元ギリシャ財務大臣のヤニス・バルファキスが、資本主義は既に終焉を迎え、テクノ封建制という新たな経済システムに置き換わったという革命的な議論を展開する。彼によると、AmazonやTwitterなどのデジタルプラットフォームは市場ではなくデジタル封土であり、アルゴリズムによって我々の行動を修正し、従来の資本主義的利益ではなくクラウド地代を徴収している。この新システムでは、テック企業が封建領主のような絶対的権力を持ち、ユーザーは事実上の農奴となっている。バルファキスは、アルゴリズムの社会化や相互運用性の義務化といった対策を提案し、トランプ政権の経済政策についても独自の分析を披露する。
資本主義の終焉とテクノ封建制の到来
我々を訓練して、我々に彼らを訓練させて、また我々を訓練して、彼らに我々を訓練させて、我々のことをもっとよく知るための機械や。我々の信頼を勝ち取って、その信頼を得てしまったら、人間が一切関与することなく自動的に我々の心に欲望を植え付けて、そしてその欲望を持ったら、あらゆる市場を迂回して、我々が今欲しがっているものを売ることでその欲望を満たしてくれる。
閉鎖されたシステムや。もうそれは資本主義やない。テクノ封建制の世界へようこそ。
How the Light Getsへようこそ。今日のゲストはヤニス・バルファキスさん、元ギリシャ財務大臣で、世界経済の姿とその行く末について多くの興味深いことを書いてはる方や。ようこそ。
一緒におってくれてありがとう。こちらこそや。
現在の経済学に対するあなたの分析がどこにあるのか、ちょっと回りくどい方法で聞かせてもらいたいんやけど、かなり驚くべき展開として、あなたは資本主義が実際に終わったと主張してはる。それは終わって、テクノ封建制という形に置き換わったと。資本主義は本当に終わったんか？もしそうやとしたら、他の誰も気づいてへんようやのに奇妙やな。
こんな仮説を持って、それを広めるなんてちょっとばかげて聞こえるやろ、実際の仮説に焦点を当てるまでは。その仮説っていうのは、資本が勝利したっちゅうことや。完全にな。組織労働や労働組合運動、社会民主主義、さらにはリベラリズムまでを蹴散らしてしもうた。そしてその勝利があまりに完全やったから、毒性のウイルスのように、過去2万年間の人類の歴史で一度も起こったことのない新しい形の資本に変異してしもうたんや。
これまでの2万年間、資本はいつも生産手段やった。つまり、小麦を作るために鋤を作ったり、織物を作るために蒸気機関を作ったり、テスラやBYDなんかを組み立てるために産業用ロボットを作ったりしてた。でも我々のノートパソコンやタブレット、スマートフォンの中にあるものは生産手段や。
それは機械やけど、我々の行動を修正するという驚くべき法外な力以外は何も生産せえへん。これをアルゴリズム資本と呼んでもええし、私はクラウド資本と呼んでる。
クラウド資本の定義と市場の置き換え
ちょっと待って、クラウド資本について聞かせて、でも先に終わらせてもらうわ、これでまとまるから。つまり私が言ってるのは、昨年の蒸気機関が封建制から資本主義への大きな変革を引き起こしたのと同じように、新しい形の資本があるっちゅうことや。
我々はこのクラウド資本によって、それが起こったことにさえ気づかないうちにこっそりと、市場を市場やないデジタルプラットフォームに置き換えることを許してしもうた。それらは市場のように見えるけど、どちらかといえばクラウド封土のようなもんや。そして資本主義の利益を、もちろん地代やないけど、地代の一種に置き換えてしもうた。
これはクラウド地代で、我々が巻き込まれているのは全く違うゲームなんや。
そのクラウド資本っていう路線を追求させてもらいたいんやけど、あなたがどういう意味か感覚はつかめたけど、もうちょっと突っ込ませて。
もちろんや。クラウド資本をどう定義する？
互いに連携して動作する機械で、我々を訓練して我々に彼らを訓練させて、我々を訓練して彼らに我々を訓練させて、我々のことをもっとよく知れるようにする。我々の信頼を勝ち取って、その信頼を得てしまったら、人間が一切関与することなく自動的に我々の心に欲望を植え付けて、そしてその欲望を持ったら、あらゆる市場を迂回して、我々が今欲しがっているものを売ることでその欲望を満たす閉鎖されたシステムや。もうそれは資本主義やない。テクノ封建制の世界へようこそ。
封建制の部分について話させてもらおう。つまり会社が市場のあらゆる部分を所有してるっちゅうことを言ってるんやな。
市場を所有してるんやない。市場やない封土を所有してるんや。その封土では経済活動がある。売買はあるけど、市場やない。amazon.comを考えてみい。
そうやな。数千万の買い手、数百万の売り手がいるけど、分散化は全くない。政治や経済での経験があるあなたなら理解してくれると思うけど、私から見ると、これはソビエトの経済計画者の夢想に少なくとも似てる。
彼らは何を望んでた？市場をアルゴリズムに置き換えることを望んでた。当時は紙とペンを使って、サイバネティクス、モスクワのゴスプラン省で、覚えてるやろ、市場の文脈の外で生産者と消費者をマッチングするために。これがまさにジェフ・ベゾスのアルゴリズムがやってることや。
Amazon.comにいる時、誰の商品を見るかを選ぶことはできへん。アルゴリズムがそれを選ぶ。あなたと私がタブレットを持って、例えば電動自転車って入力しても、違う販売業者が表示されるかもしれん。それは全てアルゴリズムが、ベゾスが特定の生産者を我々にマッチングした時に自転車生産者から得られる最大地代を予測する能力にかかってるからや。これは市場やない。だから彼らは市場を所有してるんやない。クラウド封土、デジタル封土を所有して、電動自転車の価格の最大40%のグラウンド地代やクラウド地代を徴収してるんや。これは市場やない。
封建制との比較と現代テクノ封建制の特徴
用語が本当に興味深いな、封建制について話して、封土について話して、地代について話してる。これはほとんど資本主義以前のようや。本当にそう言ってるんか？何らかの中世システムに戻ってるって？
いや、我々が持ってたものよりもはるかに悪い何かに向かって進んでるんや。私は資本主義の左翼批判者として言うてるけど、我々が今結局持ってるテクノ封建制は、はるかに悪いもんや。我々が後戻りしてると考えるのは間違いや、封建制と私が呼ぶテクノ封建制の間には巨大な違いがあるからや。
例えば、ジェフ・ベゾスは金の匙をくわえて生まれたわけやない。封建領主や地主階級は、封建領主になるために正しい家族に生まれるだけでよかった。ジェフ・ベゾスは、好きか嫌いかは別として、非常に賢い男や。彼は資本家や。
彼はクラウド資本に巨額の資金を投資する。そのほとんどが中央銀行から、量的緩和の一環として中央銀行から来たという事実は別の話やけど、ここではどうでもええ。だから資本主義企業やけど、彼が使ってる資本の形が新しい形の地代を作り出してる。それは封建的地代に似てるけど、新しい古い機械、カルテル商品に基づいてるんや。
解決策：社会化とアルゴリズムの民主化
これに対して何ができるんや？あなたが話してることに取り組むための積極的な提案はある？ビッグテックの国有化は、確実に一部の人が話してることやけど、そういうことをすべきやと思う？
できることには多くの段階がある。
私は左翼で、いつかあなたが視聴者に思い出させてくれるやろうけど、筋金入りのマルクス主義者やから、私にとっての解決策は常に国有化やない。国家に対して反感を持ってるからや。アプリのアルゴリズムの社会化や。
例えば、なんでタクシー運転手がUberに加入して、あれだけの価値を奪われて、それがケイマン諸島に送られなあかんねん？結局そこに行き着くからな。なんで彼らがアプリを使った協同組合を作れへんねん？なんで我々が住む自治体や地域がAirbnbの代わりにアプリを持てへんねん？そうすれば価値がコミュニティ内に残る。なんでコミュニティが、このコミュナルな社会所有のAirbnbのルール、つまりアパートの貸し出しがどのように進むかのルールを決められへんねん？これが、まあ私のような左翼社会主義寄りの解決策や。
でももっと低いレベルの関与でも、例えば明日、この国の下院や、ヨーロッパ連合の、そこは迷路やけど、委員会が、我々の管轄で営業するには相互運用性を許可せなあかんっていう非常にシンプルなルールを導入したとしよう。それはどういう意味や？例を挙げてみよう。
あなたは知らんかもしれんけど、イーロン・マスクがおかしくなった時、私はX Twitterを辞めたかったんやけど、Twitterを辞められへん。120万のフォロワーがいるから囚人なんや。Blueskyはどう？そう、行ったけど、Blueskyでは10人のフォロワーしかいなかった。Twitterでは120万人や。相互運用性がこの問題を解決するやろう。昔電気通信では、法律で電話番号を一つの会社から別の会社に持っていけるようにすることを強制されて競争が生まれたのを覚えてるやろ。
TwitterやXが、私がBlueskyに何かを投稿した時、それをTwitterの私のフォロワーに送信することを強制されたらどうや？それはこれらのテクノ封建領主の法外な権力に対抗する驚くべき突破口になるやろう。そういう種類の最小限やけど重要で実質的な立法から、コミュニケーション手段の社会化まで、何でもできるんや。
現代政治の現実とトランプ政権の影響
でも現代政治にはそれが予定に入ってるという感覚がない。ヨーロッパを見ても、もちろんトランプのアメリカを見ても、支配してる多くの人、あなたのシステムでは封建領主、男爵は、経済力と同様に強い政治力のある立場にもいる。だからこれが起こる見込みはないやろ？
いや、いや、そんなことは絶対に認めへん。それは空気の中にない。でもこれが政治の、民主的政治の野性的な美しさや。我々はこの議論をするためにここにいる。法外な絶対的権力を打倒し、覆すための第一歩は、それが存在すること、あなたがそれに従属してることを認識することや。それから扇動して、今我々がやってることをして、民主的プロセスを構築して、その法外な特権を現代の封建領主から奪い取って、それが属すべき場所、多数の人々に移すことができるんや。
でも例えばトランプの最初の数カ月の権力について我々が知ってることは全て、彼がプレイしてるゲームがそうやないことを示してる。彼は4年間そこにいる。
そうや。彼は我々が話してる人々と非常に強いつながりを持ってるし、もちろん他の多くの経済ゲームもプレイしてる。関税をめぐる騒ぎという意味で。実際にトランプの最初の100日プラスとその分野での影響についてのあなたの印象はどうや？
一方で、多くの人と同じように、私は基本的人間の品位に対するこの完全な軽視のショーにぞっとして衝撃を受けてる。
それについては疑いの余地がない。イーロン・マスクが連邦政府の部局に乗り込んで、本質的に彼のクラウド資本、私がクラウド資本と呼んでるものを、公的クラウド資本に差し込んで、本質的に全てのデータを横取りした方法。これは戦間期のファシスト国家乗っ取りにまで遡る政権転覆や。
そういう風に見てるんや。絶対にそうや。ジークハイル（ナチス式敬礼）は芸術を模倣した偶然やないことを知ってるやろ。
そうは言っても、私は中道左派と中道右派両方の中道主義者、アメリカでもイギリスでもヨーロッパ連合でも、トランプ主義者を何をやってるか分からない道化の集まりとして片付ける人たちとは大幅に異なる意見を持ってる。
あなたは関税について聞いたり、関税に言及したりした。私は彼らがやってることに非常に明確な計画を見てる。うまくいくと言ってるわけやないけど、トランプの批判者が彼らを一群の馬鹿として片付けるのは非常に無責任やと思う。彼らのテキストを読んで、スコット・ベセント米財務長官のようなチーム内の賢い人々の話を聞けば、アメリカがその中心にある世界経済の不均衡、総不均衡についての非常に明確な分析があり、実際に間違ってない。
彼らが何をやろうとしてるかの分析を読むと、それを達成しようとする手段ではなく、何をやろうとしてるかについては、実際に私は彼らに同意してることが分かる。だから彼らが、アメリカ経済がものを製造する能力と比べて非常に膨張したドル世界が、明確で現在の危険があると言う時、この巨大な不均衡は破裂を待ってるバブルや。
そしてそれが破裂した時、中国がアメリカを追い越すとかいうことやなくて、我々は皆2008年を公園の散歩のように見せる危機を迎えることになる。彼らはそれについて正しいし、世界が再バランスされる必要があることについても正しい。一方、バイデン政権、ヨーロッパ連合、ブリュッセルの陰謀、その前のカマラは、世界の成長する危険な不均衡について分析的に適切で興味深いことを言うことは全くない。
もちろん悲劇は、あなたが言う現実の傷である世界的な傷に指を置いてる人々、それは現実の驚異やけど、彼らが警告してる危機をもたらす可能性が高い手段を提案してる人たちやということや。
トランプ政権の戦略と世界経済の再編
その危機について教えてくれ。あなたが言ってるのは、そう、問題がある。そう、彼らには一貫した計画がある。でもあなたは手段を承認せえへん。手段が間違ってて多分破壊的やと思ってる。大きな関税を課すという事実なのか、それとも単に彼らが関連する巨大な不確実性なのか？
関税は目的のための手段や。トランプでさえ関税を愛してるかもしれんけど、彼の周りのチームにとって、彼らが望むものを得るために皆を脅かす武器やということは非常に明確や。そして彼らが望むもの、ここで非常に明確で簡潔にしてもらうけど。
矛盾して聞こえるけど、必ずしも矛盾してない2つのことを望んでる。可能やけど、必要ではない。彼らはドルを30%切り下げたい。アメリカの貿易赤字を縮小して世界経済を再バランスするために。悪いアイデアやない。でも同時に彼らが望んでるのは、アメリカドルの法外な特権を維持することや。それは矛盾して聞こえるやろ？ドルを切り下げたいけど、その力は維持したい。
彼らがそれをできる唯一の方法は、例えば1兆2000億ドルの貯蓄を持つ日本人を脅迫して、その半分を売ってもらってドルの供給を増やして価格を下げさせるけど、ユーロを買わせへん、中国通貨も買わせへん、アメリカドルと競争できるものは何も買わせんで、代わりに長期アメリカ債を買うか、アメリカにお金を持ち込むことや。
これが彼らが関税を使ってる目的や。少なくともトランプ主義のチームは、ドイツ人からは例えば、もし我々と何らかの貿易をしたいなら、BASFとジーメンスとフォルクスワーゲンに製造工場をドイツからアメリカに移させなあかんと言うために使ってる。フランス人からは他のものを望んでる。だから彼らはこの一対一の二国間の分割統治に基づく交渉の場を望んでる。そして私は彼らが特に中国が買わないことを考えると、それを達成することに完全に失敗することを非常に恐れてる。
中国の対応戦略とBRICSの役割
中国が私が次に取り上げようと思ってたところやったんやけど、中国は膨大な量のドル建て、4兆2000億ドル。驚異的な額やし、中国は関税の大きな焦点やった。つまりそこに主要なものがあって、主要なものが解除されたり停止されたりしてる。中国でうまくいくんか？世界2大経済大国の間のその巨大な関係にどんな影響を与えるんや？
中国は長い間計画してきた。これが来ることを見てた。必ずしもトランプに対してやないけど、トランプはアメリカ政治でそれほど異端やないことを覚えといて。バイデンが就任した時を覚えてるか？私も含めて多くが思った、そして誤って言わなあかんけど、彼がトランプが始めた新冷戦を元に戻すと思った。その代わり、バイデンはそれをターボチャージした。だから、トランプが中間選挙で負けて、その後民主党が政権に就いても、これが元に戻されることはないと考える罠に陥ったらあかん。
これは1971年のニクソンショックとまさに同じや。ニクソンが行って、その後カーターが来たけど、ニクソンショックのまさに同じ政策が続いた。だから我々は身構えなあかん。中国人はそれを知ってて身構えてきた。私は彼らが既に、率直に言うとBRICS間で新しいブレトンウッズを創設することに向けて方向転換してると思う。アラブ首長国連邦からサウジアラビアまで、おそらく一部のヨーロッパ諸国からの準会員や準メンバーと一緒に。
今彼らは非常に保守的やと言ってる。中国人は大きな音を立ててない。ゆっくりと進めてる。トランプがある程度の理性を見せるかもしれないという場合に備えて、まだ待ってる。アメリカ国債を売ってない。これはできることやけど、やってない。自分たちの通貨がドルに置き換わることは望んでない。でも押されれば、BRICSを新しいブレトンウッズに変えるつもりや。
ブレトンウッズは第二次世界大戦後、アメリカが我々との巨大な貿易黒字を持ってたから、アメリカを黒字国として中心に維持することが目的のシステムやったことを覚えといて。アメリカがその通貨であるドルを他の全ての国の錨として使って。
これがBRICSプラスの計画や。代替通貨を作ることやない。まだ効率的なものを使ってる貿易グループを作ることや。いや、押されれば彼らは一つに置き換えるつもりや。デジタル決済システムを持ってる。数年前に中国中央銀行が発行したデジタル通貨を持ってる。
今、外国の口座を含めて約2億の口座がこのデジタルウォレットを使ってる。WeChatという素晴らしいアプリケーションがあって、人民元で支払いをしたければ使える。だから世界は少なくとも非常に、非常に異なる二分化に向かって動いてるようや。
ヨーロッパの挑戦と機会
ヨーロッパはどうやヤニス？あなたの故郷、あなたの地域で、もちろん過去に政府にいたこともある。ヨーロッパは、あなたが話してるこれらの挑戦と機会に何ができるんや？つまり、挑戦と同じくらい機会でもあるんやろ？
素晴らしい機会や、我々が確実に逃すであろう。確実にや。なんでやって？
ユーロ危機の誤った処理のせいで、ユーロ危機は統合し、不可欠な政治同盟を創設するもう一つの機会やった。ロジャー。我々は連邦財務省のない連邦通貨を創設した。馬鹿げてた。ウォール街の崩壊に続くユーロ危機は、それを修正する機会を与えてくれた。その代わり、我々はそれをやらないためにできることは全てやった。
アンゲラ・メルケルは、演説をして「男たち女たち、今こそ連邦ヨーロッパの財政通貨同盟を創設する時や。連邦通貨をやめるか、連邦財務省を創設するか。連邦財務省を創設するなら、皆の代わりに税金を課し、借金をするための民主的正当性を持てるように、民主的にやった方がええ」と言う政治的資本を持ってた。我々はそれをしなかった。そして今、政治的分裂を見ることができる。
エマニュエル・マクロンはレームダック大統領や。次の大統領選挙で何が起こるかは神のみぞ知るところや。でも何が起こっても、フランスはこれらの質問に答えることができる政府を持つことはないやろう。
ドイツ、ドイツは終わった。急速に脱工業化してる。今、財政保守的な場所から財政無責任な場所に移行してる。ブラックゼロを廃止すべきやなかった。その理由のためやない。我々が本当に必要も欲しくもない兵器を購入するためやない。必要も欲しくもない。必要も欲しくもない。
ウクライナで展開してる悲劇が、フォルクスワーゲン工場をラインメタル工場に置き換えて、戦争に行っても全く役に立たないレオパルト戦車、ウクライナ戦争が証明したように完全に使えないレオパルト戦車を生産する理由やという考え。でも彼らがそれをやってる唯一の理由は、フォルクスワーゲンが車を売れないから置き換える必要があるからや。
だから今、我々が必要も欲しくもないレオパルト戦車を買わなあかん。これにこだわるけど、それは別の会話や。要するに、ユーロ危機の誤った処理が、この会話を不可能にする政治的麻痺につながったということや。ブリュッセルでは行われてない。ばかげた軍事ケインズ主義プログラムを出すだけや。
その前は、グリーンディールを覚えてるか。グリーンディールに費やされるはずやった1兆ユーロはどうなった？それは存在しなかった。ウォール街の崩壊とユーロ危機の後、ブリュッセルから得られるのは煙と鏡だけやからや。
政治への復帰と継続的な活動
この全ての分析をしてるヤニス、あなた自身。そう、あなたは以前政府にいた。本やその他全ての活動で、あなたは信じてる答えを持ってる。あなた自身個人的に政治に戻るんか？
私は政治にいる。ギリシャで政党を率いてる、ギリシャの小さな政党や。ドイツのような場所で活動してる。イタリアで活動してる。来月は9月の選挙を視野に入れた選挙運動のためにオスロに行く予定や。
私は政治を離れたことはない。トニー・ベンがかつて言ったように、私は政治により関わるために議会を去ったんや。そしてこのような場所や、このようなフェスティバルに来る。少しは楽しまなあかん。
バルファキスさんや。一緒におってくれてほんまにありがとう。ありがとう。
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