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みなさん、トーキング・ヨーロッパをご覧いただいておりますが、今ヨーロッパで考えられることは実質的にひとつだけです。それはドナルド・トランプ氏のアメリカ大統領としての劇的な復活についてです。
本日のゲストは、このような新しい現実にはEUの実存的な目覚めが必要で、トランプ氏の勝利はフランスの民主主義にも重大な影響を及ぼすと主張しています。ピエール・モスコビシ氏は、フランスの最も著名な公務員の一人です。彼は会計検査院の初代院長で、フランスの公金使用を監査する最高機関の長です。また、経済・財務担当の元EU委員、フランス政府の元ヨーロッパ担当相および経済相、そして元欧州議会議員および副議長を務めました。つまり、フランス政界と同様にヨーロッパ政界のベテランというわけです。番組へようこそ。お越しいただき、ありがとうございます。
トランプ氏の勝利について、あなたはヨーロッパにとって実存的な目覚めが必要だと述べられました。実は、トランプ氏が初めて大統領だった時、あなたは欧州委員会の委員でしたよね。この目覚めの警鐘は、トランプ氏が既に大統領だった時には鳴らなかったということですか？
「状況はちょっと違いましたな。トランプ氏の最初の大統領職は、みんなにショックを与えましたけど、かなり不安定なもんでした。今回は違います。再選されて、上院では過半数を持っていて、下院でも過半数を取る可能性が高い。最高裁も完全に共和党寄りの保守派になってます。そして彼は復讐心を持って戻ってきて、より過激な考えを持ってます。
世界も変わりましたな。中国は以前より攻撃的になってきてるし、ロシアは独裁的な力を持って、ヨーロッパ大陸のウクライナで軍事戦争を始めてます。地政学的な環境が変わっただけでなく、アメリカの状況も変わったんです。この分野で、ジョゼップ・ボレルが言うところの『力の言語』を絶対に学ばなあきません。
ヨーロッパは古い文化を持つ国民国家の集まりです。もし一緒になれば、つまり我々が団結すれば、経済、価値観、政策によって間違いなく世界の主要な力になれます。我々は非常に特殊な存在ですけど、分裂してしまうと、世界のそういった力に対して弱くなってしまいます。そして我々は力の政治に戻ってきてるんです。我々独自の声を持たなあきません。」
あなたは、トランプ氏がビジネスマンで、言ったことは実行する人物だと指摘されました。そのため、ウクライナのゼレンスキー大統領に圧力をかけることは確実だと考えられます。
「彼が我々のカウンターパートになりますからな。もちろん、この重要なパートナーとできる限り良い関係を持たなあきません。それはつまり、アメリカ大統領とも同じことです。だから彼を祝福するのは正当なことで、できる限り良い関係を築く必要があります。
しかし、内情を見てみると、大きなリスクもあります。最良のシナリオでは、いわば礼儀正しい関係、取引的な関係を持つことになりますが、ヨーロッパはトランプ氏の優先事項にはならないでしょう。今までもそうでしたし、これからもそうでしょう。そして、おそらく我々に対してとても厳しくなるでしょう。
そして最悪のシナリオではどうなるか。我々は3つの課題に直面してます。1つ目は地政学的なものです。トランプ氏はNATOをどうするつもりなんでしょうか。ウクライナに対する態度はどうなるんでしょうか。24時間で平和を実現すると言ってますが、それはウラジーミル・プーチンに有利な形になるということです。だから我々は、NATOに対抗するわけではないですが、自分たちの外交政策と防衛力を築く必要があります。必要な時に自分たちを守れるように。これが1つ目の課題です。」
もしトランプ氏がウクライナへの支援を打ち切るようなことがあれば、ヨーロッパは分断されすぎていて共通の対応ができないのではないですか？
「それが主な課題ですな。また、この新政権と大統領が我々の分断を利用しようとすることも予想できます。明らかに、ハンガリーの首相で彼の崇拝者であり、また彼の理想でもあるヴィクトル・オルバン氏のような支持者がいます。ロベルト・フィツォ氏もおりますし、あちこちに極右政党もあります。彼がこの選挙で勝利した方法は、ヨーロッパのいくつかの政治勢力にも刺激を与える可能性があります。
彼はそれを利用しようとするかもしれません。我々はこの分断を乗り越える必要があります。右派か左派かという政治的な問題ではなく、ヨーロッパ人は弱い標的になるか、違いはあれども統一の意識を作り出し、自分たちを守る能力を作り出すかの選択に迫られているということを認識する必要があります。
これは防衛の問題だけではありません。環境の問題でもあり、経済の問題でもあります。この地政学的、経済的、環境的という3つの課題にヨーロッパ人は取り組まなければなりません。だからこそ、私は実存的な警鐘を呼びかけているんです。」
しかし、トランプ氏は特定のヨーロッパ製品に再び関税を課すと言っています。統一という問題に話を戻しますが、今やドイツの自動車産業は困難に直面し、ドイツは政治的にも非常に難しい状況にあります。オラフ・ショルツ氏の連立政権の崩壊も目にしました。ドイツ一国だけを見ても、今日のヨーロッパの様子を見ると、トランプ氏が関税を実行に移した時、統一した形で立ち向かうことは実際に可能だとお考えですか？
「私は先ほど言及されたようにEU委員を務めましたが、ご存知の通り、通商政策は共同体の問題です。これは委員会が対処すべき問題で、通商担当委員がEU全体のために交渉します。ただし、加盟国の承認も必要です。孤立主義的で保護主義的な脅威に直面した場合、我々は対応する能力を持たなあきません。
今日、中国に対してそうしているように、アメリカに対しても対応せなあかんかもしれません。ただ、あまり先走りすぎないようにしましょう。しかし、naive（お人好し）になってはいけません。準備をせなあきません。この対応を構築する必要があり、それは環境についても同じことです。
明らかにトランプ氏は、気候変動が世界にとって打撃であり、共通の課題であるとは考えていません。大統領時代には、COP21で合意されたパリ協定から撤退しました。彼が言っているように、おそらくIRA（インフレ削減法）を解体するでしょう。一方では、我々にとってはそれほど悪いことではありません。というのも、我々はそれを保護主義的だと考えていたからです。しかし、それは気候変動との世界的な戦いにおけるアメリカの関与でもありました。
これら3つの問題について、繰り返しになりますが、予測し、準備し、強い共通の対応を取る準備をせなあきません。反米的になる必要はありませんが、トランプ氏は『アメリカを再び偉大に』を掲げ、アメリカの利益を心配しています。我々にもヨーロッパの利益があります。」
いくつかの国は極右政党によって、他の国は左派政党によって率いられています。
「それは左右の問題ではなく、共通の利益の問題です。我々には共通の利益があります。」
気候変動について言及されましたが、フランスの気候高等評議会は、カーボンニュートラルを達成するためには、フランスは毎年600億から700億ユーロの追加投資が必要になると述べています。同時に、フランスは対処しなければならない巨額の財政赤字を抱えています。フランスはどのようにしてこれらのバランスを取るのでしょうか？
「私は、これら2つの問題は同じコインの表と裏やと思います。第一に、会計検査院長として申し上げますと、会計検査院は英国のNAO（国家会計検査院）とOBR（予算責任庁）を合わせたようなものです。だから我々は両方のことをしています。
まず、債務問題に取り組まなあきません。公的債務が大きすぎます。GDPの約110%を占めており、3兆2,000億ユーロで、ヨーロッパで最も高い支出です。我々は債務を削減する必要があります。なぜかというと、機動力を回復するためです。
もし自分たちを守る能力を持ちたいなら、より高い防衛支出が必要です。気候変動に対処する能力を持ちたいなら、産業のグリーン化や政策のグリーン化に投資する必要があります。債務が多すぎると何もできません。機動力がありません。
他の点もあります。例えば、元首相でECB総裁だったマリオ・ドラギ氏が主導したドラギ報告は、コロナ対策で行ったように共同借入ができるということを提案しました。これらは我々が取り組むべき問題ですが、まず何よりも、自分たちの宿題をせなあきません。それは赤字を削減し、公的債務をコントロール下に戻すということです。」
しかし、宿題について、モスコビシさん、2029年までに赤字を3%にするために、現在約6%の赤字を2029年までに3%削減するということは、病院などの公共サービスを犠牲にせずにできるのでしょうか？
「まず、3%というのは、ユーロ圏のメンバーとして我々が約束したことです。我々はユーロから大きな恩恵を受けている国です。おそらくドイツよりも恩恵を受けています。つまり、ユーロがなければ、フランスとドイツの金利差はもっと大きくなっているでしょう。我々は大きな恩恵を受けていますが、ゲームのルールを尊重する必要があります。これは私がブリュッセルで担当していたことです。柔軟性を持って対応できますが、時間はあります。
2024年の今から2029年まで5年あります。だから努力は必要ですが、それは公共サービスを犠牲にすることなく実行可能な努力です。なぜなら、我々はヨーロッパで、おそらく世界で最も高い公共支出レベルを持っているからです。GDPの57%が公共支出によって占められています。コロナ危機前は53%でしたが、それ以来、公共サービスがそれほど発展したわけではありません。
公共支出の質、公共サービスの質について取り組む必要があります。病院の話が出ましたが、もちろん医療システムの質を低下させることなく、支出を削減することはできます。それが我々が取り組まなければならないことです。それが構造改革と呼ばれるものですが、段階的で前向きな方法で行う必要があります。」
ここで終わりにしましょう。ご意見と分析をありがとうございました。フランスの会計検査院長であり、元欧州委員の方でした。気候変動についてたくさん話しましたが、この番組のパート2では、ブリュッセルのMEPパネルと一緒に、非常に重要なCOP29について議論します。引き続きご視聴ください。
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