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おはようございます、アン・トゥールーズさん。あなたは仏米ジャーナリストとして、フランスとアメリカの間を行き来されていますね。実際にワシントンの向かい側、ペンタゴンがあるバージニア州アーリントンにお住まいですね。
はい、そして国立墓地もあります。アメリカでの生活を通じて日常的によく知っていますし、私の二つの祖国の一つです。
昨日、ドナルド・トランプの就任式がありましたが、細部に入る前に、この式典で特に印象に残った場面や瞬間はありますか？
まず、ドナルド・トランプが47代大統領として円形広間に入場する姿です。4年前を振り返ると、ほとんどの人が予想だにしなかったことですから。この4年間で、2020年の敗北を認めなかった時は世論の最底辺まで落ちました。その後、司法の問題が次々と起こり、共和党の指名さえ疑問視されていました。特にニッキー・ヘイリーとの激しい競争がありました。そして二度の襲撃事件があり、今日彼は死んでいるか、投獄されていてもおかしくなかった。これは驚くべき復活劇です。彼がそこにいて就任すること自体が、すでに大きな意味を持っています。アメリカの歴史の中でも類を見ない戦いだったと思います。
その後の演説では、ドナルド・トランプはいつものように時代の空気を読み取り、典型的なアメリカ神話である「何でも可能だ」「空が限界だ」というテーマを語りました。でも、ドナルド・トランプの場合はいつもそうですが、最初は良くても最後はあまり良くならない。
つまり、用意された原稿があって、広報チームの発明ではなく、アメリカ革命の始まりにまで遡って、建国の父の一人であるトーマス・ペインのパンフレットから「常識の革命」というフレーズを引用しています。この歴史的な参照を使おうとしたのですが、ドナルド・トランプらしく「新たな黄金時代」を約束し、フィリップ・ジェリー氏が今日の社説で指摘したように、レーガン調の口調で非常に楽観的なメッセージを発しました。
しかし問題は、ロナルド・レーガンには人格に輝きがあり、発言すべてがその輝きを保っていたのに対し、ドナルド・トランプはある時点で逸れてしまい、お気に入りの話題である自分自身の話に戻ってしまう。「私は被害者だった」「死を免れた」「神のおかげで今ここにいる」と語り、ジョー・バイデンとその政策を批判し始めました。これは恐らく、バイデンの離任演説への報復でもあったでしょう。バイデンは来るべき大統領職について、独裁制を予言するなど非常に厳しい言葉を投げかけていましたから。
このように、国民統合の重要な瞬間が最後の方で少し逸れてしまいました。このような任期の始まり方をどう見ますか？報復の精神で臨んでいるのでしょうか？
ああ、間違いなくそうですね。ドナルド・トランプには常にそういう面がありました。ビジネスマン時代からそうで、クイーンズの小さな不動産デベロッパーがマンハッタンに挑むという復讐心がありました。彼は建設可能な土地を見つけ出し、銀行を説得して高層ビルを建てることに成功するまで、本当に真剣に受け止められることはありませんでした。
私生活でも、タブロイド紙の一面を飾り、「ザ・ドナルド」と呼ばれ、少し笑いものにされていました。政界に入り始めた時、共和党は恐れおののき、最初の就任式では70人の民主党議員がボイコットし、野党は「レジスタンス」を名乗りました。
その後、司法の問題が続きました。アメリカでは理由なく人を攻撃することはありませんが、司法は彼に対して少し重い手を下したと言えるでしょう。そういったすべてを経て、彼は「私にこんなことをする勇気があったのか」という思いで戻ってきたわけです。しかも、今回は一般投票で勝利し、上下両院で多数派を占め、最高裁判所も大部分が彼のおかげで保守化しています。すでにナルシシズム的な傾向のある人物が、このような状況に置かれたらどうなるか想像できますよね。
より経験を積み、より準備ができていると言えますか？
ああ、もちろんです。まず4年間の権力を経験しました。ホワイトハウスに到着した時、まず自身の当選に驚いたと思います。望んでいたはずですが、それでも神からの予期せぬ贈り物のようなものでした。
政治経験は全くなく、何の選挙にも当選したことがない実業家でした。政界では誰も知らず、共和党さえも距離を置いていました。スタッフの中には、ホワイトハウスでの仕事の仕方が分からず、トイレの場所さえ見つけられなかったという話もあります。まあ、それはすぐに解決したでしょうが。
最初の任期では多くの人事異動がありましたが、今では政治を学び、野党との付き合い方も学びました。4年間は非常に苦い経験でした。負けを認識しながらも、それを受け入れられず、口にしたくなかった。その厳しい年月を経て、今や政治を知り尽くし、明確な一般投票での勝利を得て、共和党を完全に掌握しています。今や共和党内でドナルド・トランプに「ノー」と言える人はいません。民主党の重鎮だった企業のトップたちも、彼の元に集まり始めています。
先ほど触れられた7月の暗殺未遂事件について戻りたいのですが、彼は昨日「主が私の命を救い、アメリカを再び偉大にするため」という言葉を使いました。これは本当に彼の心理に影響を与えたのでしょうか？それとも福音派の有権者に媚びるための方法なのでしょうか？
両方だと思います。私もテレビの前でその場面を見ていましたが、本当に死んだかと思われる数秒がありました。倒れるのが見え、そして立ち上がる姿を見て生きていることが分かりましたが、顔は血まみれでした。もし彼があの時に頭を動かしていなければ、2ミリ、1秒の差で死んでいたかもしれません。
人間はそのような経験を経て、何も残らないということはないと思います。しかし、神秘的な体験をしたとは思いません。ドナルド・トランプは自分の支持層、特に保守的なキリスト教徒をよく理解しています。メシア的な側面を演出していますが、アメリカの教会で最も熱心な信者とは言えないでしょう。
昨日の就任式でも、たくさんの祝福があり、今朝もナショナル・カテドラルで新大統領の祝福式があります。これは儀式の一部で、すべての宗派が参加します。時には無神論者も含まれます。
昨日はイマーム、ラビ、牧師が見られましたが、聖書に誓いを立てなかったのは興味深いですね。
それは伝統ではありますが、憲法上の要件ではありません。聖書に誓う必要さえありません。実際にそうしなかった大統領もいます。単に憲法を守ることを誓うだけです。それは憲法に書かれているテキストです。最後の「神の助けを借りて」という言葉も後から加えられたもので、ほとんどの大統領が言いますが、それは神が依然として重要な位置を占めるアメリカを意識してのことでしょう。
おそらく正当な理由があってのことですが、メラニアが大きな帽子をかぶって2冊の聖書を持っていた姿は、何をすればいいのか分からないような印象でした。とても印象的な光景でしたね。
ドナルド・トランプはすでに大統領令に署名していますね？
ええ、彼は言っていた通りのことをしています。常に彼の言うことは信じるべきですね。特に最初の大統領令は、何百万人もの不法移民を追放するという目標です。どのように実行するのでしょうか？また、アメリカの不法移民の規模はどの程度なのでしょうか？
それは難しい問題です。不法移民は1100万から1400万人程度と推定されています。完全な追放は困難ですし、望ましくもありません。彼自身もインタビューで「ドリーマーズ」、つまり幼少期にアメリカに連れてこられた人々については尊重すると言っています。16歳未満で入国した子供たちですから、移民法違反を犯したとは言えません。
まず最初の目標は、すでに国外退去命令を受けている人々でしょう。100万人以上いると言われています。そして特に犯罪を犯した人々が対象になるでしょう。この点については、世論もある程度受け入れるでしょう。アメリカの法律は尊重されるべきですから。
しかし、実際にどのように実行するのかは難しい問題です。アメリカの国境は3200キロメートルに及び、その半分はテキサス州が管理していて協力するかもしれませんが、カリフォルニア州はそれほど協力的ではないでしょう。
また、最近では何十万人もの人々が合法的に入国を申請し、裁判官の前で審理を受けることになっていますが、召喚に応じない人も多くいます。しかし、世論が受け入れないのは、違法に入国したかもしれませんが、何年も前から定住し、家族を持ち、仕事を持ち、経済に貢献している人々の追放です。
アメリカ経済の一部は明らかに彼らに依存しています。私の建物でもサービスを提供している人々の大半は、就労許可を持っているかどうか疑わしいですが、それは別の問題です。彼らはいたるところにいて、状況は複雑です。
例えば、アメリカ国籍を持つ子供たちの親の場合はどうでしょうか。トランプは出生地主義を廃止する大統領令を出すと言っていますが、これは憲法に規定されているので最高裁を通過するとは思えません。
アメリカ人の第一の関心事は移民問題ですか？それともインフレですか？
ああ、インフレです。インフレは明らかで、たとえ鈍化していると言われても、人々はあまり信じていません。私はいつも、スーパーマーケットに行くたびにインフレについての記事が書けると言っています。生活必需品の価格が常に上昇しているのが分かります。
必ずしも政府の無能さが原因ではなく、多くの関連要因があります。卵の価格高騰などもありましたが、アメリカ人が目にするのは、以前80ドルだったものが今では95ドルになっているという現実です。食品価格は過去4、5年で約25％上昇しており、それは確実に感じられます。
これが主な期待の的です。アメリカ人は経済、経済、経済で投票しますから。もちろん、付随的な問題もあります。移民問題も、特に経済に影響を与える場合は重要です。
例えば、最近の移民が大都市に送られ、住居を与えられ、子供たちは学校に通い、病院にも行きます。アメリカには社会政策が多少あるのです。これは特に貧困層に影響を与えます。そのため、黒人の中でも移民に反対し、トランプに投票するか、少なくとも民主党に投票しない人が増えています。
ラテン系がなぜトランプに投票するのかと言われますが、まずラテン系というのはキューバ人からアルゼンチン人まで様々です。投票する人々はアメリカ市民です。また、合法移民のことを考える必要があります。家族の再会のためにビザを何年も待っている人々がいます。フィリピンでは20年の待機リストがあると聞きます。つまり、ビザが出る前に死んでしまうということです。
これらはすべて複雑な問題ですが、日常的に重要なのは、子供たちによりよい生活を与えたいということです。結局、ロナルド・レーガンの有名な言葉に戻ります。「4年前より今の方がよい生活を送れていますか？」もし答えが「いいえ」なら、現政権には投票しないということです。
国際関係について、彼はグリーンランドとパナマに関する発言を繰り返しましたが、選挙運動中の優先課題だったウクライナについては触れませんでした。
そうですね。約束は守る人ですが、ウクライナについては二人必要で、向こうにはプーチンがいますから。パナマとグリーンランドについては、トランプらしく大げさな発言をしていますが、論理的な問題に基づいています。
特にグリーンランドは「北極圏の無法地帯」と呼ばれ、デンマークが主権の一部を放棄し、安全保障を確保できない広大な領土です。安全保障は主にアメリカの軍事基地によって確保されています。中国とロシアが注目していて、グリーンランドの住民が独立を求めているので、パートナーシップを結ぶかもしれないと考えているのです。
パナマに関しては、アメリカが管理していた運河がパナマに返還されました。ジミー・カーターの時代のことです。今となっては条約を覆すのは難しいでしょう。
時間が過ぎるのは早いですね。このトランプ政権下でヨーロッパはどのような立場になるのでしょうか？
ヨーロッパは時々アメリカの大統領に幻想を抱いてきました。私は両方の足場を持っているので言うのは辛いのですが。オバマは著書の中で「ヨーロッパは他人の恋愛物語だ」と書いています。彼の二期の大統領職を通じて、アジアに目を向けていました。
ヨーロッパのために何をしたでしょうか？私たちの頭上を越えて中国を見ていました。オバマにとってはそれは感情的なものでもありました。ヨーロッパは植民地化を意味していたので、恨みがありました。インドネシアで育った彼にとって、中国は未来でした。今では彼の対中政策が多くの批判を受けています。
ジョー・バイデンは反トランプだったのでヨーロッパに抱きついてきましたが、ヨーロッパに不利な保護主義的措置を取りました。トランプはそのすべてを大きくするでしょうが、アメリカの考え方として新しいものではありません。
これから4年間、私たちはこの状況を見守ることになりますね。また是非お話を伺いたいと思います。最後にあなたの著書『トランプの技術、あるいはドナルド・トランプの政治が世界を汚染した方法』（ロシェ出版）を紹介させていただきます。アン・トゥールーズさん、ご出演ありがとうございました。
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