んでいました。そしてフランスはドイツ人の「エルプファイント」、遺伝的敵でした。少なくとも右翼はそう言うでしょう。二つの戦争がありました。最初のものはドイツが勝ち、それから第一次世界大戦で、ドイツは負けました。だからヒトラーは復讐をしたかったし、ヴェルサイユ条約を止めたかった。だから彼は本当に西を攻撃する必要がありました。少なくとも彼の考えでは。しかしそれは非合理的な決定で、だからこそ最高司令部は「いいえ、我々はそれをしない」と言いました。基本的に。そしてヒトラーの当時の立場は、彼が何でも望むことができるというものではありませんでした。

つまり、最高司令部はまだドイツ・ヴェーマハトの最高司令部です。それは非常に古い、伝統です。それは…彼らは彼らが望むことを何でもします。しかし、また、彼らはヒトラーの命令に従わなければなりません。だからそれは基本的に権力闘争です。しかしフランスを侵攻することは全く愚かなアイデアでした。しかしそれは朝に変わりました。

アルデンヌ作戦の天才的アイデア

1940年2月17日の朝に、ヒトラーは3人の若い戦車将軍を彼の執務室に招きました。そして彼らには計画がありました。それはアルデンヌ山脈を通る計画でした。それが勝利のアイデアでした。だからそれは薬物ではありません。実際に、アルデンヌ山脈を通るそのアイデア。もしあなたが単一原因で考えるなら、それが理由だと言うでしょう。

そのアイデアは天才的で、ヒトラーはすぐに理解しました。なぜなら以前は、計画はベルギー北部を攻撃することで、これは第一次世界大戦と同じでした。膠着状態になり、何ヶ月も戦い、誰も本当に動かず、血なまぐさく、何も起こらない。悪いです。しかしそれが彼らが持っていた唯一の計画でした。だからこそ最高司令部は「いいえ、我々はそれをしない。

愚かだ」と言いました。しかしこれら3人の戦車将軍、彼らは何らかの方法でヒトラーの執務室に忍び込むことができました。そして彼らは「見てください、もし我々が全軍でアルデンヌ山脈を通るなら」と言いました。そしてヒトラーのように「えっ、これは不可能だ。これは山脈のようなものだ。ドイツ軍全体がどうやってこの針の穴を通り抜けることができるのか」と言いました。基本的に。そして彼らは「いいえ、我々にはできます。なぜなら皆が戦車で何ができるかを誤解しているからです。

戦車は後方でゆっくりとした機械ではありません。行動が起こるのを待って、それを何らかの方法でサポートするような。我々は戦車を前線でレースカーのように使うつもりです。基本的に。我々は敵を圧倒するつもりです。

我々はフランス人が知る前にフランスにいるでしょう。フランス人は皆、イギリス人と一緒にベルギー北部に駐留し、またマジノ線にもいますが、実際にはアルデンヌ山脈にはあまりいません。誰もドイツがそこを通ることを想像できなかったため、そこはほとんど要塞化されていませんでした。そして彼らが知る前に、我々はすでに彼らの後ろにいます。基本的に。我々はすでにフランスにいて、彼らはまだベルギー北部にぶらぶらしています。なぜなら旅行にはかなり時間がかかるからです。これも異なる時代でした。

だから彼は確信し、それから攻撃を命じました。攻撃は起こるでしょうが、3日3晩でセダン、フランスの国境都市に到達した場合にのみ機能するでしょう。だから全軍、または少なくとも、機械の前衛、軍の大部分は3日3晩後にセダンにいなければなりませんでした。そしてそれは止まらなければ可能でした。

そしてそれが問題でした。睡眠が突然巨大な問題になり、ヒトラーは「第一次世界大戦で戦っていたとき、もちろん私は一週間起きていることができた。私はドイツ人だ」と言いました。彼はドイツ人でさえないのに、オーストリア人なのに。しかしそれは問題でした。

突然、ランケは自分の時が来たことを理解しました。なぜなら彼は人々が3日3晩起きていられる方法のレシピを持っていたからです。だからランケは突然…以前は、彼は部外者のようで、薬物のアイデアを持つ変人でした。突然、彼は「オーケー、教えてください。どうやって機能するのですか？」となりました。そして彼は将校たちの前で講義を行い、全軍に薬物、この場合はメタンフェタミンが処方される覚醒剤令を書きました。

「どのくらい摂取すべきか？どの間隔で？副作用は何か？」これは非常に大きなことになりました。そしてテムラー社は前線に3500万回分の投与量を配送しなければなりませんでした。それらは…いいえ、まだ前線ではありませんでした。彼らはドイツ西部に駐留していました。それから5月10日に、彼らはメタンフェタミンを摂取し、アルデンヌ山脈での奇襲攻撃を開始しました。

フランス戦役でのメタンフェタミンの役割

つまり、フランス作戦のための3500万回分の投与量。つまり、我々はおそらくこの特定の作戦について何時間も話すことができます。なぜならそれは、公平に言って、ドイツ側からの最も成功した軍事作戦だと思うからです。

大きな間違い、ダンケルクで終わりました。

ダンケルク。

それはその時点まで素晴らしかったです。それが転換点です。

それがヒトラーが犯した最初の大きな間違いで、それもまた薬物と関係がありました。

我々はそれについて話しますが、この3日間にちょっと留まりましょう。

そうです。

我々はまた、そこでブリッツクリーグが本当に輝いたことも言及すべきです。だから戦車だけでなく、歩兵、航空機がフランス戦線の後ろで非常に速く移動していました。

つまり、その作戦の実行と薬物の役割について何か話していただけますか？そして我々は、メタンフェタミンを使用するのは本当に大胆な戦略的決定だと言うべきです。つまり、多くのリスクが取られています。これは軍事的天才または軍事的狂気、あるいはその両方の混合として見ることができます。

まあ、彼らはすべてがうまくいって非常に幸運でした。

また、戦車の中の人たちは皆、メタンフェタミンで発狂する可能性もありました。それは以前にテストされたことがありませんでした。「実際に戦闘状況で、戦車で、敵地で、メタンフェタミンで、人々は実際にそれに対処し、より良い戦闘員になることができるのか？」ということは決してテストされていませんでした。山脈を通って…ヨーロッパで最大の軍事力に対して。

まあ、メタンフェタミンがすることは…私は攻撃が始まる直前の憂鬱な雰囲気についてのレポートを読みました。なぜなら彼らは恐れていたからです。彼らは負けると思っていました。彼らはそれを望んでいませんでした。兵士たち、おそらく一部の真のハードコアなナチス兵士はいましたが、ほとんどの人は普通の人でした。彼らはそれを始めたくありませんでした。

しかし一度彼らがメタンフェタミンを摂取すると、それは何となく…あなたはパーティー気分になります。だからまた、戦車の中にいるとき、皆がそれを好きます。それはむしろ気分を上げるものです。彼らは本当にそれに夢中になり、それから本当に戦い始めました。それもまた中毒です。それは興奮です。

メタンフェタミンはどんな感じですか？

まあ、メタンフェタミンはいわゆる戦うか逃げるかのモードを作り出します。

脳内のすべての神経伝達物質を放出し、それらは例えば非常に危険な状況で放出されます。だから非常に危険な状況では、あなたは非常に警戒するようになり、状況に対処できます。もしあなたが生命の脅威にさらされていて、それに反応しなければ、おそらく死ぬでしょう。しかし身体がそれを行い、メタンフェタミンがそれを行います。だからメタンフェタミンの錠剤を摂取するか、メタンフェタミンのラインを吸うと、あなたはこのようになります。

そして、それから戦うか逃げるかのモードです。あなたは逃げるか、あまりにもひどくて、しかしメタンフェタミンでは、通常逃げません。あなたは何が起こっているかが本当にクールだと思います。あなたは動くのが好きで、仲間と一緒にいるのが好きで、戦車にいるのはメタンフェタミンで素晴らしいです。

だからそれにはパーティーの側面がありますか？

私はドイツ兵にとって非常に楽しいものだったと思います。なぜなら春でした。彼らは即座の成功を収めました。

そしてそれは激しい戦闘ではありませんでした。ただ戦車にいることでした。つまり、もちろん戦闘があり、戦争犯罪もありました。そして私はロンメルが、メタンフェタミンでハイになって、夜に止まらないレポートを読みました。もちろん、彼らは皆…彼らは夜に止まりませんでしたが、すべての軍隊は通常夜に止まります。だからフランス軍は止まっていました。

彼らは村でキャンプアウトしていて、ドイツのロンメルは戦車でその村を通り抜けて、彼の師団と一緒に、ただ人々を轢いていました。そして彼は戦車の開いた蓋に立っているようで、そのようなベルセルク型の戦士のように、そのことを通り抜けていました。そしてそれは…私にとってそれは戦争犯罪です。

それはロンメルがフランスの田舎を押し進めるときに、ヴェーマハトがその無実を失った時です。なぜならあなたはそれをしないからです。あなたの敵は眠っています。なぜならフランスも薬物規制を持っていたからです。彼らは1人1日あたり3/4リットルの赤ワインを受け取っていました。だから、もちろん夜には、彼らは赤ワインで眠くなり、ドイツ人はメタンフェタミンでただ彼らを轢いていったのです。

戦車のチェーンが血まみれになったという描写があります。私は彼がそれをして、「ああ、神よ、私は今何をしたのか？申し訳ない」と言ったとは思いません。「私はここで何をしているのか？」彼は映画の中にいました。

これは人間の本性の暗い部分です。戦争で、もしあなたが非人間化し、あなたの脳が敵、相手、向こう側の人間を非人間化することを許可するなら、あなたは実際に…憎悪が支配し、その憎悪の中であなたは他者を殺すときに喜びを見つけることができると思います。

人々はこれについて書いており、これについて話しています。それはおそらく私のような人には理解できないことです。彼らがそれを経験しない限り。そしてあなたは狂気の中にいなければならず、戦争のヒステリーの中に、狂気の激しさの中にいなければなりません。

つまり、例えばエヴァンスが言ったことは、「私は彼らがただ中毒状態にあっただけだったので、ドイツ人の戦争犯罪を言い訳する」ということです。私はその議論を理解しますが…そして個々の兵士を見ると、それはかなり厄介です。19歳の少年のような、彼は徴兵されました。そしてナチス・ドイツでは、もしあなたが行かなければ、強制収容所に入ります。

だからあなたは選ぶことができます。強制収容所か、ただ隊列に加わってペルビチンを摂取してフランスを侵攻するか。ドイツでは裁判がありました。なぜなら誰かがすべての兵士は殺人者だと言ったからです。そして私はドイツ連邦軍が彼を訴えたと思います。「いいえ、兵士は殺人者ではない」と。そして彼は実際に法廷で勝ちました。だからドイツですべての兵士を殺人者と呼ぶことは合法です。しかしそれは厄介な質問です。

はい、私は普通の人々についてのドキュメンタリーを見たことを覚えています。そこにも社会的圧力があると思います。

再び、言うのは狂気的ですが、私は思うのですが、普通の人々というドキュメンタリーは、射撃隊の一部だったドイツ人を見ていました。そして、彼らは何にサインアップしているかを理解しておらず、何をしているかを理解したら自由に去ることができると言われ、多くの人がそうしませんでした。そして彼らはユダヤ人や殺している人々に対する憎悪を持っていませんでした。

あなたは、再び、19歳、20歳の若い子供で、あなたの周りで起こっている道徳的狂気を理解するのは非常に難しく、あなたはただ馴染みたいのです。

つまり、だからこそ私は『ボヘミアンズ』という本を書きました。なぜならベルリンには少数の人々がいて、このように反応しなかった人々がいたからです。しかし彼らは異なる方法で反応しました。彼らは「我々はこの一部になることはできない」と言いました。

しかしその人になるのは難しいです

それは非常に難しいです。そしてほとんどの人がその一部になります。なぜならそれがはるかに安全だからです。または少なくともより安全に見えるからです。つまり、それには独自の危険があります。なぜならあなたは大量虐殺の殺人者になるかもしれないからです。それは起こるかもしれません。

私は常に私の祖父が大量虐殺に責任があると思っていました。なぜなら彼はドイツの鉄道システムで働いていたからです。そして彼は一度、牛車にユダヤ人でいっぱいの列車車両を見て、私には「ええ、これはドイツの鉄道規則に反していた」と言っただけでした。

そして私は「それで何をしたのですか？」と言いました。そして彼は「まあ、私が働いていた駅にはSSがいて、私は怖すぎました。何もしませんでした」と言いました。だから私は彼が…彼が自分を有罪にしたと思いました。それは…そして私の父は、例えば、それに対して非常に強く反応しました。彼は彼の妻の父を決して名前で呼びませんでした。なぜなら彼は鉄道で働いていたためにナチスだったからです。だから私は言い訳しません…私は実際に人々を言い訳しません。そして私は確実に高位の政治家を言い訳しません。

ナチスが開発した大量虐殺政策と戦争政策を作る政策は薬物とは何の関係もありませんでした。そして私は決してそれについて書きません。なぜなら文書がないからです。もし私が「ええ、我々が…」と言う文書を見つけたら、しかしナチスのイデオロギーは薬物とは何の関係もありません。おそらくアルコールとは関係があります。しかしそれは…そして私は私の父と話しました。彼はドイツで高等裁判官でした。法律は実際に何と言っているのか、そして法律は、もしあなたが犯罪を計画し、それからおそらく実行するときに、あなたが影響下にあるなら、それはあなたの責任を減らしません。

あなたの責任が減らされるのは…あなたが全く普通の人で、誰にも危害を加えたことがなく、突然薬物を摂取し、それが…または全く酔っ払っていて、何をしているかわからず、誰かを殺したとします。それなら裁判官はあなたの責任が少ないかもしれないと言うかもしれません。

しかしこれは国家社会主義の犯罪の場合ではありません。そして私は私の本でそれを示唆することさえありません。だから私はエヴァンスによるその批判は近視眼的だったと思います。私は…彼がそれについて正しくないと思います。

はい、私はあなたに完全に同意します。私はその感覚を得ませんでした。

彼は本が非常に成功したと思いました。なぜなら多くの右翼の人々がそれを買ったからですが、それは…それは単に真実ではありません。

私はあなたの本がその種の物語に利用されることを決して可能にしないという傑作な仕事をしたと思います。

それに反して、私はドイツ軍の従業員、かなり高位の将校で軍事史家から怒りの手紙を受け取りました。そして彼は私が

メタンフェタミンの使用を過度に強調していると言いました。西部作戦でのメタンフェタミンの使用を。なぜなら彼はドイツ軍がただ非常に良かったと言ったからです。そしてあなたは彼らがメタンフェタミンを摂取したからだけ良かったと言うことによって、彼らの能力を減じています。私はそれがちょっと面白いと思いました。なぜならヴェーマハトはもう存在しないからです。そして現在のドイツ軍は連邦軍と呼ばれ、彼らは…歴史的に、彼らは繋がっているはずではありません。

明確な切断がありましたが、彼はまだ私がヴェーマハトのプライドを傷つけているように感じていました。

私は一般的に彼にやや同意します。一般的に、偉大な歴史家はしばしば軍隊を構成するヒーローの重要性を過小評価しているように思えます。ソビエト軍、イギリス軍、フランス軍、ドイツ軍。

これらは人間で、いくつかの偉大な軍事作戦は人々が本当に立ち上がることを含みます。今、ブリッツクリーグでの軍事戦術の効果、メタンフェタミンの効果、どこを侵攻するかについての戦略的決定、タイミング、速度、それらすべてが重要ですが、そこには人間がいます。本当のヒーローがいます。そして時々歴史家はそれを軽視する傾向があります。私は何を理解すべきかわかりません。私はただ馬鹿かもしれませんが、ジェームズ・ホランドと素晴らしい対話をしました。彼をよく知るようになりました。

彼は一種のヒトラーとスターリンがバルバロッサ作戦で犯した間違いを分析しました。しかし私はただ、世代を通じて、なぜなら私はソビエト連邦で育ったので、あなたはこれらのヒーローの物語を聞きます。私の祖父は機関銃手で奇跡的に生き残りました。

そして、そして、ただそれらの物語を知って、スターリングラードはソビエト側のヒーローなしには起こらなかったでしょう。多くの失敗、多くの悪い戦術、そのような種類のことがあったと言うのは簡単ですが、私にとって、人間の側面から、私はただ私の血統を通じて知っています。自分の故郷を守るために恐れずに命を捧げた人々、そしてそれは時々少し簡単に却下されることがあります。

だから、私は何を理解すべきかわかりません。多分私はロマンチックにしているか、多分私は人々が感じた苦痛について話しているのです。そして彼らは私の人生の物語を通じて自分自身を繁殖させるだけです。そして多分私がナチス軍を止めた人々に対して持っている感謝です。

私はロシアの兵士が実際にしたことは素晴らしいと思います。なぜなら彼らはヴェーマハトを打ち負かしたからです。

それは本当に地上の赤軍が仕事をしたのです。そして彼らは共産主義とシステムを愛していましたか？私はそうは思いません。そして私は彼らが…つまり、もちろん一部の人々はいますが、基本的に、彼らは自分たちの国を守っていました。そして…私は彼らにも非常に感謝しています。

はい、彼らは自分たちの家族を守っていました。ちょっと休憩しましょう。

トイレ休憩？

オーケー。

よし、我々は戻ってきました。では、えーと…フランス作戦についてもう少し話していただけますか。6週間で終わりました。フランスのほとんどを打ち負かし占領するのに6週間かかりました。そして初期作戦、3日間は、軍事的観点から成功でした。薬物の役割、効果について他に何か言えることはありますか？ヴェーマハトがその経験から学んだことは何ですか？

つまり、私にとって西部作戦を研究することは非常に興味深かったです。なぜなら私は実際にドイツが非常に迅速に勝ったということ以外は本当に何も知らなかったからです。だから実際に詳細を見ることは非常に興味深く、

薬物はあなたに入り口を与えてくれます。

アーカイブで見つけた興味深いもので、人間の物語についての洞察を与えてくれた手紙、レポート、日記などはありますか？

まあ、例えばハインリヒ・ベルによる手紙があります。彼は後に文学でノーベル賞を受賞しました。

彼は両親にペルビチンが彼に何をしたか、どのようにそれが彼の気分を保ったか、そしてペルビチンなしには仕事をすることができなかったであろうことを詳細に説明して書いています。しかしまた、私が非常に興味深いと思った軍事文書も。例えば、私はメタンフェタミンがどのように配布されたかを正確に見ることができました。なぜならそれは平等に配布されなかったからです。

それは前進を導いていた戦車部隊が最もメタンフェタミンを受け取り、彼らもそれを必要としたという方法で行われました。私はどの日付でロンメルの部隊にどれだけの錠剤が配送されたかを見ることができました。そしてロンメルは、私は私の本で彼をクリスタル・フォックスと呼んでいます。明らかな理由で。彼の師団は多くのメタンフェタミンを使用していました。

そして彼もメタンフェタミンを使用していましたか？

私は彼が戦車の開いた蓋に完全に狂ったように立っているという描写を持っています。そして彼のすべての人々、まあ、彼らはメタンフェタミンを持っていましたが、ありません

ロンメル具体的には、おそらく彼らは使用しなかったかもしれません。おそらく彼は使用しなかったかもしれません。

しかしそれはそのように見えます。

推測できます。

推測できます。そしてすべてのメタンフェタミンが返却されたという報告は決してありませんでした。つまり、多くの兵士が彼らがそれを摂取すると書いていますが、ロンメル具体的には、私は私の本『ブリッツ』でロンメルがメタンフェタミンを摂取したと書きません。

そのような日に、または何か記録がなければ。

しかしロンメルには、ロンメルの師団がどの戦車師団よりも最もメタンフェタミンを使用したという記録があります。だから、私はそれについて書きます。そしてそれがすでに彼をクリスタル・フォックスにします。なぜなら、彼の師団では、クリスタル・メタンフェタミンが蔓延しているからです。

ジョージ・オーウェルの『動物農場』で豚がアルコールを発見する時のようですね。『動物農場』では。

彼らが飲んだという証拠はありません。ただ翌日彼らが皆二日酔いであることです。

つまり、ロンメルは一般的に非常に興味深いキャラクターです。なぜなら後で彼は転向し、明らかにヒトラーに反対しました。彼はワルキューレ作戦の陰謀の一部でした。彼は森で自分を撃つという申し出を受け、彼がしたことです。裁判にかけられ処刑される代わりに。

彼はただ将軍、軍事がヒトラーと持っていたこの一般的な緊張の一部ですか？それは公平に言えるでしょうか？

そう言うでしょう。はい。私はヴェーマハトの専門家ではありません。これは非常に複雑で大きな組織です。しかし私は、ヴェーマハトのほとんどの将校を、必ずしも常に「ハイル・ヒトラー」と叫ぶようなナチスではないと見ています。

彼らは非常に知的で、非常に訓練されており、非常に効果的な戦争機械を運営している超プロフェッショナルでした。そしてある時点で、これらの将軍の多くはヒトラーが与えている命令が本当に助けにならないことを理解しました。そして彼らは自分の部下が死んでいるのです。だからそれは多くの緊張を生み出します。

そしてそれがヒトラーがダンケルクで犯した間違いに導きました。基本的に。チャーチルが鎌切りと呼んだもの、それはアルデンヌ山脈を突進してベルギー北部でまだ何が起こっているかを理解しようとしているイギリス・フランス軍を切り離すアイデアでした。突然、ドイツ人が彼らの後ろにいるので、彼らは鎌のように敵地域に切り込む、鎌切りです。

それは非常に成功したので、基本的に作戦はすでに勝利していました。だからドイツ人は侵攻し、運河沿いのすべての都市を占領してイギリスへの後退を遮断し、イギリス人が完全に逃げることができないようにしました。しかしダンケルクは開いていました。開いている最後の港でした。

そしてドイツ軍は既にダンケルクの郊外にいました。彼らはただそれを取って、イギリス軍が出るためのその穴を閉じることができました。しかしヒトラーはその時、彼の有名な…そしてこれはすべて西部作戦のダイナミクスです。毎日多くのことが起こります。そして彼らは「明日ダンケルクを取る、そうすれば終わりだ」と言っています。そしてヒトラーは戦車を止めます。

彼の有名なハルテ・ベフェール、停止命令です。そして彼らは皆メタンフェタミンを摂取していました。彼らは止まりたくありませんでした。しかしヒトラーはメタンフェタミンを摂取していませんでした。ヒトラーは、彼は、彼は基本的に、それはベルリン、ミュンヘンのことと少し似ていました。ヒトラーはその作戦を本当に理解していませんでした。それは彼にとって速すぎました。彼は…なぜなら彼らは「ああ、彼らは皆メタンフェタミンを摂取している。彼らは眠らない。彼らは不規則に行動する」と言わなかったからです。彼らは古風な用語でこれを議論しませんでした。そしてヒトラーは

「彼らは側面を守らない。もしイギリス人が北から来たらどうするのか？」と見ていました。これはひどいです。軍事的に、それは、彼らはすでに第二次世界大戦を戦っていましたが、ヒトラーはまだ第一次世界大戦を戦っていました。

そして特に連合軍、彼らはまだ第一次世界大戦を戦っていました。

しかしメタンフェタミンを摂取した戦車将軍、またはメタンフェタミンなしの戦車将軍、戦車将軍そのものは、彼らは新しいタイプの戦争を戦っていました。そしてヒトラーはゲーリング、空軍、ルフトヴァッフェの頭からの訪問を受けました。そしてゲーリングはモルヒニストでした。それは非常によく文書化されています。彼はモルヒネを摂取していました。彼はほとんどの時間非常にハイでした。そしてそれは現実との接触を失うことと一緒になります、私は言うでしょう。または少なくともそれは

現実への把握を変えます。多分あなたはまだ良い意思決定者かもしれませんが、それは導く可能性があります…もしあなたが中毒状態にいるなら、文筆で、あなたが中毒状態にいると、あなたはそれが素晴らしいと思いますが、翌日あなたはそれを読んで、それはくそだと。ゲーリングは朝にモルヒネを使用し、それからフェルセンネスト、西部作戦を指揮するヒトラーの本部、フェルセンネストでヒトラーに会いました。

そしてゲーリングは彼に言いました。「もし軍の将軍が今ダンケルクを取るなら、基本的に軍がこの作戦に勝ったことになり、それはすでにあなたに反対している軍最高司令部に」なぜなら彼らは、ヒトラーにとって彼らは常に「デア・クライネ・ゲフライテ」のようでした。この小さな、普通の軍人のようなものです。なぜならそれがヒトラーが第一次世界大戦でそうだったからです。そして今突然、彼が大きな意思決定者でした。だから彼らは決して、彼よりもはるかに良い決定を下すと思っていました。だからゲーリングは言います。「彼らの力は今から

圧倒的になり、今から彼らはこの戦争がどのように続き、次に何がされるかを決めるでしょう。あなたは私にルフトヴァッフェで空から仕事をさせるべきです。国家社会主義のルフトヴァッフェが西部作戦を終わらせるでしょう」だから彼は…イギリス軍を破壊できると思いました。意味を成しません。

飛行機でイギリス軍を破壊することも、多分できるかもしれません。しかし確実に、彼にはできませんでした。だから戦車将軍たちはハルテベフェール、停止命令を受け取りました。彼らはそれを受け取ったとき信じませんでした。なぜなら勝利、これは大英帝国に対する完全な勝利だったからです。これは大英帝国の終わりだったでしょう。

全イギリス軍が包囲されていましたが、彼らはダンケルクを通って出ました。だからこそクリストファー・ノーランの映画『ダンケルク』は良くありません。なぜなら彼はドイツ側で何が起こったかを描写していないからです。それはただこのヒロイックなイギリスのことです。「ええ、我々はただ出て、再編し、それから打ち負かした…」あなたは知っています。これはただヒトラーが彼の軍最高司令部の力を恐れ、ゲーリングのモルヒネ・ハイなビジョンによって彼がそれを空軍で止めると確信されたからです。それは彼にはできませんでした。つまり、彼は爆撃しました、そしてイギリス人は、船に乗っていて、いくつかの船は

沈められましたが、基本的に、彼らは出ました。少なくとも当時は、地上でそれをする必要があります。だからそれはヒトラーの大きな間違いでした。

だからこそフォン・マンシュタイン、2月17日の3人の戦車将軍の一人で、ロンメル、フォン・マンシュタイン、グデーリアンでした。そしてフォン・マンシュタイン、彼は後に言いました。彼は「失われた勝利」について語りました。彼は西部作戦は失われた勝利だったと言いました。なぜなら我々は本当に勝利を達成できたからです。我々はイギリスを支配できました。彼らはイギリスを侵攻できました。もう軍事力はありませんでした。

まあ、陸上では、はい。

まだ王立空軍がありました。

そして海軍も。

そして海軍も、はい。

だから、イギリスの侵攻、実際のイギリスへの侵攻は、ナチス側にとって巨大な間違いだと思いますが

しかしもしイギリスがもう常備軍を持たないなら、それははるかに簡単です

まあ、私は

…まだ持っているよりも。

私はそれでもイギリス侵攻は極めて困難だと思いますが、無力化するのははるかに簡単です。イギリスが戦争でプレイヤーではないことを確認するのは。

確かに。ヒトラーはとにかく侵攻しなかったかもしれません。

また、彼の大英帝国に対する敬意ではないが、非憎悪のため

そうです

…もそうです。

なぜなら彼らも白人至上主義者だからです。だから…なぜ我々は彼らと戦うのでしょうか？意味を成しません。

フランス人は、彼らはすでにヒトラーの目には半分黒人のようでした。基本的に。

反実仮想とナチス勝利の可能性

もしナチス勝利につながる戦争の可能な軌道の反実仮想歴史について話すなら、大きな間違いの一つはイギリス侵攻です。だからあなたがすでに言及したダンケルクでの失敗ですが、それを超えて、もし彼らがヨーロッパ本土を占領したとしても、彼らはただイギリスの脅威を無力化して、イギリスを侵攻せず、それから石油に向かうことができました。中東でおそらく必要な石油に焦点を当て、

ソビエト連邦を侵攻する前にその作戦に。そしておそらくソビエト連邦がポーランドを通じて彼らを侵攻するのを待つか、1943年のようなもの、このようなもので東を侵攻するまで待つかです。西部戦線がそこにあることなく。そしてもう一つの本当に大きな間違いはアメリカに宣戦布告することです。

アメリカに対して完全に軽蔑を持っていて、アメリカに宣戦布告する。全くする必要がありませんでした。

だからそれらの敵を必要としなかった時に集めることです。だから私にとって実際に、暗いことを想像するのは非常に多くの道があります、ナチス・ドイツがソビエト連邦の侵攻でさえ成功するために。

まあ、だからこそヴェーマハトの将校たちはヒトラーに怒っていたと思います。なぜなら彼らは実際にある方法でそれがされれば勝つことができることを知っていたからです。しかしヒトラーのイデオロギーと彼の愚かさ…そして後でまた、彼の認知能力の退行は、ヴェーマハトが最も効果的な方法で戦うことを許しませんでした。ヒトラーはダンケルク後、非常に悪い指導者でした。

モルヒネについて

では、モルヒネについて話していただけますか？モルヒネはどんな種類の薬物ですか？

モルヒネは19世紀にドイツ人、ゼルチュルナーと呼ばれる若い化学者によって開発されました。

ドイツ人、ゼルチュルナーと呼ばれる若い化学者。彼はアヘンの中にある有効アルカロイドが何であるかを知りたかった。なぜならアヘンは天然薬物ですが、アヘンの中に実際に決定的な何かがあり、それがモルヒネだからです。だから彼はアヘンからそれを抽出することができました。だから彼は基本的に、この若い男、モルヒネを発明し、それから非常に重要になりました、戦争で非常に重要になりました。戦争で非常に重要になりました、特にアメリカ南北戦争のような。アメリカ南北戦争はモルヒネなしには考えられません。または少なくともそれは非常に異なっていたでしょう。なぜならモルヒネで、あなたは人々を治療し、人々を切断し、人々を修復することができるからです、人々を修復し、戦闘に送り返すことができます。

そしてそれはまた皮下注射針、注射針の開発と対応しました。注射針、注射針。それは19世紀半ばごろでした。だから注射針とモルヒネが一緒になって兵士を治療する非常に効率的な方法になりました。そしてそれは例えばアメリカの南北戦争を延長しました。

だからゲーリングはモルヒネを摂取していました。

はい。モルヒネは古典的なようなものです。あなたはアヘンを食べません。アヘンを食べません。あなたはアヘンの中で活性なものを取り、それを注射します、そしてそれは非常に…それは非常に強力な…強力な…すべての痛みを麻痺させるものです。もしあなたがモルヒネを摂取していれば、もう痛みはありません。

それはまた判断にも影響します。

私はモルヒネを摂取したことがないので、本当に言うことはできません。それに関して非常にクリエイティブなジャンキーがいます。60年代の多くのミュージシャンがヘロインを使用していました。それはより強力な形です。または半合成です。それはオピオイドです。形です、または半合成です。それはオピオイドです。モルヒネはオピエートで、ヘロインはオピオイドです。それに関してもかなりシャープでいられると思います。

だからこそヒトラーはオイコダルを好みました。それはオキシコンチン、オキシコドンです。オキシコンチン、オキシコドン。そして彼はそれを注射しました。

それは別のオピエート、ヘロインのようなものです。

それはダルムシュタットのメルク社による製品でした。ドイツ。彼らはオイコダルを作りました。ドイツが戦争に負けたとき、特許は基本的にアメリカに取られ、それからオキシコドンに終わりました。

だからもしあなたがオイコダルを注射するなら、それは20年代に非常に人気のある薬物でした。明らかに、それは地球上で最も美しいハイを与えてくれます。あなたは超ハイです。あなたは極端によく感じ、非常に明確に考えることができます。そしてあなたは人生がこのように感じるべきだと感じます。オイコダルでハイになって、これは人生がどのように感じるべきかです。クラウス・マン、トーマス・マンの息子。彼はオイコダルを使用していました。

かなり多くの医師が実際にそれを使用していました。おそらくかなり多くのユダヤ人医師もそれを使用していました。なぜならこれは医師の薬物のようなものだったからです。医師は注射を設定する方法を知っていました。そしてそれは素晴らしい体験でした。そしてヒトラー、彼は本当にオイコダルを摂取することを愛していました。彼は一日おきにオイコダルを使用していました。最初は静脈内に10ミリグラム、それから20ミリグラムに上げました。

そして私は実際にその正確な薬物適用をした人と話しました。なぜなら私はヒトラーがどのように感じたかを知りたかったからです。そして何らかの理由で私はそれを自分でしたくありませんでした。私は針が好きではないので、ヒトラーの薬物体験を得るために私の静脈に針を入れたくありませんでした。私はそれをすべきでした。歴史家のように、適切な歴史家は決してそれをしません、オーケー？しかし私は私が書くかなりの薬物を摂取すべきだと思いました。それをよりよく理解するために。

しかしこの薬物、私は摂取しませんでした。私は決してオキシコドンを静脈内に私の静脈に注射しませんでした。しかし私はそれをした人に会いました。そして彼はそれは王のハイのようだと言いました。もしあなたがそれを適切にすれば、明らかにあなたはそれに依存するようになります。

試すのが怖いです。

非常に強烈な体験です。

私は歴史家にとってそれをするのは非常にバッドアスなことだと思います、ちなみに。

しかし私はそれには大きなリスクがあると思います。つまり、

つまり、依存のリスクがあります。

はい、それは大きなリスクです。

しかしまた、不純なものを取得して死ぬリスクもあります

はい、はい

路上のヘロインのようなもので、過剰摂取で死ぬか…しかし依存のことは非常に…それはオイコダルで非常に迅速に起こると思います。なぜならそれは非常に素晴らしい感情だからです。だからなぜあなたは何度も何度もそれをしないのでしょうか？なぜなら…そして脳のオピオイド受容体は

あなたにそれを摂取させたがります。そしてもしあなたがそれを摂取しなければ、あなたは離脱症状を得て、くそのように感じます。そしてあなたは…だからそれがオピオイド、モルヒネの問題です。それが起こることです。そしてそれがヒトラーに起こったことです。

私は一般的にほとんどのものにイエスと言いますが、それらの薬物、コカインのようなものは私を怖がらせません。ヘロインは私を怖がらせます。オピオイドは私を怖がらせます。オキシコドンは私を怖がらせます。

なぜならそれらは本当にあなたを身体的に依存させるからです。コカインがあなたを身体的に依存させるかどうかさえ知りません。

それはあなたを心理的に中毒にします。しかしあなたは実際にそれを取得しなければならず、そうでなければ悪く感じます。それは身体的で、ひどい依存です。

そしてまた人生があなたがそれを摂取していないときにより少なく感じるために。それが私を怖がらせます。

それはまたメタンフェタミンの問題でもあります。

多くのメタンフェタミンを使用する人々、彼らがそれを使用しない日には、彼らは全く良く感じません。特にメタンフェタミンの日と比較して。だからそれがドイツで人々が本当にもっともっとペルビチンを使用していたときに問題になりました。

ヒトラーの薬物カクテル：モレル医師との出会い

よし、ヒトラーが摂取していた完全な薬物カクテルを教えてください。モレルの患者A。最初から始めましょう。我々はここで文脈を設定することが大好きです。だからテオドール・モレル医師の物語を教えてください。

彼はどのようにヒトラーに会ったのですか？

まあ、モレルは…彼はクアフュルステンダムに彼の診療所を持っていました。それはベルリンの主要大通りのようなもので、ベルリン西部にあります。ちょっとした高級通りです。そして彼はセレブリティ医師でした。それは新しいタイプの医師でした。ある意味で、フィールグッド博士。彼はフィールグッド博士の一人でした。

だからあなたは病気を持っているときに彼のところに行くのではありませんでした。あなたは…例えば、あなたがベルリンオペラのオペラスターで、大きな初演があるときに彼のところに行きました。だからあなたは午後にモレルのところに行き、彼はあなたに素敵な注射をしてくれて、それからあなたは

だから彼は…しかし彼は偽医者ではありませんでした。つまり、彼は…彼はただ薬物を知っていて、なぜ病気を持たない人を治療すべきではないのかと信じていました。もしあなたがその人をより良く感じさせることができるなら、それは良いことです。特にその人が払うなら。彼は「私に来て、テストステロンホルモン注射やビタミン注射やオピオイド注射を望む人は誰でも、彼からそれを得る」と言いました。彼には何の良心の呵責もありませんでした。

つまり、しかし我々はまた、彼が非常に革新的で極めて知識があったことも言うべきです。だからあなたはホルモンについて言及しましたが、また、プロバイオティクスのようなものも。あなたが話している

彼は少しオタクでした。

…彼は自分のことを知っていたように。正当な医師で、ただ彼が何を使用するかについて境界がなかっただけです。

彼は非常に魅力のない身体的外見を持っていて、

私はそれが彼にとって問題だったと思います。そして彼は非常に悪い食習慣を持っていることで知られていました。ソースが流れているような…だから人々は彼に簡単に嫌悪感を抱きました。彼はアウトサイダーのようでした。彼は本当に変人のようでした。しかし人々が注射を受けた後に彼を見て、「ありがとう」と「今とても気分が良い」と言ったとき、それが彼の一日を作ったものでした。

だからある日、フーベルトゥス・ホフマンという名前の男が彼の医師の執務室、クアフュルステンダムに入りました。そしてフーベルトゥス・ホフマンは写真家で、彼は淋病を持っていました。そしてモレル、彼は治療する代替方法について知っていたので、実際に彼を治しました。そしてフーベルトゥス・ホフマンはモレルに言いました。「私には良い友人がいて、あなたが彼に会うべきだと思います。そして私はミュンヘンで夕食を開くつもりで、あなたの時間を費やす価値があると思います」と。

そしてモレルは来て、良い友人はヒトラーでした。なぜならフーベルトゥス・ホフマンはヒトラーの写真家だったからです。そして彼らは…ドイツ語では「あなた」、正式なあなたがあります。それは「ジー」です。もし私があなたをそれほどよく知らないなら、私は「ジー」と言います。そしてもしあなたが私の親しい友人なら、私は「ドゥ」、あなたと言います。そしてヒトラーは「あなた」と言う人が約4人しかいませんでした。彼は常に「ジー」のようで、距離と尊敬と境界と境界について。

2つは再び何ですか？「ジー」と何ですか？

「ドゥ」。

「ジー」と「ドゥ」？

はい。「ジー」は正式なもので、「ドゥ」は非正式なものです。

はい。ロシア語では、同じものがあります：「ヴィ」と「ティ」。だからそれは大きな…それは大きなことです。

フランス語でも、あなたにもそれがあります。スペイン語でもそれがあります。

英語だけにはそれがありません。

そしてそれは文化的な言説の一部です。「ヴィ」から

…「ティ」に、「ジー」から「ドゥ」にアップグレードするとき…

そうです

…または「ドゥ」から「ジー」へ。

「ジー」から「ドゥ」へ。

それがアップグレードでしょう。なぜならあなたはより親密になるからです。

はい、そして、あなたは尋ねます、「『ジー』から『ドゥ』に行ってもいいですか？」

はい。年上の人がそれを提案しなければならないと思います。

はい。オーケー。美しい。言語。

だからホフマンはヒトラーの「ドゥ・フロイント」、「ドゥ・フロイント」でした、我々は言います。だから彼はヒトラーにかなり近かったのです。そしてだからこそ彼はまたその親密な繋がりを作ることができました。

だから彼は彼だけ、ヒトラー、エヴァ・ブラウン、ヒトラーのガールフレンド、そしてモレルが来た夕食をしました。彼らはベルリンから彼を迎えに飛行機を送ったので、それはVIP待遇のようでした。それは…全体のことでした。

そしてこれは1936年ですか？

’36年。はい、彼らはトマトソースを横に添えたスパゲッティを食べました。私は…その出来事の描写があります。トマトソースは横にありました。そしてムスカットがありました。ムスカットとは何ですか？スパイスです。ナツメグ。

ナツメグ。

はい、それはナツメグ入りでした。それは珍しいレシピだと思いますが、それが彼らが食べたものでした。そしてスパゲッティは高級なものではありませんでした。それはイタリアから来ました。ムッソリーニから、彼はイタリアでファシズムを発明し、長い間ヒトラーのロールモデルでした。ヒトラーが彼を明らかに追い越すまで。だからイタリアから来たスパゲッティ、そしてそれは大きなことでした。

そしてモレルには大きな問題がありました。スパゲッティは食べるのが難しいですよね？そして彼はそれを好きになることさえできませんでした。それは

大災害でした。しかし彼はそれから抜け出しました。なぜならヒトラーが胃の問題について不平を言ったからです。ヒトラーはひどいベジタリアンだったからです。彼はいわゆるケーキベジタリアンでした。彼は甘いもの、ケーキだけを食べていました。

もちろん肉はありませんが、健康的なものは食べませんでした。だから彼は常に膨張していました。なぜなら彼はケーキと白いパンだけを食べていて、それは良くないからです。だから彼はそれを声に出し、そこにはまたブラントがいました。SSからの彼の公式医師で、それが彼の医師でした。そしてヒトラーは「私の医師たちは私を治すことができない」と言いました。そしてモレルは「これは私のチャンスだ。神よ、ありがとう」という感じでした。そして彼はヒトラーにプロバイオティクスについて話しました。ヒトラーは聞いたことがありませんでした。

そしてまたブラント、医師、彼は聞いたことがありませんでした。なぜならそれは新しいことだったからです。そして彼 ヒトラーは「それは何ですか？」と尋ねていました。そしてモレルは「これらはセルビアで戦っていた第一次世界大戦のドイツ兵からの生きた細菌です」と言いました。セルビアで水を飲んで皆が病気になったとき、他の皆のように胃インフルエンザにかからなかった一人の男がいました。しかしこの一人の男、だから彼の細菌…そしてこれは真実の話です。

彼の腸内細菌はムタフロルと呼ばれる薬に培養されました。そしてモレルはヒトラーにこれについて話し、彼は「これは素晴らしい。これを試さなければならない」と言いました。そしてそれは助けました。彼はムタフロルを手に入れ、ムタフロルのような治療をして、それが彼を治しました。彼は突然もう膨張がなくなり、ヒトラーのおならは本当にひどかったのです。

彼の仕事能力を減じるほどひどかったのです。だから突然彼は働くことができました。彼は気分が良いと言いました。痛みがありませんでした。気分が良かったので、彼は本当にモレルは不思議な医師だと思いました。そして彼はかなり迅速にその後にモレルに尋ねました。「私の個人医師になりたいですか？」そしてモレルの妻は非常に反対でした。なぜなら彼女は「もしあなたがヒトラーの個人医師になったら、もう私のための時間がなくなる」と言ったからです。

そして彼は「おいでよ、これは人生で一度だけ得るチャンスだ」と言いました。

はい、つまり、この時点で、ヒトラーは本当に大物です。

彼はヨーロッパで最も強力な男です。そして戦争犯罪はまだありませんでした。なぜなら戦争はまだ始まっていなかったからです。

明らかに強制収容所があり、多くの犯罪が犯されていましたが、それもまた隠蔽されていました。それは…我々が今知っているようになったような巨大なことではありませんでした。だから、モレルは決して本当に良心的問題を持ちませんでした。彼はただそれが素晴らしいと思いました。「私は医師になるつもりだ。私は歴史の一部になるつもりだ」と。だから彼は個人医師になり、このビタミン男であって、ビタミンは本当に彼のことでした。彼はビタミンの力を信じていました。

そして今日、私は彼が正しかったと思います。ビタミンは良いですが、当時は、誰も知りませんでした。そしてヒトラーは「オーケー」と言いました。彼はヒトラーに話し、それからヒトラーは「オーケー、私はこれらのビタミンを試したい…」と言いました。彼らが最初からしたことは注射でした。なぜならヒトラーは錠剤を摂取したくなかったからです。錠剤は長すぎて、彼が問題を抱えているトラクト、消化を通るからです。彼は錠剤を摂取したくありませんでした。

彼は注射を信じていて、モレルは見事な注射者でした。だから、モレル、針は今日よりも太かったのですが、モレルはあなたに痛みを感じさせることなく注射を与えることができました。だからヒトラーはかなり感銘を受けたので、ビタミンC注射を受けました。しかしヒトラーは毎日の注射を愛しました。ビタミンC注射を受けましたが、ヒトラーは毎日の注射を愛しました。だから彼は毎日の注射にハマったのです。毎日の注射にハマったのです。一度注射を受けると、その日は良い日でした。

注射。一度注射を受けると、その日は良い日でした。そして彼は決して病気になりませんでした。実際に。そして彼は長時間、腕を上げて立つことができました。腕を上げて。彼はしました、彼はジムに行きました、基本的に。軍事パレードが通り過ぎるときに何時間も腕を上げていることができるように運動をしていたジムを持っていました。

だから彼はかなり体調が良く、彼はそしてモレルが毎日の注射をしていました。決して病気になりませんでした。そしてモレルが毎日の注射をしていました。彼らは基本的に幸せに暮らしていました、ソビエト連邦が攻撃するまで。

ちょっと待ってください。

彼は文字通りハイル・ヒトラーの敬礼ができるようにリフトしていたのですか？

敬礼？

はい、私はそのための文書を見つけました。面白いです。ああ、神よ、それは暗いです。

面白いです。ああ、神よ、それは暗いです。

彼はエクスパンダー、我々は言います。その単語を英語で使いますか？エクスパンダー？

ああ、バンドのような。

はい、このようなバンド。あなたはこのように…はい、はい、私はそれらの一つを持っています。

はい、はい、私はそれらの一つを持っています。

それが彼がしたことです。

…窓の前で。まあ、少なくとも彼は鏡の前でそれをしていません。オーケー、うわあ、それは暗いです。

まあ、少なくとも彼は鏡の前でそれをしていません。オーケー、うわあ、それは暗いです。

オーケー。それは…つまり、それらの小さな詳細、それでも彼がただの人間であるもう一つの思い出しです。

つまり、何時間も腕を上げ続けるのは難しいです。あなたはそれを下ろすことができません。もしあなたがそれを上げ続けるなら、それがすべてです。

つまり、彼はファサードについて非常にこだわっていましたね？スピーチをしているときに、特定の種類の方法で自分を提示することが非常に重要でした。

はい、すべてが演出されていました。ナチスはプロパガンダの名人でした。彼らは完璧なイメージをどのように作り出すかを本当に知っていました。

オーケー、ではカクテルに入りましょう。それはビタミンで始まりました。これは’36年です。

そうです。私は最初はかなり無害だったと思います。うーん。ただ注射への依存が起こった主なことで、ヒトラーが医師を必要とするようになったと思います。しかし’36年から’41年まで、

ビタミンとグルコースが注射されているだけです。

だから私はそれが本当にあなたを害するとは思いません。つまり、それはあなたに利益をもたらすかもしれません。彼は決して病気になりませんでした。彼は健康でした。

これは、つまり、これは…それが彼の薬物使用の第一段階でした、ビタミン、’41年まで。

それが彼の薬物使用の第一段階でした、ビタミン、’41年まで。

つまり、あなたは前に話したオリンピックでの調整について言いますが、まだ、だからあなたは、この人が

しかし、まだ、だからあなたは、この人が

…ここで見ているビデオが薬物を摂取していないと言っているのですね。わかりません。そうは思いません。

わかりません。そうは思いません。

だからそのビデオは偽物の可能性があります。

記録はありません。

それは速められている可能性があります。

私はそれは偽物だと思います。なぜなら誰かが私の本を読んで、ヒトラーが薬物を摂取していた、ヒトラーは常にメタンフェタミンを摂取していたと思って、これを作ったと思うからです。しかし私は間違っているかもしれません。

はい、そして物語が定着し、そしてあなたが言及したことですが、彼は砂糖を摂取している可能性があるので、多くの要素である可能性があります。

彼はまた奇妙な男でした。もしかしたら彼は本当にただ揺れていた…

…なぜなら彼は見たもので非常に幸せだったからです。もしかしたら彼は本当にそれに夢中になったのかもしれません。もしかしたら彼にとってそれは性的なことだったのかもしれません、彼が見たもの。わかりません。

その日に彼が薬物を摂取したことを示す文書はありません、そう言いましょう。

私は特に、一晩中起きていると、落ち着きがなくなると思います。あなたはある瞬間に捕らえられて、非常に…

…落ち着きがないときがあります。

私は彼がおそらく数回揺れたと思います、そしてそのビデオが彼がより多く揺れるような方法で…

…編集されたか何かだと思います。

また、メタンフェタミンは1936年にはまだ利用できませんでした。だから…

それは言うことが重要です。

…確実に彼はそうではありませんでした。だから、ここで言われていること、1936年オリンピックでメタンフェタミンでヒトラーが調整している、というのは絶対に偽です。

オーケー。そこにあります。では、いつそれはもっと深刻になり始めたのですか？注射と彼が摂取していた薬物の種類は？

これは1941年8月のある日でした。

ヒトラーの薬物使用の転換点：1941年8月

ドイツは6月22日にソビエト連邦を侵攻していました。だからこれはウンターネーメン・バルバロッサと呼ばれた作戦の約6週間目です。そしてドイツはかなりうまくやっていて、最高司令部が「今我々はモスクワを取る」と言った重要な瞬間に来ました。

そしてヒトラーは「いいえ、我々は軍隊を分割して、レニングラードを取る」と言いました。それは現在のサンクトペテルブルクで北にあり、南では我々は石油田に向かう、基本的に。それが彼の計画でした。彼は「モスクワはやめよう」と言いました。そして最高司令部は「これは最大の間違いです。我々はモスクワを取らなければなりません。もし我々がモスクワを取れば、我々は勝ちます」と言いました。

そしてヒトラーはこの決定が行われた日に初めて病気になりました。つまり、これは進行中の動的なことです。彼らは移動していて、今彼らは決めなければなりません、「我々は分裂するのか、それともモスクワに向かって続けるのか？」そして彼はロシア風邪にかかりました、ドイツ語でルールと言います。それは非常に高熱を伴うインフルエンザのような病気です。それは…彼らは野外にいました、東にいて、キャンプしていました。

もしかしたら彼は良くない水を飲んだか、何か持っていたかもしれません。彼らはすべてを細心に検査していましたが、彼は病気になりました。高熱で、くそのように感じ、彼はモレルに言いました…そしてモレルのノートでそれを見ることができます。モレルは彼のノートでこれを非常に生き生きと描写しています。それは連邦アーカイブにあり、私以外の歴史家は今まで見たことがありません。非歴史家の私が見たことがあるのはちょっと面白いです。

だから、彼はヒトラーがその時基本的に彼に尋ねる様子を描写しています。基本的に「ビタミンはもう十分ではない」と言います。彼は非常に弱いです。彼は軍事ブリーフィングに行かなければなりませんが、インフルエンザはかなり深刻な病気だと思います。もしあなたが重いインフルエンザにかかったら、本当に死ぬような気分で、軍事ブリーフィングに行くことはできません。

しかしモレルは自分自身と戦い、それからヒトラーの静脈にオピオイドを静脈内注射することに決めました。可能な限り最強の適用のように。そしてこれはドランチンでした。それは合法なドイツのオピオイドでした。そして私は一度、1988年にミシガン州フリントの交換留学生でした。そして私はテニスチームのナンバーワンでした。なぜなら私はかなり良いテニスプレイヤーだったからです。我々は主要な敵と戦っていました。

私はフリント・パワーズ・カトリック高校にいたと思います。ミシガン州フリントで、それはパワーズ・セントラルだったと思います。そして彼らにはナンバーワン、マーク・レスタイナーがいました。

まだ覚えています、うわあ。

彼は恐れられていました。そして誰も彼を打ち負かすことができませんでした。

はい。

そして試合の日に、私は基本的にロシア風邪にかかっていました。

そして私は希望でした、私はナンバーワン、ドイツからの驚異の子供でした。そして彼らは私を医師に連れて行き、医師は私に注射をしました。今日まで何だったかわかりません。なぜなら私は子供だったからです。注射を受けました、私は17歳で、気分が良くなりました。インフルエンザはこのように去りました。それはおそらくオピオイドで、すべての痛みを遮断してエネルギーを与える何かでした。そして私はこの男を打ち負かしました。

非常に高いボールを打つという新しいテクニックを考え出すような方法で。直接的で、力強い競争では、私は負けていたでしょう、だから私はドイツで「リューデルン」と呼ぶものを演奏しました。それはあなたが本当にしないことです。あなたはただ高いボールを打ちます。

ロビングです、はい、はい。

見た目は美しくありませんが、非常に効果的です。

そして彼はただ神経を失い、私は6-0、6-0のようなもので彼を打ち負かしました。何かそのようなもの。センセーショナルでした。だからヒトラーはこのドランチン注射を受け、起き上がり、会議室に入り、会議室を支配し、気分が良くなります。彼は決定します、皆の前で、誰もその会議で彼を圧倒することができません。彼は部屋で非常に良かった。そして軍隊は分裂されます。

レニングラードが標的になりました。これはモスクワへの一般的な推進を弱くします。これはモスクワへの一般的な推進を弱くします。これがおそらく彼らがモスクワを取らなかった理由です。彼らはおそらくそれを取ることができたでしょう、またはそうではないかもしれません。しかし決定は8月に行われました

私は東部戦線の最大の失敗の一つだと思います。

モスクワを取らないことです。

モスクワを取らないことです。私は彼らがの

混乱状態を考えれば、彼らには直接的なチャンスがあったと思います。

そうです

…混乱。

彼らには一度限りの瞬間がありました。彼らがそれをできた一度限りの瞬間。そしてドイツの戦争機械は電撃戦のようないわゆる速度戦争でのみ勝つことができました。非常に速くやり、驚かせれば、なぜなら彼らは常に基本的により弱かったからです。彼らはただこの瞬間、この動的な瞬間を持っていて、これはメタンフェタミンによって燃料を供給されていました。また、ソビエト連邦では、何億もの投与量が与えられたので、ドイツ人は本当に進んでいました。そしてある時点で、これは終わります。あなたは人生の残りの間メタンフェタミンを摂取することはできません。あなたはただ神経の残骸になってしまいます。しかしあなたは約2ヶ月間それをすることができます。あなたはそれをすることができますが、それから止まります。

私は、あなたが本当に力の非対称性がどこにあるかについて正直であるなら、それはブリッツクリーグの速度にあると思います。だからそれはチンギス・カンに似ています。彼は非常に小さな軍事力を持っていましたが、彼らの利点は、つまり、ピーク時にはおそらく10万人だったでしょう。そしてチンギス・カンの兵士はそれぞれ5頭の馬を持っていました。だから

そうです

…全体のポイントは彼らが本当に速く移動できることでした。彼らは、そして彼らは、速いだけでなく、あらゆる地形で移動できるので、回り込むことができます。もし戦争が通常の道路で戦われるなら、あなたは特定の種類の方法で旅行することになっています。もしあなたが速く回り込み、通常取られない道を行かず、あらゆる種類の側面から攻撃するなら、だからこそあなたはチンギス・カンが征服できたほど多くを征服できるのです。

そしてナチス軍と同じことで、これが彼らの最大の利点です。そしてそれを使わないことは本質的にその効果の終わりです。

私はそれもまた戦車部隊が非常に良い武器だった理由だと思います。なぜなら彼らは軍用車両、車ができないオフロードを行くことができるからです。

戦車は森さえ通り抜けて、小さな木を殺して、それを乗り越えることができます。だからそれらは彼らがこの作業朝食で持っていたアイデアだった5頭の馬のようなものです。それが彼らがヒトラーに提示したものです。「我々は戦車部隊を非常に異なる方法で使用するつもりで、それが我々が作戦の電撃戦に勝つことを可能にする」

それは彼が初めてそのような強いオピエートを試した時の一つでしたか？

それが初めてでした。

それから彼にとってそれでおしまいでしたか？彼はそれを愛しましたか？

まあ、すぐにではありません。

あなたが彼の薬物療法を研究するとき、それがある意味で転換点であることがわかります。今彼はビタミンから逸脱します。彼はそこに何があるかにもっと興味を持つようになります。そして’41年から’43年まで、彼は以前には試さなかった多くの薬物療法を試します。それ以前は、ほとんどビタミンとグルコースで、かなり従来的でした。しかし今彼は実験的になり、モレルとこれを議論します。そしてモレルもまた非常に実験的です。

彼らは本当に「何を使うことができるか？」のようにオタクになりました。雄牛の精巣抽出物のような。だから、モレル、それらのものを彼の患者Aに提示するために、彼は自分が経営する製薬会社を創設しました。だから彼はヒトラーの個人医師であり、また占領されたチェコスロバキアに生産拠点を持つハンマー製薬のCEOでもありました。

そして例えば、ある時点で、ドイツがウクライナを侵攻したとき、モレルはウクライナのすべての食肉処理場からのすべての屠殺された動物のすべての臓器の独占を求めました。だからこれは巨大な物流作戦でした。すべての屠殺された動物、すべての臓器が総統の個人医師のために除去され、軍事列車で占領されたチェコスロバキアの工場に送り返されました。

そして軍はそれに本当に動揺しました。なぜなら彼らは「我々は負傷兵を輸送して戻すために列車が必要だ」と言ったからです。今、内臓と豚の心臓と豚の肝臓でいっぱいの車があり、それは全く奇妙でした。そしてモレル、しかしモレルはその時、彼は最初は善良なフィールグッド博士でした。そしてウクライナが占領されたとき、彼は戦争犯罪者になり、多くのお金を稼ぐビジネス狂になりました。彼の疑わしいホルモン調合物で、彼は軍を脅迫していました。「もし私の原材料を私の工場に持っていく列車を通さないなら、私はヒトラーに言って、あなたは問題を抱えるでしょう」彼はそのように行動していました。彼はかなりのろくでなしになりました、実際に。そして戦争犯罪者になりました。なぜなら彼はまた、彼の工場で、そこで彼は後にヒトラーによってテストされた有名な豚肝臓抽出物を作っていたからです。そしてヒトラーは「それは良い薬だ。

私はより多く感じる、より多くのエネルギーを持っている。だから、これはドイツ軍にも売ることができる」それがどのように機能したかです。なぜなら当時の規制は、新しい薬物療法を市場に出すことが非常に困難だったからです。なぜなら薬物療法を市場に出すためには、特定のテスト段階などが必要だからです。だから戦争中、特に第二次世界大戦中にそれをすることは困難です。

だから、ヒトラーはモレルに言いました、「私はあなたのモルモットになります。あなたはただあなたの工場でそれを作り、私がテストし、もしそれが良いと思ったら、私はただ…」今日、あなたは法令のようなものと言うでしょう。「なぜなら私は大統領だから、あなたは知っています、私はそれがドイツ全体で合法になることを命じることができる」

だから、ヒトラーは本当の薬物男でした。彼は薬物が好きでした。

まあ、彼は薬物とモレルと実験することが好きだったと言うでしょう。彼らは決して…彼は薬物に反対していました。彼は

しかしそれは何もしない男にとって狂ったことですね？

それは大きな矛盾、または大きな皮肉、または非常に奇妙です。

しかしそれは謎でさえありませんか？なぜなら、その段階で、私は確信していますが、彼は殺されることについてパラノイアになっていて、そのようなことすべてです。だから彼は本当にモレルを信頼していなければなりません、そうですか？

はい、彼はモレルを信頼していました。なぜならモレルはどの組織の一部でもなかったからです。彼は

VIP医師、彼自身のVIP医師の執務室から来た一匹狼で、今彼は基本的にヒトラーのおもちゃでした。ヒトラーは彼を通じてあらゆる種類の薬物療法にアクセスできました。そしてモレルは決してそれを誰にも言いませんでした。彼はただそれを書き留めるだけでした。しかしこれはかなり秘密にされていました。この二人の男の間で何が起こっているかを誰も知りませんでした。

見て、それはとても興味深いです。なぜヒトラーは別の人間をこれほど信頼したのでしょうか？なぜならあなたはおそらくヒトラーにモレルよりも近い人はいなかったと主張できるからです。

それは確実に私が語っている物語です。

それは狂っていませんか？この男は何ですか？彼は…私は彼が太っていて奇妙で、そして、誰も本当に彼を好きではないと思います。

彼はヒトラーにとって脅威ではありませんでした。ヒトラーは非常に賢い医学の人々すべてを憎んでいました。彼は決して…彼は彼らの前で服を脱ぎませんでした。彼は決して自分が裸でいるのを見られることを許しませんでした。なぜなら彼は自分についてコントロールできない何かを誰かに知られることを望まなかったからです。だから、モレルは無害でした。モレルは基本的にヒトラーが望むことをしていました。

彼らは「今日我々は一緒に薬物を摂取しよう。楽しいだろう」とは言いませんでした。ヒトラーは常に自分の性能を最適化することについてでした。なぜなら彼は「これをしているのは私だけだ。私は…」と知っていたからです。そして彼は常に若くして死ぬと思っていたので、常に「私には無限の時間がない。時計は常に時を刻んでいるので、私は常に高性能者でなければならない」と言っていました。

だから、ヒトラーが1941年8月に静脈内に与えられたオピオイドハイの美しさを初めて体験したとき、彼が体験したとき、ある種彼の目が開きました。そして彼はこれが薬物だとは思いませんでした。つまり、これは薬です。これは私が機能するのを助ける薬です。これは私の医師が非常にコントロールされた方法で私に与える薬で、それは私を約8時間極端にシャープにしてくれます。私はすべての将軍を説得できます。私は仕事ができます。私は幸せです。

なぜならヒトラーもうつ病だったからです。つまり、これは…彼は…彼は本当に薬物が彼に与えたものを感謝しましたが、「今私は薬物中毒者になっている」とは決して思いませんでした。

だからそれはオキシコドン一般的に、30分から60分以内に働き始め、約4時間から6時間続きます。これは長時間続くものです。

はい、しかしこれらは、これは、これを飲み込むものです。もしあなたが静脈内注射を受けるなら、それは1秒後に働きます。

うわあ。

注射を受けて、あなたはハイになりますが、それは

しかしそれは何時間も続きます。

はい。だからこそヘロインを摂取する人々がそれを愛するのです。なぜならあなたはくそのように感じ、注射を摂取し、気分が良くなるからです。つまり、それはかなりの間あなたのシステムの中にあります。会議にかなり快適に行くことができます。

会議に。はい、オーケー。

つまり、ブリーフィングがあります。それは1:00に始まります。

モレルが来て、そしてあなたはノートでこれを見ることができます。「私は12:00に総統の寝室にいなければならない」と。そしてあなたは少し話し、それからヒトラーは制服の袖をまくり上げ、それから彼はおそらく12:30に注射を受けます。それからハイが来て、それから非常に安定しています。あなたは気分が良いです。これはメルク社からの純粋な製品です。

これは路上のヘロインではありません。そしてモレルはあなたが今正確にどの投与量を望むかを正確に知っているので、あなたは自分のゲームの頂点にいると感じます。あなたは…あなたは中毒していません。つまり、あなたはそうですが、それはあなたを明確にします。

だから心は明確ですか？

心は完全に明確です。あなたの体は素晴らしく感じます。

あなたは正確にあなたのポイントを知っています。あなたは他の人々がどのようかを正確に知っています…なぜなら他の人々はただの凡人だからです。なぜなら彼らは冷静だからです。彼らはただそこに座っていて、彼らはただ…彼らはよく眠れていないか、彼らは彼らと問題を抱えています。

彼らと。そしてあなたは、あなたは彼らのはるか上にいます。

我々はそれの一般的な心理的効果について何を知っていますか？だから、それはあなたの自信を高めますか？攻撃性を高めますか？それは世界に対する彼のビジョンにどんな効果を与えましたか？

それはあなたを極端に自信満々にします。あなたは多くのエネルギーを持ちます、

エネルギー、しかしそれは多すぎません。コカインやメタンフェタミンを摂取するとしましょう、あなたは

メタンフェタミンを摂取するとしましょう、あなたは

だからこそヒトラーは決してメタンフェタミンの男ではありませんでした。だからこそ私はこのビデオが偽物だと思います。彼は…彼はメタンフェタミンを摂取しませんでした。つまり、私はモレルが彼に与えたものを研究しました。彼は多くのものを与えましたが、メタンフェタミンは2回だけでした。だからそれは…それはヒトラーにとって、2回のように、それは多くありません。

私はマルチビタミンにアンフェタミンと多分メタンフェタミンが少し入っていたと読みました、または？

それは

マルチ

ビタムルチン。

ビタムルチン。

マルチン。

つまり、ビタムルチンは興味深いです。なぜならそれは彼の食べ物の隣に置かれていた甘いものの小さなバーだったからです。だから彼はただ、食べて、それから最後に、彼はこれを摂取していました。それは良い味でした。

それには砂糖が入っていました。そして私はすべての成分を読み通しました。異なるタイプがあり、決して、メタンフェタミンは決して入っていません。

ああ、入っていませんか？オーケー。

いいえ。SS医師、シェンク博士がいて、彼はモレルが彼の研究室でメタンフェタミン入りの特別なビタムルチンを作ったと主張していますが、私は彼がそれをでっち上げただけだと思います。

でっち上げた。

はい。

それがその証拠は決してありませんでした。

つまり、それは本当に重要な線を引くことです。軍隊、ナチス軍隊は、大規模に、皆ではありませんが、ある割合、特にフランス作戦中に、メタンフェタミンを使用しました。

フランス作戦中に、メタンフェタミンを使用しました。

そうです。

そしてそれからヒトラーがいます。多くの薬物を使用しましたが、メタンフェタミンはそのうちの一つではありませんでした。本当に。

いいえ、メタンフェタミンは、彼にとって、それは歩兵のためのものでした。つまり、彼はメタンフェタミンについて話すことさえありませんでした。これは彼を心配させることではありません。これはあなたを機能させる何かです。多分…彼はサインしました…つまり、それは彼の机を通りました、それは彼の机を通りました、覚醒剤令でしたが、彼が本当にそれを読んだり理解したりしたかはわかりません。つまり、彼はおそらくペルビチンを知っていました。なぜなら皆がそれを知っていたからです。

皆がそれを知っていました。そしておそらく、彼らはそれについて議論したかもしれませんが、彼らはおそらくまた…つまり、軍隊でメタンフェタミンについて対立がある瞬間があります。これはドイツ政府、ナチス政府の保健長官コンティが軍隊に手紙を書き始めるときです。そして彼は「これを止めなければならない。

これはナチスのイデオロギーに反している」と言います。しかし軍隊は基本的に彼の言うことを聞かず、最後までメタンフェタミンを使い続けます。だからそ

の男、コンティは、もしかしたらヒトラーとこれについて議論したかもしれませんが…また、ヒトラーは決して…もしヒトラーが「我々はメタンフェタミンを止める」と言ったとしたら、それはおそらく止まったでしょう。しかしコンティがそう言うだけでは十分ではありませんでした。私はヒトラーが本当にメタンフェタミンに夢中だったとは思いません。それは彼のものではありませんでした。

彼はもっとオピオイドに、これらの奇妙なホルモン的なものに興味がありました。それらのもの、特にオピオイドは彼にとって興味深いものでした。なぜなら適切な製品と注射をしてくれる医師がいれば、オピオイドで長い間機能できるからです。ゲーリングは1923年から45年にアメリカ人に捕らえられるまで、モルヒネに依存していました。

それは彼がモルヒネで機能していた22年間です。そして彼らが彼を捕らえたとき、彼は…私は『ブリッツ』でそれについて書いています。彼が持っていたモルヒネカプセルの量のような。だからアメリカ人がしたことは、まず彼からすべてのモルヒネを取り上げ、それから彼はアメリカの監禁で離脱症状を経験しました。

そして彼は多くのポンドを失い、やつれたゲーリングになりました。それがニュルンベルクでの、自分がしたことを弁護しているやつれた男でした。だから…ヒトラーは本当にオピオイドの男でしたが、軍隊は本当にメタンフェタミンでアップしていました。それが簡潔にまとめる方法です。

彼はコカインを試しました。なぜコカインに夢中にならなかったのですか？

彼は1944年7月20日、シュタウフェンベルクによる爆弾攻撃の後にコカインを始めました。

この爆弾が爆発したとき、それは実際に部屋で数人を殺しました。これは軍事ブリーフィング中でした。シュタウフェンベルクはテーブルの下に爆発物入りのバッグを置き、テーブルが実際にヒトラーの命を救いました。なぜならそれは良いドイツ品質のオークテーブルだったからです。だからテーブルは非常に安定していて、爆弾の爆発は何となくただテーブルを吹き飛ばしただけでしたが、テーブルの後ろのヒトラーはこのテーブルによって保護されていました。

はい、これはおそらく最も近い暗殺未遂です。

はい。つまり、それが成功しなかったのは非常に奇妙です。なぜなら彼は爆弾を持っていたからです。彼はそれをヒトラーの隣に置きました。彼は部屋に入る前に爆発物の一部を取り出しました。これは大きな謎の一つです。なぜシュタウフェンベルクは爆発物の一部を取り出したのでしょうか？それについての説明はありません。

しかしヒトラーは生き残りましたが、かなり負傷していました。ナチスのプロパガンダは常に否定していました。彼らは常に総統は奇跡的に無傷だったと言っていました。しかし彼はかなり傷ついていました。木材からの100以上の破片がいたるところにありました。彼の鼓膜は破裂し、それはかなりな負傷だったと思います。彼は内出血していて、基本的に砲弾ショックでした。

そして新しい医師が入ってきました。彼の名前はケージングです。なぜならモレルは…ドイツには、世界的にもそうだと思いますが、耳鼻咽喉科専門医がいます、そうですか？だからケージング博士と呼ばれるドイツ軍の耳鼻咽喉科専門医が、爆弾攻撃後にヒトラーの破裂した鼓膜を治療するために本部に来るよう命じられました。

そしてケージングはヒトラーにコカインを与えました。なぜなら当時コカインは使用されていたからです…それはスケジュール1ではありませんでした。それは…痛みを麻痺させる効果があり、あなたはそれを使用できました。痛みのある特定の場所にそれを置くと、その領域を麻痺させてくれました。しかしヒトラーは以前にコカインを摂取したことがありませんでしたが、それに非常に興味を持ちました。

そしてケージングはヒトラーとの彼の経験について細心なレポートを書いています。そのレポートだけでも読むのは本当に楽しいです。それはアメリカ軍が戦後に彼を尋問したときに彼が行った約15ページのレポートです。彼がヒトラーと彼に何が起こったかを説明したとき。そして彼はヒトラーが本当にコカインを好んだことを理解し、それから「今鼻に入れてくれ」と言い始めました。それは彼が綿棒で鼻に適用できる液体でした。

それは液化されていました。はい、興味深い。

液化されたコカインです。そしてヒトラーはそれを愛し、「ついに、私は再び明確に考えることができる」のようなことを言っています。彼はこのコカインのラッシュを持っていました。それは優越感のラッシュです。それは危険な薬物です。なぜならあなたは他の人よりも多くを知っていると思うからです。それはあまり謙虚な薬物ではありません。それはただ自我を増大させます。

そして実際に彼はそれを好みました。なぜなら爆弾攻撃の後だったからです。彼は皆が裏切り者だと思っていました。彼はもう自分のバンカーで安全だと感じませんでした。そして彼は「ナチス…」のようでした。右翼は常にパラノイドです。「敵は誰だ？彼らは我々の後ろにいる。彼らは背中を刺している」ヒトラーはそのタイプの人でした。

だからコカインは彼を安定させました。そしてケージングは、この男は薬物男だということを理解しました。彼は知りませんでした。彼は入ってきて、初めて総統を見ました。彼は畏敬の念を抱いていました。そして薬物の残骸が彼に近づいていました。そして彼のシステムに少しコカインが入ると同時に、これは1944年の夏でしたが、彼はすでに多くのオピオイドと多くの薬物を摂取していました。だから彼は、そしてこれらの疑わしいホルモン調合物の多くが、ヒトラーに自己免疫疾患を引き起こしました。おそらく彼はパーキンソン病さえ患っていました。

彼はモレルが基本的に彼を身体的な残骸に変えました。ケージングもこれについて書いています。彼が初めて総統がいる部屋に入る前に震えているような。そしてそこには青いパジャマのような服を着た老人がいて、彼に近づいて握手をしています。「それが総統だ」と。

そしてケージングは完全にショックを受けました。なぜなら、ドイツ国民の運命、ヨーロッパ全体、すべてがこの男にかかっているからです。そしてコカインを摂取するたびに、彼は少し良くなります。しかしコカインには問題がありました。ケージングはより多くの、少なくとも後でアメリカ軍との議論で、彼は自分を良心的な男として描写しました。

彼は「私は…ヒトラーにもっとコカインを与えることに問題を抱えるようになった」と言います。そして

はい、そして私はヒトラーがそれを感じることができたに違いないと確信しています。

そしてモレルはケージングを嫌い始めました。なぜならヒトラーが彼よりもケージングと多くの時間を過ごしたからです。そしてこの、私が医師の戦争と呼ぶものが起こりました。

ケージングはモレルを取り除こうとしました。なぜならケージングは突然、ヒトラーが多くの薬物を受け取っていることを見ることができたからです。彼はケージングとコカインを摂取していました。ケージングは部屋を出ます。それからモレルが入ってきて、オイコダルオピオイドを静脈内に与えます。それはスピードボール効果です。コカインとオピオイド、同時に。それは

それは本当に狂ったハイを作り出します。しかしそれはもう安定していないハイです。それはあなたが…それはあなたの薬物キャリアの終わりのようなものです。あなたはスピードボールを摂取します。

だからスピードボールは興奮剤の組み合わせです

そうです

…と抑制剤。コカインとヘロイン。

オピオイドは抑制剤です。

はい。だからコカインとヘロインを組み合わせる、はあ…ああ。

私はスピードボールをしたことがありませんが、それは最もハードコアな薬物体験だと思います。

そして1944年の夏、ヒトラーはこれをかなりの間持っていました。そして医師たちは本当にヒトラーに対する影響力を争っていました。そしてケージングはヒムラー、SSの頭と組み、基本的にヒムラーに「このモレルという男…」と言いました。そしてヒムラーは明らかにモレルを疑っていました。なぜならモレルはヒトラーと非常に多くの時間を過ごしていたからです。コントロールがありません。ヒムラーはコントロール狂でした。

「彼は実際に総統に何を与えているのか？総統はもう良く見えない」だからケージングはモレルを追い出そうとしていました。おそらく彼はヒトラーにより良い健康を持ってもらいたかったからです。おそらく彼は自分がその仕事を望んでいたからです。彼は確実にモレルを取り除こうとしていました。そしてそれは2人の医師の間の決闘のような、正午の状況になりました。

ところで、だからこそハリウッドがまだ権利を買っていないのは完全に狂気だと思います。この医師の戦争だけでも。

あなたは全体のブリッツストーリーまたは？

はい、もちろん。

はい、はい、はい。それは本当に…つまり、いくつかの最高の映画は…つまり、『ラスベガスの恐怖と嫌悪』のような。

あなたはナチスについて薬物映画を作ることができます。

最も好きな映画の一つ、おそらく『ダウンフォール』で、バンカーのヒトラーです。それは、私は思うのですが…『ダウンフォール』には薬物は

いいえ。

…要素はありますか？

彼らは薬物の角度を見逃しました。なぜなら私の本がまだ出ていなかったので、彼らはそれについて知らなかったからです。だからこそ彼らは本当に説明できません

それは違う話になるでしょう。

彼らはなぜヒトラーが身体的な残骸になったかを本当に説明できません。薬物以外にそれについての説明はありません。

まあ

オピオイド依存。

あなたはそれを説明できます。

それはその一部です。あなたは…それは極端にストレスの多い立場にいるということです。

はい、しかしあなたは身体的な残骸にはなりません…

そして彼は戦争に負けています。身体的な残骸の側面、はい。

そしてベルリンのバンカーには2つの寝室がありました。2つの寝室。一つは、もちろん、ヒトラーのため、もう一つはモレルのためでした。他の誰もバンカーで眠っていませんでした。

つまり、特にそれらの最後の月に、バンカーでのモレルの重要性を見ることができます。そして彼らは映画『ダウンフォール』を作ったときにそれを理解しませんでした。しかしそれはまだ興味深い映画ですが、彼らがこれを…として見なかったので、私はそれを真剣に受け取ることができません。

薬物要素として。

それは欠けています。

再び、私はそれが主要なことである必要があるとは思いませんが、それはその一部である必要があります。

『ブリッツド』についての真剣な映画は本当に素晴らしいでしょう。それは簡単ではありません。

いいえ。

薬物を含む映画について何かがあります、薬物を含む場合、それは…あなたはタランティーノの領域に行き過ぎることができます…

そうです

…それはもっと…のようになります。それもまた信じられないほど素晴らしいですが、それは違うことです。

まあ、彼は歴史を発明し、それについて非常にオープンです。

はい。

これは実際に起こったことではありません。私は『ブリッツド』の映画は事実に忠実でなければならないと思います。そして私は非常に良いドイツの監督たちと話しましたが、それをするのは非常に難しいです。しかし…

しかしもしあなたがそれをうまくやれば、それは伝説的な映画です。

そう思います。はい。はい。

はい、それは信じられないでしょう。

あなたは言いました’41年から’45年について、高いレベルで話していただけますか。ヒトラーで追跡できる行動の変化や意思決定の変化で、薬物に起因する可能性があるものは何ですか？それらは彼をどのように変えましたか？

まあ、興味深い出来事は1943年7月に北イタリアの別荘でヒトラーがムッソリーニに会うことです。

そしてムッソリーニは基本的に戦争にうんざりしていて、イタリアを悪の枢軸から離脱させたいと思っています。そしてヒトラーはそれを聞いて本当に怒っています。彼はそれが会議のすべてについてであることを知っています。そしてムッソリーニ、つまり、イタリア人は現代型のファシズムを発明しました。そして彼らはすべて…イタリアはナチス・ドイツのロールモデルでしたが、今では、ナチス・ドイツは、もちろん、はるかに強力になっています。しかし、イタリアは最も重要な同盟国です。

そして今ムッソリーニは戦争の真っ最中に辞めるようなものです。つまり、ここで何が起こっているのでしょうか？だからヒトラーは…そしてモレルはこれについてかなり書いています。彼はひどい気分です。彼は本当に…彼は行きたくありません。彼は気性を失うかもしれないし、何でも。彼は幸せではありません。

そしてそれは実際、それが彼が初めてオイコダルを受け取る日です。そして彼は…なぜなら彼はそのようなストレス下で、私は行かない」と言うからです。彼は脅迫します、全体のことをキャンセルするような。飛行機はすでにオーベルザルツベルクで待っています。すべての準備ができていて、彼は「私はこの男に会わない」と言います。そしてモレルは彼にオイコダルを与え、オイコダルを摂取する時間を見ることができます。

そしてそれが彼が初めてこの効果を持つときです。この「私は何でもできる。これは素晴らしい。私は、私はムッソリーニに彼が戦争努力を離れないことを説明するつもりだ」そして飛行機への道で、彼はモレルにこのオイコダルが本当に彼を助けていることを言い、もう一回注射が欲しいと言い、もう一回注射を受けます。だから彼はムッソリーニと話すときにかなり多くのオイコダルを持っています。

そして会議のプロトコルを書く人々がいて、また周りに他の人々もいます。部屋にただ二人だけではありません。部屋には15人か20人がいるようなものです。そして多くの人が回想録でその会議について話しています。そしてムッソリーニは基本的に一言も言うことができません。なぜならヒトラーが非常にハイで非常にチャージされていて、彼は今彼らがやっていることがどれほど素晴らしいかをずっと話しているからです。そしてもちろん、あなたが離れることは可能でさえありません。我々は

から一緒にこれをやっています…彼はすべて、全体のことを約2時間説明し、ムッソリーニはただのように…のようです。それから使者が入ってきて「ローマがちょうど爆撃された」と言います。彼はそのように知っていますが、何も言うことができず、留まります。だからその会議は、彼のオイコダルによって非常に影響されました。

そしてそれはおそらく、ヒトラーの目にはそれが非常に成功だったからです、起こったことは、なぜオイコダルが彼にとって非常に魅力的な薬物になったのかです。そしてこれが起こったのは、これは1943年7月が初回でした。そしてその後、だからそれは全期間オイコダルを摂取しませんでした。1943年7月から定期的なオピオイド使用を始めたことがわかります。今より定期的に摂取していることがわかります。

毎日ではありませんが、時々、1944年9月のようなもので、彼は一日おきにオイコダルを摂取します。それはジャンキーのリズムのようなものです。あなたはそれを摂取し、翌日は摂取しません。それからまた摂取します。

なぜそれがジャンキーのリズムなのですか？

あなたは常にそれを摂取しません。なぜならあなたは、リラックスする必要があるか、あなたはしません、おそらく土曜日の夜に摂取し、摂取して、ハイは日曜日の朝まで続きます。

そして日曜日にハイがゆっくりと薄れるとき、あなたは眠り、それから目を覚まし、お腹が空きます。多分食べます。そして翌日、月曜日に、再びそれをするつもりです。だから、それがリズムです。

そしてそれはドランチンよりも強力でしたか？

ドランチン。

ドランチン

オイコダルは最高の効果を持つと言われています。

の意味で、それは強さについてではありません。投与量を増やせばより強い効果を得ることができますが、あまり多く増やすことはできません。なぜならそうすると死ぬからです。それもオピオイドの問題です。もしあまりにも多く摂取すると、心臓発作を起こすだけで死ぬからです。だから、しかし…

言葉に変換するのが難しいニュアンスの違いがありますね、私は思います。

異なる分子は異なる効果を持ちます。だからオイコダルは明らかに最高の効果を持っていました。だからこそアメリカでオキシコドンの流行があったのです。なぜなら人々はこの錠剤を摂取し、神に感謝ですが彼らは皆ヒトラーがしたように注射していません。彼らは錠剤を摂取するので、注射ほど危険ではありません。

しかし明らかに、この特定のタイプのオピオイド、このオイコダルの効果は非常に快適で、ドランチンよりも魅力的だったのかもしれません。

第二次世界大戦の結果に対するヒトラーの薬物使用の効果を逆算しようとすることは可能ですか？もし彼が薬物を使用しなかったら、ナチスはより成功したか、それとも成功しなかったでしょうか？あなたはどう思いますか？

答えるのは推測的だと思いますが、試すことはできます。しかし戦争は非常に複雑です。

つまり、この戦争が展開し終わる可能性のある多くの異なる方法がありますが、私はそれが常にドイツの敗北で終わったと思います。

私はそれがドイツの敗北で終わったとは思いません。

まあ、もしあなたがソビエト連邦を攻撃しなければ、もちろんあなたは勝つことができます。しかしソビエト連邦を攻撃するとすぐに…

我々が話したように、私は成功の確率は低いと思います。

しかし、私はそれを10％くらいに置くでしょう。再び…

そうです

…極めて推測的です。しかしもしあなたがブリッツクリーグタイプの攻撃をするなら、非常に急速で、バルバロッサ作戦で軍隊を分割せず、モスクワに直進する。イギリスを侵攻しない。アメリカに宣戦布告しない、そして中東から石油を得ることに本当に焦点を当てる。

だからおそらくアフリカ作戦を最初から中心点にして、ドイツの工業能力を維持し、飛行機、戦車、軍の機械化された側面を製造し続けるために必要な資源を持つようにする。だからそれには多くの道があります。つまり、しかし私はおそらく、合理的で、思慮深く、計算された、規律ある指導者はヒトラーが最初からやったことの何もしなかっただろうと言うのは公平だと思います。

つまり、それは狂気を必要とし、憎悪を必要とし、地上の真実から、物事の第一原理から急速に逸脱する物語を自分に語るイデオロギー的自己捕捉を必要とします。そしてあなたはただの狂気の人です。あなたは権力に酔った狂気の独裁者で、その時点で素晴らしい軍事決定を下すことは不可能です。

はい、あなたは彼と同じくらい狂気だが、まだ何の…

間違いを犯さない

…非合理的な間違いを犯さない不可能なヒトラーが必要でしょう。だからそれは存在しません。薬物としてのヒトラー、薬物なしのヒトラーは私には考えられません。そしてそれは、それは、彼を意味をなさせません、彼は薬物男でした。あなたはこれを分離することができません。

だからヒトラーは自己破壊的な性格で、国家社会主義は自己破壊的な運動でした。だからこそ私はドイツ人がいずれにせよ負けただろうと言いました。この完璧なヒトラーを除いて、それは理論的に不可能です。

20世紀には理論的に可能です。

つまり、あなたはチンギス・カンやアレキサンダー大王タイプのキャラクターを考えることができます。彼らは本当にヒトラーの場合に、ドイツ人がの感覚を内在化するでしょう。憎悪なしに、イデオロギーなしに、しかし殺人的で、世界の残りを非人間化し、ドイツ人を見る能力とともに

優越している

…優越的であり、だからレーベンスラウムとそのようなすべてのものをすることは公平です。

そうです。

そのような人になりたいと思うのは難しいです。理由は

あなたがそのようなことについて考えたい理由は、ヒトラーが世界の非常に大きな部分を捕獲することに近づいた、少なくとも私にとってはそうです。そしてそれは恐ろしく、信じられないことです。誰かがそれに近づくことができることです。

まあ、だからこそヴェーマハト将校たちはヒトラーに怒っていたと思います。なぜなら彼らは実際に、ある方法でやれば勝つことができることを知っていたからです。しかしヒトラーのイデオロギーと彼の愚かさ…そして後には、彼の認知能力の退化も、ヴェーマハトが最も効果的な方法で戦うことを許しませんでした。ヒトラーはダンケルク後、非常に悪い指導者でした。

私は彼らがワルキューレ作戦でヒトラーを排除したかったのは、「彼は邪悪な男だ、ユダヤ人を殺している」と思ったからではなく、戦争に勝つため、または別の方法で終わらせるために必要な効果的な意思決定者でなくなったからだと、アンソニー・ビーヴァーと一度話しました。

そして私はアンソニー・ビーヴァーと一度、イギリス諜報部がヒトラーを暗殺しようとした試みについて話しました。彼は彼らがその計画を破棄したという証拠を見ていました。なぜなら彼らは、薬物を摂取したヒトラーまたは機能不全のヒトラー、つまり1943年夏以降の彼は、ヒトラーを殺して軍が国を引き継ぐかもしれないというような状況に対処するよりも、イギリスにとって良いということを知っていたからです。それはイギリスにとって、退化している狂人の継続よりも不快だったでしょう。

ヒトラーの最期：バンカーでの最後の日々

我々は最後について、バンカーでのヒトラーについて何を知っていますか？自殺につながる瞬間、日々、週間、月間について、そのようなことすべて？

それは人々が当時日記をつけ、彼らの経験について書いていたので、かなりよく文書化されています。また、モレルもバンカーで何が起こったかについてかなり書きました。

変わったことの一つは、オイコダルがもう利用できなくなったことでした。だからヒトラーが実際に身体的に依存するようになった薬物が突然利用できなくなりました。これは1944年12月のメルク社、工場の爆撃と関係がありました。イギリスの爆撃機が生産施設を破壊しました。そしてモレル、太りすぎの人がオートバイに乗って爆撃されたベルリンを薬局から薬局へ駆け回っているレポートがあります。基本的にオイコダルを手に入れようと薬局に入っていきましたが、もうそれを見つけることができませんでした。

どこにも見つからず、それがヒトラーが離脱症状に入った時です。驚くことに、彼は別のオピオイドを使わなかったことです。なぜならモルヒネは最後まで利用可能だったからですが、その切り替えをしませんでした。また、彼は長い間、薬物に身体的に依存するようになること、薬物中毒者になることを理解していませんでしたが、この理解はバンカーでの最後の週に起こります。なぜならゲッベルスが理解し、ゲッベルスはその2番目の寝室を欲しがっていたからです。

だから彼はヒトラーに「モレルがあなたを薬物中毒者にしていることを理解していますか？」と言いました。そしてヒトラーは、ある時点でゲッベルスが言っていることが真実だと理解しました。なぜなら彼は離脱症状を感じ、震えていて、くそのように感じていたからです。そしてモレルは最後に奇妙なものを与えています。

一度、彼はハルミンを与えました。それはMAO阻害剤で、実際にアヤワスカの一部です。なぜなら彼はそれをまだ医師のバッグに持っていたからです。それはまだ使用されていなかったので、彼はそれを与えました。それもまたある種の奇妙なハイを作り出しますが、ヒトラーはある時点で本当に何が起こっているかを理解します。

これは4月下旬なので、ゲームの非常に遅い段階で、実際に何が起こるかについてのいくつかのレポートがあります。モレルが彼の前にひざまずかなければならず、ヒトラーが彼の頭に銃を置いて「あなたは私をオピオイドに依存させた。バンカーから出て行け」と言ったという人もいます。確実に彼はその日彼を解雇し、それからモレルは涙を流しているように描写されます。バンカーを離れながら、彼はベルリンから最後の飛行機の一つを得ます。彼はベルガホフの近くのバイエルン南部に研究所を持っていて、ベルリンから最後のまたは最後の飛行機に乗ります。

彼は生き残りますか？

はい。そして彼はこの研究所に行きます。これは1945年5月2日のようなものです。彼はこの研究所に小さなアパートを持っています。彼の妻はまだベルリンにいます。彼は一人ぼっちで、税金の計算を始めます。

それは彼がおそらくその時点で狂気だったことを示していると思います。

完全に現実離れしています。

なぜあなたは税金を…多分彼は退屈だったのかもしれません。多分彼は長い間税金をしていなかったので、いつもヒトラーを治療しなければならなかったからです。それから彼は「今何をしようか？今税金をするだけだ」と思います。非常にドイツ的なことです。

彼はただ奇妙なキャラクターです。つまり、あなたはこの全体の物語を語ります…

私は確実に映画にそれを入れるでしょう。彼が税金をしているところと…

それが映画の終わり方です。

まあ、それからアメリカ人がバイエルンに移動し、国家社会主義からバイエルンを解放します。それは彼らがそこでした素晴らしい仕事でした。だから私は赤軍だけでなくアメリカ軍にも感謝しています。本当に感謝しています。なぜなら国家社会主義は打ち負かすのが困難だったからです。それは獣でした。打ち負かすのが困難でした。だから彼らはモレルを捕らえます。彼らは彼を尋問し、彼は実際にドイツの軍事刑務所でアメリカの監禁下でさらに2年間生きます。

そしてこれらの2年後、彼の健康は本当に悪いです。彼は心臓の問題を抱えており、アメリカ人は彼をミュンヘン駅の前で、非常に小さすぎる制服ジャケット、おそらくアメリカの制服を着せて、歩道に捨てます。そして半分ユダヤ人の看護師がそこを歩いていて、彼を見つけ、彼女は「私はテオ・モレルです。

私は総統の個人医師でした」と言います。それは本当に映画の中のようです。「これは1947年です。ドイツは廃墟です」そして彼女は彼を病院に連れて行きます。彼の妻がベルリンから最後の時のために来ます。彼らはバイエルンの美しい湖、テーガーンゼーの病院で会い、それから彼は死にます。だからそれがモレルの終わりでした。だから我々は最後に何が起こるかをかなりよく知っています。

…誰かがヒトラーにこれについて話そうとしましたか？エヴァ・ブラウンのような？彼に近い誰かが話そうとしましたか

まあ、ゲッベルスがしました。

まあ、それは最後でした。しかしあなたは、おそらく将軍たち、または友人たち、または内輪を想像するでしょう。つまり、エヴァについて言及した理由は、個人的で、彼に近い人々だからです。

エヴァ・ブラウンとモレルの間にはある種の緊張があります。そして私は彼女がヒトラーとそれについて話したと非常によく想像できますが、記録はないので、正確にはわかりません。しかし彼らは実際に非常に親密な関係を持っていました。だからエヴァ・ブラウンはただ何の役割も果たさない愚かなブロンドではありませんでした。彼らは実際に毎日話していました。そしてヒトラーが軍本部にいるとき、彼は毎晩午後10時に彼女に電話をかけていました。

彼らは長い電話での会話をしていました。だから彼らは非常に深い関係を持っていて、私は彼女が本当にモレルを好きではなかったとかなり確信しています。明らかな理由で。彼は彼女自身よりもヒトラーに近かったからです。そして、1と1を足せば2になります。だから

しかし彼女は彼を好きではなかったかもしれませんが、ヒトラーを気にかけていたからかもしれません。

そしてあなたは人間に対する薬物の効果を見ることができます、あなたが気にかけている。

彼女はまた時々彼と良い関係を持っていました。なぜなら彼はしばしばベルガホフにいたからです。ベルガホフは、何と呼ばれるのでしょうか？マーアーラーゴのようなものでした。うーん

ああ、マーアーラーゴ？はい。

はい、それがそれのようなものでした。そしてそれは実際にヒトラーの公式本部になったので、彼は実際にそこから決定を下していました。それはただの休暇の場所ではありませんでした。

そしてモレルはしばしばそこにいて、エヴァ・ブラウンは常にそこにいました。それが彼女の場所でした。彼女はその場所を運営していました。彼女はその場所の女性でした。そしてヒトラーはしばしば、もちろん、野外の本部にいましたが、ベルガホフはかなり美しいので、できるだけ多くベルガホフに来ていました。私はそこに上がったことがあります。かなり興味深いです。

そして彼女はまたモレルと良い関係を持っていて、私が見つけた紙があります。彼らが非常に親密で非常に近いところです。モレルの紙で、彼女が朝に彼のところに来て、引っかき傷を持っているというものです。明らかに、彼らは激しいセックスをしていました。だからモレルはまたそれの証人のようなもので、私がワシントンDCの国立アーカイブで見つけたものです。

ちょっと待って、ヒトラーとエヴァが激しいセックスをしていたのですか？ヒトラーの性生活について何を知っていますか？それはあまり知られていませんね？

私はモレルがこれらの引っかき傷を描写しているのが興味深いと思いました。つまり、それは興味深いです。だから彼らはある種の変態的なセックスをしていたのかもしれません。

もしかしたら彼らは普通のセックスもしていて、時々それは変態的だったか、もしかしたらヒトラーはベッドで攻撃的だったかもしれませんが、それは本当に重要ではありません。それはエヴァと彼の間で起こったことです。

はい、私はそれが影響したとは思いません…ヴェーマハトの軍事作戦に。

薬物使用はしました。彼のセックス…もし彼が多くの人々、おそらく彼の将軍たちとセックスをしていたら、おそらくそれから、彼がベッドでこれらの将軍たちを支配していたかもしれないので、それについて書く価値があるでしょう。

しかし彼はただエヴァとセックスをしていて、それが歴史的に関連があるとは思いません。映画にとっては興味深いかもしれませんが、また、私はヒトラーがセックスをしているのを見たくありません。

私は誰もヒトラーがセックスをしているのを見たいとは思いません。

しかしエヴァ・ブラウンは興味深いキャラクターです。なぜなら彼女は歴史家が長い間彼女に属させていたよりも多くの発言権を持っていたからです。

それから女性のドイツ人歴史家によって彼女についての伝記が書かれ、それは非常に良い伝記です。それは本当に彼女がこの関係でかなり多くの発言権を持っていたことを示しています。彼女は何の役割も果たさない愚かなブロンドではありませんでした。彼女はかなり意見を持ち、活動的でした。そして彼女は彼を多く撮影していました。彼女は常にベルガホフで撮影していました。

あなたはオンラインで行ってエヴァ・ブラウンのクリップを見ることができ、ベルガホフでヒトラーをカラーで見ることができます。彼が子供たちに会い、頭をなでている様子を。そして彼女はこのプライベートな、良いプライベート男性の神話に貢献していました。だからエヴァ・ブラウンは確実に興味深いキャラクターです。しかし私はモレルが薬物、薬物ではなく、ヒトラーと同じ薬物、薬物ではなく、同じ薬物を欲しがっているとエヴァがモレルに言った一つのノートを見つけました。彼女は彼と同じ波長にいたかったのです。

彼女はその世界を失いたくありませんでした。しかし、ヒトラーはそのような薬物多毒症使用者になったので、もちろん、エヴァはそれについていくことができませんでした。彼らは薬物カップルではありませんでした。彼らがすべての狂った薬物を一緒に摂取して、それから狂ったセックスをするという証拠は見ませんでした。それは彼らのやり方ではありませんでした。

だから私は彼女は最初にモレルに同情的で、それから彼女の意見を変えたと思います。そして私は彼女がヒトラーとそれについて話したとかなり確信していますが、彼らのプライベートな会話についての記録はありません。

ボヘミアンズ：ナチスに対する抵抗運動

我々があなたが文書化した『ボヘミアンズ』のもう一つの視点について話しましょう。副題は『ナチスに対するドイツの抵抗を導いた恋人たち』です。これはドイツ内から抵抗した人々の物語です。

そうです。

特に、運動の二人の主要人物の物語を教えていただけますか？彼らは恋人でもありました。

まあ、主要人物はハロ・シュルツェ＝ボイゼンです。ミュンヘンのアーカイブでルフトヴァッフェ、ゲーリングのルフトヴァッフェでの薬物を研究していたときに、彼が私の注意を引きました。ゲーリングがより多く、つまり、ルフトヴァッフェは薬物の…

非常に乱交的な場所でした。ルフトヴァッフェの多くの人々がハイでした。

ああ、だからエンターテイメント対実用的な側面でより多くですか？だからブリッツクリーグの戦術を最適化する人間の性能についてのメタンフェタミンの実用的な側面よりも、ただ探求することについてより多くですか？

ルフトヴァッフェのナンバー3、エルンスト・ウーデットのように、彼は1941年秋に自殺しました。彼は朝食に7つのペルビチン錠剤を摂取していました。

オーケー。

だから彼は本当にメタンフェタミンでハイでした。彼は本当にそれを楽しんでいました。しかし彼はメタンフェタミンを摂取してから飲むことを愛していました。アルコールはルフトヴァッフェで大きなことでした。メタンフェタミンを摂取していればはるかに多く飲むことができます。そして私はこの手紙を見つけました。それは本当に偶然でした。薬物のものを探していて、薬物とは何の関係もないハロ・シュルツェ＝ボイゼンによるこの手紙を見つけました。しかし、まだ、私はこの手紙を見つけました。どうやってそれが起こったか正確には覚えていませんが、突然この手紙を読んでいました。それは彼が人生で書いた最後の手紙でした。彼はそれを父親に書き、「私がしたすべてのことについて、私は完全に大丈夫で、それがあなたにとって非常に困難であることを知っています。そして私は本当にあなたと母と兄弟が、あなたがこれを経験しなければならないことについて主に悲しいです。非常に申し訳ありませんが、私はそれについて大丈夫で、清い良心を持っています。私はこの

狂気を止めるためにできることをしました」と言いました。そして私は「何？この男は誰？」という感じでした。私は彼をグーグルしました。彼についてはそれほど多くのヒットはありませんでした。

しかし私は少し読み、彼は実際に彼の妻リベルタスと一緒に、それは自由を意味します

良い名前。

彼は今まで存在した最大の抵抗ネットワークを形成していました。ベルリンで100人以上の人々がすべて繋がっていて、彼らは人生のあらゆる方面から来ていました。アーティストもいれば、労働者もいました。左翼もいれば、愛国者もいました。ハロは常に人々が合意に達することができると信じていました。物事について実際に話すことができるような、彼は真の民主主義者だったかもしれません。または真の、リバタリアンと言えるかもしれません。

彼はナチスとは議論できないという厳しい教訓を学ばなければなりませんでした。なぜなら彼らは常に正しいからです。彼らは…それは機能しません。少なくとも第三帝国では機能しませんでした。彼はワイマール共和国時代にゲグナーと呼ばれる新聞を発行していました。それは対立者を意味します。

そしてゲグナー、対立者では、すべての対立者が書くことができました。路上の対立者が誰であろうと、彼らは皆『ザ・オポーネント』に書くことができました。だからあなたはあらゆる種類のテキストと意見を読みます。そして彼は1933年にヒトラーが権力を握ったとき、『ザ・オポーネント』を出版し続けることができると思いました。なぜなら彼はナチス主導のドイツでさえ、これが言説を維持すると思ったからです。あなたは言説を持たなければなりません。我々は議論しなければなりません。

我々は意見が合わなければなりません。それから1933年4月、ヒトラーが権力を握って2ヶ月後、彼らは編集スタッフと会議をしていました。彼らは新しい号について議論し、それからドアをノックする音がありました。それはSSで、彼らは皆を殴り、ベルリンのオフィスにあったタイプライターと印刷機を破壊しました。

彼らはハロと彼の親友、半分ユダヤ人を、これらの初期の強制収容所の一つに連れて行き、二人を拷問し、ユダヤ人は殺されました。彼は生き延びませんでした。ヘンリー・エルランガーとハロ、その瞬間に彼は自分が何に対していたかを理解しました。彼は自分が…システムと戦わなければならないと決定したことを理解しました。そして彼がシステムと戦った方法は、後の60年代でした。我々はドイツでも60年代の文化的政治的変化がありました。そして我々の60年代、彼らはそれを「制度への行進」と呼びました。それはシステムに潜入し、システムの一部になり、それからシステムを内部から変える方法です。だからあなたは国を離れず、留まり、制度に入ります。

あなたは制度を行進します。だからハロはルフトヴァッフェに入ることに決め、彼はルフトヴァッフェ省で働いていました。今日でもベルリンのヴィルヘルムシュトラーセに残っている巨大な建物です。かなり興味深い建物で、ルフトヴァッフェの権力の中心のようなもの、またはナチス政権全体で最も重要な構造の一つでした。

そして彼はそこで働き、道を上っていき、かなり多くの情報を受け取りました。例えば、ドイツが初めて軍事的に再び活動的になったとき。これは1936年で、ドイツ人がスペイン内戦でファシストを支援したときでした。これは秘密作戦でした。

ルフトヴァッフェがこれを行い、ドイツの兵士たちは私服でスペインに行き、休暇客のふりをしていました。しかしその後彼らは実際に兵士で、フランコの支援をしていました…フランコの後の勝利の一部でした。そしてハロはこの情報を持っていて、BBCにそれを伝えようとしました。彼はそれを伝えることに失敗しました。

彼はベルリンオリンピック中にBBCジャーナリストに会い、これについて話しましたが、BBC の男は怖すぎて、これを公開することができず、その情報を埋めました。だからハロは非常に興味深いキャラクターで、彼はリベルタスと恋をしていました。そしてリベルタスも彼と。ハロは

ブルジョア家庭出身で、非常に教育を受けていました。彼の曾祖父はティルピッツで、皇帝のために海軍を築いたティルピッツでした。だから彼はこの影響力のあるドイツ家族出身でしたが、彼らは皆愛国者でした。彼らはナチスではありませんでした。彼らは民主主義者、愛国者、そして軍国主義者でした。愛国者、そして軍国主義者、私は言うことができるかもしれません。あるいは非常に謹厳でもありました。

そしてリベルタス、彼女は

ベルリン北部の城から来ました。彼女はこのボヘミアン、貴族的ボヘミアンタイプでした。彼女は非常に美しく、常に音楽を演奏していました。そして彼らは恋に落ちました。彼らはヴァン湖でボートで出会いました。ハロは漕いでいて、彼女はハロも知っていた男のセールボートに乗っていました。だから彼は漕いでいて、セールボートで友人を見ました。

彼はリベルタスを見ました、セールボートで。彼はリベルタスを見て、彼女は彼を見て、彼らは1934年に恋に落ちました。そして他の男、ハロの友人は、彼のセールボートを離れました。なぜなら彼は「私は車の5番目の車輪のようなもので、本当に必要ない」と理解したからです。

「本当に必要ない」と。セールボート用語では何と言うのでしょうか？わかりません、3番目の帆は必要ありません。

しかしその夜に起こったことは、ハロはリベルタスと寝ませんでした。彼女にとってそれは

非常に珍しいことでした。なぜなら皆が彼女と寝たがっていたからですが、ハロは服を着たままでいたかったのです。そしてそれは非常に暖かい夜でした。私はこれをかなり徹底的に研究しました。

私は正確な温度を知っています。だから『ボヘミアンズ』を読むとき、『ボヘミアンズ』を読むとき、あなたは本当にこれらの人々の人生を体験します。彼らが体験したことを、しかしすべては何も発明されていません、何も発明されていません。それをするのは非常に厄介です。だからその夜に起こったことは、厄介です。だからその夜に起こったことは、リベルタスは彼の服を脱がせたかったのですが、リベルタスは彼の服を脱がせたかったのですが、彼はそれらを脱ぎたくありませんでした。

なぜ？1933年4月の拷問から、彼はかなり多くの傷跡を持っていました。

彼らはナイフで鉤十字を彼の太ももにも焼いた、いや、申し訳ない、燃やしたのではありません、ナイフでです。SSが。だから彼はそれを彼女に見せたくありませんでした。彼は

しばらくガールフレンドがいませんでした。彼は感情的に心を開くことができませんでした。なぜなら彼はナチスと戦っているからです。それは非常に秘密です。これについて誰も知りません。彼がそのシステムを憎んでいるので、長期的に戦うことを計画している人生について、誰も知りません。なぜなら彼らが彼の親友を彼の目の前で殺したからです。

しかしある時点で、リベルタスは彼の服を脱がせ、これを見ます。そして彼女は素朴です。彼女はナチ党のメンバーでさえありますが、非常に

活発な党員ではありません。彼女はただ、実際にベルリンでMGMのために働いています。

ベルリンのハリウッド映画スタジオのオフィス、ドイツは最大の映画市場の一つで、彼女は広報担当でした。彼女はドイツでの大きなハリウッド映画のキャンペーンを行っていました。

だから普通のドイツ人女性でしたか？

まあ、彼女は普通ではありませんでした。彼女は非常に高い家族の出身でした。実際、彼女の祖父はドイツ皇帝と関係を持っていました。それは『ボヘミアンズ』を研究していたときに見つけた脇話です。

ドイツ皇帝は明らかに両性愛者で、その城に行っていて、リベルタスの祖父と同性愛的な出会いをしていました。だから彼女は非常に…珍しい家族の出身でした。

はい。しかし普通のドイツ人女性と言った意味は…つまりそれは、そのような人がナチスに対する抵抗で重要な役割を果たすことは明らかではないということです。

全くそうではありません。それは常に問題でした。なぜなら彼女にとって、誰かがシステムに反対することは奇妙だったからです。しかしハロは私に話しました…ハロはファシズムは間違いで、それと戦わなければならないと完全に確信していました。リベルタスはますます確信し、それからより多くの友人がグループに来ました。

そしてハロがこの抵抗グループを組織した方法は、パーティーを通してでした。彼らはベルリンの権力カップルのようで、素晴らしいロフトアパートを持っていました。彼らはまた、クーダムの脇道の巨大な部屋のロフトアパートに一緒に引っ越し、そこで隔週の木曜日の夜にパーティーを開き、友人を招待していました。

それから一度彼らが個人的に誰かを信頼すると、彼らは秘密を打ち明けて「これは実際にただのパーティーではない」と言うでしょう。しかし彼らはそれをテストするでしょう。パーティーで、彼らは政権について批判的な何かを言い、すぐに人がそれに飛びつき、反応するか、またはどこか他の場所に行き、バーでドリンクを取りに行くかがわかります。興味がない。

だからそれが人々を募集する方法で、それは非常に効率的な方法だったので、ゲシュタポは長い間このグループを理解することができませんでした。グループがあることさえ認識できませんでした。なぜならゲシュタポは例えば共産主義抵抗グループに潜入するのが非常に得意だったからです。ゲシュタポの男として入って共産主義者になればよいだけだからです。

正しい言葉を言えば、ある時点で彼らはあなたを受け入れるでしょう。しかしハロとリベルタスでは、それほど簡単ではありませんでした。彼らはあなたを嗅ぎ取るでしょう。

これらのパーティーは何でしたか、知識人のような？アーティストやそのような人々？

はい、はい。彼らは音楽を持ち、踊り、お互いと寝ていました。彼らはまた…

ああ、セックスもありました。

まあ、彼らは…そしてこれは、再び、60年代へのある種の平行です。

彼らはもしあなたがファシズムに反対なら、すべての自由のためなら…

はい、フリーラブ、全部です。

…はい、彼らはフリーラブを持っていましたが、それはドグマではありませんでした。そこには女性医師もいました。彼女はかなり堅い人だったと思います。

堅い人だったと思います、そして彼女はこれに反対で、「これは複雑すぎる。我々は抵抗グループで、嫉妬があったらどうするのか…」と言いました。これは作戦を危険にさらす可能性があります。そしてそれは時々しました。だからこそ『ボヘミアンズ』は非常に興味深い主題です。なぜなら時々それはうまくいかないからです。ある意味でそれは愛が本当に彼らを結びつけることで機能します。しかし特にリベルタスとハロは、時々ひどい結婚をしています。

彼らは本当に戦います。なぜならリベルタスはそれほど知的に確信していないからです。彼女はより心からの抵抗戦士で、ナチスが良くないと感じていますが、ハロはより分析的な男です。だから彼らは多くの摩擦も持っています。そしてそれは…魅力的な物語です。そして彼らはかなり遠くまで行きました。彼らは…

ハロがルフトヴァッフェ省での彼の地位を通じて軍事的に関連する情報を持っていた時点があり、彼はそれを同盟国、西側同盟国とソビエト連邦に伝えました。だから彼は抵抗グループであるだけよりもさらに一歩進みました。彼は裏切り者になったと言えるでしょう、または…

彼はソビエト連邦に情報を与えるでしょう。

はい、彼はそうしました、

抵抗の一部として。

はい、なぜなら彼は彼らがドイツを打ち負かすことができると言ったからです。しかしそれもグループで議論されました。見るのは非常に興味深いです。一部の人は「我々はこれをすることはできない。なぜならソビエト連邦もまた全体主義政権だから」と言います。しかしハロは「はい、しかし彼らはヒトラーを打ち負かすつもりだ」と言います。だから、それは…『ボヘミアンズ』は非常に興味深いトピックです。

これらの人々から何の教訓を学びますか、多分なぜドイツにいる間にヒトラーに抵抗した人が非常に少なかったのかについて？

つまり、それは極端に危険でした。

それは純粋に危険だけですか？人々が独立した思考者になり、自分をプロパガンダの外に置くことが困難だということもありますか？なぜなら彼らもプロパガンダの中で泳いでいるからです。

つまり、これらすべての要因が一緒になります。

しかし成功の可能性はかなり小さいです。なぜならシステムが極端に強いからです。そしてもしあなたがヒトラーについて冗談を言い、間違った人がそれを聞いたら、レストランで、あなたを密告するでしょう、あなたは強制収容所に入るでしょう。だから、人々は非常に、非常に注意深くしていました。

また、リベルタスが歌い、彼らが飲み、踊り、そして突然政治的議論が始まるパーティーで、それは…パーティーを離れるのではなく、実際に留まる勇気を持たなければならないことを知っています。なぜなら彼らは基本的に命を危険にさらしていたからです。見つかるとすぐに、彼らは死ぬでしょう。そして人々は20代半ばで死にたくありません。彼らはかなり若かったです。そしてリベルタスはよく「我々は勝つことができない。

なぜ我々は何のために命を危険にさらしているのか」と言っていました。だから、ある時彼らはゲルベ・ゼッテル・アクション、ゲルベ・ゼッテルをしました。彼らは作りました…なぜなら一人の男が印刷機にアクセスを持っていたからです。そして彼らはリーフレット、片側に糊がついた小さな紙を作りました。そしてその紙にはナチスがしたことが書かれていました。彼らはソビエトパラダイスと呼ばれる巨大な展示ホールを設置しました。そして

この展示はベルリンの中心部で常にありました。これについて以前に聞いたことがありませんでした。『ボヘミアンズ』を研究しているときにこれを見つけ、それは戦争全体で最も人気のある展示でした。200万人、200万人のドイツ人がこれを見ました。彼らはこの展示に入り、ソビエト連邦がいかにひどいか、共産主義が人々にいかにひどいかを見ました。だから、それはプロパガンダショーでした。そしてグループは「ソビエトパラダイス」ではなく「ナチパラダイス」と書かれたこれらのリーフレットを作ることに決めました。拷問、SS拷問、飢餓、戦争、それはいつまで続くのか？そして彼らは1942年5月の夜に、ベルリン中にこれらのステッカーを1000枚以上貼りました。

夜に、そして彼らはそれを常に二人、男性と女性が出かけるような方法で組織し、ステッカーを持っていました。それから壁にもたれかかってキスをするふりをしました。

そしてキスをしている間、一人がステッカーを貼りました。

それから暗闇の中で進んでいきました。だから、その1942年5月の朝、何万人ものベルリン市民が街がそのようなものを見ました。これらのことを見ました。だから、それは違いを生むでしょうか？その日は一つの違いを生みました。それは非常に危険なことでしたが、誰も捕まりませんでした。そして朝、多くの人が実際に抵抗があることを見ました。それに対して何かをする人々がいることを。

だから、私は彼らが何かをしたと思います。

はい、私は最近の人間の歴史での抗議について読んでいましたが、それらのほとんど、多くは効果がありません。効果があるまでは。それは閾値効果のようなものです。それを知るのは非常に困難です。火をつける火花なので、それを知るのは非常に困難です。そして時々火花は、ささやきのネットワークを通って伝播するのに少し時間がかかります。

起こることは人々がささやくことで、時々ただそのステッカー一枚がささやきを始めるのに十分で、それから数か月後に政権が転覆されます。面白いです。しかし何が効果的で何がそうでなかったかを振り返って追跡するのは困難です。

つまり、ハロはシステムが負けると確信していたので、もしかしたら我々はそれがより速くなることに貢献できるかもしれないと思っていました。もしかしたら我々がその火花になるでしょう。

だから、その可能性があると思うなら、試さなければなりません。それが彼の信念でした。だから、彼はその可能性のために命をかけるでしょう。

彼らはどのように捕まったのですか？

彼らはソビエト連邦によってアプローチされました。ソビエト連邦は彼らをスパイとして募集したかったのです。そして彼らはそれをしたくありませんでした。ハロはソビエト諜報を拒否しました。

これらは90年代初頭に見つかった文書です。そのグループのメンバーの一人の息子の一人、ハロの良い友人、ハロの息子の一人がモスクワに行ってファイルを見に行き、この奇妙な男、ハロについてのある種の激怒したソビエトKGBのような記述を見つけました。ハロは適切なソビエトスパイになりたがらず、ただ「はい、私はヒトラーを傷つけることができるように情報を与えますが、あなたのゲームはプレイしません。私はあなたの一人にはなりません」と言います。だから、まだ彼らはソビエト連邦と協力しました。彼らはソビエト連邦から

ラジオ送信機を受け取りました。それで彼らは軍事情報をラジオでモスクワに送ることになっていました。そして彼らは技術に苦労しました。ロシア人は彼らにロシア語の説明書だけの装置を与え、それは非常に困難でした。彼らは間違いを犯しました。

しかし実際に彼らを捕らえることになったのは、ロシア人がある時点で答えて、エーテルを通して彼らにメッセージを送ったことです。そしてそのメッセージは解読されました。しかしナチスはそのメッセージを傍受し、それを解読することができました。そしてメッセージの中で、ハロの明確な名前と彼の住所が与えられました。それは完全な諜報の失敗です。または多分彼らはただ彼らを裏切りたかっただけで、復讐を取りたかったのかもしれません。なぜならスターリンはそのような狂ったことをしたからです。だから彼らは突然知りました、ゲシュタポはハロ・シュルツェ＝ボイゼン、ルフトヴァッフェ省の高級将校がソビエト連邦に軍事情報を与えていることを知り、明らかに、彼はあらゆる種類の友人と会っています。だからゲシュタポは

数か月間グループを観察し始めました。そしてグループはある時点で彼らが基本的に見つかったことを理解し、それから既に遅すぎました。それから彼らはかなり多くの人を捕らえ、かなり多くの人が軍事裁判を受け、死刑判決を受け、また処刑されます。そしてハロとリベルタスもその中にいます。

そして彼らの人生の最後の章もまた非常によく文書化されており、実際に私が最初に見つけたその手紙で終わります。それがハロがする最後のことで、その手紙を書くことです。

父親に。

それはリベルタスで起こることは非常に興味深いです。なぜなら彼女が拘留されるからです。

ゲシュタポは彼らの秘書の一人、ゲルトルード・ブライターに、リベルタスの友人のふりをして入るよう求めます。そしてリベルタスは実際にそれに引っかかり、彼女の友人のふりをして特定のことで彼女を助ける秘書に秘密を話し始め、彼女に秘密を話します。そしてそれがグループの首を折ることになります。それは非常に悲劇的な終わりです。

だから私の本は常にできるだけ多くのユーモアを含んでいますが、それは面白い話ではありません。しかしそれは非常にドラマチックな話です。彼らには明らかに多くのユーモアもありました。つまり、彼らは人々を募集するためにパーティーをしていました。

その体験から全体主義政権にどのように抵抗するかについてどんな教訓を学ぶことができますか？もっと深い知恵はありますか？

私はただ勇敢であることと、自分の良心の前で本当に正当化できないことをしないことが立派だと思います。私が私自身がそれほど勇敢だったかどうかわかりません。

私の良心がどのようだったかさえわかりませんが、私はおそらくもっと逃げるタイプです。多くの作家のように、ただドイツを離れるでしょう。トーマス・マンのようにただドイツを離れてパシフィック・パリセーズに住んでいました。

そして、そして多分書いて、批判するが、まず去る。

そして彼は外から批判し、かなり影響力がありました。彼はBBCで働いていました。彼らはナチスに対するショーをしていました。

だから多分あなたが去れば、もっと多くのことができるかもしれません。ただあなたは…今日のように、何かを見ているとします。我々は突然変化するシステムに住んでいて、もうそれに満足していません。我々はただついて行って、スマートフォンを見つめ続けるのでしょうか、それとも何かそれに対してするのでしょうか？何をするのでしょうか？つまり、すべての状況は非常に異なる条件を持っています。私は今抵抗に入ることは当時よりもさらに困難だと思います。

しかし私は、結局のところ、それは自分自身に向き合うことに帰着すると思います。鏡で自分を見て、あなたの良心に向き合い、勇気あることをする。そして私はそれ自体、それは森に倒れる木だと思います、それを聞く人が誰もいなくても。ただそれが存在するという事実が、何らかの方法で世界のカルマのチャンネルを通して…進歩に、抑圧に対する革命に実体化できると思います。

その人間の精神がまだ輝いていることについての何かが革命を始めることができます。

つまり、それは実際に我々を人間にした精神です。我々の脳のその神経可塑性で、我々は条件付けられたセットを繰り返すだけではありません。しかし我々は実際に脳の指令センターを調光し、脳の他の部分を反応させます。それは基本的にサイケデリック体験です。

それは我々の種の進化に貢献すると思います。そして我々の種は確実に絶滅の脅威にさらされています。だから我々が何らかの方法で人類を気にかけるなら、抵抗は非常に直接的で重要なトピックになります。なぜならあなたは抵抗できるからです、明らかに。あなたの脳はあなたのものです。

あなたは多くの方法で抵抗できます、考えることによって、ただ考えることによって。だからこそ私は10代の時に作家になりました。私は非常に政治的でした。私はシステムを変えたかった。私は「これは良くない、起こっていることは」と思いました。これは冷戦中でした。

非常に保守的な、保守的が正しい言葉かどうかわかりませんが、ロナルド・レーガンが大統領でした。だから私は私の書くことが…読者の脳波を変えることができると思いました。基本的に、そしてそれゆえ読者に神経可塑的効果を持つ。そして文学がそうだからです。文学、そして私は小説家として始めました、そしてそれは本当に文学です。

それは今あなたが何を見ているかについてです。どのようにそれを描写しますか？だからあなたはそれを読むとき、良い本を読むとき、あなたは気分が良くなるような方法でそれをします。なぜなら突然あなたは異なることを見るからです。あなたの脳が変わります。あなたはより自由になると思います、良い文学を読めば。それは常に私の抵抗の形でした。共産主義抵抗組織はおそらくこれは何でもないと言うでしょうが、私はそれは抵抗だと思います。そしてそれは少し…それは少しこのグループがしたことに似ていると思います。

ただ異なって生きること、生きないこと…だからこそ私は最初に言いました、ナチスは悪いダンサーでした。なぜなら彼らは、彼らは良いダンサーだったと思います、パーティーで。そして彼らは、私はそれは大きいと思います。踊ることは抵抗の形になり得ます。

はい、しかし私はまた、あなたが抵抗し、その抵抗を通してスケールで影響を与えるときのスケールも好きです。そして書くことはまさにそれだと思います。

だから、もしあなたがその抵抗の精神を書くことに封じ込めることができるなら、それは美しいです。そして最も偉大な文学のいくつかは正確にそれをします。

そうです。それが私の次の本の目的です。

だからそれはまだStoned Sapiensと呼ばれていますか？

はい、それはStoned Sapiensと呼ばれています。

素晴らしいタイトル、素晴らしいタイトル。

だから何…あなたが見ているレンズは何ですか、すべての人類の歴史を通して？

私はすでに言及されたアンソニー・ビーヴァーと、歴史的ノンフィクション本のマスターである、これについて議論し、「世界史を書くことも可能ですか？」と言いました。基本的にすべてについて。そして彼は「はい、可能です」と言いました。簡単ではありません。なぜならあなたは多くを理解しなければならないからです。そして明らかにそれは常に選択になるでしょう。

それは明らかです。だからこそ私は歴史科学が基本的に架空の科学だと思います。つまり、私は前書き、ブリッツの前書きで基本的にその話をします。塩ひとつまみで取ってください。ブリッツだけでなく、すべての歴史的本について。なぜなら我々はそこにいなかったからです。それがジョニー・デップが言ったことです。男が「だからあなたは赤ワインのメガパイントを持っていた」と言ったとき。

彼はただ「あなたはそこにいましたか？」と言いました。そして男はそこにいませんでした。だから…歴史、歴史科学は架空のものです。しかし、それは特定のタイプの架空のもので、事実に基づいています。だから私はStoned Sapiensで何も発明していません。そして私は非常に初期の人類史に高い関心を持っていて、多くの資料がありません。

だから本の始まりは、例えば、ベトナム戦争の章よりも推測的です。ベトナム戦争の章では、私はハノイにいてベトコンの将軍たちと話し、彼らがアメリカ兵にヘロインを供給して彼らの戦闘能力を減少させたかどうか尋ねています。それは…あなたはそれを研究できます、そしてそれは章です。

ところで、ベトナム戦争はベトナムではベトナム戦争と呼ばれていません。それはアメリカ戦争と呼ばれています。そして私は「ヘロインを持ってきましたか？」と研究のためにハノイでこれらのベトコン将軍と座っていました。なぜならそれがこの方法で起こったという証拠は決してないからです。そしてそれがこの方法で起こったという証拠は決してありません。そして彼らはただ私を見て「ベトコンはいない」と言いました。

「何を話しているのか？」「あなたがベトコンです」彼らは「いいえ、これはアメリカのプロパガンダ用語です。我々は北ベトナム軍でした。我々は決して自分たちをベトコンと呼びませんでした」と言いました。だから本は驚きに満ちています、明らかに。しかしStoned Sapiensの非常に初期の始まりは約150万年前に戻ります。ホモ・エレクトスが、今では有名になったホモ・エレクトスです。それは本当に物事を成し遂げる最初の人類のようなものです。

はい、彼らは動きます。

そして彼らはなぜ動いていたのですか？

なぜ彼らは動いていたのですか？つまり、それからあなたは彼らがどこに起源したかを正確に調べることができます。それは大リフトバレーだと今では議論されています。

そこで最も多くの化石が見つかっているだけで、彼らがそこに起源したという意味ではありません。もしかしたら彼らは化石が分解する中央アフリカの熱帯雨林に起源し、リフトバレーでだけ我々はまだそれを見つけます。しかし我々は確実に大リフトバレーで我々がまだそれを見つけることを知っています。だから、しかし我々は確実に大リフトバレーにはカートと呼ばれる植物があったことを知っています。それは植物のスピードです。だから彼らはそれを使用していました。

だから彼らはそれを使用していました。それは今でもこれらの国で使用されています。エチオピア、イエメン、アフリカの角周辺で、カートは使用するのが非常に普通です。イエメン、アフリカの角周辺で、カートは使用するのが非常に普通です。あなたは葉を噛み、それはアンフェタミンのようなものを与えてくれます。それは基本的に植物のアンフェタミンです。だからホモ・エレクトス、彼らが実際にそれを使用したという証拠はありませんが、彼らはその地域に住んでいて植物がそこにあったので、あなたはそれについて書くことができます。

だからそれは興味深いです。なぜなら彼らは特定のことをすることができたからです。彼らは毛皮を脱いだのです。彼らは突然裸になった最初でした。そしてそれは汗腺が作られるという効果があります。ホモ・エレクトスは基本的に汗をかくことができました。非常に暑いときに基本的に汗をかくことができました。毛皮を持っていた動物はできませんでした。

だからカモシカはホモ・エレクトスより速く走ることができますが、10分後には、カモシカは止まらなければなりません。犬がするように、舌が出ます。舌が出ます。そして人間はそれをする必要がありませんでした。なぜなら彼らは汗をかいていたからです。だから彼らは基本的にジョギングモードを発達させました。だから彼らはジョギングしていました。動物を得るために短距離走をしていませんでした。

彼らはそれをジョギングしていました。そして動物がそれをできず、休まなければならなくなったとき、それから人間が来てそれを狩り殺しました。だからホモ・エレクトスは進化的に非常に良かったのです。そしてその後、ホモ・エレクトスから出てくる種の一つがホモ・サピエンスです。ある時点で、約1500人しかいませんでした。多くのホモ・サピエンスはいませんでした。

かなり多くの人がいて、問題が近親交配になり、絶滅の真の危険があった時点がありました。彼らは脆弱でした。彼らはまだ食物連鎖の頂点にいませんでした。だから彼らは意識を発達させなければなりませんでした。意識は基本的に我々を絶滅から救ったものです。人間の意識なしには、我々はここにいないでしょう。それが最終的に我々を他の動物よりも優位にしたものです。

だから、これはどのように起こったのでしょうか？あなたは彼らがどのように移動したかを何となく追跡できます。彼らが中央アフリカの熱帯雨林を通って行ったことを追跡できます。そしてそこには象が好む一つの植物があり、それはイボガです。そしてイボガは今サイケデリック・ルネッサンスの話題です。イボガ、イボガ、イボガ。しかしそれはまた本の中で最も古い薬物でもあります。基本的に。

彼らは象がイボガ、根と葉を食べるのを見て、突然後ろ向きに歩いて異常な行動をするようになり、それから人々もこれを使用するようになりました。そしてこれは熱帯雨林で10万年以上続いていました。だから、あなたはそれについての話を書くことができます。イボガだったのでしょうか？もちろん、それを証明することはできません。

前頭皮質が自分で成長したのかもしれません。

それは本当に魅力的な話です。それは偉大な謎の一つです…光はどのようにつけられたのでしょうか？

そうです。

人間の認知と意識の魔法、そして…

サピエンスのハラリのように、それは素晴らしい本ですが、彼もそれを見逃しています。それらの瞬間に関して言えば、彼は「最初の認知革命と第二の認知革命が実際にどのように起こったかを我々は理解していない」と書きます。

だから、私はそれが薬物だった可能性があるかを見ることが興味深いと思います。彼が除外するすべてを、私は私はStoned Sapiensで徹底的に見ています。

彼は興味深い結果の良い説明をします。アイデアを想像してそれらを共有し、それらについて協力し、想像力、そのようなすべてのものに対する我々の能力。

しかしなぜ、なぜそれが起こったかの変遷について、彼は提供しません、そうですね？つまり、いくつかの理論がありますが、イボガがその一つなら、それは魅力的なものです。それは本当に魅力的なものです。

はい。つまり、私はまだこの本を研究し書いています。私はまたそこに行きたいです。なぜなら彼らはまだガボンでイボガを摂取しているからです、例えば。

私はまたStoned Sapiensのためにコロンビア大学の主要なイボガ専門家の一人をインタビューし、彼はイボガが脳でどのように働くかを描写しました。なぜならそれは…そして彼は自分でイボガを摂取したことがありません。

ああ、興味深い。

彼はただデータに依存しています。彼は個人的に影響されたくありません。しかし彼はある時点でそれを摂取すると言いました。

しかし今、彼はまだただデータで作業しているだけです。ただ患者と、そして脳スキャナーを通して脳を調べることと、実際に何が起こるかを調べることです。LSDやシロシビンのような古典的なサイケデリクスのように、それらは特定のポイントにドッキングします。それらは特定の受容体と相互作用します。それらがどのように働くかはかなりよく理解されています。

そして彼はイボガは完全に異なると言いました。それは…そして彼はまた手でこれを示しました。なぜなら彼は自分自身の発見に非常に魅了されているからです。それは脳の中で同時にどこでも、のようなものです。彼は

それはニューロンのためのスパのようなものだと言います。基本的に。彼の発見は、これらはコロンビアでの学術的発見ですが、イボガが…それはまるで、彼は言います、彼は私に言いました、まるでイボガが長い間我々の脳を知っているかのようです。それは正確に知っています。もしあなたが何かに依存しているか、うつ病なら。うつ病は文字通りニューロンネットワークの抑うつです。うつ病は思考ループです、例えば、または思考ループのシステムで、あなたが「私は価値がない、私は何でもない、私はそれをできない。

」あなたは常に戻ります。これは…それは本当にある意味で脳を抑圧します。そしてイボガはこれをすぐに見て、抑うつを取り出し、そして基本的にあなたの脳を再び正常にします。だからこれが彼の発見です。だから、彼はそれが22世紀の神経技術のようなものだと完全に確信していると言います。だからイボガは本当に異なる種類のカテゴリーにあるようです。だからこそ私は「Stoned Sapiens」が書かれなければならないと本当に感じています。なぜなら歴史家が避けてきたことが非常に多くあるからです。それはすべて私がクレタ島にいたときに始まりました。ギリシャ最大の島です。クレタ、それは別の、ハラリの瞬間のようなものです。

クレタには最初のヨーロッパの高文明、ミノア文明がありました。あなたはミノア文明について聞いたことがあるかもしれません。そして誰もこれまでのところ説明できません、なぜそこでクレタで、突然ヨーロッパで、彼らは素晴らしい構造と素晴らしい芸術を作り始めたのか、そしてそれがそこでどのように起こったのか、この完全に後進的な場所、ク

レタが…つまり、他のどの場所と同じように後進的で、そこでそのような複雑な物体が作られ、文化が非常に集中的に発達したのはなぜですか？そして私は休暇で子供たちとクレタにいました。そしてもしあなたがクノッソスやファイストス、大きな考古学的遺跡に行ったり、ヘラクリオンの博物館に行ったりしても、答えは見つかりません。

なぜそこで起こったのか？そして私は古い本屋で古い本を見つけ、それは海の発掘現場について描写していました。それは海事の場所、または基本的に港のようなものでした。そして私がそこで泳いでいるとき、海底で、波を破る港の壁だった壁の残骸を見つけました。それから私は柵を乗り越えました。なぜなら考古学的遺跡はまだ柵で囲まれているからです。それが何であるかは公式には説明されていません。そしてそこの壁は青銅器時代全体で最大の壁です。それは実際にかなり大きな

港でした。次のステップは、彼らは何を取引していたのか？そして彼らはオリーブオイルを取引していました。なぜならクレタはオリーブオイルを生産する最初の場所だったからです。そして私はまた見つけました、これは歴史的に文書化されていますが、アヘンがクレタで作られ、ケシの花がそこで育っていました。そしてこれが港でした。

彼らはその港を通してオリーブオイルとアヘン取引を通して信じられないほど裕福になりました。だからあなたはヨーロッパの高文明全体、我々にとってはミノアから、アテネへと行きます。それはすべて基本的に、彼らがある意味で麻薬の売人だったことから始まりました。または彼らは…つまり、それは最も強力な薬でした。なぜならそれは確実に痛みを麻痺させる唯一の薬だったからです。アヘンは効きます、そしてミノア人がそれを開発しました。

だから、つまり、それはちょっと、ブリッツの経験と少し似ています。研究すればするほど、私は見つけました

人間の歴史にこの全体の要素があることを…

…それは本当に重要な要素である可能性があることを。私は本当に起源について興味があります…人間文明の起源、そしてホモ・サピエンスの起源のような、特定の飛躍があります。それらは本当に大きな飛躍です。

つまり、イボガがあった地域を通って来たという証拠はありますが、学術的証拠はありません。だから、私は学術的に訓練された歴史家はそれについて本当に書くことができないと思います。しかし私はそれについて書くことができます。私は可能性について書くことができます。

はい、時々…歴史をさらに遡れば遡るほど、可能性について書くことがより多くなります。

つまり、また興味深いのは、なぜネアンデルタール人は絶滅したのか？そして我々が比較できるのは洞窟芸術です。そしてネアンデルタール人の洞窟芸術は我々のものよりもはるかに単純です。もしあなたが本当に洞窟芸術に入るなら、私はそれをしたことがあるかどうかわかりません。

していません、いいえ。

それはかなり魅力的です。

ピカソは南フランスのいくつかの洞窟画を見て、「我々は何も新しいことを学ばなかった」と言いました。そしてもしあなたがそれらを研究するなら、それらは本当に良いです。しかし人間だけが良いのです。ネアンデルタール人は、彼らは我々より悪いアーティストでした。そしてあなたはまた見ることができます、シャーマンのいるアルジェリアからの非常に有名なものがあり、彼の体の周りにキノコが彼の体から成長しています。だから彼はキノコシャーマンでした。

だからキノコは少なくともその地域では一部だったようです。そしてそれがテレンス・マッケナが行った「Stoned Ape」理論です。そして多くの証拠がそれを指しているように私は思います。我々はネアンデルタール人よりも良い方法で意識を発達させることができました。薬物文化を持たなかった彼らは。彼らは基本的に未来にとって冷静すぎました。我々は彼らを同化しました。

彼らは我々の大胆に誰も行ったことがない場所に行くという衝動に対してチャンスがありませんでした。彼らは持っているものではるかに幸せでした。彼らは常に進歩していませんでした。我々は超越的な瞬間を持っています。それはサイケデリック体験です。私はそれなしで考えることができると思いますが、サピエンスを想像するには、精神作用成分をその発達に組み込むことができた種としてStoned Sapiensを想像するのがより意味があります。多くの意味があります。

人間が発達させた偉大な技術の一つと考えることができるなら、それは宗教です。宗教は異なる種類に進化しました。サイケデリクスと宗教の間に関係があると思いますか、世界の異なる部分での宗教の発達に？

まあ、私はモーセはかなり興味深いと思います。モーセは逃亡者でした。エジプトを逃れた外傷を受けた男で、ヘブライ人を殴っていた男を殺していました。だからモーセは復讐を取り、彼を殺しました。

だから彼は法から逃れていて、聖書では66人の人々と一緒だったと思います。彼らは砂漠に、シナイにいて、何日も断食していて、アルコールもなく、だから基本的にサイケデリックリトリートのようでした。つまり、これはイスラエルの学者によって調べられており、私は非常に興味深い仕事だと思います。

彼らは聖書が何を言っているかを詳細に調べます。そして聖書は、モーセが燃える柴を見て十戒を得る聖書の箇所で言及しています。その聖書の箇所では、アカシアが何度も言及されています。そしてエジプトのアカシアはまさにシナイ地域で育ち、DMTを含んでいます。

だからモーセが実際に旅をしていた、彼が燃える柴を幻覚していたというイスラエルの研究があります…もしあなたがLSDを摂取して暑さの中で柴を見るなら、それは動くでしょう。それは燃える体験に似ているかもしれません。体験。

そして彼は山に上りました。それには3時間かかりますが、他の人々は下にいました。そしてDMTタイプの体験では、グループの皆が同じ体験をするわけではありません。アヤワスカに。時々、一人の男が信じられない体験をしますが、別の人は全くそれほど感じないかもしれません。そしてモーセは多くを感じました。

そしてあなたは何かを処理すべきものがあるとき、多くを感じます。そして彼は確実に処理すべきものがありました。男を殺したという外傷を。だからまた、彼が受け取る戒めの一つが「殺してはならない」ということは驚くべきことではありません。彼にとって、それは極端に、極端に重要で、山で彼が受け取るもので、神は私に話しかけているようで、彼は神は、多くの神がいるのではなく、ただ一つの神があることを理解します。

彼は啓示を持っています。そして私は、私が、これらの学者によるこれらの調べを読むとき、ユダヤ教がモーセの旅から来ることを想像するのは多くの意味があると思います。そしてまた、もしあなたがユダヤ教を見るなら、彼らは薬物にかなりオープンです。私はそれがその種のトリッピーな始まりに対する無意識の反応であるかどうかわかりませんが。神に近づくために酔うことを。

彼らはクリスチャンほど謹厳ではありません。彼らはただアルコールを許可します。それはキリストの血です。キリストの血。だから、Stoned Sapiensは宗教についての本です。イスラムと中毒もまた非常に興味深いトピックです。なぜならあなたはエクスタシーに入るために自分を中毒させるスーフィーがいるからです。神により近くなるために。

そしてあなたには保守的なイスラム学者、イブン・タイミーヤがいます。彼はモンゴル人に対してダマスカスを守りました。反薬物レトリックを組み合わせることによって「彼らは我々に薬物を持参していて、彼らは良いイスラム教徒ではない」だから、宗教における薬物。時々薬物は宗教を助けます、宗教的文脈で使用されるような。しかしあなたはまた

宗教が薬物に対する禁止主義運動として働くことも見ることができます、キリスト教会のように。また純粋法、例えば、それはドイツで非常に有名です。それはラインハイツゲボットと呼ばれています。ビールは3つのもの：水、ホップ、大麦またはそのようなもの だけを含むことができます。大麦またはそのようなもの。それが純粋法です。そしてそれは16世紀に教会によって行われました。

そしてドイツでは、長い間、これは品質管理のように見られていました。品質管理のように、これはビールが純粋でなければならないような、これらの成分だけを持つというものです。しかしそれは実際に、以前にビールに入れられていた他のすべての成分を排除する教会による動きです。ナイトシェード植物のような。だからビール…また、魔女は狂ったビールを醸造していました

あなたは飲んで、ビジョンを持ち、火の周りで踊るようなビジョンを持ちます。そして教会はこれを好みませんでした。だから教会は「これが今のビールです」と言いました。そして特に、ホップがビールの新しい成分でした。だから純粋法は中世ヨーロッパでの最初の禁止主義法です。もう一つの魅力的な…

はい。

社会がより多く発達するにつれて、それは確実にサイケデリクスに抵抗するようになる、薬物に抵抗するようになるようです。私はそれが何についてなのかわかりません。

私がピンポイントできた、または少なくとも私はこれが起こったことだと思う非常に魅力的な転換点の一つは、最初の王たちがいつ現れるかということです。彼らは非常に長い間、王ではありませんでした。

私が特定できる最初の王は、いわゆるシュメール高文明にいました、ウルクにいました、ギルガメシュでした。そして彼らは偉大な王についてギルガメシュ叙事詩を書きました。しかしそれは4000年か5000年前、そのようなものでした。しかしその前の何千年に起こったことは、支配者がいたという資料はありません。

人間は最初の王たちが来る前の何千年間、王なしでかなり上手に自分たちを組織していたようです。つまり、氷河期の終わりからシュメール高文明まで何千年、王はいませんでした。だから人々は自分たちのコミュニティを組織することがかなりできていました。例えば、東トルコのチャタル・ヒュユクがありました…それは何の階層もなしに2000年間機能していました。

私はそれはかなり興味深いと思います。それから突然階層が始まり、階層をより強くするものは何ですか？そして再び、私はまだこれを研究していますが、シュメリアでは、階層のない社会を破壊するのはビールだということを見ることができます。なぜなら彼らはできるからです…つまり、ビールはかなり古いです。最初のビールはゲベクリ・テペで作られました。人類の有名な最初の構造です。私はそれについても書きます。なぜならそれは非常に興味深いからです。小さな脇道ですが、ゲベクリ・テペとは何ですか？誰も知りません。どのようにそれを作ったのでしょうか？誰も知りませんが、彼らはそれを作りました。しかしなぜ彼らはそれを作ったのでしょうか？私は彼らがそれを作ったのは、会合場所を作っていたからだと思います。なぜそれがそんなに重要だったのでしょうか？当時はそれほど多くの人間がいませんでした。100万人から400万人、それが全惑星での推定です。そして彼らは通常100人から500人以下の小さなコミュニティに住んでいました。だから当時の問題は近親交配です。

近親交配は退化を意味するので、問題です。我々は人間として、実際にはそれほど遺伝的に多様ではないので、ゲベクリ・テペの人々は異なる地域から会い、通常見ないであろう人々とセックスをして、健康な子供を作っていました。そしてゲベクリ・テペは1600年間機能し、私はそれは進化的な機械のようなものだったと思います。

その考えなしに、我々はパーティー場所を作るつもりです。それは基本的にパーティーでした。彼らは非常によく食べていました。多くの骨を見つけましたが、誰もそこに住んでいませんでした。彼らはただパーティーのためにそこに集まっていました。そして800年後、彼らはそこでビールを作り始め、それから状況は少し変わります。

彼らはこのビール、ビールを作った場所を見つけました。あなたはまだ化学物質を見つけることができ、彼らがそこでビールを作ったことは確実です。そして一度彼らがビールを作ると、彼らは異なる石の円を作り、それから何らかの方法で、それは変わります。そして我々はそれがシュメール高文明でどのように変わるかを明確に見ることができます。ビール…ビールはその後ビジネスになります。

ビールは聖職者によって、支配階級によって行われるか、支配階級が出現します。修道院がしばしばビールを醸造するように、それはシュメール高文明でもそうでした。彼らはビールを作ります。彼らはビールにラベルを付けます、ビールを作る神殿のように、ビールはその神殿に属するとされます。それは売られるので、その神殿は地位を上げ、お金を稼ぎます。だからそれが階層がどのように始まったかです。

だから階層、今の大きな問題である階層、我々がどこでもこれらの王を持っていることは、基本的に我々のお金を盗むか、少なくとも平等主義的惑星規模で組織することを我々人間にとって非常に困難にします。それが我々の生存の唯一のチャンスです。

もし我々が、ある時点で、階層を克服し、国民国家を克服し、惑星的な、おそらくAI支援の、オープンソースAI支援の惑星社会を作り、皆が同じ政治的権利を持ち、もう境界がなく、惑星最低収入があり、誰も餓死しない。皆が少なくとも皆が必要とするものを持つ、それは完全に可能です。

それはただ組織の問題で、それを好まない人々の抵抗を破ることです。そして多くの抵抗があります、明らかに。つまり、私は50年後に惑星で何が起こっているかについて話しています。明日起こることではありませんが、それは我々がゆっくりと向かっている場所です。そしてあなたはこれが実際に我々が王なしで自分たちを組織することができた時から来ていることを見ることができます。我々は王を必要としません。王は常に「もし私がいなければ、他の誰か、他の男が来る」と言います。しかし、それが国民国家が他の国民国家に対して戦争をするとき、私は立場を取って「この国がより良い」と言わない理由です。基本的に、両方の国民国家が戦争をしていて、苦しまなければならないのは我々です。Stoned Sapiens、人類です。

LSDの初体験と本質

それについて話すと、私はあなたに聞かなければなりません…だから、私はシロシビンをかなりやったことがあり、アヤワスカもやりましたが、LSD、アシッドはやったことがありません。そしてあなたはかなりあります。だから大きな一般的な質問は、LSDはどんな感じですか？サイケデリクスの空間で、面白いことに、我々はサイケデリクスについてあまり話していません…

そうです

…Stoned Sapiensの文脈を除いて。LSDはどんな感じですか？

まあ、これはおそらく話したい3番目の本です

Tripped

…Trippedです。なぜならTrippedはLSDの歴史の調査だからです。そしてそれは多分それが実際よりも興味深く聞こえないかもしれません。それは…つまり、私はそれが魅力的だと思います。私はLSDを試したことがありました。

それは1993年、土曜日の夜にローワー・マンハッタンで当時のガールフレンド、アーニャに与えられました。だから、私は23歳のようでした。そして彼女は「LSDを摂取しよう」と言いました。そして私は本当に薬物を摂取したことがありませんでした。少し大麻を吸ったことがあるかもしれませんが、強い薬物が何であるかを知りませんでした。そして彼女は私にこの紙を与え、私はそれを摂取し、我々はイーストビレッジ、ジェントリフィケーション前のイーストビレッジを歩き回りました。

実際にかなりクールでした。そしてそれは効きませんでした。1時間ほど、何も感じませんでした。それから私はファラフェルかなにかを食べに行きました。トイレに行き、そこに鏡がありました。私は用を足していて、その鏡がありました。しかし

壁には線がありました。線で塗られていました。突然、これらの線が振動し始めました。それが…それからトリップが始まり、それは非常に力強く、

私は狂気になると思いました。それは今まで経験した最悪のトリップでした。

あなたは怖くなりましたか？

…それは非常に強烈でした。私は完全に怖くなりました。それが何であるかわかりませんでした。私は突然…私は歩きました。私はガールフレンドに「効いている」と言いました。そして彼女は「はい、効いている。私も感じる」と言いました。

そして私はNo-Tell Motelに入りました。それは私のお気に入りのバーで、馴染みのある環境にいるためです。最初の非常に強いLSDトリップで、土曜日の夜にローワー・マンハッタンで外にいるのは良いアイデアではありませんが、これも知りませんでした。

だから私はバーにいて、ペルーの友人、ドラ・エスピノーザを見ました。彼女はかなり小さな女性でした。彼女は、アメリカのシステムがわからないので、多分1メートル50で、かなり背が低かったです。背が低いが正しい言葉です。しかしLSDでは、彼女はこのようでした。

小さいような。

だから私は彼女を下に見ました、そのように…そして私は「ドラ、私は普通に見えますか？なぜならあなたは非常に小さく見えるから」と言いました。そしてドラは「いいえ、あなたは大丈夫に見える」と言いました。私は「オーケー、ここから出なければ」と言いました。そして我々は2番街まで歩いて、プエルトリコの子供たちのグループが彼らの一人を…

殺しているのを見ました。それはギャングでした。ちょっと、それはより薬物的な…つまり、当時のマンハッタンはイーストビレッジでかなり危険でした。そして彼らは車のボンネットで彼らの一人を殺していました。我々の目の前で、我々はそれを見ました。そして私は「これを見ていますか？神よ、ありがとう」と言いました。そして彼らは彼を復活させました。彼らは人工呼吸をして、男は再び元気になりました。そして我々は通り過ぎました。我々はもう何を見ているのか確信がありませんでした。そしてこれは非常に強い幻覚でした。

そして我々は2番街で本格的な人種暴動を見ました。人々がタクシーの窓を壊し、運転手を引きずり出していました。それはまるで

GTAのようでした。

グランド・セフト・オート？はい。

そうです、そのようでした。そして…

だからこれのほとんどは基本的に幻覚です。

そう思います、はい。そして私は摂取しました

しかしそれは本物に感じられました。

それは完全に本物に感じられました。だからこのトリップが終わったとき私は幸せでした。なぜなら私は狂気になったと思ったからです。

私の脳にスイッチがあって、それが切り替えられたと思いました。化学的な何かです。私は今脳に化学的不均衡があり、人生の残りずっと狂気になると思いました。そう思いました。しかし約10時間後、それは突然、効果が薄れ、私は再び普通になりました。そして私はそれがかなり魅力的だと思いました。だから振り返ってみると、かなり怖かったにもかかわらず、それは素晴らしい体験だったと思いました。

しかしそれはまた信じられないほどの知覚の瞬間もありました。原子が固定されていないことを見ることができました。明らかに我々の宇宙ではすべてが動いています。すべて。固定されたものは何もありません。だから私はそれを見ることができました。すべてが基本的に生きていることを見ることができ、世界がどのようであるかについての私の以前の知覚は、ただ私の条件付けられた知覚であり、世界は非常に異なっていて、ただそれをどのように見るかによって、それは異なって見えることを…

だからそれはある意味で解放的でしたか？

はい、完全に解放的でした。また、それは私がその後摂取したすべてのLSDよりもはるかに強いものでした。そして私は高投与量を摂取しているので、それがLSDだったかどうかさえ確信がありません。DOMや他の非常に稀な化合物もあります。多分それは別のものでした。しかし私は今、本のTrippedのためにLSDの専門家とも話しました。

そしてあなたの最初のトリップがその後のすべてのトリップよりもはるかに強くなることが起こり得ると言えます。なぜならあなたの脳がそれに非常に強く反応するからです。なぜなら脳で起こることは基本的に、デフォルトモードネットワークがより少ないエネルギーを受け取り、脳の他の部分がより良くコミュニケーションするからです。だからこれが初回に起こると、あなたの脳は多分この花火が起こっていることに完全に驚き、それから幻覚を作り出すので、それを何らかの方法で理解できます。多くのことが発火していて、それであなたは多分そこにないものを見ます。しかしそれはLSDトリップでは通常ではありません。あなたは

そのような幻覚は持ちません。そのような幻覚をその後再び持ったことは決してありません。

LSDでの通常の体験は何ですか？

それは本当に投与量に依存します。もしあなたがマイクロドーズするなら、それは多分2、3時間非常に快適な方法で持続するエスプレッソを飲むようなものです。だからあなたはただ少しバズっています。

視覚的な人工物はありますか、色のような？

いいえ

それからあなたはより多く摂取するでしょう。多分50マイクログラムを摂取すれば、色がより強烈になります。しかし10マイクログラムのマイクロドーズを摂取すれば、何も起こりません。トリップは約100マイクログラムで始まります。そしてあなたは見ることができるでしょう、多分それは…私は1月にタイで水泳トリップを摂取しました。約200マイクログラムを摂取しました。それはかなり多いです。この島で非常に美しかったからです。「もし私が今LSDを摂取したらより美しくなるだろうか？」と。そしてもちろん、すべてのLSDトリップはまたあなたの人生について教えてくれます。理解していなかったいくつかのことを。突然あなたは「ああ、このようになっている」と見ます。

あなたの人生を振り返るのに非常に良いです。しかしそれはまた多くの楽しみです。だから私は海で約3時間泳ぎました。それは通常しないことです。私は泳ぐのが好きですが、10分か20分後には出ます。しかし私は泳いで泳いで…だから

はい、私にとってシロシビンとアヤワスカでは、あなたの周りの世界の美しさの強化があります。

それが自然であろうと、人々であろうと、あなた自身の過去の記憶であろうと、または多分あなたの想像力が異なる種類のビジュアルで現れるであろうと。アヤワスカでは、私は異なる種類のドラゴンを見ましたが、それらはただ本当に美しかったです。そして多分私はシロシビンの英雄的投与量を摂取したことがありませんが、それは常に、すべてがただ常に非常に美しく、私はただ生きていることと、この世界にいて、この最も強烈な方法でそれを鑑賞することができることに感謝していました。

あなたが言ったように、個々の原子を見ることができるような、世界を再解釈し、再視覚化する特定の方法があります。それがあなたに「すごい、これは本当に、これは本当に素晴らしい。これは本当に特別だ」と感謝させます。

そしてそれは少し異なるバージョンを見せることによってのみできます。

つまり、スイスの製薬会社サンドスが1943年にLSDを開発したとき、彼らは大きな質問を解決しなければなりませんでした。「それは何に良いのか？」アルベルト・ホフマン、化学者、彼は基本的に意図せずにそれを見つけました。

そして彼はCEOに「私は基本的に脳で非常に強い反応があった」と報告しました。だから彼らは中毒室を設置しました。私はこの中毒室についての文書を見つけました。サンドスがノバルティスに買収されたので、TrippedでnoRuleそれを研究したときです。ノバルティスアーカイブで。なぜならノバルティスが90年代にサンドスを買ったからです。だからすべてのLSDのものはノバルティスアーカイブにあります。

そしてこの中毒室、私は想像するのが興味深いといつも思います。これは1943年でした。ヨーロッパのどこでも第二次世界大戦が起こっていますが、中立国のスイスを除いて。しかしLSDが見つかったバーゼルは、ドイツ国境から石投げの距離なので、実際に戦争が起こっているのを聞くことができます。

だから彼らは会社内に素敵な部屋を作り、それからすべての従業員が自発的に行ってLSDを摂取できました。だから彼らはLSDを摂取した最初の人々で、MKUltraがある時点であることを全く知りませんでした。彼らはただ彼らの男の一人が開発した何かを試していました。そして私はこれらすべてのレポートを読み通しました。彼らは皆、素敵な椅子に座って、素晴らしい体験をしていました。

そして彼らは窓の外を見て、「私はずっと笑わなければならなかった。とても気分が良かった。私の人生について理解した」のようなことを報告していました。またはそれは彼らに高められた感受性の感覚と、これが人生だ、これが人生が感じるべき方法だという感覚を作り出しました。

だからCEO、アルトゥル・シュトルは、彼が何のためにそれを販売できるかを本当に理解しようとしていました。なぜなら彼はこれが精神保健における画期的なものかもしれないと思ったからです。なぜならこれは抗うつ薬、抗精神病薬の前で、第二次世界大戦の真っ最中で、すでに何百万人もの外傷を受けた人々を作り出していたからです。

「これらの人々をどのように治療するのか？」だから彼らはLSDが本当に大きな、大きな、大きなことになり得ると思いました。そして私は…私は初めてLSDを摂取したときのことを話しましたが、私は何らかの方法でLSDに興味がありましたが、それについて本を書くとは決して思いませんでした。私は私の人生について何かを理解したいとき、または海での一日を楽しみたいときに、時々それを使用していました。

しかし私はLSDのマイクロドーズが、ある時点で、アルツハイマーに対して助けになるという研究を読みました。そして私の母はアルツハイマーです。だから私は私の母の世話をしている父とこれについて議論し、これは学術的研究でした。私はまたTrippedのためにインタビューした一流のアルツハイマー専門家とこれについて議論し、彼は「うわあ、これは素晴らしい」と言いました。なぜならLSDは脳の5-HT2A受容体と相互作用し、まさに同じ受容体とLSDがそれらの受容体と相互作用し、アルツハイマーがそれらの受容体を破壊するからです。

だからLSDは基本的にアルツハイマーがすることの反対をします。そして私は父とこれについて議論し、彼は「だからなぜLSDがそんなに良いなら薬局でLSDを買うことができないのか？」と言いました。彼は以前は判事でした。彼は実際に薬物のために人々を刑務所に入れていました。だから彼は「あなたは物語を持ってきた方が良い」と言いました。だから私はある種の研究ループをしました。これが本Trippedです。

それから私は最後に彼のところに戻って、なぜLSDが違法になったのかという本当の話を持って、それはかなり魅力的です。なぜならスイスのCEO、シュトルは、生化学を学んでいました。これは非常にオタク的ですが、かなり興味深いと思います。彼はドイツ系ユダヤ人の生化学の神、ヴィルシュテッターから生化学を学んでいました。リチャード・ヴィルシュテッターは化学のノーベル賞受賞者で、彼の仕事はいわゆる毒性植物から有効なアルカロイドを抽出し、毒を作ることでした。パラケルススは毒を作るのは投与量だと教えてくれました。もしあなたが

有効なアルカロイドをあまりにも多く摂取すれば、それは毒かもしれませんが、もしあなたが有効なアルカロイドを抽出すれば、多分あなたはそれを薬に変えることができます。だからシュトルはヴィルシュテッターからこれを学び、ヴィルシュテッターから学んでいた別の男がいました、リチャード・クーン。だからそれはクーンとシュトルでした。それらはヴィルシュテッターの二人の学生で、彼らは、シュトルは去ってサンドスのCEOになり、サンドスの製薬部門を開発しました。

そしてクーンはヒトラーの主要な生化学者になり、真実薬を見つけることと神経ガスを開発することに責任がありました。しかしクーンとシュトル、この二人の男は、ナチスが権力を握ったときも友人のままでした。私はアーカイブでシュトルの論文を研究し、20年代に、彼はすべてのエルゴット研究をコミュニケーションしていました。LSDはエルゴット製品です。エルゴットはライ麦に育つ菌類です。

彼はこれをすべてクーンとコミュニケーションし、クーンはサンドス研究所に来て、彼らは一緒に実験をしていました。そして43年に、クーンは、ハードコアなナチス科学者で、特に当時真実薬を探していました。私はアーカイブを見ていて、シュトルがLSDもクーンに送ったという繋がりを見つけたかったのです。なぜなら私がブリッツドでダッハウで研究していたとき、SSがダッハウ強制収容所で、メスカリンと名前の付けられていない別の幻覚誘発物質で実験をしていたことを見つけていたからです。そしてメスカリンには問題があります…真実薬

のアイデアは、あなたが気づかないうちに何かを与え、匂いや味がないもののように。それから30分後、私は何かがあなたの脳で働いていることを知っているので、何かがあなたの脳で働いているために突然不安になります。私はその状況で遊ぶことができ、それゆえあなたからすべての秘密を抽出できます。なぜならそれは力だからです。

私は突然あなたの上にいます。なぜなら私はあなたが知らないあなたについて何かを知っているからです。それがアイデアでした。メスカリンの問題は苦い味があり、作るのが困難だということでした。そしてLSDは非常に簡単に作れます。非常に簡単ではありませんが、かなり簡単です。そしてLSDは無臭で無味です。だから私は何らかの方法で…私は何らかの方法でLSDがナチスの過去を持っているという概念を持っていました。誰も考えたことがないことです。

LSDはヒッピーの薬物のようなものですよね？それは平和な人々の薬物です。しかし私はCEO、シュトルのすべての論文を見たかったのです。そしてアーキビスト、彼はすでに知っていました。彼はスイスのアーキビストでした。これは公的アーカイブではありません。公的アーカイブでは、基本的にアメリカ国立アーカイブのようなもので、そこに何があるかを見ることができ、それを見る権利があります。情報の自由。

しかし企業アーカイブ、ノバルティスアーカイブのようなもので、アーキビストはただ「いいえ」と言うことができます。「私はこの権利を見つけることができません…」あなたは基本的に彼の慈悲にあります。だから私はLSDで彼を賄賂しました。なぜなら彼はシュトルの論文を見せたくなかったからです。そして私は彼の気を散らすために言いました、「あなたはLSDを見たことがありますか？」そして彼は「いいえ。

なぜ？どうやって見るのですか？」そして私は「まあ、私はここにいくつか持っています」と言いました。そして私はいくつか持っていました。友人からもらったばかりでした。

LSDはどのように見えますか？タブまたは…

はい、タブです。私は紙を持っていました。そして面白いことについて…はい、これらは異なるデザインです

ああ、そしてあなたは舌に置くことができますか？人々は通常どのように摂取しますか？

そうです。はい。あなたはこのように摂取します。

そして私が持っていたものは、スイスの友人から与えられ、それは40年代のサンドスの古いロゴを持っていました。だからバーゼルのある種の研究所で、この違法なLSDを作る人たちは、それがどこから来るかを知っています。だから彼らはサンドスの古いロゴを作るジョークを作りました。

私はこれをアーキビストに見せ、彼は「これは我々の会社の古いロゴです」と言いました。私は「まあ、それはあなたの会社によって作られました」と言いました。彼は「私はこれを知っています、しかしそれは…これは非常に興味深いです、実際に」と言いました。そして私は「私は今あなたにこれらのトリップの一つを贈ります」と言いました。そして彼は「うわあ、あなたは本当に、これをするのですか？」と言いました。そして私は「あなたはそれをアーカイブできます」と言いました。そして彼は「ハハハ」と言いました。そして彼は実際に一つ摂取し、彼は…そして氷が割れました。

それは素晴らしいです。

そして彼は「オーケー、私は今あなたにシュトル、我々のCEOの通信を見せます。問題ありません」と言いました。そして彼はただ隣の部屋に行き、約10分探して、それからこれらのボックスを持ってきました。そして私は実際にシュトル、スイスのCEOとクーン、ドイツのナチス科学者の通信を見ました。彼らが何について話していたか。そして私は1943年10月の決定的証拠を見つけました。

クーンはLSDの前駆薬物であるエルゴタミンの半グラムを受け取ったことを認めています。だからナチスがダッハウでメスカリンと一緒にLSDを使用した可能性が高いです。そしてアメリカ人がダッハウ収容所を解放したとき、彼らは特別な部隊アルソスを持っていました。そしてアルソスの仕事は、ドイツの科学者を見つけてインタビューし、主に核計画のために、しかし生化学兵器のためにも、彼らの知識を得ることでした。

そして彼らが尋問した最初の人物の一人はリチャード・クーンで、リチャード・クーンはすぐに協力しました。なぜなら彼はニュルンベルク裁判に行きたくなかったからです。彼は実際にキャリアを続けたかったのです。彼は日和見主義者だったので、彼のナチスの信念は結局それほど強くなかったと思います。なぜなら彼はアメリカ人も好きだったからです。

だから彼はアメリカ人にすぐにLSDについて話しました。そして翌日、非常に高位の将軍がアメリカからフランクフルトに飛び、ハイデルベルクに行き、再びクーンと話しました。それから、彼は制服を脱いで民間の服装でバーゼルに行きました。なぜならスイスは中立だからです。そして最初のLSDをシュトルの息子から受け取りました。だから、アメリカの将軍はLSDを持っていました。これは45年の夏でした。

それからアメリカ軍はLSDを調べ始めました。LSDは真実薬になり得るでしょうか？なぜならもしナチスがそう思うなら、多分それは真実です。なぜならナチスは邪悪でしたが最先端の科学者だったからです。

ダッハウでは、これはおそらく行われた異なる実験に使用されたのでしょう。

まあ、私は収容者だった男からの一つのレポートを読みました。彼はコーヒーでそれを受け取り、本格的なサイケデリックトリップをしました。

そして彼にはSSの男がいて、彼に質問をしていましたが、その男は非常に素晴らしいトリップをしていました。私は強制収容所でひどいトリップをするといつも想像していましたが、彼はフラクタルと色を見ていて、これらのナチスよりも大きな何かがあり、強制収容所よりも大きな何かがあることを見ることができました。そして彼はトリップが終わって再び冷静になり、強制収容所でただの収容者に戻ったときだけがとても恐ろしかったと言いました。

つまり、ヴィクトル・フランクルの『意味への意志』のような本から得るものの一つは、強制収容所では実際に、わずかな良いことが非常に豊かに…

そうです

…感情を与えることです。あなたはただ…だから私は実際にそこで信じられないトリップをすることを期待するでしょう。なぜならあなたはただ何でも積極的なものに感謝するからです。何でも積極的なもの。

それは強化されます。

はい。しかしナチスの視点から、彼らは真実薬を開発しようとしています。

彼らは悲惨に失敗しました。なぜならLSD…

…は真実薬ではないからです。LSDはあなたを自分自身の真実により近づけます。なぜなら突然デフォルトモードネットワークがより少ないエネルギーを受け取り、脳の他の部分がより多く考え、脳が神経可塑的になり、脳の神経可塑性が強化され刺激されるとき、あなたは自分の人生について何かを理解するかもしれません。しないかもしれません。LSDは必ずしもあなたをより知識のある人にしません。あなたはまた

あなたの正統的信念体系にそれを集中させることもできます。しかし多くの人が異なることを理解し、異なるアイデアを持ちます。だからそれは条件付けの薬物として機能しません。しかしCIAもその後、SSから引き継いだLSD実験を引き継ぎました。だから今それはCIAの手にあります。

1947年に中央情報局が設立されました。なぜならアメリカは以前に中央情報局を持っていなかったからです。彼らはOSSのような軍事機関を持っていました。今彼らはCIAを持っていて、CIAは最初の長官ダレスを作ります。彼は「脳戦争が今ソビエト連邦と我々の間で起こっている。これは冷戦だ。我々は…」もしかしたら彼らは我々に対して何かを使っているかもしれません。

我々は脳戦争のために本当に準備していなければなりません。なぜなら共産主義はプロパガンダ的システムだからです。だから彼らは常に、本当に恐れているか、ソビエト連邦が彼らよりも速く真実薬を開発するふりをしているかでした。だからMKUltraとラベル付けされたLSD真実薬プログラム、悪名高いMKUltraは、マインドコントロールプログラムです。つまり、それはそうですし、LSDはその中で大きな役割を果たしました。

それは深く違法なものです。

それは確実に…つまり、それは議会やそのようなものによって承認されたことはありません。

それはおそらく最近で最も非アメリカ的で、非倫理的なことの一つかもしれません。

それは確実に非倫理的です。それはナチスの人体実験を継続します。

そうです。

それがCIAがしたことです。

ナチスを倒し、旗を前に運んだ。それは、ナチスがしていた最悪の側面の一つを継続していました。

そしてそれが基本的にLSDがある時点で違法になった理由です。なぜならそれは機会を得なかったからです…シュトルはまだそれを市場に出したかったのですが、MKUltraの責任者であるシドニー・ゴットリーブは、本当にLSDが市場に出ることを望みませんでした。それが誰にとっても良くないか危険だと思ったからではなく、彼はただLSDをコントロールしたかったのです。彼はLSDを自分のものにして、MKUltraのため、実験のために使いたかったのです。彼は本当に止めることができませんでした。1966年に禁止されるまで、合法的なLSD研究も常に行われていました。

あらゆる種類の結論に達した大学での合法的なLSD研究がありました。しかし決定的なことは、バーゼルのシュトルの事務所でのゴットリーブによる訪問でした。彼は基本的にシュトルに、240,000米ドルの入ったスーツケースを持って来て、世界のLSD供給を買うためです。なぜなら彼はアメリカ大使から情報を持っていたからです。彼は「我々は今、サンドスが400キログラムのLSDを生産したと思っている」と言いました。

それがこの400の価格でした。そしてシュトルは「いいえ、実際に我々は400グラムしか生産していない」と言いました。そして「しかし私はすべてをあなたに売るでしょう、もちろん」と。つまり、なぜなら彼がCIAから受けた圧力は、CIAとFDAはかなり友好的な組織だからです。だからCIAは少なくとも当時、FDAに一定の影響力を持っていました。だから圧力は、もしあなたがあなたの薬を市場に出したいなら、それはもちろん世界最大の市場で、サンドス、製薬会社として繁栄したいことは確信していますが、それならLSDはこれらの製品の一つにはならないでしょう。

そしてシュトルは基本的にLSDを裏切りました。だからLSDは研究薬としてのみ配布されました。それは会社によって売られることは決してありませんでした。だから研究者は実際にサンドスに手紙を書くことができました。「私はこれとこれのテストをしていて、神経科学者で、LSDが必要です」それから彼らはそれを受け取るでしょう。

しかしLSDに起こったことのほとんどは、それがCIAの手に渡り、それからMKUltraで使用されました。しかしそれは明らかに流出しました。なぜならモルモットの一人がケン・ケシーだったからです。彼はCIAのためにLSDを摂取して75米ドルを受け取り、メンロパークの精神病棟で働いていました。そしてLSDで、彼は基本的に『カッコーの巣の上で』を書くアイデアを得ました。

彼はこれらの人々が多分狂っていないことを理解しました。それはただ異なる見方です。それはLSDの啓示のようなものです。これらは悪い、狂った人々ではありません。彼らはただ世界を異なって見ているだけです。なぜならその神経可塑性は一つの思考方法からあなたを導くからです。あなたは異なる方法があることを理解します。だから、私はLSDの傾向はより多くを増加させることだと言うでしょう…

共感？そのようなこと？

…共感、多様性、これらすべての種類のこと。

だからあなたがLSDの作家としてのあなたへの効果について言及したので、それは少なくともあなたの書き方を変えました。

まあ、つまり、本Trippedは私がその話を持って父に戻る本で、それから私の父はLSDを母に与えることに決めます。

そして我々は3人でクリスマスにLSDをしました。そして母の日にキノコをしました。そして私の母がLSDを摂取するたびに、アルツハイマーは明らかにひどい病気です。例えば、母の日に、バルコニーに新聞が置いてありました。我々は太陽の下に座っていて、彼女はキノコを摂取していました。

それはただのマイクロドーズです。トリップがあるわけではありませんが、脳の刺激があります。それがあなたが持つものです。アルツハイマーに攻撃された彼女の脳でさえ、私の父よりも強く反応しました。彼は常に「マイクロドーズから何も感じない」と言います。そして何も感じるはずではありませんが、私の母は突然新聞を取り上げました。彼女が1年間見ていなかった新聞を。

だからキノコのマイクロドーズで、彼女は新聞を取り上げ、ウクライナ戦争についての見出しを我々に読み始めます。彼女はウクライナ戦争について聞いたことがありませんでした。だから彼女が、ウクライナという言葉を発音するのに問題があったとき、なぜならそれは彼女にとって新しい言葉だったからです。なぜなら彼女は約1年間ニュースサイクルの一部ではなかったからです。そしてこれはキノコのマイクロドーズのためでした。

だからこの本、それは私の書き方をどのように変えたのでしょうか？感情的なレベルで、書くこと…

…そうです。LSDを摂取してからLSDについて書くことは、私の家族で何かを変えました。それは私を非常に幸せにした母の健康を改善し、もちろん、非常に満足させました。

はい、深い個人的なつながりがありますが、ケン・ケシーの側面でも、書くことについて言った意味もあります。書くこと、私は知りません。再び、書くことのファンとして、書くことは苦痛のような感じがします。あなたが見るとき、歴史の偉大な作家たちが書くことについて話すだけで、それは本当に困難で、一種の拷問のようです。ヘミングウェイがいて、ただ流れ出るケルアックの話があります。

しかし多くの場合、それは本当に規律があり、日々です。あなたは本当に掘って掘っています。だから異なる補助食品の下でそれがどのように見えるかは興味深いです、そうですね？

まあ

ハンター・S・トンプソンのように、有名な、多くの人がいます、彼らは薬物に、アルコールに行きます。選択肢を与えられたとき、すべてにただイエスと言うハンター・S・トンプソンがいます。

そして心は奇妙なものです。そして多くの作家が彼らが本当にアイデアを発達させていないことについて話します。彼らはどこか他の場所からの声をプラグインしている、チャンネルしています。そしてサイケデリクスでは、確実に、あなたがチャンネルを変更している、またはチャンネルを拡張している、またはチャンネルを異なる方向に向けているような感じがします。だからこそ私は尋ねました。

書くことには私にとって2つの重要な部分があると思います。その一つは実際の書く部分で、それがあなたが話す痛い部分です。それは基本的に規律、集中です。電話のために集中することがより困難になっています。

はい、気を散らすもの。

スイスに場所があります、ニーチェの家。私はできる限りそこに書きに行きます。

それはシルス・マリアにあり、かなり高いところです。ニーチェは1887年を除いて、1882年から1888年まで毎夏そこに行きました。彼はその夏に行きませんでした、なぜかわかりません。そして彼はそこに3か月滞在し、彼の作品のほとんどを書きました

はい

その部屋で。そしてその部屋はまだあり、彼の机はまだあります。そしてあなたはそのニーチェの家で部屋を借りることができ、それは素晴らしいです。

そして私はこれをできる限り行います。そこでのみ私は朝電話を切ることができます。電源さえ入れません。私は兵士のようです。私はニーチェの家にいます。また、ニーチェの家は魔法的で、それはあなたに非常に多くを与えてくれます。私はニーチェの家で薬物を摂取することは決してありません。なぜならそれはその家にある明晰さを邪魔するからです。ニーチェがツァラトゥストラを書いたとき…

あなたは彼の存在を少し感じることができますか？

はい、私は彼とかなり話します。

はい？

彼のドアはいつも開いています。

彼はろくでなしですか？いい男ですか？

いいえ、彼はいい男です。

いい男です。

彼の部屋は借りることができません。それは常に博物館のような部屋です。そして私は彼をろくでなしだと思ったことはありません。つまり、彼は完全な変人です、明らかに。

問題があり、セックスをするのに苦労していました。

はい、多くの問題があったと思います。

それらの一つです。しかし彼は多くの良い性質も持っていました。

しかし彼はまたStoned Sapiensの一部です。なぜなら彼はそこで薬物を実験し、それについて書いているからです。見つけるのは非常に困難ですが、ニーチェの家で、私はニーチェの医学史についての本を見つけ、彼はかなりハシシを摂取し、喫煙しています。

それは助けになりますか？

胃の問題またはその他のために、それとも…

いいえ、彼は脳で何が起こるかに興味があります、そして…

ああ、興味深い。

…これはあなたの質問に戻ります。薬物は私の書き方を変えましたか？まあ、まず第一に、それはこの一つです。それはこの規律です。私はニーチェの家でそれをすることができます。

私はベルリンでも時々それをすることができます。それはただそこに座って、集中しようとして書くことです。しかしあなたが必要とするのは、もちろん、霊感的な部分です。そしてLSDは私が最初のトリップで世界がすべて白黒ではないことを理解するのを助けました。世界はかなりカラフルで、深淵があり、恐怖もあります。そして私は幸運な子供でした。

私は世界が今理解しているほど深いとは決して思いませんでした。だからLSDは世界をより深くします。だから私にとって世界をより良く理解し、自分自身をより良く理解することは、私の書き方を改善しましたが、私はLSDで書くことはありません。なぜならLSDでは森を歩きたいか、山に登りたいからです。それが私が好きなことです。醜いコンピューターの前に座って愚かなスクリーンで書くことは決してしません。

多分私は山にノートブックを持って横になり、詩的な行を書くでしょう。それはLSDでできるでしょう。なぜならあなたは…Stoned Sapiensを研究していたとき、私は…

ニーチェの家から、私はLSDでかなり山の高いところに行き、

そしてそれはただではありませんでした、それはただ、私は…私はただ本について考え、異なる章を見て、一緒に働くだけで、あまりにも多くのノートを取らずに、ただそれを、私の心の中で展開させるようなマクロで。そして私が歩いて下りるとき、私は洞窟を通り過ぎました。…そして私は人々の洞窟との関係と洞窟絵画について多くを理解しました。実際に洞窟の壁がどのように、あなたは岩のすべての動脈を見ます。

そしてLSDでは、あなたはそのすべてを見て、それがどれほど生きているかを見て、人間がそのキャンバスを使用し、そこに洞窟絵画を描くことがどれほど美しかったかを見ます。つまり、私は以前にそれを評価したことがありませんでした。

はい、あなたは正しいです。あなたはサイケデリクスで、詳細の生きていることを検出することができます、そう言うことができるなら。

私にとって、それは非常にクリエイティブな薬物です。しかし他の人にとってはそうではないかもしれません。だから私はそれを宣伝することはできません。なぜならもしあなたが心理的問題を抱えているなら、多分それは圧倒的だからです。

はい、それは実際にこの瞬間に言うべき良いことです。私の視点から、そして多分あなたはそれについてコメントできますが。

一般的に、人々が私に尋ねるとき、私はシロシビンを数回やったことがあり、アヤワスカをやったことがあり、それについて話しました。人々が私にそれらのことを勧めるかどうか尋ねるとき、私は一般的な声明として、いいえと言います。一般の人口に。そして第二段階として、もし私が特定の人々とケースバイケースで話しているなら、私はただ私の経験について議論し、それをある種のインスピレーションにすることができます。なぜなら私はそれほど強力になり得るものを勧めることを非常にためらうからです。なぜなら私はわからないからです。

私は非常に積極的な体験をしたし、私は地下室に悪魔に会うだろうと確信していました。私は何かの悪魔がいると思っていましたが、彼らに会いませんでした、まだです。そして私の…しかし人々は彼らが会って、それから彼らを破壊するか、彼らが好まない方法で彼らを変える悪魔がいるかもしれません。

サイケデリック薬物の効果と危険性について

実際のところ、人生で良い状況にいる時にサイケデリックをやるのが良いのか、それとも悪い状況にいる時にやるのが良いのかというのは、私にとって良い質問ですね。なぜなら、科学的な研究でも、シロシビンが極度のうつ病やPTSDなどに効果があるという結果が出ていることを知っているからです。

でも私もそれについてはとても心配になります。なぜなら心というのはとても強力なもので、とても複雑なものだからです。これらの本当に強力なツールを使った時に、それがどこに連れて行くのかが不明だからです。でも、サイケデリックで信じられないような旅を経験した人たちの話をたくさん聞いたことがあります。時には困難な旅でもありますが、その結果、はるかに幸せで自由になり、自分が抱えていた問題の一部を癒すことができたという話です。

でも人々が私に勧めるかどうか聞いてきた時、私はイエスと言うのがあまりに怖いのです。一般的に正しいことは、いつでもただ「ノー」だと思います。とても注意深くあるべきです。

ええ、見たことのない人に勧めるのは無責任だと思います。でしょう？もし友人を知っていて、その友人が聞いてきたら、その時は…もしかしたら友人には「ええ、あなたなら大丈夫だと思います」と言うかもしれません。

でもそれでも大きな責任ですよね。なぜならLSDはドイツ語では、『Trip』という本では「最強の物質」と呼ばれているからです。そして実際に最強の物質なのです。なぜならマイクログラム単位で効くからです。たとえ最強の蛇毒、コブラの毒でも、マイクログラム単位で使えば何も感じません。

でもLSDを250マイクログラム摂取すれば、完全にあなたを圧倒することができます。そして不安定な精神状態にあるなら、狂わせてしまう可能性があります。

シロシビンやアヤワスカ、DMTとの比較はどうでしょうか？LSDはそれらとどう違うのでしょうか？似たような領域なのでしょうか、ただもっと強烈なだけなのでしょうか？

LSDとシロシビンはいとこのような関係です。

遠いいとこですか、それとも…

いえ、かなり近いいとこです。

LSDとシロシビンの神経科学的違い

私は1990年代初頭からシロシビンとLSDを研究しているチューリッヒの大学病院の神経科学者と話をしました。彼は例えば人々を脳スキャナーに入れます。そうやって彼はLSDやシロシビンを摂取した時に脳で正確に何が起こるかを見ているのです。

そして私が同じ質問をした時、彼は私にこう言いました。「LSDはより洗練された分子だ」と。彼が意味したのは、LSDはシロシビンよりも多くの受容体にドッキングするということです。シロシビンは脳内の5種類ほどの異なる受容体と相互作用しますが、LSDは9種類ほどと相互作用します。これがLSDをより複雑な分子にしているのです。だからこそ非常に少量で効果があるのです。まるでその鍵が私たちの脳にぴったりだからです。

私たちの脳は本当にLSDに強く反応します。シロシビンの場合はマイクログラムではなくミリグラムを摂取する必要があります。だからマシュルームは、より穏やかなサイケデリック体験とも言われています。なぜなら約5時間しか続かないからで、一方LSDは8時間ほど続くからです。そしてLSDはより…LSDもマシュルームですが、麦角菌という菌類で、それがジエチルアミドに変えられています。

麦角菌から強力な酸を抽出するのです。それがリゼルグ酸で、それをジエチルアミドに変えるのです。だからある意味では加工された薬物です。大衆運動にもかなり効果的に機能する強力な加工薬物です。だからこそ1960年代にとても人気だったのです。人々が簡単に作ることができたからです。一方マシュルームは育てなければなりません。

ヒッピー運動は、マシュルームだけでは持続できなかったでしょう。なぜならとても多くのマシュルームが育たないからです。優秀なLSD化学者なら、基本的に全世界のためのLSDを作ることができます。

ベルリンのクラブシーンについて

最初に話したベルリンについて戻ることはできますか？この文化についてもっと学ぶのは魅力的でしょう。まだつながりはありますか？きっとワイルドなパーティーに参加したことがあるでしょう。ベルリンにはワイルドなパーティーがあると聞いたことがあります。

まあ、90年代にはありました。つまり、私が…最高のクラブがありました。まさに夢でした。そのクラブに行くと…でも私も20代半ばでしたから、そのクラブに行ってMDMAを摂取して、DJは素晴らしくてサウンドシステムは最高で、MDMAを摂取した500人ほどの人々が8時間ほど踊り続けているのです。

そしてその時エレクトロニック音楽が本当に…

ええ、本当に良かったです。私の友人の一人で、彼はクラブ・オブ・ビジョナリーズを経営していますが、これはベルリンで有名なアンダーグラウンドクラブです。そして2000年代初頭にこのクラブが彼に提供された時、彼は私に「これをやるべきかな？」と聞きました。私は「グレゴール、テクノはもう終わりだよ、エレクトロニック音楽は死んでいる」と言いました。でも明らかに死んでいませんし、まだ続いています。でも90年代には新しかったのです。

だから本当に…クラブに行って、今まで聞いたことのない音楽を聞いたのです。初めての時、私はニューヨークから来ていて、ニューヨークはとても古いスタイルの都市的な場所でした。ロックンロールやグランジ音楽でした。

そしてベルリンに来ました。東ベルリンの「I Am A Bucket」というクラブでした。もう存在しませんが、完全に荒廃したスクワットのような場所でした。そしてバーに行ってビールを飲んで、見回すと、ダンスフロアにはほんの数人の人がいて、今まで聞いたことのないエレクトロニック音楽が流れていました。そして私の前にいた男性は…東ベルリンのスキンヘッドのような見た目でしたが、完全に笑顔でした。

きっと彼はエクスタシーを摂取していたでしょう。そして彼は想像上の機械を分解していました。私はただその男性を見ていました。彼は1時間ほど、最も複雑なことをやっていました。そして私は、これは全く、全く違う動き方だと思いました。そして実際にそれが気に入りました。クラブで踊るのが好きでした。ええ。そして私は当時のガールフレンドと2年間、とても集中的にこれをやりました。

私たちは基本的に金曜日から月曜日まで、よく出かけました。でもそれは…そして多くの人がベルリンでまだそれをやっていますが、それは本当に仕事ができないということを意味します。つまり…

ええ、あなたはそれから逃れました。短期間だけ、経験としてそれをやって、その後極めて生産的になることができたのは興味深いです。

私にとっては、それもある種の研究でした。その時は知りませんでしたが。

ある意味では、人生も研究ですよね、それを許すなら。

これらの薬物体験なしには、歴史と薬物についてのこれらの本を書くことはできませんでした。なぜならそれは…つまり、メタンフェタミンとナチスについて書いた時も、私は聞きました…その頃、ドイツでは大麻が違法だったので、私の友人、彼女は大麻販売者だったと言えるでしょう。私は「クリスタルメスも手に入れてもらえる？」と言いました。そして彼女はショックを受けたように「ダメ」と言いました。なぜなら彼女は大麻販売者でしたが、その後実際にクリスタルメスを持っているポーランド人の男性を見つけました。私はただそれを持ちたかったのです。それはポール・シュレイダーが『タクシードライバー』の脚本を書いた時のようなものでした。彼は引き出しに銃を持っていました。

だから彼は危険のバイブを得るために遊んでいたのです。そして私はこのクリスタルメスを持ちたかったのです。そのポーランド人の男性がそれを私に売ってくれて、私が何も言わないのに彼がコピーをくれました。

彼はメタンフェタミン1グラムと、1938年のペルビチンの特許のゼロックスコピーをくれました。つまりこれは実際に歴史的な…

知識を持ったクリスタルメス販売者だったのです。

それで試したことはありますか？

ええ、その後試しました。なぜなら本当に…試すことなしには同じように書くことはできませんでした。お勧めはできません。

とても毒性があるように感じます。サイケデリックを摂取する時のように。良心を持ってこう言えます。毒性はありません。LSDは毒性がなく、あなたを毒しません。脳で反応があるかもしれませんが、それがあなたには強すぎるかもしれませんが、クリスタルメスを鼻から吸引すると中枢神経系に影響し、心臓が激しく鼓動し始め、血圧が上がります。だから生体にストレスを与え、毒性があるのです。

でもやはり、脳での効果はLSDほど興味深くありません。クリスタルメスで狂うことはできないと言えるでしょう。ただとても覚醒しているだけで、もう評価できないような狂った思考は持ちません。

だからとても、とても、とても違う薬物ですが、もちろんそれを摂取することで、戦車の中でそれを摂取する兵士がどのように感じるかをよりよく理解できました。

薬物と作家について

ええ。ええ、それは本当に、本当に重要なことだと思います。あなたの友人のアレックスについて聞かなければなりません。彼は…存在するすべての薬物を摂取したように聞こえます。彼は最も興味深い薬物について話したことがありますか？彼のお気に入りの薬物は何ですか？彼は鑑定家のようですね？

でも彼はサイケデリック派ではないので。

ああ、では、わかりました。

彼はもっと中毒性のある薬物の方に興味があります。

薬物空間の完全な探検家になることは非常に難しいでしょうね。

なぜならサイケデリックにハマると、本当にハード薬物をやりたくなくなり、ハード薬物にハマるとサイケデリックをやりたくなくなるからです。

そうです。それらは互いに矛盾しています。

確かに矛盾しています。ええ。

だからこそ私たちは一緒に過ごす時間がどんどん少なくなっています。

ケルアックについて言及されましたが。聞いてください、私はケルアックが大好きです。執筆の一部として薬物を使用した有名な作家を何人か知っていますか？ケルアックがその一人ですね。

執筆の一部として薬物を使用しなかった有名な作家を何人か知っていますか？

興味深いですね。実は、正直に言うと、私はこの話を実際には知りませんでした。私はケルアックが大好きで…

作家であることの良いところは、仕事中に薬物を摂取しても誰もあなたをキャンセルしないことです。政治家だったら本当にできませんからね。

その通りです。ロック…ロックスターにも作家にもなれます。

ええ。アーティストになって薬物を摂取することができます。

ケルアックが何をしたと言いましたか？

アンフェタミンです。

アンフェタミン。

スピードです。基本的にスピードです。伝説では、『オン・ザ・ロード』は基本的に眠らずに2週間でスピードを使って書かれ、終わりのない紙のロールを使ったということです。

ええ。全体のスクロールです。ええ。

タイプライターで、だから彼はただ書いていました。

そしてアンフェタミンで地獄のようにたくさん書けることは想像できます。私も時々やりますが、あまり頻繁にはやりません。だからアンフェタミンを摂取して本当に良い時間を過ごし、20ページほど書くことができますが、次の日はもうやりません。でも彼は「よし、14日間やろう」と決めたのです。フィリップ・K・ディックはアンフェタミン作家でした。

また、アンフェタミンをたくさん摂取すると、ある時点でサイケデリックな空間に入ると思います。幻覚を見始めて…『ブレードランナー』を書くなら、それが助けになるかもしれません。だからアンフェタミンも創造的になれると思います。ただ、私のタイプの薬物ではありません。

そして確実にそれほど創造的ではありません…でもそれは人によります。マルコム・ラウリーの『火山の下』、彼はたくさん飲んでいました。またはヘミングウェイもたくさん飲んでいて、酔っている時だけ書くことができました。私が酔っている時は書けません。ただできないのです。

酔って書いて、素面で編集する。

そしてそれは賢明です。

もしアンフェタミンで何かを書いたら、確実に素面で編集するでしょう。なぜならアンフェタミンでは、とても良い気分になるので自己批判が低下するからです。とても自信を持ったように感じます。ただ書いて…でも執筆は微妙なニュアンスについてです。特に文学的な執筆は。ノンフィクションの本ならアンフェタミンで簡単かもしれませんが、小説では、すべてがとても、とても開放的でなければなりません。

アンフェタミンはあなたを閉じさせます。機械のようになって、書きます。でも正しい軌道に乗っていれば、『オン・ザ・ロード』のケルアックのように、彼は正しい…彼は進んでいたのです。でも間違った軌道にいることもあり、その場合200ページ書いても、それを捨てなければなりません。そしておそらく彼もそれをたくさんやったでしょう。

ええ。そして『オン・ザ・ロード』は特別な種類の本でもあります。

それはアンフェタミンの本です。

自発性、スピードを求めます…

それはスピードについてです。速く動くことについて、止まらないことについて。それはスピードの本です。素晴らしい本です。

本当に素晴らしい本です。本当に素晴らしい本です。でも最近、私はドストエフスキーをすべて読み返しています。『地下室の手記』、『白痴』、『罪と罰』、『カラマーゾフの兄弟』を読み返しています。そして、それは私は思いません…

どれがお気に入りですか？

『カラマーゾフの兄弟』です。私はロシア語と英語の両方で読みます。そして長い間、『白痴』でした。それまでは…複雑な哲学的問題です。若い頃、私は『白痴』の主人公ムイシュキン公爵が、今私が信じているほど欠陥のある人物ではないと思っていました。ドストエフスキーはムイシュキン公爵にイエスのようなキャラクターを作ろうとしたと思います。

そうですね。

そして、実際には破壊的で世界にとって逆効果になるような方法で与えすぎたために、ある意味で失敗したと思います。彼は『カラマーゾフの兄弟』のアリョーシャ・カラマーゾフでそれを修正しようとしました。でもとにかく、それはできないと思います。ドストエフスキーが何らかの薬物をやっていたと知ったら、とても驚くでしょう。

また、それほど多くのものが入手可能ではありませんでした。

その通りです。

アルコール、もちろんニコチン、コーヒー。これらは本当に強力な薬物です。

そして私はチャック・パラニュークとのポッドキャストもやっています。『ファイトクラブ』や他の多くの素晴らしい本の著者です。

ええ、彼は素晴らしい作家です。『ファイトクラブ』は私にかなり影響を与えました。小説は映画よりも、もしかしたらさらに良いと思います。でも映画も素晴らしいです。

つまり、その場合、彼が言ったように、映画は素晴らしく、それは人生よりも大きなもののようです。時には本と映画とそれらのものが文化に影響を与えることができます。

それは確実に文化に影響を与えました。

「よし、これは独自の生命を持っている」という風に。あなたの作品の一部が私たちの歴史の認識に影響を与えるかもしれないと思いたいです。それは本当に重要です。それは本当に強力です。変えるだけでなく、私たちの歴史の概念を拡張することです。それは重要なことです。特定の本はありますか、フィクションまたはノンフィクション？あなたはフィクション作家でもありノンフィクション作家でもあります。

あなたに影響を与えた本はありますか？

ええ、ジェイムズ・ジョイスの『ユリシーズ』です。『ユリシーズ』は良いですが、20代前半でニューヨークに住んでいて、初めての本を書いていて、ちょうどLSDを摂取した時だけです。

文学作品と影響について

ああ、いいですね。

その時私はそれを読んで、それは開かれました…

理解できましたか？

まあ、それはただとても実験的な小説を示しただけで、だから開かれます。すべてを理解する必要はありませんが、物語を語る多くの異なる方法があることを示してくれて、それは私にとってかなり興味深いものでした。でも最も影響力のある本は、おそらくカミュの『異邦人』です。なぜなら私は言語をとても気に入っているからで、私は本当に主に言語に興味があります。何についてのことかは本当に気にしません。

私は20歳の時にモロッコのビーチで横になって『異邦人』を読んでいました。するとモロッコ人が来て「なぜ人種差別的な本を読んでいるのか？」と言いました。私は「何を言っているのですか？これは世界文学ですよ」と言いました。彼は「ええ、そうです。彼は結果なしにアラブ人を殺している。いや、実際には結果はありますが、理由はありません。基本的に退屈だからです。だからこれは人種差別的です」と言いました。

退屈だからです。だからこれは人種差別的です。その議論は私には全く意味がありませんでした。なぜなら私はただカミュがどのように構築したかに興味があっただけだったからです。私にとってはそれを読むのは文体的な経験だっただけでした。

私はいつも本が大好きで、『異邦人』は短い本です。とても少ないページ数で、とても少ない言葉で、とても多くのことを成し遂げることができる本が大好きです。

『異邦人』には不必要なものは何もありません。そして私はいつも、すべての文がただ…本に不必要なものが何もない本を書こうと努力しています。でも実際にはそれはとても難しいことです。ニーチェはこれができました。

ピーターソンがこれについて話していましたが、ニーチェのすべての文は彫刻されたように、完璧です。そして私は思うのです…つまり、でもそれが彼の傾向です。彼はこのように書こうとしており、それを達成するのはとても困難です。実際、そこで執筆が詩的になるのです。だから私にとって、ニーチェも詩人のようです。箴言は詩です。だからニーチェも、あなたが聞いたので、文体的に私にとってとても重要でした。だからカミュ、ニーチェ、ジェイムズ・ジョイス、そしてカフカも。私はいつもカフカが好きです。

そしてトーマス・マンも好きです。どの程度翻訳されているかわかりませんが、ドイツ語では興味深い彼の取り組み方…面白いです。彼はとても面白い人です。話しすぎますが、彼は良いです。だから私はいつもこれらの人々を私の同僚として持ちたいと思っていました。基本的に。

執筆している時、彼らはあなたの頭のどこかにいますか？

だんだん少なくなっています。でもそれはそのクラブの一員になるためのインセンティブのようなものでした。本を書くことができて、それが世に出て、完璧で、そして…カミュと同じレベルにいることです。それはとても困難なことです。大工になるとしましょう。それもとても挑戦的な仕事ですが、このような偉大な…まあ、イエスが潜在的な同僚としているでしょう。

ええ、確かに。

でも私は…私はただこれらの作家たちが好きです。だから私が言及した人たち、そしてトーマス・ピンチョンも。『重力の虹』を書いた人で、20世紀の最高の小説の一つだと思います。そして私は90年代後半にベルリンでそれを読み、本当に心を打たれました。絶対的な傑作だと思いました。この小説『重力の虹』の強度は比類がなく、彼がどうやってそれをやったのか今でも困惑しています。そして彼がどうやってそれをやったのかは知られていません。なぜなら彼は…彼は完全に曖昧な生活をしています。基本的に誰も彼が誰なのかを知りません。だから彼もとても興味深い同僚です。

それは一般的にポストモダン文学の最も挑戦的で重要な作品の一つとして広く認められています。

かなり良いです。

主に第二次世界大戦末期のヨーロッパを舞台にしたこの小説は、ドイツのV-2ロケットの設計、製造、配備を中心にしています。物語はいくつかのキャラクターを追っています。キャラクターをリストアップしています。

まあ、スロスロップは主人公のアメリカのエージェントです。彼は連合軍諜報部で働いていて、本当に面白い人です。彼はたくさん大麻を吸って、戦後の爆撃された東ベルリンにいて、彼と一緒にそこを通り抜けるのは本当に面白いです。彼は素晴らしいキャラクターです。素晴らしい小説です。本当にそうです。

だから、それは歴史への窓も提供していますね。

そうですね。でもそれが私にとって興味深い理由ではありません。彼がこれらの状況を描写する方法のために特に興味深くなっています。彼の書き方が驚異的だからです。

ああ、でもピューリッツァー賞とか、すべて。

ああ、でも彼は受け取らなかったと確信しています。

リストに載っています。

なぜなら、ええ、彼は辞退しました。まあ、誰も彼が誰なのかを知りません。私は少し知っています。彼の妻が誰なのかを知っていますが、それについては話しません。彼は本当にプライバシーを保護したいのです。そして私はそれも素晴らしいことだと思います。

それは美しいことだと思いますが、私の観点からは…

彼はポッドキャストに出演しないでしょうか？

彼は出演しないでしょう。

ポッドキャストに出演してくれたら素晴らしいでしょう。

彼は出演しないでしょう、そうですね。まあ、可能だと信じていますが、そのような人々の場合、長い旅路でなければならず、そして…例えば私の場合、最も偉大な数学者の一人、現存する最も偉大な数学者の一人で、おそらく歴史上の偉人の一人であるテレンス・タオにインタビューしたばかりです。そして私が話したい別の人がいます。それはグリシャ、グリゴリー・ペレルマンです。ロシアの数学者で、トーマス・ピンチョンにより近い人物です。彼はミレニアム賞、100万ドルを辞退しました。彼はすべての賞、フィールズ賞、数学ブレイクスルー賞を辞退しました。

彼はすべてを辞退して、今は母親と住んでいて、数学をやめました。

キリロフのように、彼も母親と住んでいました。

そのような人間には本当に美しいものがあります。

そうですね。

特に彼の場合、それは原則のためにやったからです。彼には特定の原則があり、どれだけのお金でも、何も彼を買うことはできませんでした…

ええ、それは実際に素晴らしいことです。

ええ。数日前に会った本当に興味深い人が私にこう言いました。おそらく金持ちだけが言えることですが、たくさんのお金にノーと言うことほど爽快なことはないと。でも彼はとても自信を持ってそれを言ったので、私はなぜか彼を信じました。

でもそこにある深い真実は、原則に従って生き、誠実さを持つことです。深く充実感を与えるものがあります。それがお金にノーと言うことを意味するなら、またはヒトラーに立ち向かって自分の命を危険にさらすことを意味するなら、それは深く充実感を与えることです。大きな、ばかげた質問です。あなたは聞くのに良い人だと思いました。

この全体の意味は何でしょうか？地球上での人生と私たちの存在の意味は何でしょうか？

宇宙と意識についての哲学的考察

私は何となく、宇宙には語るべき大きな物語があるか、常に大きな物語を語っているのだと思います。そして私たちの意識はその大きな物語の一部なのです。だから宇宙全体の意識、その巨大な物語が、おそらく人生の意味であり、または私たちの個人的な人生の意味は、その物語を理解することなのです。そしてそれは例えば、約1ヶ月前に山でLSDを摂取して歩いた時によく理解したことです。なぜなら山々は、実際に大気圏の高いところまであなたを連れて行き、あらゆる種類の鉱物でできています。だから私たちの惑星に当たる宇宙エネルギーを受け取っているのです。そしてそこを歩いていて、LSDを摂取していると、なぜかより開放的になると思います。なぜならデフォルトモードネットワークで閉じることがないからです。「これは木で、これは道で、これは山で、今は2時で戻らなければならない、そして雨が」といったように。

もっと開放的なので、もっと知覚しているのです。少なくともそれが私の印象でした。そして正確に何を知覚していたのかを言葉で表現することはできませんでしたが、大きな物語をもっと知覚していました。そして私はそれがインスピレーションだと思います。そしてそのような瞬間があなたを人生の意味にかなり近づけると思います。

そして私はその人生の意味を言葉で表現はしないでしょう。それは体験であり、アーティストとしての私にとって、それは重要な体験でした。それに近づくために。そして、それがあなたのそれぞれの職業で達成できることなのです。数学者のように、彼はもっと見える時点、またはつながりを把握する時点に到達します。

そして彼はまだそれを公式に表現できないかもしれませんが、もし彼が開放的な人なら、すべての意味をもう少し理解できるので、より良い数学者になるかもしれません。

書かれているこの大きな物語の。

ええ。私があなたに言及したSubstackは最高のSubstackになると思います。

それが史上最高のSubstackになる可能性があると思いますか？

それがそうなるでしょう。

そうなるでしょう、ええ。

Stoned Sapiens Substack、でも何か他の…

あなたが実際にそれをやってくれることを願っています。

まあ、あなたは購読者になるべきです。

私は間違いなく購読します。

私は本当に、より大きな、大きな物語があることを実感しました。そしてそれは何とか開放しようとするのが興味深いのです。なぜなら私たちが生きているなら…だからこそ私は自然の中にもかなりいるのが好きです。

より良いアクセスが得られます。私たちは箱の中に住んでいます。ヴァルター・ベンヤミンは私たちを箱詰めされた人間と呼びました。都市に住んで、目を覚まして、やって…だからシステムの外にいるのは良いことです。そして私の芸術が、脳波を自由にして、もう少し理解することに貢献できることを願っています。

それが何なのかはわかりませんが、もっと理解し、異なる方法でつながるプロセスが、私が目指していることだと思います。なぜならそれが人生の意味だと思うからです。

あなたのすべての作品でそれをやってくれて、私たち全員が同じことをするようにインスピレーションを与えてくれてありがとうございます。今日は話してくれてありがとうございました。

素晴らしかったです。ありがとうございました。

ノーマン・オーラーとのこの会話を聞いてくれてありがとうございました。このポッドキャストをサポートするために、説明欄のスポンサーをチェックして、このチャンネルを購読することを検討してください。そして今、偉大なテレンス・マッケナの言葉でお別れしましょう。

「自然は勇気を愛する。あなたがコミットメントをすれば、自然はそのコミットメントに応えて不可能な障害を取り除くだろう。不可能な夢を夢見れば、世界はあなたを押しつぶすことはない。あなたを持ち上げるだろう。これがその秘訣だ。これが本当に重要だった、本当に錬金術の金に触れた、すべての教師や哲学者たちが理解していたことだ。これが滝でのシャーマンの踊りだ。これが魔法のやり方で、深淵に身を投げることによって、それが実際には羽毛のベッドであることを発見するのだ。」

聞いてくれてありがとう、そして次回またお会いできることを願っています。