これは、皆さんが一緒に行った中で最もユニークなインタビューになるでしょう。とてもワクワクしますね。まず始めに、私は多くの共通の友人と話をしましたが、彼らは「コンテキストから始めなければならない」と言っていました。サム、7年前にこれを始める確信を与えたものは何だったのでしょうか?
私は2つのことが重要だと思いました。まず、私は子供の頃からAIに興味がありました。大学で勉強しましたが、何も機能していませんでした。しかし、我々が始めた時、2つの重要なことがありました。1つはディープラーニングが実際に正当に機能し始めていたこと、そして2つ目はスケールとともに改善されたことです。当時、どの程度スケールとともに改善されるかはわかりませんでしたが、明らかに「より大きいほど良い」ということでした。それは注目すべき一連のことのように思えました。当時の私たちにとって不思議だったのは、「なぜ他の人々はこれを見ていないのか」「なぜ他の人々はこれに飛びついていないのか」ということでしたが、彼らはそうしませんでした。だから私たちはそれをやりたいと思ったのです。
他の人々が疑念を抱いていた時期がありましたが、率直に言って、ほとんどの人がそのような自信を持っていなかった時、何があなたにそれを続ける確信を与えたのか聞いてもいいですか?
私たちにとっては、それが機能するように思えたからです。私たちは進歩し続けました。盲目的な信仰とは呼べませんが、ある程度の信念は必要です。困難なことをやり遂げられると信じなければなりません。しかし、私たちにとってはこれを行うことが非常に重要だと感じました。もし私たちがそれを実現できれば、世界にとって何らかの形で非常に意味のあるものになるだろうと。そして、それが機能するかもしれないという可能性があったのです。私たちは信じる攻撃ベクトルを持っていました。そして、そのアプローチが機能しているという継続的なデータがありました。もちろん、具体的なことを解明するのには長い時間がかかりました。
私たちは言語モデルから始めたわけではありません。以前は不可能だと思っていたことを続けてできるようになれば、それが進歩の良い兆しだと知っていました。私たちは非常に高いレベルで、アプローチと攻撃ベクトルに対する根本的な確信を長い間持っていました。詳細を解明するのには長い時間がかかりました。多くの同僚たちによる素晴らしい発見がありました。
AIが実現できれば大きな話題になるだろうという点については、決して疑いはありませんでした。それは助けになります。本当に価値のあるものになるでしょう。アプローチについては徐々に自信を深めていきましたが、しばらくはジャングルをさまよったり、砂漠をさまよったりする時期もありました。
そして、あなたが高い確信を持って何かを信じていて、他の誰もがそれを疑っているなら、それはわずかに動機づけになります。少し煩わしいですが、わずかに動機づけになるのです。
VCとしては、我々がしないような反対意見を持つことになりますね。我々は群れる傾向がありますから。実際の関係について始めたいと思います。なぜなら、これは非常にユニークなパートナーシップだからです。そして、これが初めて一緒にインタビューを受けると言いましたね。このパートナーシップはどのようにして生まれたのでしょうか、ブラッド?
はい、サムと私は長い間一緒に仕事をしてきました。実際、私たちはYCで多くの時間を費やして、成長段階に入り始めた非常に技術的なプロジェクトの一群の企業を見ていました。核融合炉、量子コンピュータ、自動運転車、衛星など、そういったものです。私はそれらの企業に投資の観点から注目していました。
OpenAIは、私が見た中で最初に「これはユニークだ」と思った企業でした。なぜなら、時間とともに改善され続けているように見えたからです。二項リスクではないのです。私はそのことをサムに指摘し、「この会社は他の会社とは何か違うものになるだろう」と言いました。
そして、私はグレッグとイリヤともっと時間を過ごすようになりました。サムが説明したように、これらのシステムがスケールとともに改善されていく特性は、最初は予測不可能でしたが、その後より予測可能になりました。私はそれが非常にユニークだと思いました。
私たちは同じことを少し異なる角度から見ていたのかもしれません。私は主に投資の観点からそれを見ていました。もしそれが本当なら、これは本当に重要になるだろうと。単に投資の結果としてだけでなく、世界に実際の影響を与えるものとしてです。
だから、私は早い段階でその確信を持ち、できる限り助けたいと思いました。
フルタイムで参加したいという計画はありましたか? それがあなたの今後数十年のミッションになると思ったのはいつですか?
最初はそうではありませんでした。実際、私は主にサムがCFOを採用するのを手伝おうとしていただけでした。ブラッドは実際に私よりも先にOpenAIでフルタイムで働いていました。それは事実です。私が何かでサムに勝ったのは初めてですが…
ただ、それを勝利とみなしましょう。
そうですね。でも、いいえ、私は採用を手伝おうとしていただけでした。当時、誰もその仕事を望んでいませんでした。私はおそらく25人に、OpenAIのCFOになりたいかどうか尋ねました。当時、OpenAIは小さな、あまり活発でない非営利団体でした。25人全員に断られました。正直に言うと、私がここにいる理由は、25回失敗して戻ってくるのが恥ずかしかったからです。だから「夜と週末に手伝わせてください」と言いました。そしてそれはすぐにフルタイムになりました。
私はそのことについて全く知りませんでした。私は半分の時間をOpenAIに、半分をYCに費やしていました。
へぇ、そうだったんですか。
そうですね、YCをフルタイムでやり、それからOpenAIをフルタイムで始めました。それは徐々に進んでいく過程でしたが、2019年の春か夏頃には…
そうですね、ブラッドがOpenAIに先に入ったんですね。
私は、優れたパートナーシップは補完的なスキルセットに関するものだと思います。それは確かです。だから、それぞれのオールスターのような特徴について聞きたいと思います。ブラッドが素晴らしいところで、世界が知らないことは何ですか?
良いパートナーシップの兆候の1つは、私がOpenAIの多くの重要な人々と、特にブラッドと持っているように、お互いの仕事ができないことだと思います。たぶんブラッドは1週間なら私の仕事をできるかもしれませんが、私は確実に1週間でもブラッドの仕事はできません。
チームとして分担し、各人と全体としてリーダーシップチームと非常に高帯域のコミュニケーションチャネルを持つ能力は非常に重要です。ブラッドは多くのことが得意です。ここでは時間の関係で2つだけ話します。
1つは適応性です。ブラッドは明らかに財務を担当するために加わりました。今では財務の領域に近いですが、非常に異なる何かをしています。私たちには全くビジネスがなかったか、ごく最近まで目立つビジネスがありませんでした。非常に急速に成長するビジネスを持つことが明らかになったとき、私は「本当に誰かが必要だ、これをやる人を見つけなければ」と思いました。部屋を見回して、ブラッドに頼みました。彼はただ「わかりました、やってみます」と言いました。「少し時間がかかるかもしれませんが、これは…以前にビジネスのことをやったことがあるので、これらすべてを構築できます」と。
会社の各段階で新しい課題に取り組み、進みながら解決する意欲は、ブラッドが非常に優れている点です。
そしてもう1つは…私は財務的に無知なので、それらすべてが素晴らしく見えますが…
しかし、新しい製品カテゴリーを構築し、それに関連する市場に出ていくには、非常に広範なスキルセットと大きな忍耐が必要です。そして、顧客への執着心も必要です。製品から、ビジネスモデル、カスタマーサポートの扱い方、そしてそれに関連するすべてのことまで。
ブラッドはその全体像を見て、それがどのように組み合わさるかを理解する能力があります。私たちは今日ここでエンタープライズセールスのイベントを行っていますが、1年前に「私たちはエンタープライズの市場参入機能で非常に優れた組織になるだろう」と言われていたら、「そうなる可能性は非常に低い」と言っていたでしょう。しかし今、私たちはかなり良い組織を持っています。
そうですね、後で議論しますが、あなたが構築した市場参入は素晴らしいと思います。
テーブルをひっくり返して、サムの最大の強みで、多くの人が考えていないか知らないものは何だと思いますか?
いくつかの人は知っていると思いますが、何も言わないでいいですよ。
2つのことを言いましょう。それらは関連しています。1つは、会社の人生の任意の時点で、本当に重要なのは1〜3つのことだけだということです。それらの重要なことは変化しますが、10個の重要なことがあることはほとんどありません。サムには、それらの1〜3つのことに集中する信じられないほどの能力があります。それはチームの運営方法にも影響します。
なぜなら、彼が何に集中しているかを私が知っていれば、私たちはそれらの重要なことについて意見が合わないかもしれませんが、少なくともそれらが何であるかについて合意できれば、それらが正しいグローバルな賭けでなくても、その時点で正しいと感じるものであれば、私が構築しているチームに伝えるのに役立ちます。
私たちがより企業向けに集中したいのか、研究に対する賭けを実際に変更したいのか、あるいは1つのことに対してより賭けたいのか、あるいは本当にこれを正しく理解する必要があるのか、といったことです。
これは、ほとんどの企業が規模が大きくなるにつれて、重要だと認識される事項の数が増えるにつれて失っていく速度を維持する鍵だと思います。
2つ目は、非常に長期的な未来志向です。あなたは、本当に遠くにあるものに向かって走っているという考えを持っています。
そして、最も重要な1〜3つのことを定義するプロセスは、実際にはその点に最も速く加速するための1〜3つのことを見つけようとする機能です。
サムはその未来の世界に対して狂気のような集中力を持っています。私の仕事は、その間のすべてを埋めることです。
今、最も重要だと思う1つか2つのことは何ですか?
世界には、他の人がやったことをコピーできるAI組織がたくさんあります。何かが可能だとわかり、その概要がわかり、人々がそれを望んでいるとわかれば、それほど難しくありません。あるいは、ある程度難しいかもしれません。本当に難しいのは、初めて新しいことを見つけ出し、それを何年にもわたって一貫して行うことです。
研究組織と製品組織、そしてこれらのものを世界に出す会社全体を構築することです。なぜなら、私たちはビジネスモデルやその他のことでも革新を行っているからです。この繰り返しの革新の文化を構築することです。
GPT-5を驚くほど素晴らしいものにするだけでなく、6、7、8、何と呼ぶにせよ、その時点では同じように番号を付けることはしないでしょうが、研究がどこに向かうのか、それが製品にとって何を意味するのか、そして会社全体がどこに向かうべきかについて考えることができるように準備することが重要です。それが大きな課題の1つです。
OpenAIの速度や革新を妨げたり遅らせたりする最大の要因は何だと思いますか?
私たちは世界で最高の研究者と最高の研究文化を持っていると思います。もしそのどちらかを失えば、それは本当に悪いことです。十分な計算リソースがないことも本当に悪いことでしょう。
私たちはクールな研究をすることが好きです。科学の進歩は世界で最もクールで刺激的なことだからです。しかし、本当に私たちがここにいるのは、他の人々のために役立つことをするためです。世界で最高の研究をし、それを可能な限り効率的にしても、地球上でそれを使いたいと思うすべての人に提供するのに十分な計算能力がないとしたら、そしてこれらのモデルがはるかに良くなるにつれて、それを使いたいと思う人がさらに増えるとしたら、それは邪魔になるでしょう。それは本当に悪いことです。
だから、優先事項の2つ目として言おうと思っていたのは、それを使いたいと思う人々の需要を満たすのに十分な計算能力をどのように得るかについて考えることです。
それにどう答えるかについてどう考えていますか? 聖杯的な質問だと知っていますが。
その質問には、カメラの前では答えないでしょうが、システム全体の問題として扱うことで楽観的です。我々は世界を本当に驚かせるだろうと楽観的です。
意思決定について聞いてもいいですか? あなたたち二人はどのように決定を下していますか? 何を委任し、何を委任しないかをどのように決めていますか?
それは、何が最も重要かについて本当に一致していることに戻ると思います。おそらく私がその言葉を繰り返すのを聞くでしょうが、最も重要なことに特有の、あるいは関連することについては、エグゼクティブチームとして、リーダーシップチームとして、正しい決定を下すために多くの時間を費やします。時には明白で、時にはそうでありません。それ以外のことはすべて委任されます。
おそらく私は毎日10の決定を下しますが、それらはサムには行きません。なぜなら最も重要なことではないからです。しかし、エグゼクティブチームの会議全体を1つのことに費やすこともあります。そして次の会議でもその1つのことに時間を費やします。それが本当に最も重要なことであれば。
年に1、2回の決定が会社を定義するという言葉に同意しますか? それとも、毎日10の決定を下し、実際には小さな増分的な決定の積み重ねが会社の進歩につながるという考えに同意しますか? 私はいつもこの2つの考え方の間で悩んでいます。
私は両方だと強く思います。投資家として仕事をしていて好きだったことの1つは、その仕事は本当に年に1、2回の決定、あるいは10年に1、2回の決定に関するものだったことです。
オペレーターの役割は、確かに私の自然な場所ではありません。ちなみに、これは私の自然な場所ではありません。しかし、少しでも上手くなろうと努力する中で、学んだことの1つは、戦略的な決定は本当にほんの一握りしかないということです。年に1、2回というよりは月に1、2回という感じです。しかし、そんなに多くはありません。
大きな「何をするか」という決定はそれほど多くありませんが、「どのようにするか」という決定は多くあります。複雑な会社を運営しようとしたことがない人々が、そんなに多くの決定はないと主張するのは馬鹿げています。なぜなら、CEOが年に1、2回、あるいは月に1、2回しか決定を下さないと言うのは馬鹿げているからです。
実際には絶え間なく決定を下しています。しかし、ChatGPTをやるかやらないかという大きな決定と、その1つの決定を成功させるために途中でやらなければならない1万のちょっとしたことの間には違いがあります。
なぜあなたはオペレーターではないと思うのですか? 私は明らかにそうではありません。私は投資家としてとても幸せでした。とても楽しかったです。満足のいく仕事ではありませんでしたが、とても楽しい仕事でした。
人々が投資家をからかう理由として言うことは、ある程度真実です。生活の質という点では、素晴らしいトレードオフです。
しかし、はい、偽りの謙遜なしに言えば、私は本質的にオペレーターではありません。OpenAIが大好きで、AGIが私が触れる中で最も重要なことになるだろうと思うので、喜んでやっていますが、これは私の自然な適性ではありません。
OpenAIが最速のビ… ブラッドも同意すると思いますが、私も同意します。
それについてコメントしたくないですね。
コメントなしですね。それは素晴らしいです。
計算要素について言及しましたが、限界費用対限界収入についてどう考えていますか? 特にLLMベースの製品について、多くの人々がそれについて話すべきだと提案していました。明らかに両側から考えることができますが、どのように考えていますか?
正直に言って、私たちが話し合えるすべてのことの中で、それが最も退屈な質問だと思います。失礼ながら、想像できる中で最も退屈な質問です。本当に…
なぜそれが退屈なのですか?
信じなければならないのは、計算の価格が継続的に下がり、モデルが良くなるにつれてAIの価値が上がり続けるということだけです。そうすれば、方程式は簡単に成り立ちます。
間違う方法はあります。例えば、世界に十分な計算能力を作らず、需要と供給のバランスが崩れて、計算能力の価格が非常に高くなるような場合です。または、悪い計画によって計算能力が本当に高価になる場合です。そうなれば、確かにそうなるかもしれません。
しかし、私たちは非常に高品質の知能のコストをほぼゼロまで下げることができると思います。そしてそれは世界のほとんどのことにとって素晴らしいことになるでしょう。すべてではありませんが、いくつかのネガティブな面もあるでしょう。しかし、知能のコストが本当に非常に安くなろうとしていると思います。
オープンソースとオープンソースの台頭は、それをさらに可能にしたり、影響を与えたりしますか?
世界にはオープンソースモデルの場所があるでしょう。一部の人々はそれを望むでしょう。一部の人々はマネージドサービスを望むでしょう。多くの人々は両方を使うでしょう。
私はこれらすべてがある意味で非常に興味深いディテールだと思いますが、より大きな絵を見逃していると思います。私たちは正当で相当大きな技術革命の真っ只中にいます。知能が非常に限られたものから、豊富で非常に安価な知能に変わろうとしているのです。
スマートな人間が持っているものから、何か知能を必要とするものをやりたい場合、多くのスマートな人々を集めてやらなければならないものへと変わります。例えば、OpenAIのようなものを作りたい場合、膨大な数のスマートな人々が必要です。OpenAIで働く人々だけでなく、チップを作る人々、データセンターを構築する人々など、スタック全体を考えると膨大な数の人々が必要です。
それが、1人の人間が豊富で非常に安価な知能にアクセスして、驚くべきことをできるようになるものに変わるのです。
1年で採用を過大評価し、10年で過小評価していると思いますか?
おそらくそうでしょう。なぜなら、それは技術が一般的に採用される方法についての非常に深い洞察だと思うからです。何か素晴らしいものであっても、社会の慣性は大きな問題です。素晴らしいもののためにのみ大きな採用が得られますが、それでも始まるまでに時間がかかります。
だから、クールなものに対しては、1年目と10年目の法則があると思います。おそらく期待と現実の非常に速い逆転が起こるでしょう。現在、期待は非常に高いですが、現実はまだかなり悪いです。正直に言って、これらのモデルはそれほど良くありません。
非常に速やかに、人々が今日のモデルに接触するにつれて期待は下がり始めるでしょう。しかし、同時に非常に速やかにこれらのモデルは本当に、本当に良くなります。そして突然、期待と現実の逆転が起こり、今度は期待が追いつかなければならなくなるでしょう。
しかし、私の質問は、実際のモデルの品質が思ったほど良くないかもしれないと言及したことと、期待と現実についてです。もう1つの興味深い質問は、少し退屈かもしれませんが、モデルの商品化についてです。
1週間でMidjourney、次の週にはBingというように、メディアで勝者とされる異なるプレイヤーの移り変わりが非常に早いのを見たことがありません。これは商品化のゲームなのでしょうか?
かつてアメリカには100以上の自動車会社があったと思います。少なくともそれに近い数がありました。当時のメディアを見ると、「今はこのより良い車が出た」「今度はこのより良い車が出た」というような感じでした。
私はそれが新しい産業のほとんどに当てはまると思います。それは良いことだと思います。おそらく良いことです。しかし、それが持続的な価値がある場所だとは思いません。
最終的には、少数のプロバイダー、比較的少数の、おそらく十数社くらいが大規模なモデルを提供することになるでしょう。それは非常に複雑で、非常に高価なものになるでしょう。
差別化は、そしてこの意味で私たちが皆、互いにモデルをより良く、より安く、より速くするよう押し進めて商品化することを望んでいます。長期的な差別化は、私はベースモデルにはないと思います。それは単に、知能は物質の何らかの創発的な性質のようなものです。
長期的な差別化は、あなたに最もパーソナライズされたモデル、あなたの人生の文脈全体を持ち、あなたがやりたい他のすべてのことにつながり、あなたの人生によく統合されたモデルになるでしょう。
しかし、今のところ曲線が非常に急なので、集中すべき正しいことは、単にそのベースモデルをより良く、より良くすることです。
投資家として、あなたは世界中の多くの大企業と関わってきましたが、今日のOpenAIの規模拡大について、何が最も予想外だったですか?
モデルのスケーリングが一貫して機能し続けていることです。まだ私の頭では理解できません。もしかしたら6年間同じトレンドラインを見続けてきたからかもしれませんが、これらのモデルを大きくすれば予測可能に良くなるということは、まだ信じられないほど素晴らしいことだと思います。それは非常に大きな贈り物です。
ブラッド、OpenAIを始めた時に知っていればよかったと思うことは何ですか?
技術が実際にインパクトを与える順序をもっと理解しておけばよかったです。例えば、創造産業に対してこの技術がいかに重要になるかということは、ある程度私たちを驚かせました。知識ベースの産業や産業分野に比べてです。
初期には、ロボティクスに取り組んでいたので、ロボティクス企業と協力してロボットを作ったり、ゲーム会社と協力してエージェントを作ったりする世界に備えていました。しかし、我々は全く反対の方向に進んでいます。
サム、時間があまりないと思いますが、もっとやりたいけどあまりやっていないことは何ですか?
もう読書をあまりしなくなりました。以前はたくさん読んでいたのですが、それが変わってしまったのは少し悲しいです。
もっと時間を作りたいですか?
短期的にはおそらく無理でしょうが、いつかはそうしたいと思います。今のところこのトレードオフは受け入れています。永遠にこのような状態が続くわけではないとわかっているからです。でも、基本的に現実の生活のための時間がなくなってしまいました。友達とあまり過ごせなくなりましたし、普通の生活のようなことができなくなりました。
これは完全に受け入れられるトレードオフですし、永遠に続くわけではないとわかっているのも助けになります。でも、それでもやはり悲しいですね。
申し訳ありません、少し深い質問になってしまいました。あなたは幸せですか?イーロンの…
私は本当に幸せです。楽しいとは言えませんが、本当に深く幸せです。
楽しいと言えるのは素晴らしいですね。あなたたち二人とも去年結婚されましたね。とてもエキサイティングです。
そうですね、とてもエキサイティングです。
世界中を文字通り毎日飛び回っているような状況で、ロマンチックな関係や幸せを保つ方法について、何か知恵を分けていただけますか?
コミュニケーションです。私もまだ学んでいる途中です。過剰にコミュニケーションを取ること、共感すること、そしてこの仕事がおそらく地球上で最も大変な仕事の1つだということを理解することです。
そして、実際にその代償を払っているのは自分ではなく、パートナーだということです。私は本当に10点満点で幸運でした。ブラッドもそうです。クリシーは本当に素晴らしい人です。
でも、これは必ずしも最初から望んでいたものではない、以前は静かな生活を送っていたのに、というパートナーを持つことが重要だと思います。支援的なパートナー、それを理解してくれるパートナー、「わかったわ、あなたはそれに対処してきて、私は待っているわ」と言ってくれるパートナーがいることです。
私たちはまだ多くの時間を一緒に過ごしますが、支援的なパートナーだけでなく、熱心なパートナーがいることが重要です。「これは本当に重要なことだから、あなたはそれをやりなさい。私がなんとかするわ。できるだけ柔軟に対応するわ」と言ってくれるパートナーです。私は本当に、本当に感謝しています。
あなたたちはそれぞれのパートナーがその人だとすぐにわかりましたか?
かなり早い段階でわかりましたね。
はい、そうでした。
ブラッド、10年後のOpenAIはどうなっているでしょうか?
10年先の予測は嫌いです。
5年か20年でもいいですよ、それでも楽になりますか?
いいえ、それでも良くなりません。
サムはさらに嫌がると思うので、こうしましょう。10年先を見たとき、世界の状態をどのように見ていますか?そしてその未来の状態に興奮していますか?
はい、もしそう思っていなければ、この仕事をしていないでしょう。少なくとも私はそうです。
非常に興奮しています。人々が2024年の生活がいかに野蛮だったかを振り返って信じられないと言うことを願っています。数百年前や何百年も前を振り返って同じことを言うのと同じように。
今日の生活に感謝し、ありがたく思っていないわけではありませんが、人々は病気で早死にし、すべての人が素晴らしい教育を受けられるわけではなく、すべての人が望むように時間を過ごせるわけではありません。
新しい想像もできないようなことについては言うまでもありません。この未来にはあるでしょう。
繰り返しますが、すべてが良いわけではありません。本当に失うものもあると思います。しかし全体として、真の豊かさのある世界がどのようなものかについて、私は非常に興奮しています。
本当にありがとうございます。正直に言って、このインタビューを直接できて本当に嬉しかったです。お二人と一緒にできて本当に良かったです。ありがとうございました。
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