ジェフ・ベゾスが提唱する低所得者層への減税案の欺瞞を指摘し、富裕層への累進課税や負の所得税の必要性を解説する。また、ビル・マーの番組出演をきっかけにジェシカ・ターロフと共同でポッドキャストを立ち上げた経緯を振り返る。さらに、有害な職場環境に直面した際の対処法について、自身のモルガン・スタンレーでの過酷な経験を交えながら、それが真の有害さなのか、単なる企業文化との不一致なのかを見極める重要性を語る。
ジェフ・ベゾスの税金に関する発言について
要するにベゾスさん、黙って座っていてくださいという感じです。7万5000ドル以下の収入の人たちの税金を減らす話をしているようですが、アマゾン規模のあきれ顔をどうやって表現すればいいんでしょうか。しかもこの人は、CNBCの同じインタビューの中で、自分の税金を上げてもクイーンズの看護師を助けることにはならないとも言っているんです。いいえ、実際には助けになります。たとえ新しいプログラムを作らなかったとしても、少なくとも赤字を減らすことにはなりますから、こればかりは避けようがありません。
本日のオフィスアワーでは、ジェフ・ベゾスの税金に対する見解、レイジング・モデレーツ誕生の裏話、そして有害な職場環境で生き残る方法について議論します。この質問はうちの従業員のうちの何人かが書いてきたんじゃないかと想像しています。ちょうど今思いつきました。これらの質問は事前には見ていませんし、受け取るまで読まないので、生のリアルな感覚を味わっていただけるはずです。とにかく、最初の質問です。最初の質問はサブスタックのKGLさんからです。ベゾス氏の税金に関する発言についてどう思いますかと尋ねています。
では、彼が何と言ったか聞いてみましょう。
税制をもっと累進的にすることについて話題になりますが、まずはクイーンズの看護師が税金を払わなくて済むようにすることから始めてはどうでしょうか。なぜそもそも誰かが払う必要があるのでしょうか。なぜ年に7万5000ドル稼ぐクイーンズの看護師が月に1000ドル以上の税金を払っているのでしょうか。
ええと、私はアンドリュー・ヤンと友人ですが、ユニバーサル・ベーシックインカムは良いアイデアだとは思いませんし、その言葉の響きも嫌いです。話を戻しますが、ベゾスが7万5000ドル以下の所得層の減税について話しているのは、ちょっとした論点すり替えだと思います。結局のところ、アマゾンはおそらく、手取り額が同じになるように従業員の賃金を下げるだけでしょう。なぜなら、アマゾンは労働力の需要と供給を最適化するようにできているのであって、社会的良心のために最適化されているわけではないからです。実際、生産性のノルマを達成するためにトイレ休憩を取りたがらず、ペットボトルにおしっこをしなければならないドライバーがたくさんいるわけです。だから、アマゾンを売却しようとしていた時期に父親と過ごす時間を増やすためだと言ってフロリダに引っ越したような人物がこういうことを言うのは、少し冷笑的だと思います。要するに、ベゾスさん、黙って座っていてください。7万5000ドル未満の人たちの税金を減らす話をしているようですが、アマゾン規模のあきれ顔をどう表現すればいいのかわかりません。それに、この人がCNBCのインタビューで、自分の税金を上げてもクイーンズの同じ看護師を助けることには全くならないと言っていることも問題です。いや、実際には助けになります。たとえ追加のプログラムを作らなくても、少なくとも赤字は減るのですから、そこから逃れることはできません。州税の免除やキャピタルゲイン、低い税率の恩恵を受け、自社の株を売るタイミングでワシントン州からフロリダ州へ逃れることができる。ワシントン州の素晴らしいインフラとエコシステムを利用して1200億ドルもの富を蓄積したという事実があるのに、私たちに説教するべきではありません。率直に言って、これは論点のすり替えであり、誤魔化しだと思います。彼が税金に関する自身の見解について本心から話しているとは思えません。そうは言っても、もしアンドリューがこの問題をうまく枠組み化したいのなら、人々を底上げするためにお金を配ろうとする際の表現として、ユニバーサル・ベーシックインカムと言うべきではないと思います。それだと社会主義者のように聞こえてしまいます。私なら、負の所得税という形で表現したでしょう。そうすれば共和党員も賛同してくれます。共和党員は減税というアイデアが好きですから、減税を実施して負の所得税を導入すると言えばいいのです。
ところで、それが普遍的な保育支援なのかサービスなのかについては大きな議論になるでしょう。なぜなら、ただ現金を渡すのではなくサービスを提供する場合の問題点は、決してなくならない政府の官僚組織を作り出してしまうことだからです。ヨーロッパには、アフリカの恵まれない人々にたくさんのお金を寄付するNGOがたくさんありますが、彼らが気づいたのは、アフリカの人々に直接お金を渡す方が、過剰な教育を受けて高尚な考えを巡らせ、昼食会を開いてアフリカの飢饉について話し合うような管理者の大規模なインフラを作って給料を払うよりもずっと良いということです。アフリカの人々にただお金を渡して、自分で食べ物を買い、どうするかは自分で考えなさいと言う方が良いのです。また、これは性差別的かもしれませんが言わせてもらうと、お金は女性に渡すべきです。男性にお金を渡すと、売春婦やバーが繁盛するだけですが、女性にお金を渡せば、子供たちの背が伸びて体重も増えるからです。とにかく、私は負の所得税は本当に良いアイデアだと思っています。それを普遍的な保育支援や医療費補助といったサービスの形で人々に提供するべきかどうかはわかりません。それに関する研究を見てみたいです。
私も、下流から中流階級の人々がもっと手元にお金を残せるようにする方法を考える必要があることには同意しますし、それには賛成ですが、そのための費用は払わなければなりません、ベゾスさん。そして、あなたが1200億ドルもの富を蓄積しているという事実もあります。人々はベゾスのような億万長者を悪魔扱いしますが、彼が自分でお金を稼いだわけではないという極左の意見にも私は同意しません。彼は17歳のシングルマザーから生まれました。彼は天才であり、1200億ドルの富を稼ぐ資格があります。何が間違っているかというと、私たちが、60年代、70年代、80年代の税制のように、1200億ドル相当の収入を得た人が60％、70％、あるいは80％の税金を課されるような累進的な税制を維持する人々を政治家に選んでこなかったことです。そんなことをすればイノベーションやイノベーターを落胆させることになり、彼らの方が私たちよりも資本を生産的に使えると考えるかもしれません。確かにそこには一理ありますが、人々にあまりにも多くの権力を集中させることの欠点は、彼らが政府を武器にして誰が選出されるかを決めるようになることです。一般的に言って、歴史を振り返って、最も権力のある人々がもっと権力を持っていればよかったのにと思うことはありません。だから、ある意味で税金は、権力の集中から私たちを守ってくれるものなのです。ですから私は、累進的な税制が必要だと信じています。
さて、あなたは何を望むでしょうか。あなたは最も負担の少ない税金を望むはずです。どういう意味かというと、もし人々が食べ物や医療や教育に使うお金のすべてのドルに対して100％の税金をかけるとしたら、教育や健康、そして寿命が減ることになります。それは悪い税金です。良い税金とは、赤字の返済であれ、海軍であれ、国立公園であれ、人々の感情的あるいは肉体的な健康を本当に損なうことなしにシステムのための収入を生み出すものです。
私は遺産税の控除をなくすべきだと信じています。ベゾスの相続人が300億ドルではなく200億ドルを相続したとしても、彼らの幸福度が下がるとは思いません。もし、100万ドル以上稼ぐ人々に対して50％の代替ミニマム税を導入したらどうでしょうか。ちなみに、すでに50％を払っている人もいますが、株やビジネスを売買するオーナーたちは払っていません。要するに、彼がそういうことを言うのは結構なことだと思いますが、それは彼がもっと税金を払うべきだという事実からの誤魔化しだと思います。私は、いつか負の所得税のようなものを導入し、人々が少なくとも住居と医療のために十分なお金を持てるようにするべきだと信じています。でもまあ、ベゾスはもう一度言いますが、黙って座っていてください。
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ポッドキャスト共同ホスト誕生の裏話
2つ目の質問はRedditのgooseeneck 07さんからです。ジェシカ・ターロフをプロフGに迎えた裏話が聞きたいです。なぜ彼女を招き入れ、彼女と別のポッドキャストを始めようと決めたのですか。彼女は母親であり、テレビで現在のフルタイムの仕事も持っているので、何か説得する必要はありましたか。レイジング・モデレーツのポッドキャストが大好きです。ありがとう。
ああ、この質問は大好きです。新型コロナの流行中、私はスーザン・ベネットという素敵な女性から連絡を受け、ビル・マーの番組に出演することに興味はないかと聞かれました。私は自分がやっているどんな仕事よりもビル・マーの番組に出るのが一番緊張するので、完全にパニックになりました。その理由は、私の父が生きている間、テレビで二つのものしか見ていなかったからです。メープルリーフスのホッケーを見るか、それともビル・マーを見るかというくらいでした。だからビル・マーの番組に出ていると、父が私を見ているような気がして、どうしても父に感銘を与えたくなるんです。ビル・マーの番組に出るととても緊張します。それに、私は彼をとても尊敬しています。彼は恐れを知らない穏健派であり、素晴らしい人だと思います。とにかく、私はビル・マーの番組に出演しました。私がどうやってこの話を自分に引き戻したか注目してくださいね。
そしてそこには、ザ・ファイブという番組のホストを務めているらしいジェス・ターロフという女性が出演していました。私はビル・マーの番組でうまくやっているというか、うまくやってきたので、自分はナルシストでエゴイストですから、番組が終わった直後にYouTubeのコメント欄を見に行くんです。スコットは本当に素晴らしいといったコメントを聞くのが大好きで、他の人と同じように肯定されるのが好きなんです。しかし、私がジェスと一緒に出演したとき、コメントはどれも、彼女は天才だ、もっとジェス・ターロフを出してくれ、というものばかりでした。
私の最初の反応は嫉妬でしたが、その後、彼女に連絡を取って政治に関するポッドキャストを始めることに興味があるかどうか聞いてみるべきだと思いました。ピボットやプロフGの番組から政治の要素を取り除いて、それ専用の場所に移そうとしていたからです。ビジネスの意見を聞きに来ているのに、この番組で政治的な意見を聞かされると気分を害する人がいるからです。それがここに来た目的ではないですからね。そして、彼女は素晴らしい共同ホストになると思いました。彼女に連絡を取り、ポッドキャストを始めることに興味はないかと聞いたところ、彼女はイエスと答えてくれました。簡単に言えば、彼女は素敵な人で、一緒に仕事をするのが楽しいです。私たちが一緒に仕事をしている外部の人たちの中で、才能があって優秀な人たちとはたくさん仕事をしてきましたが、ここのチーム全体がジェス・ターロフの大ファンです。彼女はきちんと現れ、プロフェッショナルで、優しくて、自分の仕事に非常に優れていて、素晴らしいチームプレイヤーです。とにかく、私がジェスを見つけ、彼女が私をビル・マーの番組で見つけてくれて、素晴らしい関係が築けています。ジェスと一緒に番組をやって2年目か3年目になると思いますが、彼女は番組に本当に良いダイナミクスをもたらしてくれています。とにかく、質問ありがとうございました。短い休憩の後にすぐ戻ります。
この番組のサポートはLinkedIn広告から提供されています。何かに大きな投資をしたのに、期待していたほどではなく、保管庫の肥やしになっているだけの高価なテクノロジー機器を買ってしまったり、主な収穫が少しのモチベーションを上げる言葉だけだったビジネスワークショップに参加してしまったりしたと気づくことほど、最悪な気分はありません。マーケティングの仕事をしていると、広告でも同じことが起こり得ます。インプレッションやリーチ、リアクションといった見栄えの良い数字に合わせて最適化します。しかし、それが収益に結びつかないとなると、CFOと楽しくない会話をすることになります。LinkedInにはこれにぴったりな言葉があります。それはデタラメな支出です。LinkedIn広告を使って適切なバイヤーにリーチし、CFOにとって見栄えの良いものに投資しましょう。2026年のDream Dataのベンチマークレポートによると、LinkedIn広告はすべての主要な広告ネットワークの中で最も高いROASを生み出しました。その数値は121％です。企業、業界、役職などでターゲットを絞ることができます。デタラメな支出を削減する時です。あなたのために働くネットワークであるLinkedInで広告を出しましょう。LinkedIn広告の最初のキャンペーンで250ドルを使うと、次回のキャンペーンで使える250ドルのクレジットがもらえます。linkedin.com/scottにアクセスしてください。linkedin.com/scottです。利用規約が適用されます。
有害な職場環境をどう乗り切るか
お帰りなさい。3つ目の質問はInstagramのR to the Helmさんからです。有害な職場環境を乗り切らなければならなかったことはありますか。もしあれば、うまく対処するためのヒントを教えてください。
私はこれまで多くの有害な職場環境で働いてきたかもしれませんが、それは私自身の有害さだったと言えます。なぜなら、25歳以降、私が働いてきたすべての会社で私がCEOを務めてきたからです。ですから、私が職場の雰囲気を作ってきたようなものです。私が働いた中で最も有害で、そこから多くを学んだ職場環境は、UCLAを卒業してすぐに入社したモルガン・スタンレーでした。
それは虐待的だったとは言わないまでも、一度椅子を投げつけられたことがあり、フラット・パーティでの新入りいびりのようなものでしたが、それ以上にひどいものでした。私は学生時代にフラットに所属していましたが、そこでのいびりはいくらか愛嬌のあるものでした。しかし、これは愛嬌のあるものではありませんでした。それはスティーブ・ジョブズ以前のスティーブ・ジョブズのメンタリティのようなもので、モルガン・スタンレーのマネージング・ディレクターが人々を怒鳴りつけていれば天才を意味し、単に親切で感じの良い人であれば才能があるだけだというようなものでした。だから、時々人を怒鳴りつけたり、単に完全な嫌なやつでいたりすることで、ポジティブな意味で評判になるのです。そして、それはあまり健全なものではありませんでした。私がモルガンにいたときは、自分より上司の誰よりも早く出社しなければならず、自分より上司の全員が帰るまでは帰ることが許されませんでした。私はそこで働いていましたが、それは気になりませんでした。私にはお尻を強く蹴られる必要があったからです。当時私は22歳で、人生を夢遊病のように生きていました。だから、そういった規律のいくつかは、いわば少し軍隊っぽくも感じられましたが、私にとっては良いことでした。実際、自分の経験を振り返るとポジティブだったと思っていますが、かなり有害でもありました。また、私にとってはより簡単だった理由もあります。私がストレートの白人男性であり、周囲もすべてストレートの白人男性ばかりだったからです。少なくとも当時は全員がストレートだと思っていました。だから、女性や白人以外の人にとっては特に大変だったと思います。
状況はずっと良くなっていると思います。もはや以前のように虐待的ではありません。しかし正直に言うと、当時を振り返ってみると、ああいう経験のいくらかは私にとって良かったのだろうと思います。職場でそのような虐待的な行動が必要でしょうか。絶対に必要ありません。私はそこから多くのことを学びました。従業員をどう扱うかという点で、自分がしたくないことについて学びましたが、私の中にはまだそうした部分が残っているのも事実です。私のお気に入りの名言の一つは、マッドメンのドン・ドレイパーの言葉です。人々が文句を言うとき、私はこう言います。そのための給料だろう、と。
さて、有害な職場環境をどう乗り切るかですね。まず、その環境がどのようなものかを判断する必要があります。そこでの自分の役割は何でしょうか。あなたはそれを助長しているのでしょうか。それはおそらく不公平な見方ですね。わかりません。いくつか考えがあります。一つ目は、それが職場環境全体の問題なのか、それとも自分の小さな部署だけの問題なのかということです。今一緒に働いている人たちから離れる必要があるだけで、何らかの理由でそれが有害さを生み出しているのか、それとも環境や文化そのものが有害なのかということです。私がよく見かけるのは、人々が自分に合わない文化を有害だと混同しているケースです。どういう意味かというと、ゴールドマン・サックスやマッキンゼー、あるいは初期のハイテク企業や、率直に言って私の会社の一部などでは、次のような合意が成り立っています。我々はあなたのすべてを所有する。あなたには私生活などない。人間関係も健康も精神的な安定もすべて犠牲になるだろう。そして、あなたのすべてを所有し、あなたが事実上人生のすべてをこの組織に捧げることと引き換えに、あなたが30歳になるまでに、あなたの両親が50歳のときに持っていた以上の機会と経済的保障と収入を提供する、というものです。そしてどうなると思いますか。何百万人もの若者が手を挙げて、絶対にそれにサインアップすると言うのです。そしてしばしば、自分はそのような環境は望まないと考えます。そこで彼らはそれを有害だと呼ぶわけですが、いいえ、違います。必ずしも有害なのではなく、単にあなたにとって適切な文化ではないというだけなのです。世界で最も成功している組織は通常、従業員とそうした契約を結んでいます。あなたは死ぬほど働くことになります。楽しくはないでしょう。ワークライフバランスなどあまりありません。しかし、途方もない額のお金を稼ぐことになります。そして多くの人が喜んでそれを受け入れています。だからまず、それが本当に有害なのか、それともワークライフバランスや自分が望む文化の面で合っていないだけなのかを見極めることです。
私はリーバイ・ストラウスという会社で働いていました。正確には働いていたわけではなく、彼らが私の最大のクライアントだったのですが、非常に母性的な組織でした。どういう意味かというと、金曜日は休みで、非常に政治的に正しく、感受性トレーニングが行われていました。私はそれを有害だと感じました。とても不快で、平凡さを育むような文化だったので、何かを成し遂げるのが難しく、非常にフラストレーションが溜まりました。それが政治的に正しい形の有害さです。
私から提案したいのは次のことです。もし虐待を受けているのなら、人事部の担当者のところに行って配置転換を頼むか、あるいは信頼できる上司や誰かを見つけて、今こういう状況ですが自分の役割は何でしょうか、どうすれば改善できるでしょうか、どう思いますか、と打ち明けてみてください。二つ目は、それが本当の有害さなのか、それとも単に文化の変化を必要としているだけなのかを判断することです。そして三つ目は、ここは自由市場だということです。もし自分が有害な職場環境にいると本当に信じているのなら、何が問題なのかを検証する必要すらないかもしれません。ただ別の仕事を見つけようとし、より自分に合ったものを探すだけです。有害という言葉は使い古されており、多くの場合、人々がその文化の中でうまくやれていないという自分自身の失望をごまかすために使っています。とにかく、より正確な評価を下すためには、もっと詳しい情報が必要です。
このエピソードは以上です。質問を送信したい場合は、音声録音をofficehours.comにメールしてください。もう一度言います、officehours.comです。もしRedditで質問したい場合は、スコット・ギャロウェイのサブレディットに質問を投稿してください。今後のエピソードで取り上げるかもしれません。
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