この動画では、イーロン・マスクとトランプ大統領の間で起きている政府支出と財政赤字を巡る対立について、デビッド・フリードバーグらが詳細に分析している。連邦政府の支出削減の必要性、DOGE（政府効率化部門）の取り組み、税制改革による経済成長への期待、そして技術業界とMAGA運動の相互依存関係について議論が展開される。最終的には、アメリカが直面している債務危機の深刻さと、現在の政策では根本的解決が困難である可能性が指摘されている。
イーロンとトランプの対立についての見解
フリードバーグさん、イーロンとトランプ大統領の間の騒動、大論争、大騒ぎについて、どのようにお考えですか。
連邦支出を削減し、赤字を縮小する必要がある、我々は債務のデススパイラルに陥っていると正確に宣言している人々が多くいますが、彼らは絶対に正しいのです。
ですから、イーロンがそのようなコメントをするとき、彼が的外れだとは思いません。彼はこのことについて継続的に話しており、DOGEの運営に数ヶ月間の人生を捧げ、対処すべき連邦政府の並外れた運営上の非効率性を明るみに出そうと努力してきました。そして、私たちは今後どうなるかを見ることになるでしょう。判断はまだ下されていません。
これらの行動を恒久的なものにするためには、予算法案でそれらを義務化する必要があると私は信じています。そしてホワイトハウスは、DOGEの行動のいくつかを確固たるものにするために予算法案を進めることを公に宣言しています。ですので私は希望的ですが、支出に関してはイーロンが正しいと思います。
ホワイトハウス側の見解
私がホワイトハウスからの代替的な見解として公に述べられているのを聞いた声をお伝えしますが、これはこの法案がそれを行うべき法案ではないというものです。なぜなら、これは主にこれらの義務的支出プログラムに焦点を当てており、税率をそのままにしておくか、場合によっては税率を下げながら、これらの義務的支出プログラムにおいてある程度のコスト削減に取り組んでいるからです。その期待はGDP成長を刺激するということです。
ですから、ホワイトハウスの見解も、経済的に見て理にかなった道筋があると言える見解でもあります。義務的プログラムの支出のみを削減する。裁量的支出に対処するために予算法案で戻ってくる。そして、我々が別途聞いているホワイトハウスが取る可能性のある最終的な行動は封じ込めで、会計年度の終わりに、支出しないことで節約したすべてのお金は、実際に封じ込めによって回収できると言って戻ってくるかもしれません。
そしてCBO（議会予算局）は関税収入を計上していません。そして、ベトナムとの最近の取引を見ると、ベトナムは年間約1300億ドルのアメリカへの輸入があります。そして彼らは2日前にベトナムに対する20％の関税の取引を発表しました。もしベトナムの輸入量が増加しなければ、これは連邦政府にとって年間約260億ドルの追加収入になります。
ですから、ベッセントやルトニックなどが主張している議論があります。あなた方は、我々が袖の中に持っている他のいくつかのことを認識できていない。我々は封じ込めを行う。この予算法案を行う。より多くの収入が入ってくる。差し引きで、我々は赤字をあるべき水準まで下げるでしょう。
実際、スコット・ベッセンはテレビで何度も何度も、我々は赤字をGDPの3％以下にすると言っていました。これがここでの重要な目標です。しかし、この法案に対するイーロンの即座の反応は、私が持ったものと同じで、ジョンソン上院議員が持ったものと同じであり、他の多くの人々が持ったものと同じです。それは「一体何をやっているんだ？」ということです。我々はこの国で財政緊急事態にあり、それに対処していないのです。
両側の議論の妥当性
ですから、両方の観点が有効であり、両側が法案が可決されるべき理由と可決されるべきでない理由について良い議論を持つことができると思います。ホワイトハウスは、これが彼らが必要だと信じているプログラムのいくつかを完了させる唯一の方法だと宣言しています。ICE国境関連のような国家安全保障のために、これらは彼らが完了させる必要があると信じているものですが、多くの人々が数字を見て、これだけでは十分ではなく、減税によって赤字を増やしていると言っています。
CBOが行わないことの一つは、彼らが強固なモデルを持っていないことです。そして、この点について多くの経済的議論があります。それは減税がGDP成長と雇用創出、そして就業者の所得成長をどのように刺激するかということです。一つの議論は、減税をすると、より多くのドルが経済に流れ込み、より多くの雇用が創出され、より多くの企業が設立され、GDPが成長し、他の人々の所得が成長するというものです。
代替的な議論は、これは富裕層のための減税だというものです。何をやっているのか。彼らはそのお金を自分のポケットに入れるつもりだ。それは彼ら自身にのみ利益をもたらすだけだ。ですから、これが決して解決に至ることのない議論の重要な争点だと思います。一方は一つの議論を使い、他方は別の議論を使うでしょう。
技術とMAGAの相互依存
さて、イーロンとトランプに関して、非常に重要なことを一つ言わせていただきます。MAGAは技術との連携なしには成功裏に存在できないと思います。政府との連携と、AIのような新しい技術が市場に出て普及することを政府が許可することの重要性のため、技術はMAGAなしには存在できないと思います。
これら二つは孤立して、互いに対立して存在することはできないと思います。イーロンは技術の事実上の王です。彼は、もし自分がトランプと対立すれば技術がトランプと対立することになる、あるいは少なくともそれがMAGA側での認識だと言っている人物です。そして、両側が対立を継続させることは非常にリスキーだと思います。そして、両側にはより冷静な頭脳があり、ここで勝利するだろうと思います。そして、これら二人は、それぞれのアジェンダを進歩させることができるように、相互依存的である重要性を認識するだろうと思います。
対立の終着点について
チャマス、この騒動についてのあなたの考えは、収束しており、何らかの終着点に達しているように見えます。我々は何らかの終着点にいるような気がします。もしそれがあるとすれば、それは何でしょうか。
つまり、一方に世界で最も権力のある人がいて、他方に世界で最も重要で権力があり最も裕福な起業家がいることを認識することが重要だと思います。
そして、そのように成し遂げた人々がいるとき、100％の時間で仲良くするということはないのです。ですから、このすべてのことに関する多くの息切れは誇張されていると思います。現実は、いざとなったときには、彼らはおそらく反対することよりも同意することの方が多いと思います。そして、誰もが代替案が本質的に狂気の形の社会主義と再分配であることを認識したとき、同盟は持続し、彼らは共通点を見つけるだろうと思います。
ジェイソン、どう思いますか。
イーロンの政治プラットフォーム
あなたが正しいと思います。この二人は自分の考えを述べることに慣れており、両方ともソーシャルメディアが本当に得意で、そして二人が戦い、皮肉を交わすのをカバーすることほど良いメディアサイクルはありません。しかし、イーロンがこのサイクルで行ったことは本当に興味深いものでした。彼はトランプに対する支持の積み重ねを始め、その連鎖、支持の連鎖、支持の積み重ね、どのように表現したいにせよ、それがトランプを当選させる上で大きな役割を果たしたと思います。役割でなかったとしてもです。
人々はそれについて議論することができます。彼が投じた2億5000万ドルとすべての努力が、トランプの当選の可能性に関して何をしたのか、完璧に知ることはできないでしょう。トランプはおそらくカマラに対してとにかく勝っていたでしょうが、そうでないかもしれません。それは置いておいて、イーロンがこの政治サイクル中に洗練したプラットフォームは共鳴するものであり、もし彼が政治に関わるつもりなら、その糸を引いて、それを明確に定義することは本当に良いアイデアだと思います。
そして私はここ数日間それについて考えていて、それは4つの基本的なグループに当てはまると思います。予算のバランスと政府効率。それが一つです。財政責任、持続可能エネルギー（明らかに彼が情熱を注いできたもので、太陽光、バッテリー、EVのリーダーです）、そして米国での製造業（彼もそのリーダーです）、そして出生主義、そして人口危機です。
彼は本当にこれら4つの問題を気にかけています。ですから、彼がすべきことは、そのAmerica PACを取って、それを単にMAGA支持にするのではなく、彼が信じていることを明確に定義すべきだと思います。少数の問題に焦点を当て、そして議会や上院議員になることを目指している人々を支援し、「ここに私があなたに賛成してもらいたいことがあります」と言うべきです。
そしてノーキストが新税なし誓約で行ったことを行うべきです。そのような誓約を行う。新しい政党である必要があるかはわかりませんが、彼にとって重要なことを本当に明確に定義する。もし彼が政治に関わるつもりなら、人々にそれに同意してもらう。そして、もし彼が彼らに寄付をしたいなら、それは彼の権利であり、彼のPACの権利であり、資金を調達する権利であり、彼は非常に世界にとってポジティブな見解を代表できると思います。
持続可能エネルギー、ただただ信じられない実行力、そして本当に効率的な政府。彼は技術的優秀性、大規模な優秀性、そしてアメリカのために行くべきです。ただそれを目指す。そして、それはトランプに対して個人的である必要はありません。
トランプとの関係性
トランプの大きな問題の一つは、彼の周りに多くの病的な攻撃があり、あなたが彼をなだめ、盲目的に従えば従うほど、認識としてはそれだけ彼に近づくということです。それが真実かはわかりません。彼は議論することが好きだと思います。ですから、彼と議論する人々を受け入れるべきだと思います。そしてそれらの人々は、ここに私が支持するものがあり、私はそれにお金をかけていると明確に言うべきです。私たちが一致していることを願いますが、私は自分のレーンに留まり、私にとって重要なことを優先します。
そしてイーロンの優先事項は例外的に鋭く、よく定義されており、彼はそれらを追求すべきです。
債務問題の深刻性
はい。これがどこに行き着くか、そしてより広い視野について判断はまだ下されていません。あなた方は、私がレイ・ダリオについてあまりにも多く話すので迷惑に思うでしょうが、彼はここ5年間で、世界的な対立から内部対立、アメリカでの社会主義の台頭、そして債務と赤字サイクルとの関係まで、私たちが見てきたすべてを説明する素晴らしい仕事をしていると思います。
彼は昨日Twitterに、予算赤字について両党の上級者と議論するためにワシントンDCに行ったと投稿しました。そして彼は「我々が進んでいる債務軌道を変え、痛ましい結果を避けることは不可能であることが私には明らかです」と言いました。そして彼は絶対主義政治の概念について多く語りました。
これは、私がワシントンDCに行き、議会のメンバーと会うたびに持った同じ反応です。そして、あなた方が最初から覚えているなら、DOGEはそれになることはないと私は言いました。イーロンが連邦政府の機関のより良い運営方法を特定し、解決できたとしても、議会からの法律の変更なしには支出を変えることはできません。
議会に行動を起こしてもらわなければなりません。そして私が議会のメンバーと会うたびに、彼らの動機は自分たちの地区にお金を流し続けることです。それが彼らが焦点を当てていることです。そして毎年、彼らの地区は異なる文脈で、異なる形で、異なるプログラムを通してより多くを求めています。そしてそれが彼らの仕事です。
彼らの仕事は、自分たちの州の利益や地元の地区の利益を代表し、お金が流れる際に我々が確実に面倒を見てもらえるようにすることだとワシントンDCに行くことです。その結果、すべてがどんどん大きくなり、螺旋状に拡大していきます。
最終的に、マネープリンティングなしにアメリカを経済的に救う方法は（多くの人々がボロジーやダリオなどが今示しているように、我々が取った借金のすべてをインフレで消し去るか印刷で消し去ることになるだろうということですが）、ベッセントが強調している333に到達することです。これも彼の目標です。GDP対比3％の連邦赤字、3％のGDP成長、そして3％のインフレ。
そして、これらの数字が今日どこにあるかの感覚をお伝えするために、現在の推定ではGDP対比6％の赤字、2.4％のインフレです。ですから、実際にはインフレで少し余裕があります。そして今年のGDP成長は1.4％です。
ですから、この法案の減税はGDP成長を増加させるでしょうか。AIはGDP成長を増加させるでしょうか。判断はまだ下されていません。関税収入はCPOが推定している以上に赤字を削減するでしょうか。そして増加したGDP成長は赤字を削減するでしょうか。判断はまだ下されています。そしてインフレはどうなるでしょうか。そしてもしFedが金利を下げれば、インフレがもう少し上昇するのを見ることになるでしょう。
おそらくインフレに対する関税の効果はまだ現れるでしょう。一部の人々は、それはまだ起きていないが、今年後半に来るだろうと言っています。我々は3％を超えるでしょうか。インフレはTBD（未定）です。ですから、ベッセントがその333の数字に我々を導くと宣言している取られている行動について、判断はまだ非常に下されていません。
冷静な分析者の見解
しかし、政治的影響なしに、政治的意図なしに、党を代表せず、政権を代表せずに、冷たい視線でこれを見ている多くの人々、レイ・ダリオのような人々は、「一体何だ、我々がそこに到達する方法はない」と言っています。
ボロジーが彼のツイートで指摘したと思いますが、彼のポイントは実際に非常に良いポイントで、我々の債務は連邦債務だけではなく、我々が計上すらしていない他の債務があるということです。消費者債務。私は過去にこれを言いました。実際に企業債務もあります。
はい。ビジネス債務、消費者債務。州および地方債務もあります。そして、我々が決して話さない一つの重要な数字は、公的年金基金の計上されていない負債で、これは数兆ドル以上の規模です。
ですから、これらすべてを合計すると、誰かがそのすべての債務の請求書を支払うか、我々はお金を印刷することによってその債務をインフレで消し去らなければなりません。そしてある時点で、列車は駅を出発しました。多くの人々が「我々は終わりだ。これから抜け出す方法はない」と言っています。ですから、イーロン・トランプの戦いは興味深い種類の副次的な騒動のようなものですが、それは本当にここでの大きな物語ではありません。
大きな物語は列車が駅を出発したということです。
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