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中国はこの戦争が継続することから利益を得ているわけではありません。ロシアとの停戦を望んでいます。特に前線の国々とのヨーロッパとの関係を損なっており、それらの関係をより安定させたいと考えています。また、グローバルな柔軟性を持つことも難しくなっています。ロシアと北朝鮮の関係も本当に好ましく思っていません。この戦争を終わらせたいと考えています。以前あなたが言ったように、中国は安定を必要としており、ロシアは混乱を引き起こす存在なので、この点で両者は完全に一致しているわけではありません。もし私がトランプなら、中国にこの解決策の一部となってもらうよう働きかけるでしょう。
イアン、このポッドキャストはどこで収録されているのですか?
ニューヨークです。私たちの新しい本部でです。ユーラシアグループの2025年のトップリスクレポートが出ましたね。レポートの中で、私たちは「ジャングルの法則」に戻りつつあると述べています。つまり、強者は自分たちにできることを行い、弱者は耐えなければならないことを強いられる、というような劇的な状況です。これはどういう意味なのでしょうか?
過去35年間、ソビエト連邦の崩壊と壁の崩壊以来、私たちは少なくとも名目上は、世界がますますグローバル化しているという考えについて語ってきました。アメリカは民主主義国家であり、世界中の法の支配を支持し、他の民主主義国家や集団安全保障を支持する、といったようなことです。
しかし、現実にはその秩序は崩壊しつつあります。様々な理由で崩壊しているのです。ロシアは西側の一部ではなく、構造的に衰退しており、それに対して非常に怒りを感じています。彼らはアメリカを非難し、今では同盟関係にあります。
彼らは実際に多くの面で習近平の下でより統合された独裁制になりつつあり、民間部門により大きな圧力をかけ、国有企業や国家資本主義をより支持しています。そしてそれは、世界で最も重要な地政学的関係においてより多くの対立を引き起こしているのです。
そして最も重要なことは、特にアメリカが、法の支配と多国間機関を支持するグローバルリーダーになるという考えを根本的に否定したことです。アメリカファーストであり、私たちのやり方かハイウェイかです。他の国々に対して、私たちのやり方で協力するよう求め、そうでなければ大変なことになると言っているのです。
はい、それはジャングルの法則への回帰のように聞こえます。力のある国々や人々が望むことを行えるということです。
トランプはリーダーというよりも勝者だと思います。イーロン・マスクもリーダーというよりも勝者です。
それはどういう意味ですか?
リーダーとは、組織の中で人々を団結させる人のことです。アメリカの大統領であれば、全てのアメリカ市民が「これが私のリーダーだ」と見なすような存在です。企業のリーダーであれば、その企業の全ての人々が「これが私のリーダーだ」と言うような存在です。
一方、勝者は分断を生みます。勝者がいれば、他の勝者もいて、そして敗者がいるのです。これはアメリカの民主主義とアメリカの資本主義が抱える根本的な課題だと思います。私たちは、同胞や市民、世界のために違いを生み出そうとするリーダーの国から離れてしまいました。
代わりに、個人として勝利することに向かっています。しかし、私たちは非常に部族主義的で分断されており、それは自国内や同盟国との間でも同様です。それが世界をより危険な場所にしているのです。
敗者であれば、耐えなければなりません。勝者が作るルールを受け入れなければならないのです。なぜなら彼らが勝者だからです。
マーク・ザッカーバーグなら、態度を変える必要があるでしょう。なぜなら、あなたがどれだけ成功したかではなく、勝者側についているかどうかが重要だからです。これは誰にでも当てはまります。
フランス人やドイツ人、イギリス人なら、乗り遅れないようにしなければなりません。カナダ人もそうです。トルドーは辞任しましたが、トランプとの関係で失敗したために少し早まったのでしょうか? そう思います。トランプが彼を追い込んだのだと思います。
彼は副首相のクリスティア・フリーランドに顔を殴られましたが、まだ生命維持装置につながれていました。トランプが彼を刺すまでは。そして今、彼は去りました。世界中で地政学的にも、あなたの世界でもスコット、そのようなことが多く起きているのです。
いくつかの考えについて、あなたの反応や意見を聞かせてください。ジャングルの法則に関して、私たちアメリカはジャングルの王者だと思います。敵や対抗勢力を見てみましょう。まずイラン、ロシア、北朝鮮から始めましょう。中国も入れてもいいですが…
中国については後で話しましょう。中国は私が言う対抗勢力や競争相手であって、敵ではありません。
全くその通りです。それは別のカテゴリーです。しかし興味深いことに、彼らは数年前よりも弱くなっています。
100%その通りです。
これがあなたが応える論点です。私たちの敵に関して言えば、私たちは彼らに勝利しています。イランの防空システムはイスラエルによって突破され、彼らの代理勢力であるフーシ派、ハマス、ヒズボラは手足を切断されました。そしてアサドは去りました。
基本的にロシアの同盟者であったアサドは、崩壊によってロシアに逃げざるを得なくなりました。ロシアはこんなに長く続くとは予想していなかった戦争に足止めされています。
そして先ほど言った私たちの競争相手である中国に移りましょう。彼らの経済は過去10年間低迷している一方で、私たちの経済は加速しています。運がいいに越したことはありません。
トランプは、私たちがお互いを嫌い合っているという事実と、私たちの繁栄の多くが平等に分配されていないという事実を除けば、アメリカのほぼあらゆる側面で最強の手札を継承したと思います。バランススコアカードで見ても、相対的なスコアカードで見ても、私たちは誰よりも優位に立っています。
あなたの考えは?
まず、あなたのリストに付け加えさせてください。敵と対抗勢力/競争相手について言及されましたが、それは正しい言い方だと思います。中国は北朝鮮やロシア、イランのような悪の枢軸やパリア国家ではありません。
これらの国々は国際システムを破壊しようとする混乱を引き起こす存在で、アメリカを打ち負かそうとしています。一方、中国は自国の繁栄のために安定したグローバル経済を必要としています。アメリカを打ち負かしたいと思っているかもしれませんが、それが自分たちのシステムとは相容れないことを知っています。
しかし、それに加えてアメリカの同盟国も弱くなっています。技術的にもはるかに弱い状態です。アメリカが起業家精神や半導体、AI、そして全ての新しい企業や市場、ドルの強さという点でどこにいるかを考えてみてください。
ヨーロッパはどこにいるのでしょうか? 日本はどこにいるのでしょうか? 韓国はどこにいるのでしょうか? カナダはどこにいるのでしょうか? 答えは、どこにもいないということです。そして彼らの政府は非常に弱いのです。
アメリカはトランプを選びましたが、前回とは違います。バイデンが勝利し、1月6日の出来事があった時とは異なり、今回トランプには任務があります。そして2017年とは違って、トランプには支持基盤があります。共和党は彼を必要としていることを理解しています。
そのため、彼は多くの忠実な支持者を任命しました。このグループにはレックス・ティラーソンはいません。ジム・マティスもいません。ニッキー・ヘイリーもいません。マイク・ペンスもいません。
彼は力を集中させ、強くなり、アメリカの力を使う意思があります。そしてアメリカの同盟国は信じられないほど弱く、彼らの政府は崩壊しつつあります。韓国、ドイツ、フランス、カナダ、これらすべての国々で見られます。
どこを見ても、アメリカはより強くなっています。また、国内でもアメリカは衰退していないと思います。全くそうではありません。人々はまだアメリカに来たがっています。アメリカ経済は好調です。アメリカ軍も順調です。技術も順調です。
しかし、もちろんあなたが言ったように、私たちがお互いを嫌い合っているという事実を除いては…
それだけではありません。私たちの政治システムがますます代表制でなくなっているという事実も除いては…それはますますお金と特別な利害関係者によって支配されています。
アメリカのシステムはますます二層構造になっています。それは民主党対共和党ではなく、権力へのアクセスがある者とない者の対立です。そしてそれは、先進工業民主主義国の文脈の中で特異な機能不全を示しています。
つまり、危機にあると言える政治システムを持っているのです。ナレンドラ・モディ、彼は今日、大国の中で最も人気のある民主的に選ばれた指導者です。ブーケレはエルサルバドルでは彼に勝っていますが、大国という点では…
もし彼が国家元首やCEOとの電話会談や会合を持ち、ガッド・マネーを持ち込んだら、あなたも私も正しくも、この国は寡頭制だ、盗賊政治だと指摘するでしょう。しかし、それは今まさにトランプとイーロンが行っていることなのです。そしてそれは完全に正常化されています。
したがって、私たちはただ単に「私たちがお互いを嫌い合っているという事実と、政治システムが機能していないという事実を除けば」とは言えないと思います。
実際、アメリカの優れた点は、他の国々が賞賛し、より密接に協調したいと思うような政治システムを持っているということです。私たちは、世界の残りの部分が共有したいと思う価値観を持っています。法の支配は、世界の残りの部分が参加したいと思うものです。
私たちの世界観は、支配的な集団的世界観であるべきです。しかし、それはもはや真実ではありません。私たちは非常に強力で、ジャングルの中では私たちが大きな猿であることは確かです。
しかしジャングルの法則は、アメリカが同盟国とともに主導し、他の国々がますます協調しようとする法と説明責任、責任、制度、アーキテクチャを持つ世界よりも、はるかに残虐で危険な場所なのです。
あなたは興味深い点を指摘しました。つまり、私たちは今や世界の株式時価総額の50%を占めています。アメリカには、日本を除く全ての株式市場よりも価値のある1つの企業があります。
しかし、グローバルな危機が発生した場合、私たちがどれだけ強くても、単独では対処できません。同盟国が必要です。第二次世界大戦であれ、クウェートからサダムを追い出すことであれ、何であれ…
コビッドに対処することでさえ、グローバルな協力が必要です。善意の一定のレベルが必要です。同盟関係が必要です。まず第一に、第二次世界大戦以来の平和維持においてNATOがいかに成功してきたかを考えます。
これらの同盟関係が劇的に損なわれ、それによってアメリカの強さにもかかわらず、世界がより危険な場所になっているというのは公平な指摘でしょうか?
これは興味深い質問ですね、スコット。一方で、いざという時にアメリカが味方してくれるという同盟国の信頼は劇的に低下しています。つまり、集団安全保障が互いを信頼し、互いに説明責任を負うという考えに根本的に基づいているのであれば、それは弱まっていると言えます。
しかし他方で、ヨーロッパは以前よりもはるかに多くの防衛費を費やしていますし、日本も同様です。オランダの前首相であるマーク・ルッテ新NATO事務総長は、GDPの3%を防衛費に充てるよう欧州諸国と協力しています。
これはEUのメカニズムの外で行われているため、ハンガリーが拒否権を行使できません。つまり、彼らは動いているのです。私はこれは実現すると思います。それは、トランプ政権の終わりまでに、ヨーロッパ諸国がGDPに占める防衛費の割合でアメリカと同程度になる可能性が高いことを意味します。
これはより強力なNATOを意味します。トランプがNATO同盟国に防衛費の増額を要求することは、プーチンのメッセージではありません。それは全く逆のことです。プーチンが望むことではないのです。
これは興味深い点です。アメリカは衰退していないのに政治システムが機能していないのと同じように、同盟関係も – ソフトパワー、互いを好き、信頼し、これが重要だと考える基盤に基づく関与の意欲は大きく損なわれています。
しかし、他の国々が同盟せざるを得ないほど強力な国としてのアメリカによって、アメリカはより多くのことを推進できるのです。
私たちのリスクレポートでは、最後にレッドヘリング(誤った予測)を掲載しています。人々が起こると思っているけれど、私たちは起こらないと考えることです。そのうちの1つは「トランプの失敗」でした。
メインストリームメディアでよく見られますよね。「この男はお調子者だ」「無能だ」「自分のことしか考えていない」「だから至る所で失敗するに違いない」と。私たちはそうは考えていません。
私たちは、トランプが多くのことを言い、人々は彼に同調し、彼に協力すると考えています。フェイスブックやアップルがマラ・ラゴで彼に取り入っているのを見れば、アメリカと協調せざるを得ず、他に選択肢がないことを知っている外国政府がどうなるか想像できます。
メキシコ人やヨーロッパ人は、この男との危機を避ける方法を見つけたいと思うでしょう。だから彼は初期の段階で多くの勝利を収めることになるでしょう。
興味深いですね。公平に言えば、あなたが言っているのは、トランプの…私は中指とは言いませんが、彼の目を転がすような態度や、同盟国について攻撃的なことを言うことを恐れない姿勢が、支出の増加につながったということですね。
私たちはまだ世界の警察官かもしれませんが、他の人々が自分たちのパトカーを買うようになったということです。これがトランプの行動の直接的な良い結果だったと。私たちの同盟国に対する敵対的なトーンや態度の結果として。あなたはそう考えますか?
はい、そう思います。しかし、ギャップは大きく、彼らがそのレベルの支出を達成し、本当に自己防衛能力を持つようになるまでには長い時間がかかるでしょう。これは4年では解決しません。
その時点でGDP比の支出がアメリカと同等になったとしても、そしてバルト諸国やポーランド、北欧諸国のような一部の国々は既にそうなっていますが。
また、アメリカには支援を受けてでも世界の警察官になる能力がありますが、トランプにはその意思がないという問題もあります。トランプはバイデンが実行したタリバンとの取引を結んだ人物です。
シリアでは、今や非常に複雑で不安定な領土を安定させることができそうにない政府が存在しています。現在、シリアには2000人以上のアメリカ軍が駐留していますが、トランプはそれらの部隊の維持を望んでいません。
もしトランプがそれらの部隊を撤退させたら、フランスが部隊を送ることはないでしょう。イギリスも同様です。トルコ軍が地上に展開し、クルド人を激しく攻撃する可能性が高いです。
もはやISISを収容していない地上の状況で、新たなカリフ国が生まれる可能性があります。つまり、アメリカが警察官としての役割を放棄することは、アメリカの納税者の負担を軽減し、人命のリスクを減らすかもしれません。
しかし、それはより多くの無統治空間、より多くの略奪、より多くの強制移住につながり、それはアメリカよりも他の国々に大きな影響を与えることになります。なぜならアメリカは地理的に非常に恵まれた位置にあり、カナダとメキシコに挟まれ、2つの大きな海に囲まれているからです。
しかし、世界はより危険で不安定になるでしょう。
そうですね…私は今外国に住んでいるせいかもしれませんが、アメリカに戻ってくると、あるいは…私はアメリカと同じくらい密接な関係を持っているとは感じません。それは良いことでも悪いことでもあります。それは視点を与えてくれたと思いたいのですが。
私は、明らかな、恥じることのない、恐れを知らないクレプトクラシー(盗賊政治)を、私たちの指導者たちだけでなく、メディアや一般市民が受け入れていることに、控えめに言っても恐怖を感じています。
バイデンの就任式キャンペーンでは、ビッグ10やMAGAの10人から20万ドルほどの寄付がありましたが、今では全員が100万ドルを寄付しています。
これは文字通り『ザ・ソプラノズ』のエピソードのようです。彼らが地元の小売店に入っていき、「窓が割られて店が荒らされたら残念だね。保護金が必要だ」と言うようなものです。
これは今や完全なクレプトクラシーとなり、マスクは自分の富を1500億から2000億ドル増やしました。私の知る限り、それは彼が2億5000万ドルを投資したため、世界で最も深いポケットを持つ顧客がお金を投げ込むだろうと彼らが想定しているからに他なりません。
私たちは完全なクレプトクラシーになってしまったと言うのは不公平でしょうか?
その方向に強く向かっています。トランプ以前からすでに悪い状態でした。2年間で30億ドル以上が大統領選挙に費やされる必要はありません。
アメリカの特別利害関係者が、規制システムを支配し、自分たちの政策を書くことを望む信じられないほどの意欲を持っていることです。これは競争的な自由市場ではありません。
競争的な自由市場とは、公共の利益を代表する規制当局がいて、企業が互いに競争しなければならないものです。それは権力へのアクセスを持ち、自分たちを支持する規制を書き、補助金を得る能力を持つことについてではありません。
それは最高の製品を持ち、最も競争力のある企業についてです。私たちはそこから遠く離れています。あなたや私が経験し、恩恵を受けてきたような、小規模企業が起業家精神を持って始められる素晴らしい環境はまだあります。
アメリカはそれについてはまだ素晴らしいです。しかし、大企業や億万長者に関して言えば、私たちは最高入札者に開かれた国について話しているのです。私たちの同盟国はそれを見て、それを心配しています。彼らはそれを好ましく思っていません。
これは彼らのシステムが運営される方法ではありません。少なくとも先進工業経済ではそうではありません。それは多くの新興市場の運営方法に近いです。私たちはそのことを非常に心配すべきだと思います。
絶対にそうですね。そしてそれがイーロンのことで私を本当に悩ませる点です。言論の自由についてというよりも、彼が2億5000万ドルで何を得るのか、ということについてです。
トランプに関して言えば、私たちは彼がどれだけのアクセスを持っているかを見ています。彼は非政府の諮問的な立場を持っています。彼が大統領と一緒に座っている時に、競合他社のCEOや国家元首と直接話をする能力を持っています。
実際に、彼が反対を表明すると立法を事実上拒否することができるのです。人々を味方につけることができます。これは非常にユニークな立場です。私たちはギルド時代以来、このような民間部門の人物を見たことがありません。
これは何を意味するのでしょうか? アメリカ国内の政治システムにとって、その同盟国との関係にとって、グローバルな秩序にとって、これは何を意味するのでしょうか? 良い展開とは思えません。
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シリアについて触れましたが、リスク番号9では「無統治空間」について言及しています。シリアで起きたことは西側にとってプラスかマイナスだと思いますか?
アサドが去ったことは西側にとってプラスだと思います。なぜなら、アサドは完全に残虐な独裁者で、世界中の人々が自分の裏庭で処罰を恐れることなく行動できると信じることを許した人物だからです。
彼はロシアだけでなくイランの同盟者でもあり、イランからレバノンへの違法な武器移転を促進しました。これはアメリカがテロ組織として見なし、イスラエルの主要な敵対者であるヒズボラを強化しました。
彼は、カプタゴンという非常に中毒性が高く、極めて有害な違法薬物の主要な生産を監督しました。これは地域全体やヨーロッパ、一部アメリカにも輸出されていました。
彼が去ったことを私は喜んでいますし、ロシアが彼を受け入れてから数週間以内にモスクワで毒殺されたことについても涙を流すことはありません。
彼の後継者は、良く言っても不確実です。この新政府は、ISISと関係のある人々から生まれました。彼らは確かに、より包括的になりたいと示し、新しいページを開きたいと示しています。
しかし、それが本当に彼らがより安定した、より包括的な政府を運営する能力や意思があることを意味するのでしょうか? それとも、崩壊するか、自国民の大多数に対して戦争を仕掛けることになるのでしょうか? 様子を見なければなりません。
しかし、アサドが去ったことは、西側にとって、そして誰にとっても明らかにプラスです。
イスラエルと現在の紛争について、私たちの見解が少し異なる数少ない点の1つだと思います。私は別の論点を提起させてください。
イスラエルの大胆で勇気ある行動は、25年間で私たちの最重要手配犯リストにいたテロリストを6週間で排除し、イランの代理勢力の手足を切り落とし、非常に大胆なPR、パジェスとヒズボラに対する史上最も正確な対テロ作戦を行いました。
イスラエルは、ここで途方もないパワー、専門性、戦略を示しただけでなく、彼らの行動は中東をより安全で、より安定した、よりプロ西側の場所にするだろうと私は考えています。あなたの考えは?
まず第一に、私たちのリスクレポートで中東について唯一示されているリスクは、油価が低くなる可能性が高いということです。これは湾岸諸国にとって、自国のためだけでなく、ヨルダンやエジプト、チュニジアのような、彼らの援助から恩恵を受けてきた地域の国々を支援する資金も減少することを意味します。
第二に、イランについてです。これは重要なリスクです。なぜなら、彼らの体制は生命維持装置につながれており、帝国を失い、アメリカとイスラエルがこれこそチャンスだと判断するかもしれないからです。これらがリスクです。
レポートでヒズボラや西岸地区、ガザについて触れなかったのは、イスラエルが軍事的に優位であることを示したからです。彼らはエスカレーションの性質を決定し、敵は彼らに対して何もできません。それはイラン人についても同様です。
10月7日以降の過去1年余りの間に、イスラエルが敵を見事に打ち負かしたという事実は確かに認めます。その点では同意します。
あなたと私が過去に議論してきた点で意見が分かれるのは、スコット、パレスチナ問題は全員を爆破することでは解決できないと私は考えているからです。
ハマスが軍隊なら、彼らは敗北しました。しかしハマスがイデオロギーやアイデアであるなら、おそらく彼らを強化したことになります。なぜなら何世代にもわたって人々を過激化させたからです。
ガザにおける人道支援の欠如、比較的広範な爆撃、民間人の被害のリスクに対する説明責任の欠如が気になります。イスラエルがハマスを爆破したいと望むことを否定しているわけではありません。彼らはイスラエル人と自国民に対して恐ろしいことをしたテロ組織です。それは完全に認めます。
しかし最終的に、この戦争の結果として、パレスチナ人は10月6日以前よりもはるかに大きな被害に直面しており、西岸地区のパレスチナ人もより多くの領土を失い、より厳しい治安国家の下で生活しており、国家樹立からはさらに遠ざかっています。
これはより多くの過激主義につながり、イスラエルやアメリカ、そして地域全体でより多くの暴力につながると私は考えています。
では、これらのことをどうバランスを取ればよいのでしょうか? 結局のところ、イスラエルは小さな国です。彼らは非常に裕福で、監視の面では信じられないほど優れています。10月7日以前のネタニヤフのように油断さえしなければ、彼らは国境を完全にコントロールできるでしょう。
つまり、彼らは効果的にパレスチナ領土を占領し、パレスチナ人は単に囚われの民として生きることになり、それはイスラエルへの脅威とはならないかもしれません。それは可能です。
しかし、それは人道的ではありません。それは私が生きたい世界ではありません。またそれは真実ではないと思います。
たとえパレスチナ人を人間として気にかけない人々がいたとしても – そして多くの人々がそうですが – 私は気にかけています – しかし、私は実際に、これらは勤勉な人々で、能力があり、先進技術によって、ますます自分たちの声を届ける方法を見つけるだろうと考えています。それを心配しています。
ユナイテッドヘルスケアのCEOがある美少年の馬鹿者に暗殺され、インターネット上の多くの人々、そして一部の民主党の確立された人々までもが、その男を英雄視しているように見えることを心配するのと同じように心配しています。
「彼がしたことは分かる、これが起こることだ」と。人々を過激化すると、彼らは狂気的なことをし、支持者を持つようになります。より多くのパレスチナ人が、支持者を伴って狂気的なことをする傾向が強まることを私は心配しています。
アイデアは人を殺すことはできても、アイデアそのものは殺せないという考えを多くの人が持っていますが、私は反論したいと思います。私たちは大部分において共産主義を殺しました。少なくとも、私たちはファシズムを殺したと思っていました。
第二次世界大戦の終わりに、私たちはハンブルクを爆撃し、4万人の軍人と4万人の民間人を殺しました。戦争に勝利した後でさえも。なぜ将軍たちとアイゼンハワーがハンブルクの破壊を続けたのかと尋ねられた時、彼らは「彼らは負けたことを知る必要がある」と言いました。
それは残虐に聞こえることは分かっています。しかし、もし私たちがそのように残虐に攻撃されていたら、もっとひどいことをしていただろうと私は主張したいと思います。また、実際のデータを見ると、特に民間人に対する戦闘員の死亡者数に関して、イスラエルは西側のどの国よりも人道的にこの戦争を遂行していると言えます。あなたの考えは?
イラクやアフガニスタンでの戦争でも、アメリカが大規模な民間人の被害と残虐行為を引き起こしたという事実は完全に認めます。しかし、私がイスラエルのこの戦争の遂行の仕方に異議を唱えたとき、私はガザへの人道支援の完全な欠如について話しました。また、西岸地区でのより多くの土地の収奪と、より厳しい治安国家について話しました。
繰り返しますが、これらのことは重要だと思います。ハマスを爆破しながらも、パレスチナ人に食料を提供することはできると思います。
私の見方では、もしあなたがイスラエルの友人であるなら – 私もそうですが – あなたはイスラエルが長期的に持続可能な形で成功することを望むはずです。それは、イスラエルが間違いを犯していると思うときに批判することを意味します。
アメリカは、間違いなくイスラエルの最強の支持者です。誰も近づけないほどです。過去1年間、十分な援助が届いていないことについて、主に非公開で非常に批判的でした。
ここでの私の指摘は単に、より大きな過激化が起こると信じており、彼らが負けた後、そして負けたことを知った後について考え始める必要があるということです。
パレスチナ人は10月7日以降の戦争だけでなく、数十年にわたって負けてきたことを知っています。彼らはより少ない領土しか持っておらず、さらに追いやられ、経済的機会や教育の機会はますます制限されています。
それは彼ら自身の統治の貧しさのせいでもあります。誤解しないでください。それはイスラエルだけの問題ではありません。それは湾岸諸国に忘れられたせいでもあります。アメリカが彼らを気にかけないせいでもあります。ヨーロッパが彼らを気にかけないせいでもあります。
誰もパレスチナ人のことを気にかけません。パレスチナ人自身を除いては。パレスチナ人はパレスチナ人のことを気にかけています。そして最終的に、それは問題を引き起こすと思います。
カタールは10億ドル以上を送金しましたが、彼らはそれをトンネルやロケット弾に使うことを決めたのではありませんか? 彼らは途方もない量の援助の受益者ではなかったのでしょうか?
カタールは過去数年間、ガザにおける単一最大の支援者でした。そしてもちろん、それは今や切断されています。しかし、経済を構築するための地上でのパレスチナ人への支援の種類を、地域の他の実際の国々と比較すると、答えは非常に少ないということです。
ご存知のように、私の母方の家族はアルメニア人です。12万5000人のアルメニア人が、ナゴルノ・カラバフから民族浄化されたばかりです。誰もそれについて話していません。
あなたは私にそれについて尋ねることもないでしょう。私たちのトップリスクレポートにも含まれていません。無統治地域についても言及すらしませんでした。なぜなら誰も気にしないからです。
これが私が言うジャングルの法則です。12万5000人の民間人が家から追い出され、何も持たずに去り、場所は爆破され、占領され、彼らの歴史的記念碑や教会が爆破されても、誰も話題にしないという状況がなぜ起きたのか、私たちは長い議論ができるでしょう。
それは人間として私を悩ませます。しかし事実は、パレスチナ人について話すのは、それがより多くの注目を集めるからですが、これらは同じような会話が行われる場所が他にもたくさんあるのです。
しかし、待ってください。これが好きなのは、私が非常に尊敬する誰かと向かい合って座り、強く感じていることについて、しかし自分が知らないことを知らないことを認識しながら、市民的な会話ができるからです。
つまり、あなたはシリアでアサドの下で12万人の人々が消えたことや、イエメンで起きていることについて、私たちがこのような会話をしていないのは、ユダヤ人が人々を殺すことが、他の人々が人々を殺すことよりも、人道に対する異なる罪として見られているからではないのでしょうか? ここには途方もないダブルスタンダードがあるのではないでしょうか?
ええ、様々なダブルスタンダードがありますが、それらは一方向だけではありません。ホロコーストは、その時代に生きた人々とそれ以降の全ての人々の集団的歴史的記憶と想像力に刻み込まれています。
長い間、ユダヤ人は世界の主要な被害者として見られ、私たち全員がそれが二度と起こらないようにしなければならないと考えていました。
今日、それは真実ではありません。今日、イスラエルは中東全体で軍事的に優位な主体です。パレスチナ人に対してだけでなく。そして彼らが決定権を持っています。
私たちアメリカ人は弱者を愛します。アメリカの多くの若者たちの間で、イスラエル支持が弱者支持とは見なされなくなってきている変化があったと思います。
彼らは、私たちが何らかの形で悪者だと考えています。なぜなら私たちが強者を支持し、抑圧された人々を支持しないからです。そしてウクライナ人は、かつてのイスラエル人が置かれていた立場にいます。
そういった面があると思います。世界中で反ユダヤ主義が大幅に増加していることは非常に憂慮すべきことです。それは確かに、ユダヤ人よりもはるかに多くのイスラム教徒がいて、その多くがたとえばTikTokにいることと関係があります。
そしてそれがアルゴリズムのパフォーマンスに表れています。TikTokが悪意を持っているわけではなく、単にそれらの視聴者とパフォーマンスするからです。そういった面があります。
また、多くのジャーナリストがその地域に常駐し、取材していることも事実です。スーダンやイエメンにはそれについて書くジャーナリストがいません。
この地域は経済的にも技術的にも重要です。スーダンは誰も気にしません。市場への影響がないからです。そこで学校に通う人はいませんし、それについて話す人もいません。イスラエル人やパレスチナ人について話すときのように、西側にディアスポラが多くはありません。
私は様々な理由があると思います。そしてこれを単一の要因に単純化することはできません。他のどの議論でもそうしないように、私たちはこれを単純化したくありません。
もう一度追及させてください。まず第一に、私はこのような会話が大好きです。ありがとうございます。
第二に、あなたはTikTokが悪意を持っているわけではないと言いましたが、別の論点として、TikTokは中国共産党に大きく影響を受けているか支配されています。彼らは私たちを経済的にも軍事的にも打ち負かすことができないなら、私たちを弱体化させたり分断したりする戦略的な理由があるのではないでしょうか?
私が見た研究によると、TikTokではプロ・ハマスの動画が52本に対して、プロ・イスラエルの動画が1本という割合で表示されているそうです。つまり、私はTikTokは悪意があり、意図的に私たちの世論を失墜させたり分断を生み出そうとしていると主張したいと思います。
ソーシャルメディアは悪意があると思います。そしてTikTokが中国共産党の影響を受けていることにも同意します。彼らが中国共産党に情報を提供していないと言っていることは、ウォールストリートジャーナルなど多くの調査で事実ではないことが証明されています。
TikTokが単に利益だけを求める自由市場の企業だという考えには違和感があります。中国がアメリカの選挙に影響を与えようとするサイバー作戦に関与し、ロシアも関与し、イランも北朝鮮も関与している程度において。
ロシアは積極的に、人種差別や怒り、暴力、敵意、虐待の感覚を高めようとする情報を広めています。アメリカの民主主義と安定性を破壊し、損なおうとする方法で、情報空間を氾濫させています。
中国のアメリカ選挙への影響は圧倒的に情報収集を目的としていました。システムの内部に入り込んで、彼らが実際に何をしているのかを理解し、それを利用できるようにすることでした。また、もし事態が悪化した場合に備えて、重要インフラに侵入することも目的でした。
私はTikTokのCEOに何度も会ったことがあります。しかし、彼らの意思決定プロセスの内部にはいませんし、共産党に何を言っているのかは分かりません。しかし、中国が他の分野で行っていることの証拠は見ています。
TikTokが、彼らの全体的な国家戦略とは異なり、独特で何か違うものになる理由はないと思います。その戦略はリスク回避的で、彼らに直接的な影響力と情報を最大化するものです。アメリカを破壊し爆破することではありません。
また、若者がプロ・イスラムやプロ・パレスチナのコンテンツをプロ・イスラエルやプロ・ユダヤのコンテンツよりもはるかに多く目にする理由として、もっと単純なオッカムの剃刀的な説明もあります。
TikTokはグローバルなプラットフォームで、パキスタンやインドネシアから膨大な数のユーザーがいます。また、西側でもすでにイスラエルよりもパレスチナ寄りの若者たちをターゲットにしています。それは単にアルゴリズム的に推進されているのです。これが最も単純な説明だと思います。
それが私の考えです。ウクライナについて話しましょう。現状をお話しください。
2024年の初めに、あなたと私が話したことを覚えているでしょう。私は全く嬉しくありませんでしたが、ウクライナは分割されるだろうと言いました。
あなたは、それを声に出して言った最初の人の一人でした。私はそれを指摘したいと思います。あなたは基本的に、この土地は彼らは二度と取り戻せないと言いました。
はい、そして私は非常に明確にしたいのですが、私はその結果を望んでいません。しかし、私が誰に何を望むかということではなく、物事がどこに向かっているかということについて、より多くのことを考える必要があります。
ウクライナ人は、私の考えでは、ますます、現在ロシアが占領している領土のほとんど、もしくは全てを失わなければならない最良の交渉の立場を得ようとしていることを理解しています。
彼らは少しでも影響力を持ちたいと考えています。だからこそ、ロシア国内のクルスクでの攻撃を継続しているのです。それは交渉をより困難にしますが、彼らに影響力を与えます。
ロシアも休息から利益を得るでしょう。彼らは1万5000人の北朝鮮軍を持っていますが、彼らは上手く戦えず、大量に死んでいます。しかし、戦争の取り組みのための大量の軍隊を集めることは難しくなっています。
また、彼らの経済は制裁と人材不足の圧力の下で、ますます悪化しています。
トランプは停戦を実現させることに成功すると思います。一日では無理でしょう、難しいでしょう。しかし、彼がウクライナ人に「私が言うことを受け入れなければならない、さもなければ…」と言うとき、まず第一に、ゼレンスキーにとってはアメリカのせいで選択の余地がないと言える口実を作ることになります。これは実際にゼレンスキーにとって助けになります。
また、彼がそうしなければアメリカが援助を切るだろうということも知っています。だからそれは動くでしょう。フランスのマクロンも昨日、ゼレンスキーにそのメッセージを伝えました。ドイツやその他からも同様の圧力を受けています。
ロシアも、この環境では彼らに圧力をかけるのは難しく、アメリカの影響力は少ないものの、交渉と停戦を受け入れなければ、トランプからより厳しい制裁を受けることになると知っています。私はそう信じています。トランプはそのメッセージを伝えています。
また、トランプのツイートは必ずしも興味深いわけではありませんが、時には興味深いものもあります。数週間前に、ロシアとウクライナについて「中国も助けることができる」と投稿したのは非常に興味深いことでした。トランプがそう言うのは非常に興味深いと思います。
私も完全に同意します。中国はこの戦争が継続することから利益を得ていません。ロシアとの停戦を望んでいます。特に前線の国々とのヨーロッパとの関係を損なっており、それらの関係をより安定させたいと考えています。
また、グローバルな柔軟性を持つことも難しくなっています。ロシアと北朝鮮の関係も本当に好ましく思っていません。この戦争を終わらせたいと考えています。
あなたが以前言ったように、中国は安定を必要としており、ロシアは混乱を引き起こす存在なので、この点で両者は完全に一致しているわけではありません。
もし私がトランプなら、中国にこの解決策の一部となってもらうよう絶対に働きかけるでしょう。そして最初のトランプと習近平の電話会談は、多くの理由で完全に魅力的なものになるでしょう。これはその一つです。
私たちはここで終わりにしますが、多くの若い人々がこのポッドキャストを聴いており、自分のキャリアを築こうとしています。多くの人々があなたの背景とGZメディアについて聞き、「なんて素晴らしい仕事だろう」と思うでしょう。
あなたのビジネスは急成長していると思いますが、2025年を見据えた時、このコンサルティング会社やメディア企業の創設者として、現在の摩擦は何でしょうか? 起業家として、ビジネスを構築する上で最も期待していることと最も心配していることは何ですか?
面白いことに、私たちは世界を理解する手助けをしようとしているため、より多く不確実性があるとき、より多くの人々が私たちを必要とします。
これは、私たちにコンサルティングやアドバイザリー業務の報酬を支払う企業についても、また私たちのメディアチャンネルに関わる一般の人々についても同じです。
トランプ政権下では、バイデン政権下よりもはるかに成長率が高かったです。税率が下がったことは別として、全ての企業がその恩恵を受けましたが、一般的にトランプ政権による不確実性の増大によって、私たちは既に今、それが始まっているのを見ています。
バイデンはほとんど何もしていませんでしたが、また同じことが起こると予想しています。それは摩擦の原因ではありません。
摩擦の原因は – あなたもきっと理解してくれると思いますが – 私たちは250人近い従業員がいます。これは私にとっては驚くべきことです。なぜなら、私は公営住宅から出発した子供で…
頭痛の種のように聞こえますね。
私にはCEOがいるので、私が経営しているわけではありません。しかし250人というのは、全体的に見れば小さな会社です。小さな会社です。
最大の摩擦は、ある年に行う賭けが、私たちが行き、関わり、会社を構築できる場所が非常に多くあることを確実にすることです。
異なるタイプのビジネス、異なる地域、異なるセクター、異なる種類のスタッフに投資することができ、できることは山ほどあります。
しかし、250人の会社として、1年間に4、5個の賭けを真剣に行うことしかできません。
グローバルな競合他社が誰かということよりも、自分たちのリソースを賢く活用し、それらの賭けが単打ではなく、その中のいくつかが本当にホームランになるようにすることがより重要です。
つまり、制約があるということです。あなたや私には1日24時間しかありません。子供たちと過ごせる時間も限られています。彼らがもう話してくれなくなる前に、その時間をどう最大限活用するか。
私たちには限られた人員と投資できるお金しかありません。大きな世界の中でそれをどう活用するか。機会が多すぎる世界で、私は一人しかいません。ユーラシアグループも一つ、GZメディアも一つしかありません。どうすればいいのでしょうか?
私は楽観主義者です。私の目は常に胃袋よりも大きいです。全てがうまくいくと思っています。私の周りの人々は、それらすべてに構造と現実性を確保するためにいます。彼らは本当に良い仕事をしていると思います。
そうですね、どのリーダーにとっても、何をするかではなく、何をしないかが重要です。資本をどのように最大の収益に配分するかということです。
イアン・ブレマーは、世界をリードする政治リスク研究・コンサルティング会社であるユーラシアグループの社長兼創設者であり、国際情勢について知的で魅力的な報道を提供することに専念する企業であるGZメディアの創設者です。
また、ニューヨークタイムズのベストセラー『Us Versus Them』『The Failure of Globalism』を含む11冊の本の著者であり、最新作は『The Power of Crisis: How Three Threats and Our Response Will Change the World』です。
イアン、アレック・ボールドウィンはSNLに17回出演していますが、あなたは今回で7回目の出演です。私たちは急速に追いついています。あなたは間違いなく私たちのお気に入りのゲストです。
思慮深く、丁寧で、創造的です。このような会話が大好きです。あなたとのパートナーシップと友情に本当に感謝しています。
ありがとう、兄弟。気をつけて。良い年を。
あなたも。
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