400人以上の偉大な起業家やリーダーの歴史を研究してきたポッドキャスター、デイビッド・センラが、彼らに共通する特質を紐解く。スティーブ・ジョブズやジョン・D・ロックフェラー、ジェンスン・フアンといった歴史的・現代的な成功者たちに通底するのは、他者の動向を気にせず自身の世界を構築する異常なまでの集中力と執着心である。また、共同創業者の必要性や、性格の不協和、ワークライフバランスの欠如など、一般的なスタートアップの常識に疑問を投げかける。さらに、AIがもたらすプラットフォームの転換期において、起業家がどのようにビジネスを再構築し、自身の気質に合った戦い方を選択すべきかを深く洞察している。
偉大な起業家に共通するたった一つのこと
最高の起業家たちは過去の栄光にあぐらをかくようなことはしません。勝利の余韻に浸って眠るようなことはないのです。彼らは何か素晴らしいことを成し遂げると、1日くらいはお祝いをして、またすぐに仕事に戻ります。DoorDashのトニー・シューの話を聞いたばかりなのですが、あなたたちも投資家でしたよね。彼は、まだまだやるべきことが山ほどあると言うのです。何か良いことがあったから夕食に出かけようとなっても、夕食が終わる頃には、彼はうまくいっていない17の事柄について考えているのです。だからこそ彼は素晴らしいのです。
さて、本日はデイビッド・センラを番組にお迎えしました。私は長い間、彼のポッドキャストの大ファンです。彼はナザレのイエスからジェンスン・フアンに至るまで、偉大な起業家たちについて、とてつもなく深く掘り下げています。本当に、本当に深いところまで探求しています。そこで私が知りたかったのは、偉大な起業家たちに共通していることは何か、そしてそれを現代の起業家たちにどう応用できるかということです。最高の起業家を見極めるためにどう応用できるのか、そして私が担当する最高のCEOたちをコーチングするためにどう応用できるのか。このエピソードを楽しんでいただければ幸いです。
あなたはナザレのイエスからジェンスン・フアンに至るまで、数多くの起業家、数多くのCEO、数多くの成功者たちについて非常に深く掘り下げてきましたね。彼らに共通するたった一つのことは何でしょうか。
もしあらゆる要素をたった一つの言葉に凝縮しなければならないとしたら、それは集中力になります。彼らは一般の人々と比べて、信じられないほど集中しています。まるで別の生き物であるかのようです。しかし、現代の起業家たちに対してさえも言えることですが、彼らははるかに集中力があり、気を散らされることが少なく、他の人々が何をしているかをキョロキョロ見回すようなことはしません。他の人々が自分たちと同じことをどうやっているかについて、彼らは本当に気にしていないのです。これを私なりの言葉で表現するなら、世界をミュートして、自分自身のものを構築せよという格言になります。
なるほど。
これについて一つ例を挙げさせてください。これはまだ私の新しい番組では公開されていないのですが、UFCのデイナ・ホワイトと数時間を過ごしたばかりなんです。私は彼をUFCの創業者と呼んでいますが、途中で会社を買収したことは知っています。デイナとの会話は、これまでで最も素晴らしい会話の一つでした。本当に楽しかったです。彼がUFCの物語を語るとき、彼は当時19歳で、ボストンのホテルでベルマンをしていて、自称負け犬だったのです。彼は自分をただの負け犬だと言い、何も取り柄はないけれど、格闘技には執着していると言っていました。当時はボクシングで、彼は熱狂的なボクシングファンでした。そして彼はひらめいたのです。世界の格闘技の都であるラスベガスに引っ越して、この業界で働いてみようと。今でこそ彼は世界最大の格闘技団体を築こうとしていますが、当時はただこの業界で働く必要があると考えていただけでした。
彼は何度も考え直したそうです。これは馬鹿げていると。自分はベルマンで、35歳になってもベルマンかもしれない。もしうまくいかなくても、35歳でベルマンかもしれないし、50歳でもベルマンかもしれない。自分には何もない、妻も子供もいないのだと。そして彼は業界で働き始め、得られる仕事は何でも引き受けました。プロモーターになり、ファイターのマネジメントを始め、それからMMAと呼ばれる奇妙なものや、当時は全く無名だったUFCというもののためにファイターたちをマネジメントし始めました。小さな観客の前で試合をしていて、お金は全くありませんでした。彼は2人のファイターの代理人として電話をしていて、そのうちの1人がUFCからお金を支払われていなかったので、彼に支払う必要があると訴えました。するとオーナーが彼に向かって叫んだのです。金なんかねえんだよ、金はないと。
そこでデイナは電話を切り、父親がカジノを建設したフェルティータ兄弟に電話をかけました。そして、我々でこれを丸ごと買収できると思うと伝えたのです。ここで気づくのは、彼がミッション主導型の創業者だということです。最高の起業家はミッション主導型だと思います。ジェンスンやスティーブ・ジョブズ、ベゾス、あるいはイーロンなど、過去を振り返ってみれば誰もがミッション主導型です。彼はこれを買収できると考え、彼らは200万ドルで買収しました。それから6年ほどかかりましたが、彼は全くお金を稼げませんでした。ただ赤字を垂れ流しているだけで、利益が出るまでにさらに4000万ドルをつぎ込まなければなりませんでした。
彼がこの物語全体を語ってくれたので、結末に飛びますが、彼は26年間この事業を経営し続けています。そして今、彼らはテレビ放映権で約80億ドルの契約を結んだばかりです。最初の6年間は全くお金を稼げなかったにもかかわらずです。彼が初めてお金を手にしたとき、役員の報酬がホワイトボードに書かれていて、彼は信じられませんでした。なんてことだ、100万ドルも稼げるなんてと。彼は自分が金持ちになったと思いました。彼が今どれくらい稼いでいるか、カメラが回っていないところで教えてくれましたが、皆さんが聞いたら腰を抜かすような額です。
私がこの話を持ち出したのは、彼との会話が理由です。彼は、ビジネスに関する本は一冊も読んだことがないし、ビジネスに関するポッドキャストも一度も聴いたことがないと言っていました。彼がやったのは、自分がファンであるということだけでした。会社を買収したとき、チケットを売ったこともなく、制作について何も知らなかったのに、彼はただ自分が見たいものを作っただけなのです。それがつまり、世界をミュートして自分のものを構築するということです。彼の世界全体が彼のビジネスであり、それ以外の外の世界で起きていることには関心がありません。彼はただ信じられないほど集中しているのです。
集中力と執着心の違い
あなたが執着という言葉を口にすると思っていました。それは同じことなのでしょうか。
両者は密接に関連していると思います。何かに強烈に集中している場合、その状態を執着とは呼ばないような人は誰も知りません。しかし、集中力と執着心の実践的な違いについて言えば、スティーブ・ジョブズは集中とはノーと言うことだと語っています。ジョニー・アイブが数年前にVanity Fairの素晴らしいインタビューで答えていますが、彼はスティーブはこれまでに出会った中で最も驚くほど集中力のある人だったと言っています。ある時この話題になり、スティーブがジョニーに、これまでにいくつのことにノーと言ってきたかと尋ねました。ジョニーがこれにもノーと言い、あれにもノーと言ったと答えると、スティーブは、いやいや、君はそもそもそれをやりたくなかっただけだろうと言ったそうです。集中するというのは、本当はやりたいと思っている素晴らしいアイデアから気が散ってしまうのを防ぐために、本当はやりたい良いアイデアに対してノーと言うことなのです。
それはどこから来るのでしょうか。あなたは彼らの幼少期も調べていますね。幼い頃に何か特別な出来事があったのでしょうか。彼らはごく普通の環境で育ったのでしょうか。普通の子どもだったのか、それとも少し変わっていたのでしょうか。この執着心や集中力はどこから生まれるのでしょうか。
それには素晴らしい言葉があります。答えは一つではないということです。2022年に読んだ本でその言葉に出会いました。それはフランシス・フォード・コッポラの伝記でした。というのも、私は起業家精神についても執着して考えているのですが、この言葉はフランス語から来ていて、アイデアを持ち、それを実行する人という意味合いがあると思うのです。あなたがHubSpotを創り、私がポッドキャストを創ったように、彼は映画制作者です。本質的にはすべて同じことだと思います。本当に同じなのです。
昨日、ピクサーの創業者であるエド・キャットムルと2時間半ほど会話をしました。これらのアニメーターやストーリーテラー、映画監督といったアーティストたちは、スティーブ・ジョブズと同じ種類の精神を持っています。そしてエドは、他の誰よりも長く、連続して26年間もスティーブ・ジョブズと一緒に仕事をしていました。
歴史を振り返れば、特に150年前に会社を作っていたのはほとんどが男性でした。私がフランシス・フォード・コッポラの伝記で読んだ一節は、私が何度も繰り返し気付いていたパターンを見事に言葉にしていました。それは、息子のことは常に父親の物語を通して理解することができる、父親の物語は息子の中に組み込まれているというものです。だからこそ、チャーリー・マンガーが自分は伝記マニアだと言っていたのも頷けます。彼が亡くなる前に会ったことがありますが、その時までに彼は何百冊もの伝記を読んでいました。彼の主張は、アイデアを本当に理解するためには、それを生み出した人物のパーソナリティと結びつけなければならないというもので、私はそれを非常に興味深いと感じました。
では、フランシス・フォード・コッポラの人生で何が起きていたのでしょうか。彼の父親は才能はありましたが、成功できなかった音楽家でした。野心があり、自分には才能があると思っているのに、その証拠が何もない場合、人はどうなるでしょうか。彼はこれを恨むようになり、私が出会った中で最も卑怯な人間の一人となりました。彼は幼い息子に向かって、家族の中に天才は一人しかいられない、それは私だと言い聞かせたのです。そして息子をけなし続けました。世界が自分の望むものを与えてくれないからといって、その腹いせを息子に向けるなんて、本当に卑怯な臆病者です。私にも息子がいて、あなたにも息子さんがいますが、私たちは子どもに、世界で自分の好きなことができると伝えるはずです。正反対ですよね。しかしこの男は臆病者で、最悪の父親でした。
フランシス・フォード・コッポラはそれを内面化し、常軌を逸した労働倫理を持つようになりました。フランシス・フォード・コッポラがハリウッドで長編映画の監督になった当時、若い監督というものは存在しませんでした。彼はジョージ・ルーカスやスティーヴン・スピルバーグより少し年上ですが、彼らはこの男が活躍するのを見て、自分たちにもできると考えたのです。時を進めると、彼は24時間年中無休で働き、映画の編集をしながら寝落ちするほどの、信じられないような労働倫理を持っていました。数年後、いや十数年後、彼はアカデミー賞を受賞し、自分の映画のサウンドトラック、つまり音楽の作曲を父親に任せました。そして父親は、息子が作った映画の音楽でオスカーを受賞したのです。まるで一回りして元に戻ったかのようです。これで天才はどっちだ、私が機会を与えなければこんなことにはならなかっただろうとでも言うように。
起業家は普通の人たちなのか
こうした人々の多くは、普通で適応力のある人たちなのでしょうか。それとも幼い頃から少し壊れていて、その壊れた部分が執着を生み出しているのでしょうか。
ご自身を、普通で適応力のある人間だとお考えですか。
私は自分のことを全く普通だとは思っていません。
まさにその通りです。私もそう思いません。
私は比較的適応できている方だと思います。適応力があるというのは、あなたにとってどういう意味でしょうか。
私は社会の中で比較的うまく機能できます。あなたとこうして会話をすることもできます。
ええ、しかし私たちは同じような性格タイプです。私は、顔を上げて周りを見回すことができないほど一点に集中しているわけではありません。
忍耐力はありますか。例えば、あなたの息子さんがまだ小さくて、起業家ではなくそういう性格も持っていないような親たちの集まりの中に放り込まれたとしたら、数時間彼らと会話を続けることができますか、それともおかしくなってしまいますか。
私は一般的な起業家よりはそれが得意だと思います。
なるほど。私は無理ですね。私の共同創業者も無理でした。
その通りです。だからあなたはこの性格タイプを知っているのです。彼らは明らかに普通ではありません。彼らが社会によく適応しているとは言えません。だからといって嫌な奴にならなければならないという意味ではありません。これは非常に重要なことです。
嫌な奴でなければ成功できないのか
それをお聞きしたかったのです。私の世代の最高の起業家たちの多くは、嫌な奴だと形容されていました。優れたCEOになるためには嫌な奴にならなければならないのでしょうか。
いや、絶対にそんなことはありません。間違いなく違います。実は今、Spotifyの創業者であるダニエル・エクと一緒に取り組んでいるプロジェクトがあります。作家を雇って本を書く予定ですが、出版されないかもしれません。しかし、私たちはすべての異なる創業者のアーキタイプをマッピングするためのフレームワークを構築しています。まさにこの理由からです。彼が20年前にSpotifyを始めたとき、誰もがスティーブ・ジョブズの真似をしようとしていました。今日の起業家たちは誰の真似をするのでしょうか。イーロンやジェンスンでしょうか。ダニエルは、自分ではない人物の真似をしようとして、人生の数年間を無駄にしたと言っています。
ダニエルはもっとコーチのようなタイプです。彼は自分自身をチームプレイヤーだと表現しています。彼は全く異なるアーキタイプなのです。彼は他人の服を着たり、他人の性格を身にまとったりしようとして、これはうまくいかないと気づいたのです。現在40代になり、20年の経験を積み、他の多くの起業家を知っている彼は、今の自分をはるかに深く理解しています。彼は、世の中には様々なタイプの起業家がいるのに、それを表す言葉がないことに気づいたのです。それが今私たちが取り組んでいるプロジェクトです。
素晴らしいですね。
もしお手伝いいただけるなら教えてください。フィードバックや洞察が欲しいので。私が話す起業家たちは皆、これが必要だと言います。ダニエルの主張は、プロダクト・マーケット・フィットやファウンダー・インダストリー・フィットよりも重要なのは、ファウンダー・プロブレム・フィットだというものです。DeepMindのデミス・ハサビスを思い浮かべてみてください。彼の中にあった一つの偉大な会社がDeepMindでした。彼は今やっていることをするためにこの地球に生まれてきたのです。それがファウンダー・プロブレム・フィットの完璧な例です。スティーブ・ジョブズがやっていたことも、完璧な例です。
私たちがやろうとしているのは、これらのアーキタイプをマッピングすることです。6つかもしれないし、8つかもしれません。これから解明していきます。起業家たちの過去のカタログをさかのぼり、それを使ってすべての異なるアーキタイプをマッピングし、自分のアーキタイプはこれだと特定できる方法を作りたいのです。そして、同じアーキタイプを持つ歴史上の人物や起業家の例を10人ほど提示し、彼らについて読み、どのように会社をブランド化し、何をしたかを学べるようにする。さらに、どのアーキタイプ同士がうまく機能するかも示します。時間がかかるプロジェクトですが、壊れた家庭の出身でなければならないとか、嫌な奴でなければならない、あるいはあれこれの条件を満たさなければならないといった考えは、私は完全に否定します。
私はカナダに行って、Shopifyのトビー・ルークとポッドキャストを収録したのですが、彼は非常に魅力的で、最高の表現をしてくれました。彼は、あなたがやろうとしていることに正解の道は一つだけではないと言いました。おそらく100通りはあるだろうと。自分にとって正しい道を見つけ出さなければならないのです。
スペクトラムと起業家精神
特定のアーキタイプについて質問させてください。少し話しにくいことかもしれませんが、自閉症スペクトラム障害について考えると、それは非常に幅広いスペクトラムであり、ある人にとってはハンデとなりますが、ある人にとってはスーパーパワーになります。私はあなたほど深く研究しているわけではありませんが、ジェンスンからジョブズ、ゲイツ、ベゾス、ザッカーバーグ、イーロン、ラリー・エリソンまで、現代の1兆ドル企業のCEOたちを見ると、10人中6人が自分がスペクトラムであることを公言しています。他にも数人いるかもしれません。これについてどう思われますか。
ピーター・ティールのこの言葉を見つけたのですが、とても興味深いと思います。イーロンのように、一部の人にとっては間違いなくスーパーパワーだと思います。イーロンの言葉にこういうものがあります。正確な引用だと思いますが、彼は好かれたいと思うことは本当の弱点だと言いました。本当の弱点だと。そして自分にはそれがないと。
ピーター・ティールはこれについてこう述べています。4文ほど読み上げさせてください。最も成功した起業家の多くは、軽度のアスペルガー症候群を患っているように見える。つまり、模倣や社会化の遺伝子が欠落しているのだ。私はピーターのこの見解は本当に優れていると思います。私たちが問うべきは、アスペルガー症候群ではない私たちが、なぜこの社会で圧倒的に不利な立場に置かれているのかということです。なぜなら私たちは、面白くて独創的でクリエイティブなアイデアが完全に形になる前に、周囲から説得されて諦めてしまうからです。
SpaceXを作ろうとするイーロンを説得して止めさせることを想像してみてください。うまくいくはずがありません。これがピーターの最後の言葉です。ああ、それはちょっと奇妙すぎる、少し変わっているから、前から話していた誰もが理解し賛同してくれるレストランを開くことにしよう、あるいは極めて安全で型通りのことをしよう、となってしまうのです。
今日では、特にテクノロジー業界の現在の起業家たちの間では、それはかなり一般的ですね。カーネギーやロックフェラーの時代を振り返ってみて、当時もそれが蔓延していたという証拠は、あなたが読んだ文献の中にありますか。
いや、そうは思いません。そこが面白いところです。おそらくテクノロジー分野に特有の何かがあるのでしょう。今日私たちはサンフランシスコにいます。あなたはここに引っ越してくるべきですよ。物理的にも非常に美しい場所だと思います。しかし私は、様々な種類の起業家が私の番組を聴いてくれるため、起業家エコシステムにおいて非常にユニークな視点を持っています。
これらの異なるコミュニティに足を踏み入れて言えることは、ベイエリアやサンフランシスコの問題は、反模倣的であることに対して模倣的になっているということです。その結果、最も模倣的な集団になってしまっているのです。その多くは、自閉症のふりをしたり、変わっているふりをしている人たちだと思います。
完全に同意します。私たちは自然に模倣してしまうのですね。
ええ。ピーター・ティールが模倣的であることの問題点を広めたことで、逆に模倣的になる人が増えてしまったのだと思います。
移民の優位性とモチベーション
多くのベンチャーキャピタルがいて、彼らが起業家に何を求めているかについてのいくつかのステレオタイプがあります。VCは何を間違えているのでしょうか。あなたは最高の起業家たちを研究してきましたね。
実は私はVCとは全く時間を過ごしません。
肩の荷を下ろしているというか、反骨精神ですね。カーネギー、フォード、イエス、ダ・ヴィンチ、ロックフェラー、彼らは皆、反骨精神やコンプレックスを持っていたのでしょうか。
全員については分かりませんが、具体的な例を挙げることはできます。先ほどの、父親が息子に与える影響の話に戻りましょう。ロックフェラーの父親はとんでもない人物でした。複数の家族を持ち、詐欺師であり、息子たちを騙そうとしていました。これはすべての伝記に書かれていることです。私はマニアックなロックフェラーの伝記を集めていて、おそらく15冊くらい持っています。自分でも伝記を作りました。ロックフェラーが晩年に受けたインタビューの1700ページのトランスクリプトを持っていて、それについての面白いエピソードを作る予定です。これは買うことはできません。ロックフェラーのアーカイブから入手して、印刷して自分で製本したのです。それくらい私はロックフェラーに執着しています。
彼はスペクトラムだったのでしょうか。
いいえ、そうは思いません。しかし彼は執着し、集中していました。
コンプレックスは持っていたのでしょうか。
ええ、間違いなく持っていたでしょう。そうでない例外的な人物を思い出そうとしていますが、今は一人も思い浮かびません。一般的には、イエスと言えるでしょう。絶対的な言い方をすれば例外は見つかるでしょうが、概ねその通りです。
VCの間でよく言われるステレオタイプとして、移民の優位性というものがあります。この国にやってきた移民の人々についてです。私はOpen Doorのキャスにインタビューしたことがあり、彼の大ファンなのですが、彼には多くの選択肢がありませんでした。リスク調整後の選択肢として、会社を始めることが最良の選択だったのです。VCが好むこの移民の優位性というステレオタイプについてどう思われますか。
私の個人的な経験からしか話せませんが、私の父はキューバで生まれました。私はキューバ移民の息子です。私は、文字通りいかだに乗って命がけでこの国にやってきた人々に会いながら育ちました。息子をどれだけ愛しているか、そしてキューバや共産主義がどれほど酷いものであったかを想像してみてください。9歳や14歳の息子をいかだに乗せ、南フロリダまでの90マイルの旅を無事に終えられるようにと祈らなければならないのです。
それは何を物語っているでしょうか。そのことは私に深い影響を与えました。だからこそ私は、自分の知る限り最も親米で親資本主義的な人間なのです。我々が何を持っているかを知っているからです。私は恥じることなく親米で親資本主義です。こうした人々の多くは、起業家にならなくても、猛烈な労働倫理を持っています。なぜなら彼らは、自分には何の機会もなかったのに、この国に来たら無限の機会があると感じているからです。家族が何世代もこの国にいる人々が、もう機会はない、すべて失われた、最悪だなどと考えているのは奇妙なことです。
私が現代のテクノロジー企業のCEOたちを調べて驚いたことの一つは、10人中3人しか移民がいなかったことです。ジェンスンは移民で、イーロンは南アフリカからの移民、セルゲイはロシアからの移民です。残りは皆ここで生まれています。
ちょっと待ってください。でもその3人が生み出した時価総額はどれくらいですか。
確かにそうですね。リストには他にも勝者がいますが、私は驚きました。10人中8人くらいが移民だと思っていました。お父様はキューバ移民でしたね。
彼らの多くも父親が移民でした。ベゾスもキューバ系です。
10人中3人が移民で、10人中3人の父親が移民でしたが、それが絶対的な共通要因というわけではありませんでした。
私は人生でVCになることは絶対にありませんが、もしなったとしても、パターンを見つけてそれを評価基準に当てはめようとするような時間の無駄遣いはしません。私はほとんど投資をしませんが、私がした投資の基本方針は、会社名や何をしている会社かさえ教えてほしくないというものです。ただその人に賭けるだけです。絶対に成功するに決まっていると確信できるか、失敗するくらいなら死んだほうがマシだと思っているか。私が探すのはそういう人です。コンプレックスや移民かどうかなどは見ません。この人は必ずやり遂げるだろうと思える人です。
昨日エド・キャットムルが言ったことで、私が最も気に入っている言葉があります。スティーブ・ジョブズは、キャリアの中で非常に才能のある人々を管理する方法について、他の誰よりもエド・キャットムルから多くを学んだと言っていました。これは最大級の賛辞です。エドは、すべては人次第だと言います。彼は講演で、アイデアと人のどちらが重要かと尋ねることがありました。彼は、それが誤った二項対立であることに誰も気づいていないと言います。アイデアは人から生まれるのだから、アイデアよりも人の方が重要なのです。
彼の主張は、すべては才能ある人々にかかっているというものでした。素晴らしいアイデアを平凡なチームに与えたら、彼らはそれを台無しにしてしまうでしょう。しかし、平凡なアイデアを素晴らしいチームに与えれば、彼らはそれを修正するか、あるいは捨てて何か新しいものを創り出します。だから私ならそういう人を探します。トラビス・カラニックの過去を調べてみてください。あの男はUberを成功させるか、さもなくば死ぬ気でやり遂げようとしていたはずです。
共同創業者とパートナーシップ
あなたはこれらすべての人々を研究してきました。Sequoiaにピッチに来る創業者のうち、単独の創業者もいれば、共同創業者がいる人も、大きなチームを連れている人もいます。過去を振り返ってみると、最初は共同創業者がいたケースもありますが、一般的には一人の人物が会社を牽引し、もう一人の創業者は脇に回ることが多いように見えます。いくつかの例外はあるかもしれませんが、多くはありません。
スタートアップシーンにはあまり注目していませんが、Y Combinatorは共同創業者を強く推奨していませんでしたか。
一般的に、共同創業者がいることは非常に良いアイデアだというのが従来の常識だと思います。実際、MITの大規模な調査では、共同創業者の最適な人数は3人だと言われています。私はそれを信じているわけではありませんが。とにかく、あなたはバークシャー・ハサウェイの共同創業者ではありませんが、実質的にはそれに近い存在だったチャーリー・マンガーと一緒に過ごす時間がありましたね。これらすべての人々を研究してきて、共同創業者という状況やパートナーシップについて何を学びましたか。
あなたはSequoiaにいらっしゃいますね。マイケル・モリッツの本『Return to the Little Kingdom』の改訂版の序文を読むべきだと思います。これは彼がSequoiaに入る前、Appleの最初の6年間くらいに書いた本です。そして2009年か2010年頃に改訂版を出しました。その序文を読んでみてください。まず、モリッツの文章は信じられないほど素晴らしいです。彼が書いたドン・バレンタインの伝記をテーマにしたポッドキャストのエピソードをどうしても作りたいくらいです。完璧な伝記で、長さは60ページほどです。
信じられないかもしれませんが、私はそれを読んだことがありません。
今日、いやこの週末にでも絶対に読むべきです。素晴らしいですよ。彼はスティーブが唯一無二の存在であることについて語っていました。スティーブはAppleを再建したのです。彼はAppleを一度創業しただけでなく、二度創業しました。そして二度目は彼一人であり、テクノロジーの歴史上最もクレイジーな立て直しを成し遂げたのです。
人々がバフェットはバークシャー・ハサウェイの創業者ではないと言うとき、黙ってろと言いたくなります。マンガーは彼の共同創業者です。
カーネギー、フォード、これらすべての人たちにはパートナーシップがあまりありませんでしたね。
いや、それは事実ではありません。カーネギーは自分の会社を直接経営すらしていませんでした。ヘンリー・クレイ・フリックという男が彼の会社を経営していたのです。『Meet You in Hell』という素晴らしい伝記があるので送りますよ、きっと気に入るはずです。アンドリュー・カーネギーとヘンリー・クレイ・フリックの間の苦いパートナーシップについての本です。フリックが経営者で、カーネギーはよく世界中を航海していました。フリックこそがカーネギー・スチールを築き上げ、JPモルガンへの売却を強行した人物なのです。魅力的な物語です。
新しい技術的な変化や破壊的なイノベーションが起こるたびに、そこには物理的な暴力が伴います。今日、データセンターやAI企業の創業者に対する攻撃が見られますが、これは信じられないほど予測可能なことであり、歴史を通じて繰り返されてきました。フリックについてお話ししましょう。彼らは産業革命と大きな変化の渦中にいました。ストライキが起こるとどうなるか、歴史を読んでみてください。フリックは首を撃たれました。暗殺者が彼のオフィスに入り込み、首を撃ってかすったのです。男は逮捕され、フリックは傷口を縫ってもらい、なんとその日の仕事を最後まで終わらせることを主張し、それから家に帰ったのです。つまり、フリックは非常にタフな男でした。
それは例外ではないでしょうか。長続きする共同創業者やパートナーというのは、一般的というよりは例外的なものではありませんか。
個別に見ていく必要がありますね。もしあなたがフォーブス400のリストを見たいのなら別ですが。
カーネギーは最大株主としてすべての富を手に入れましたが、フリックが会社を経営していました。カーネギーはフリックの会社を買収するほど賢かったのです。フォードはどうですか。
フォードは独裁者でした。他の誰の言うことも聞きませんでした。1919年までに彼はすべての株主から株を買い取り、フォード・モーター・カンパニーを100%所有しました。
ロックフェラーは創業者のチームを築きました。彼の役員会、厳密には役員会ではなく彼らはパートナーと呼んでいましたが、スタンダード・オイルから配当を受け取っていた人々のほぼ全員が元起業家であり、彼は実質的に起業家の役員会、あるいは起業家の集まりを作り上げたのです。彼はたまたま支配的な性格をしていましたが、十数人か8人くらいのパートナーがいました。
私はマンガーとこのことについて話しました。彼は、バフェットは1世紀に1人の才能だと言っていました。マンガーは自我が強かったので、私が彼に会ったとき、彼はとても面白いことを教えてくれました。
それを聞いて驚きました。彼は自分の自我をかなり抑え込んでいたと思っていましたから。
彼はそれについて語っています。彼はまさに抑え込むという言葉を使いました。彼はこう言いました。「もし人生をやり直せるなら、私はいつも自分が他の誰よりも賢いと思っていたが、人生をやり直すとしても、やはり自分が誰よりも賢いと思うだろう。ただ、それを隠すのをもっと上手くやるだろう」と。
しかし彼の真意はこうです。自分は非常に賢いと思っていたが、バフェットが持っていて自分にはない才能を認めたのだと。バフェットはより一点に集中していました。マンガーは釣りやボート、建築のデザイン、不動産など、他の様々なことをやりたがりました。だから彼は、1世紀に1人の才能に対して自分を抑え込まないなんて、自分はどれだけ傲慢にならなければならないのかと考えたのです。バフェットに自分の思考や心を形成させる一方で、バフェットこそが彼らの成功を牽引する原動力であることに気づいていたのです。
私の気づきの一つは、時の試練に耐えた共同創業者のチームはあまり多くないということです。それは非常に稀であり、今日のシリコンバレーでもそれが見られます。一人の支配的な人物がいて、もう一人の人物は去っていくというパターンです。ユージーン、ウォズニアックは去り、Facebookの共同創業者たちも去りました。それはよくあることだと思います。
これについての私の見解はこうです。最初はその一人の人物も他の人々を必要としていたかもしれませんが、やがて常に一人の、たいていは一人の支配的な推進力が現れるのです。
ネガティブな自己対話と燃料の転換
彼らの頭の中に入ってみると、ポジティブな自己対話をする人もいれば、ネガティブな自己対話をする人もいます。私は未だにネガティブな自己対話をします。
私は最近自分自身のその部分を変えました。それが最高ですよ。
変えようとはしているのですが。あなたがインタビューしている人たちはどうですか。彼らはインポスター症候群を持っていますか。困難を乗り越える時にネガティブな自己対話をしていますか。
インポスター症候群というのは興味深い考えであり、興味深い質問です。今、インポスター症候群を持っている人は思い浮かびません。あなたはまだ持っているのですか。
ええ、実は今も少し緊張しています。
なぜ緊張しているのですか。
ただ何となくです。だからインポスター症候群かどうかは分かりません。直前まで3時間役員会に出ていて、少し「自分はここで何をしているんだろう」という気分になったのです。
面白いですね。スティーブ・ジョブズがこれまでに受けた最高のアドバイスの一つは、ノーラン・ブッシュネルからのものでした。ノーラン・ブッシュネルは彼より9つか10歳年上で、Atariの創業者であり彼のメンターでした。彼はスティーブにこう言いました。「もし君が主導権を握っているフリをすれば、他の誰もが君が主導権を握っていると思い込むだろう」と。スティーブはそのアドバイスを受け入れ、それを実行したのです。だからインポスター症候群については分かりません。質問のもう一つの部分は何でしたか。
ただのネガティブな自己対話についてです。
ああ、ジェンスンがそうですね。彼は毎日起きて鏡を見て、「なぜお前はそんなにダメなんだ」と言うそうです。
それは一般的なことだと思いますか。イーロンについても、彼は自分の心は嵐のようだと言っています。彼は混沌を受け入れ、何らかの障害や問題を必要としているように見えます。物事がうまくいっていると、逆にパニックになるようです。彼は間違いなくダークな心を持っています。私も内心は少しネガティブなのですが、創業者としてはポジティブに見せようとしています。
それは非常に一般的なことだと思います。最高の起業家たちは勝利の余韻に浸って眠ることはありません。素晴らしいことを成し遂げると、1日だけ祝って、またすぐに仕事に戻ります。DoorDashのトニー・シューの話をしましたが、彼は「まだまだやるべきことがたくさんある」と言います。何か良いことがあって夕食に出かけても、夕食が終わる前には、うまくいっていない17の事柄について考えているのです。だから彼は偉大なのです。
ただ、それは非常に批判的でネガティブであることとは違います。私にとって大きかったのは、8つの異なる10億ドル企業を立ち上げたブラッド・ジェイコブスの存在です。彼の本を読み、彼との関係を築く中で、何が起きたのか分かりませんが、私の人生でこんなことは一度もなかったのですが、彼と一緒にいると何かが変わるのです。彼は私より長く生きていて起業家として45年の経験があり、かつては自分自身に対して冷酷なまでに厳しかったそうです。
彼は「それは自分のためにならない」と言いました。私たちはこのことについて話し合いました。彼はこう言いました。「君は自分のやっていることを愛しているだろう。あのネガティブな自己対話を止めてくれないか。そのネガティブな原動力は、もはや君の役には立たない。今、君は自分の仕事を愛し、ライフワークだと思えるものを見つけたのだ。内なる原動力は、もっと前向きで生産的なものであるべきだ。自分が誇りに思えて、愛していて、世界にとって良いものを作ろうとしているんだという風に」と。
そして、一晩でとは言いませんが、かなりすぐに、私の中で何かがカチッと音を立てて変わりました。「もうこんなことはやめよう」と思いました。今では毎日起きて、自分の人生が信じられないくらい素晴らしいと感じています。昨夜もEDCを終えた後、チームに「どうしてこんな素晴らしい人生になったんだろう」とテキストを送りました。
そのネガティブな自己対話が、あなたを今の場所まで連れてきたのですね。
しかし、燃料源は変えなければなりません。なぜなら、それは自分自身を破壊する可能性もあるからです。5年、10年、15年とやりたいわけではなく、私はこれを永遠にやり続けたいのです。私が対話するために選んでいる人々を見ると、彼らは30年、40年とそれをやり続けています。好きなことをやっていれば無給でもやるだろうと人々は言いますが、私はさらにその上のレベルの人たちに惹かれます。好きなことをやっていれば、お金を払ってでもやめさせられないような人たちです。そういう人たちが私は大好きなのです。
AI時代のプラットフォームシフトと組織のあり方
あなたはプラットフォームの転換について興味深いことをおっしゃいましたね。産業革命は明らかに巨大なプラットフォームの転換でしたし、ヘンリー・フォードと組み立てラインも非常に大きなプラットフォームの転換でした。そうした変化が起きたとき、起業家やCEOのプロファイルは変わったのでしょうか。また、会社の経営方法は変わったのでしょうか。現在、私たちはそれより大きいかもしれない、おそらくより大きな転換期を経験しているわけですが。
プロファイルの変化とはどういう意味ですか。
例を挙げましょう。ポール・グレアムがファウンダーモードとマネージャーモードについて語っています。マネージャーモードとは、ジャック・ウェルチのような軍隊式でトップダウンの組織構造です。一方、ファウンダーモードとは、従来の常識を疑い、管理層を薄くして、できる限り現場に直接関与するブライアン・チェスキーのようなやり方です。今日、CEOたちにはこの2つのモードがあり、人々はファウンダーモードに傾きつつあります。
ジャック・ドーシーとのインタビューでも話しましたが、ドーシーは私がドーシーモードと呼ぶ手法をとっています。彼は組織図を廃止し、肩書きをなくしました。そして、会社の中央にあるAIシステムによって、ますます多くの意思決定が行われるようになっています。人間は、その中央のAIシステムにコンテキストを与える役割を担う円形の構造になっています。彼らはコンテキストを供給し、外側で判断を下します。現在はAIシステムが下す意思決定はごくわずかですが、やがてAIと人間の意思決定の割合が逆転し始めるかもしれません。これを私はドーシーモードと呼んでいます。会社を構築するための新しい考え方であり、前の世代で必要だった人数よりもはるかに少ない人数で済みます。このような、起業家のプロファイルや会社の構築方法における変化が、過去の転換期にも起きたのでしょうか。
素晴らしい質問ですね。私はつい最近マイケル・デルにそのことを尋ねました。デルについて考えてみてください。彼は19歳の時に1000ドルで会社を始めました。テキサス大学の寮の部屋から、世界最大の企業であるIBMに戦いを挑もうとしたのです。全くもって正気の沙汰ではありません。ほとんどの人は知りませんが、私のポッドキャストでマーク・アンドリーセンとこの会話をしたところです。IBMは歴史上初めて時価総額が1000億ドルに達した企業でした。当時のテクノロジー業界全体の80%の市場シェアを握っていたのです。マークはポッドキャストで、それはGoogleが10社あるようなものだと言っていました。それほどの支配的な力は、それ以降一度も見たことがありません。本当にクレイジーなことです。
そして彼は見事に成功を収めました。デルは創業からの最初の20年間、四半期ごとに黒字を出し続けました。とてつもない偉業です。歴史上のどの時代の人も「今回は違う」と言うので、私は常に「今回は違う」という言葉に懐疑的です。マイケルはこれまでいくつのプラットフォームシフトや技術革命を乗り越えてきたことでしょう。私には今回が違うように感じられたので、彼に尋ねてみたのです。すると彼は「いや、これは私がこれまで経験してきたどの変化とも違う」と言いました。
会社の経営方法についても、トビ・ルークも同じように信じています。会社のやり方、何が可能になるか、何が利用できるかが全く異なっていると思います。今回は本当に違うと思います。なぜなら、レバレッジの量がとてつもないからです。
私もそう思います。
その通りです。ですから、組織の形は変わると思います。必要な人数も変わるでしょう。これらのツールに非常に熟練した100倍の生産性を持つ人々が現れるため、報酬の支払い方も変わると思います。あまりにも変化が速いので、計画のサイクルも変わるでしょう。1990年代のインターネット時代、Googleの台頭、SaaS、モバイルの時代を経験してきましたが、今回はそれらとは全く異なると実際に感じています。
私の友人であるエリック・ジョーゲンソンが書いたナバル・ラヴィカントの本の中に素晴らしい一節があります。彼は「無限のレバレッジの時代において、自分の技術の極みにいることは非常に重要だ」と言っています。それはAIが登場する前の言葉ですが、AIはまさにレバレッジそのものです。私たちがこの会話の最初から集中力の重要性について話してきたのはそのためだと思います。
自分がやっていることが何であれ、世界一になろうと努力すれば、はるかに多くの報酬を得ることができます。自分の技術の最先端、極限の境界にいることは信じられないほど価値のあることになります。あなたが言ったように、1倍の価値を生み出す人がいる一方で、最も才能のある人々は100倍ではなく1000倍の価値を生み出すようになるでしょう。
TBNのジョンとジョーディとはとても親しくしています。私はポッドキャスターに夢中で、彼ら全員と関係を築いてきました。彼らの番組は素晴らしく、この件について彼らとたくさんの時間をかけて話しました。ジョーディはポッドキャストの世界に入ってきたとき、次の優れたマーケターの2倍優れていたというレベルではありませんでした。彼は100倍優れていました。もし私がOpenAIの人間なら、彼をOpenAIのCMOにするでしょう。彼の価値は、彼という一人の個人から数十億ドルの価値を生み出せるかもしれないということです。マーケティングにおいて、彼の非常にユニークな頭脳から生み出されるアイデアは天性のものです。
開始からわずか17ヶ月の番組で彼が成し遂げたことを見てください。誰もが彼らの真似をしようとしていますが、彼らの頭脳をクローンすることはできません。何が出てくるか全く予測できないからです。ですから、マーケティングやリサーチ、その他のあらゆる分野で、1万倍の報酬を支払うべきそのような人々が現れると思います。
集中力は依然として重要か
それについてはどうでしょうか。もう一つ、少し突っ込んでお聞きしたいことがあります。私はHubSpotの中で集中力の伝道師でした。毎年、「私たちができるのは3つのことだけだ。その3つは何か。やらない50のことは何か」と言い続けてきました。
しかし、HarveyのウィンストンやLovableのアントン、11 Labsのマティのような、現代のAIネイティブなCEOたちを見ていると、彼らはそれほど集中していません。多くのことを同時にやり、しかも速く実行できています。ベゾスはよく、「一方通行のドア」と「双方向のドア」について語っていました。かつては一方通行のドアだったもの、例えば新しい大規模な取り組みを始めるとか、海外展開するといったことの多くが、今では双方向のドアになっています。1ヶ月間全力でやってみてどこまでいけるか試し、うまくいかなければ元に戻ればいい、という具合です。AIの時代において、集中力は以前ほど重要ではなくなったのではないかという見方について、どう思われますか。
それについて明確な見解があるか分かりません。ただ、あなたが挙げた人々は素晴らしいプロダクトを作りましたが、まだ永続的なビジネスを築いたわけではありません。これがどう展開していくかを見守る必要があります。
まだ初期段階ですからね。
ええ、それが私の懸念点です。それらは良いアイデアかもしれませんが、私は永続的なビジネスを構築する人々に関心があります。私自身も買収されたくありません。永遠に自分のビジネスを経営し続けたいのです。
私は、70代や75歳、80歳といった年配の起業家たちと多くの時間を過ごしてきました。そこで気づいたのは、もし自分のメインの事業を売却するなら、ゲームから完全に降りるべきだということです。最も優れたアイデアを売り払い、その後10年、20年、25年と人生が残っていて、大したことのない様々な事業に取り組むことになったとして、生涯に複数の偉大な会社を創業できる人がどれだけいるでしょうか。非常に稀です。イーロンくらいでしょう。
私は、2度目の起業家というものは過大評価されていると思います。ほとんどの成功は最初の挑戦で起きています。世代を代表するような最高のアイデアを売却したり、あるいは仲間割れなど何らかの理由で会社を離れたりした人が、25年後の75歳になって、かつて自分が成し遂げたことから大きく後退した場所で、「ああ、まだゲームを続けなければならない」と思っている姿を見てきました。そんな状況には陥りたくないはずです。
つまり、完全にコミットするか、完全に身を引くかのどちらかであるべきです。なぜ自分の2番目、3番目、4番目に良いアイデアにすべてを賭けるのでしょうか。彼らはかつての魔法を取り戻そうとしますが、25歳や35歳で成し遂げたことを50歳や60歳で再現するのはほぼ不可能です。非常に困難です。
彼らと会話をしていて、直感的に何か奇妙な感覚を覚えたのです。過去に成し遂げたことからあまりにもかけ離れていて、ただゲームに参加しているだけのように見えました。もし一度降りたのなら、残りの人生はもう終わりにして、自分の船で過ごすなり、好きなことをすればいいのです。彼らにはもう同じことはできませんし、私もそう思います。だからこそ、事業は売却すべきではないのです。
だからこそ、資金をたくさん集めた注目のスタートアップが15の異なる製品に取り組んでいるというような知識やアイデアを鵜呑みにすることには、非常に慎重になるべきだと言っているのです。時間をかけて、それがどう展開するかを見てみましょう。
テイスト（センス）の重要性と自分らしくあること
AI界隈では、最高の起業家は素晴らしいテイスト（センス）を持っていると言うのが流行っています。これについてどう思われますか。あなたが研究してきた420人の起業家を振り返ったとき、それは共通した特徴でしょうか、それとも新しいものですか。それともでたらめでしょうか。
テイストは非常に本質的なものだと思います。私はリック・ルービンの大ファンなのですが、テイストは間違いなく本物であり、彼は素晴らしいキャリアを築き上げました。彼も同じように18歳で寮の部屋から始めました。現在62歳か63歳ですが、今でも同じことをしています。なぜ人々は彼と一緒に仕事をしたがるのでしょうか。彼のテイストゆえです。そして私は、彼がポッドキャストを作るのも恐ろしく上手いことに気づきました。
録音を始める前にも話しましたが、私は彼にこう言いました。「ポッドキャストを作る人の大半が非常に下手なのに、なぜあなたはそんなに上手いのかずっと考えていたんです」と。
それは私が下手だと言いたいのですか。
もしあなたが下手なら私はここに来ていませんよ。本当に下手なら絶対に来ていません。
でも私は気づいたのです。彼は音楽のスキルをポッドキャストに応用したのだと。彼のメインの活動は何かと考えたとき、「あなたはプロのリスナーだ」と言いました。すると彼の目が輝きました。なぜ彼がポッドキャストで優れているのかという私の理論を説明し始めると、彼は「待ってくれ」と言いました。「録音を止めろ、今すぐこれを収録しなければならない。これは良すぎる」と。
そして彼はそれに同意しました。彼の本質的なスキルセットはテイストだけではありません。大抵の人は、会話をしている時、あるいは私が話していてあなたが聞いている時もそうかもしれませんが、ただ次に自分が答えるのを待っているだけだったりします。それは人間にとって非常に一般的なことです。しかし彼は、いかなる意見や判断も形成せず、ただ目の前の相手に純粋に興味を持っているのです。だからこそ、彼は仕事をする相手を非常に慎重に選ぶのです。ですから、ええ、彼は非常にリアルなテイストを持っています。
彼は例外ではないですか。ベゾスにテイストはありましたか。ジョブズには明らかにテイストがありましたし、ジェンスンにもテイストがあります。ザッカーバーグにはどうでしょう。
あると思います。先ほどBroadcomのホック・タンの名前が出ましたが、彼もちょうどこのことについて話していました。彼は、戦略を予見していたと偉そうに語る起業家たちを冷ややかに見ています。彼の会社は今1.5兆ドルの価値がありますが、彼は「こんなことが起こるなんて全く予測していなかった。チャンスが目の前にあったから良い決断を下しただけだ。次のステップに上がった時、さて次は何ができるかと周りを見回した。後になって振り返ればそれが戦略だったと言うかもしれないが、そんなことは絶対にない。変動要素が多すぎて複雑すぎる。20年前にこれが起こると予測できたはずがない」と言っていました。
だから私には分かりません。Xのエコーチェンバーでその日の流行り物になっているようなことには、非常に慎重になるべきだと思います。私はそうした意見に注意を払うことすらほぼ無意味だと思っているので、全く考えません。
まさにそれについてお聞きしたかったのです。今日Xで見かける人々や伝記を読む人々の多くは、彼らが信じられないほど成功した後の姿を研究しています。彼らはPR会社を雇い、すべてを良く見せ、Xでの投稿の仕方や世間での振る舞い方についてアドバイスを受けています。
起業家へのアドバイスとして、彼らはただ自分らしくあるべきでしょうか、それとも誰かの助けを借りるべきでしょうか。
それはその人がどのような人物かによります。彼らの中には、ひどい人間やコミュニケーションが絶望的に下手な人もいます。そういう人には「自分らしくいるのはやめた方がいい」と言いたいですね。面と向かって「あなたは最悪だ」とは言いたくありませんが、自分らしくいるべきではない人もいます。
どれくらい自分を形作る努力を受け入れるべきでしょうか。私がCEOとして上り詰め、会社を上場させようとしていた時、私を形作ろうとする人々を雇い、少しそれを取り入れたところ、うまくいったと思います。それは良いアイデアでしょうか、悪いアイデアでしょうか。
もちろん、働いている業界やその人自身の性格によります。すべては「あなたがどのような人物か」に行き着きます。人生は一度きりです。どう生きたいですか。私が伝記を読むのが好きな理由はこれです。確かに良いビジネスのアイデアもたくさんありますが、毎週私が本質的に考えているのは、「この人物はこういう風に人生を生きたのか」ということです。
私たちは皆、人生を生きています。私たちは生きていて、あなたはこれを聴いていて、私たちは人生をやっているのです。それをどうやりたいですか。私は人生をどう生きるべきかについてのアイデアが欲しいのです。
私自身について言えば、私は管理不可能な人間です。私は従業員を一人も雇わず、自分一人で10年間ポッドキャストを運営してきました。それは何を物語っているでしょうか。私は他の人と一緒に働くのが非常に苦手なのです。非常に気難しく、マイクロマネジメントをしてしまいます。今の新しいポッドキャストでも、チームに聞いてみてください。私はいい意味で無慈悲になれます。意地悪ではありませんが、「いや、それはやり直しだ」と容赦なく言います。
偉大な起業家の気難しさとありのままの自分
こうした偉大な起業家の多くは、歴史的に見ても気難しい人が多いですよね。
ええ、間違いありません。間違いありません。しかし私が言いたいのは、私は自分自身を検閲したくないということです。
私の親友は、サム・ゼルから25年間にわたってメンターとして指導を受けていました。私がサムについての別のエピソードを制作していた時、彼が「夕食においで、エピソードに使えるサム・ゼルのエピソードを教えてあげるよ」と言ってくれました。サムについてご存知かと思いますが、彼は常に自分の資金を運用していました。彼の会社はファミリーオフィスのようなもので、投資の決定は彼が下していました。個別の取引ごとに資金を集めることはありましたが、恒久的な資本構造やファンドを持つことはありませんでした。
親友に「なぜ彼はそうしていたのか」と尋ねると、とても面白い答えが返ってきました。「サムは、機関投資家の資金を管理するのには根本的に向いていなかったんだ」と。つまり、サムは制御不能な野生児であり、平気で放送禁止用語を口にしました。彼にはフィルターがなく、リミテッド・パートナーから「あなたはプロフェッショナルじゃない」などと電話がかかってくるのを嫌がったのです。
サムは自分が何者であるかを知っていました。だから状況によります。サムはサムらしくあるべきでした。しかし、別の起業家の場合はそうではないかもしれません。本当に業界や、自分が誰で、どうあるべきかによるのです。
私は複数の異なる自分を持ちたくありません。「これが私の信じることだ、これが面白いと思うことだ」とありのままの自分でいたいのです。起業家について考える時、皆が「本を読む時、どうやって話すテーマや考えていることを選んでいるのか」と聞きますが、私は「全く何も考えていない」と答えます。ただ本を読んでいて、なぜかその一行が目に留まるのです。下線を引いて、頭に浮かんだことをメモします。そして録音に座る前にハイライトを読み返し、二度目に読んでもまだ面白いと思えば、ポッドキャストで話します。そこには何の思考もありません。すべて直感です。
あなたはこれについて非常に興味深いケースですね。なぜなら、400回以上のポッドキャストで主に故人を扱ってきましたが、今は生きている人々を対象にしており、「ヒーローには会わない方がいい」という言葉もあるくらいですから。私は自分のヒーローであるジェームズ・ダイソンに会ったことがあります。
それについては後で戻りましょう。本と実際に対面した時で、人物像に驚きはありましたか。本では美化されているのでしょうか。実際に対面した彼らは、美化された外向けの顔とは全く違いましたか。
特に自伝であればそうだと想像せざるを得ませんね。あなたが自分の人生の自伝を書くとして、私が私の自伝を書くとして、さあ、当然自分を一番良く見せたいと思うでしょうし、嘘をつかないまでも、自分を悪く見せるようなことは省くでしょう。もちろんです。
だから私はいつも、「本に書いてあることが真実だとどうやって分かるのか」と聞かれます。分かるはずがありません。しかし、これは歴史のテストではないのです。もし本の中でアイデアを読んで、例えば「サム・ウォルトンは官僚主義を撃退する方法を見つけた」と書いてあったとします。それが実際に起きたことではなくても、優れたアイデアであり、それを自分のビジネスに応用できるなら、それが真実かどうかはどうでもいいのです。それが役立つアイデアかどうかだけが重要なのです。真実かどうか証明できませんし、気にもしません。ただ面白いアイデアを探しているだけです。歴史のテストではありません。
私がこれまでにお会いした方々について言えば、皆さん信じられないほど親切で、寛大で、思慮深かったです。しかし、私は彼らの下で働いているわけではありません。だから実際はどうなのか誰にも分かりません。私は彼らの家族でもなく、彼らの家の中にいるわけでもありません。全く異なるインタラクションなのです。
現代の偉大な起業家と100年前の起業家は違うと思いますか。
いいえ。同じ性格のタイプであり、同じ表現型です。
他に共通している性格特性は何でしょうか。
そうですね、執着心、そして高いレベルの気難しさです。
それについて話してください。例えばSequoiaに誰かがピッチに来た時、非常に魅力的な人もいれば、少し気難しい人もいます。非常に魅力的な人と一緒にビジネスをしたいと思うのはごく自然なことだと思います。それは悪い直感でしょうか。
私はスティーブ・ジョブズについて15回のエピソードを作り、彼に関する見つけられる限りのあらゆるものを読んできました。しかし昨日、エド・キャットムルから、これまで知らなかった彼についての事実を学びました。エドによると、スティーブはピクサーの取締役会から2人の人物を解雇したそうです。その理由は、彼らが一度もスティーブに反対意見を言わなかったからでした。「もし私に反対しないのなら、彼らは私に何の価値をもたらしているのか」と彼は言ったそうです。彼は相手に反論してほしかったし、彼自身が気難しい人間でした。
彼らは皆、気難しいのでしょうか。ロックフェラーは高度な社会的スキルを持っていたと思いますが。
全員がそうではありません。しかしロックフェラーは興味深い例で、彼の下で40年間働いた人々の中には、彼が声を荒げるのを聞いたことがなく、不親切な言葉を口にするのを聞いたことがないと言う人もいます。それは驚くべきことです。
彼とパートナーの間の意見の相違を仲裁する方法も、実に見事でした。石油の輸送や精製をより速くするような新しい技術に300万ドルを投資したいという案件がありました。取締役会では大きな意見の相違がありましたが、ロックフェラーは静かに座って彼らに議論をさせました。そして最後にこう言いました。「私はこれを信じている。もし皆さんがやりたくないのなら、私が自分で資金を出す。もしうまくいったら、スタンダード・オイルが私に返済してくれればいい。もしうまくいかなければ、私が300万ドルを負担する」。するとパートナーたちは、「あなたがリスクを取れるなら、我々にもできる」と言い、それで投資に同意したのです。これは気難しいわけではなく、何か別の能力です。
人によりますね。しかし、執着心や集中力、そしてコスト削減に対する強迫観念など、共通する特性は存在します。彼らは最低のコストを持つことに執着します。彼らはその優位性が何度も何度も複利で成長していくことを知っているからです。新しいテクノロジー起業家にはその傾向が全く見られませんが、それは大きな弱点だと思います。
マイクロマネージャーであること、ポール・グレアムがファウンダーモードと呼ぶものは、全く新しいことではありません。私は彼のエッセイの大ファンですが、あのアッセイが拡散した時、「これを取り戻そう」「これは新しいものだ」という声が上がりました。私は「全く新しいことではない」と思いました。全く新しくないのです。この世界において、新しいものなど何もありません。
現代ならではの新しい要素
では、何が新しいのでしょうか。
先ほど話したこと、ジャック・ドーシーやマイケル・デルが言っていたことだと思います。トビ・ルークと話した時、彼は「私たちは歴史の中で、2026年、あるいは今年を、あらゆるビジネスが再構築可能になった年として振り返ることになるだろう」と言っていました。ほぼすべてのビジネスをAIネイティブで再構築し、圧倒的な優位性を持つことができると。それは非常に興味深いことだと思います。
起業家のワークライフバランス
これらすべての人々を振り返ったとき、バランスの取れた素晴らしい私生活や素晴らしい家族を持ち、仕事以外の深い人生を送っていた人はどれくらいいたでしょうか。
すべての中で、たった3人だけだと思います。一人はエド・ソープです。彼は非常に魅力的な人物で、最初の定量的なヘッジファンドを作り、ブラックジャックでカードを数える方法を発明した驚異的な投資家です。しかし事実として、彼を含めて3人だけです。ソル・プライスを知っていますか。
いいえ。
ソル・プライスは史上最も影響力のある小売業者です。サム・ウォルトンは、他の誰よりもソル・プライスから多くのアイデアを取り入れたと言っています。ジェフ・ベゾスもAmazonのためにソル・プライスから多くのアイデアを取り入れました。バーニー・マーカスは文字通りソル・プライスからHome Depotのアイデアを得ました。Costcoのジム・シネガルは、「私はソル・プライスから多くを学んだのではない。私が知っているすべてのことをソル・プライスから学んだのだ」と明言しています。つまり、彼はこれらすべてのビリオネア小売業者を生み出したのです。もう一人はブルネロ・クチネリを挙げますが、それは彼の自伝に書かれていたことであり、本当かどうかは分かりません。
起業家へのアドバイスをお願いします。私は毎日、1兆ドル企業を構築しようとする起業家たちと過ごしています。彼らの人生に対するアドバイスはありますか。
私は決してアドバイスはしません。
なぜですか。私は今、あなたにアドバイスを求めているのですよ。私を代理人として使ってください。
人々は自分がやりたいことをやるものなので、有益な情報を自ら探し求めると私は考えています。あなたのような立場ではなく、他人の人生で何が起きているかを分析して歩き回るような人々は、ほぼ無意味なことをしていると思います。人は本当に自分のやりたいようにやるのです。
今では多くの起業家と話しますが、彼らは会話を持つことを非常に有益だと感じているようです。彼らは自分の会社で起きていることを私に吐き出し、私はそれをこれまで読んできたすべての知識に照らし合わせ、何か面白いアイデアを思いつくかもしれません。しかし私はそれをアドバイスとは呼びません。ただ「ああ、ロックフェラーもその状況に直面しましたよ。彼はこうしました。あるいはフォードはこうしました」と言うだけです。
1兆ドル企業を築きながら、エド・ソープのように非常にバランスの取れた生活を送ることは可能なのでしょうか。
私は公開市場にすら注意を払っていません。10社ですよね。中東の石油会社などを含めると12社ですが、アメリカの企業だけに絞りましょう。10社です。そのうちの誰か一人でも、バランスが取れていましたか。
彼らについて興味深いと思ったことを一つ言わせてください。彼らの中で離婚しているのはたった2人だけです。彼らのほとんどは有名になる前に結婚しており、結婚生活を維持しました。そして多くの場合、彼らの配偶者は知的に同等のパートナーでした。彼らが出会った時、配偶者もすでに自立して成功を収めており、彼らは非常に早い段階で知的に強力なパートナーと出発し、共に歩み続けました。これは面白いことだと思いました。もちろん、ラリー・エリソンは4回、いや今は6回結婚していますが、彼は他の人たちの分まで離婚の件数を引き受けているようなものです。しかし、彼ら全員が早い段階で同等のパートナーと結婚したことは興味深いと思いました。
歴史を通じてはどうでしょうか。
歴史上、彼らは最悪の夫たちでした。離婚だらけで、多くの場合最悪の父親でもあったと思います。これは非常に難しい問題です。
フィル・ナイトの自伝『シュードッグ』を3回読み終えたところですが、本当に素晴らしい本です。彼が最後に書いていることを考えてみてください。彼には2人の息子がいて、そのうちの1人を水難事故という悲劇で亡くしました。当時の彼は75歳の大人として、これを受け入れようとしていました。この押し引きの中で、彼はもっと息子たちと過ごしたかったと感じていました。もし正直に言えば、自分の最大の後悔は、戻ってもう一度やり直すことができないことだと。
サム・ウォルトンの自伝でも、彼はWalmartを築くために家族と離れる多くの時間を犠牲にしました。彼は自分が死にゆくことを知っていて、ガンに侵されながら本を書いていました。彼はそれを後悔していたのでしょうか。
いや、そこが私が言いたかったところです。彼は「もし人生をもう一度やり直せるとしても、全く同じことをするだろう」と言っているのです。私は、人生の終わりに近づいて「ああ、こんな後悔がある」と言うような人々には非常に懐疑的です。なぜなら、この性格のタイプにとっては、それはほとんど強迫観念のようなものだからです。もし人生をもう一度プレイできるとしても、彼らは同じようにやりたいと思うはずです。
このことについてジェフリー・カッツェンバーグと話したのですが、彼はとても面白い人です。彼は自分には才能が全くない、ただ何にでも体当たりしているだけだと言い張るのです。「ジェフリー、あなたは明らかに才能の塊ですよ」と私は思いますが。彼はこう言っていました。「子供との時間で最も重要なのは量ではなく質だ」と。電話をいじったり気を散らしたりしながら過ごすのではなく、もし週に10時間しか子供と過ごせないなら、その10時間を最高の時間にしなさいと。たくさんの計画を立てて、子供たちにとって思い出深いものにしなさい。それは興味深いアイデアであり、提案だと思いました。
しかし、現在のAI開発競争に関わっている人々を見てください。これは王たちのゲームです。私はデミス・ハサビスに会いました。彼はFortuneのインタビューで、自分のスケジュールについて語っていました。彼の思考時間は午後11時から午前4時までです。そこから眠りにつき、翌日はオフィスで丸一日働き、妻や子供たちと夕食をとり、そしてまた自分の思考時間に戻るのです。彼がバランスが取れていると思いますか。彼は1日に2日分の仕事をしているのです。
自らを証明する起業家たち
あなたはこれらすべての人々を研究してきました。私は今、Sequoiaの起業家たちとすべての時間を過ごしています。彼らが、あなたがその本を読み、エピソードを作りたくなるようなアイコニックな存在になるためのアドバイスはありますか。
最高の起業家にはアドバイスなど必要ないと思います。私は、私たちが過去を振り返って最高の才能を発見したのだ、というような言説には非常に懐疑的です。私ならこう表現します。マイケル・ジョーダンが非常に興味深いことを言っていました。彼のキャリアの終盤にコービー・ブライアントが登場し、人々は「私たちが次のマイケル・ジョーダン、コービー・ブライアントを発見した」と言いました。それに対してジョーダンは「こういうことはまた起こる。次の私のような人間が現れるだろう。だが第一に、あなた方が私を発見したわけではない。私がたまたま現れただけだ」と言ったのです。
最高の起業家たちも同じだと思います。彼らは発見されるのではなく、自らの存在を知らしめるのです。そして私は、彼らは自然の力のようなものだと強く思っています。先ほどのマイケル・モリッツが『Return to the Little Kingdom』の序文で書いた言葉に戻りましょう。彼は1つの段落で、起業家とは何かを説明しています。「彼らは抑えがたい自然の力だ」。これが彼がジョブズと最高の起業家たちについて語った言葉です。彼らは抑えがたい自然の力なのです。彼らはあなたのアドバイスなど必要としていません。彼らは自分で情報を見つけ出し、もしあなたから情報を得たいと思えば、彼らの方からあなたを探し出します。
だから、「あの部分はもっと違う風に描くべきだ」とか「私なら違うやり方をする」などと説教して回るのは無意味です。彼らはもう分かっているのです。
ええ、あなたの言う通りだと思います。私も自分から積極的にアドバイスをすることはありません。彼らが私に尋ねてきたら答えるだけです。彼らは頭の中でそれに順位をつけ、「これは採用しよう、これは捨てよう」と取捨選択するのが上手いのだと思います。
私がこの分野でいくらか役立てるとして、そして役立とうと努力しているとして、私がやろうとしているのはこれだけです。「誰も読まないようなマニアックな本を読んでみよう。そこには過去の起業家の知識という金脈があるのに、誰もそれを活用していない。だから私は悪魔のようにそれに没頭し、あなたのためにそれを採掘しよう。そして、あなたが目を離せない作業をしている時でも、45分や1時間で聴けるポッドキャストにまとめよう。そうしてこの情報を、次の世代の起業家たちに届けよう」。
その奉仕活動こそが、良き人生だと私は思っています。しかし、人生の最後まで行けば、彼らは自分たちで答えを見つけ出すでしょう。彼らはその情報をどうすればいいか分からないわけではありません。だから私はあれこれ説明しすぎません。私のポッドキャストを聴いてみてください。私は説明しすぎません。「この人はこうしました」。それだけです。彼らからアドバイスを求められた時でさえ、「さあ、どうでしょうね。フォードはこうやりましたし、あの人はこうやりました。自分にとって正しいものを自分で選んでください」と答えます。
あなたについて非常に興味深いと思うことの一つは、実はそれほど多くのパターンが存在しないということです。このエピソード全体を通して、そこを少し探ろうとしてきたのですが。
私は、それは公式化できるものではないと言いたいです。パターンはありますが、公式はありません。
お金か、素晴らしい製品か
まだ触れていないパターンは他にありますか。
自分のやっていることや解決しようとしている問題に対する、深い思い入れや愛情だと思います。場合によっては、例えばエド・キャットムルが初めてスティーブ・ジョブズに会った時の話をしています。スティーブが最初にAppleから追い出される前、初めて彼に会った時、スティーブが1時間何を話し続けたか分かりますか。彼はただ「とてつもなく素晴らしい製品」という言葉を何度も何度も繰り返したのです。それは彼が19歳の時も、25歳の時も重要であり、彼が死ぬ間際になってもまだ重要でした。彼はただ、とてつもなく素晴らしい製品に執着していたのです。たくさんお金を稼ぎたいと語る起業家はいません。
お金を動機にしていることについて、どれくらい重要だと思いますか。それとも、「私たちはとてつもなく素晴らしい製品を作りたい」という言葉で、お金の動機をごまかしているだけだと思いますか。
小さな自我が大きな会社を作るとは思えません。だからこそ私はこう考えています。彼らは全員、巨大な自我を持っていると思います。一部の人はそれを隠すのが上手いだけです。そして、ほとんどの起業家を動機づけているのはお金ではなく、コントロールだと思います。
もし主導権を維持し、誰かの人生をより良くするビジネスや製品を構築すれば、それがビジネスのすべてです。ビジネスとは誰かの人生をより良くするアイデアに過ぎません。だから、主導権を握ったまま誰かの人生をより良くする製品を作れば、結果としてお金はついてくるのです。
副作用のようなものですね。
ええ、彼らはお金が手に入ることは分かっています。
お金に強く動機づけられて生まれたわけではないと思いますか。特に貧しい出身であれば、大きな自我を持っているでしょう。ちなみに、先ほどのアメリカ企業を創業した10人のCEOの生い立ちを調べてみたのですが、一般的に彼らは全員貧しい環境で育ったという言説があります。しかし実際には、彼らのほとんどはアッパーミドルクラスの郊外の家庭の出身でした。特にテクノロジー業界ではそれが顕著で、私はそれに驚きました。
ベゾスはシングルマザーの息子で、父親は逃げてしまいましたが。
それでも大半は郊外のアッパーミドルクラスの家庭でした。ゲイツ、ザッカーバーグなども。
ええ、ほとんどがそうです。
人生へのアドバイス
さて、第二の人生を歩んでいる私に、人生へのアドバイスはありますか。
デイナ・ホワイトが自分の会社をどう経営しているかについて、私が本当に感銘を受けたシンプルな天才性のようなものがあります。彼は私に面白いことを言いました。「ビジネスに関する本は一冊も読んだことがないし、ポッドキャストも一度も聴いたことがない」と。それは笑ってしまいましたが、収録後にたくさん話をしたので本心だと分かりました。
彼の考えはただ「自分が誰であるかを深く知れ」ということです。絶対の事実として知らなければなりません。彼は「私はずいぶん前から、自分がどういう人間か正確に知っている」と言いました。デイナが私に教えてくれたのは、「自分が誰であるかを深く理解し、この世界で何をしたいのかを深く理解しろ。その2つを見つけ出したら、あとは毎日起きてそれに取り組むだけだ」ということでした。そこにはシンプルな天才性があると思います。
彼がUFCを200万ドルで買収した時、ストリーミングという概念すら存在しなかったあの時代に、彼らが今のような成功を収めると予測できたと思いますか。存在すらしていなかったのですよ。長くゲームに留まっていれば幸運に恵まれる。それは何度も繰り返される格言です。当時、彼が80億ドルの契約を結ぶと予測できたと思いますか。
ええ、その格言の通りですね。ゲームに長く留まっていれば幸運に恵まれる。
みんなあちこちに飛びつきすぎです。起業家たちが色々なことに手を出しているのを見ると、本当にやりきれなくなります。彼らには100万個の違うアイデアがあり、「立ち上げて、スケールさせて、売却するんだ」と言います。私が「それからどうするの？」と聞くと黙ってしまいます。私が「今思いつく最高の会社は何ですか」と聞くと、皆「SpaceXです」と答えます。イーロンは25年前、30歳の時にそれを創業しました。彼は他の様々なことにも手を出しましたが、SpaceXは決して手放しませんでした。すべての価値は未来にあるのです。これは非常に重要なことだと思います。
しかしデイナの主張に戻れば、自分がどういう人間で、世界で何をしたいのかを理解するために多くの時間を費やし、そこからはただ毎日起きて取り組むだけだということです。うまく処理された機会は、さらなる機会へとつながります。デイナはその機会をうまく処理しました。予測できたはずがありません。彼らは80億ドルのストリーミング契約を結びました。そして彼は「次の契約はどうなると思う？」と言いました。当然、はるかに大きなものになるでしょう。それは極めて重要なことだと思います。
本日はポッドキャストにお越しいただき、本当にありがとうございました。私は長い間あなたのコンテンツを聴いてきましたが、CEOとして非常に役に立っています。ここにいる数多くのCEOにとっても間違いなく大いに役立つはずです。あなたは最高です。感謝しています。ご出演ありがとうございました。
ご招待ありがとうございました。
デイビッド・センラでした。ありがとうございました。
エピソードの振り返り
デイビッドとのエピソードを楽しんでいただけたでしょうか。彼は非常に興味深い人物で、とても知識が豊富です。この対話から私は3つの気づきを得ました。
まず、彼は集中力について多くを語っていました。しかし私は、それは集中を超えた執着だと思っています。これは私個人の見解かもしれませんが、Sequoiaでは、問題に執着している起業家を探しています。キャリアの初期に深いウサギの穴に入り込み、それに執着し、そして今日会社を構築する際にもそのウサギの穴の奥深くにいて、ファウンダー・マーケット・フィットを深く持っている人々です。それが、彼がインタビューしてきた最高の起業家、私が番組にお迎えした最高の起業家、そして私がコーチングする最高の起業家たちに共通する特性です。それは、深く深い執着心です。世界をミュートして自分のものを構築するという言葉は、本当に気に入りました。
2つ目の気づきは、少し憂鬱なものです。起業家として良好なワークライフバランスを保つことは、非常に、非常に困難だということです。彼は400人の起業家を深く調査しましたが、彼が非常にバランスが取れていると考えたのはたった3人だけでした。これは私にとって良いニュースではありません。私自身、起業家時代にバランスの取れた素晴らしい生活は送っていませんでしたし、自由な時間もあまりありませんでした。そして、そんな生活を送っていた成功した起業家を私は多く知りません。ですから、もしあなたが会社の創業やCEOになることを考えているなら、覚悟してください。本当にうまくやりたいなら、膨大な量の仕事が待っています。
最後の気づきは、私が個人的に関心を持っていたインポスターモードという考え方です。私にはインポスターモードがあります。CEOだった時も、常に少し緊張していて、この感覚を強く持っていました。デイビッドがこれについて語ったことも気に入りましたが、ブライアン・チェスキーが語ったことの方がさらに気に入りました。ブライアンはAirbnbの初期の頃、恐怖の感情からリーダーシップをとっていました。彼には深い深いインポスター症候群がありました。しかし彼は自分自身と深く向き合い、今では愛の感情からリーダーシップをとっています。私もブライアンのようになろうと努めています。
私が愛してやまないのは、あなたのようなCEOや起業家が、初期段階のスタートアップ創業者から、巨大で伝説的なスケールアップ企業のCEOへと成長していく旅路を支援することです。そして私は、恐怖の立場からではなく、愛の立場から導こうと努めています。皆さんにも同じことをお勧めします。エピソードを楽しんでいただけたなら幸いです。Xで @bhalligan をフォローして、このことについてもっと語り合いましょう。
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