フェラーリ初となる完全電動の5人乗りモデル「Ferrari Luce」の発表を控え、その開発を主導したデザイン界の巨頭二人に迫るインタビュー動画。Appleの伝説的デザイナーであるジョニー・アイブと、フェラーリのチーフデザイナーを務めるフラビオ・マンゾーニが、これまでの伝統を覆す革新的なEVデザインの裏側を明かす。エンジン音や振動といった従来のフェラーリらしさをあえて模倣せず、デジタルと物理的な操作感を融合させた新しいインターフェースや、バッテリープラットフォームが生み出す広大な空間設計など、自動車の未来を再定義する挑戦の全貌を語る。
伝統を覆す完全電動フェラーリの衝撃
準備はいいですか。これは間違いなく物議を醸す車になるでしょう。このテクノロジーは本当に並外れています。あなたの質問は非常に意地が悪いものでしたね。私たちは完全に新しいものを生み出すことができたのです。私にとって、イノベーションのないデザインなど存在しません。みなさんは今、史上初となる完全電動のフェラーリを目にしようとしています。
フェラーリが絶対に作らないと言っていた車であり、おそらく彼らがこれまでに作った中で最も議論を呼ぶ車になり、そして間違いなく巨大なリスクを伴う車になるでしょう。私たちがフェラーリを運転するかどうかにかかわらず、私たち全員に影響を与えるような新しい技術と新しいデザインが詰まっています。そこで私は、発売前に世界初公開の様子を取材し、このプロジェクトの最大の責任者である二人に話を聞くため、イタリアにある秘密のテストコースにやってきました。この車の内部にある驚くべきディテールを見せてくれたAppleの伝説、ジョニー・アイブ。そして、この車を作った本当の理由と、それがフェラーリ、電気自動車、そしてあなたや私にとってなぜ重要なのかを語ってくれたフェラーリのチーフデザイナー、フラビオ・マンゾーニです。ヒュージ・コンバセーションズへようこそ。
アイコニックなスポーツカー、フェラーリ。フェラーリは伝説であり、世界で最も強力なブランドです。そのフェラーリが史上初のEVをリリースしようとしています。人々はフェラーリ・ルーチェをフェラーリの未来と捉えるべきなのでしょうか。私たちにタッチスクリーンをもたらした男は、私たちが触る画面を減らすことを望んでいます。歴史が最終的にそれを証明することになるでしょう。あなたは素晴らしい。本当に見事です。
今回の対談は、今年フェラーリを購入するであろう1万4000人のためのものではありません。もちろん、これからお話しする細部へのこだわりで、彼らを大いに喜ばせることができればと願っていますが、これはもっと大きな対話、つまり新しいテクノロジーに本当に興奮し、未来を見たいと願う何百万人もの人々のための対話なのです。彼らは未来の一部になりたいと考え、あなたのような人々による大きな賭けが、自分たちの生活にどう影響するのかを知りたがっています。
ここで私にとって非常に興味深く、わざわざここを訪れた理由は、フェラーリについて考えるとき、エンジンから伝わる本当に独特な振動の感覚を思い浮かべるからです。本当に独特な車のシルエットを思い浮かべます。しかし、この車は見た目も感触も、それとは大きく異なっています。実際、私が初めてこの車を見たときは少しショックを受けました。
これは史上初の完全電動フェラーリであるだけでなく、史上初の5人乗りフェラーリでもあります。大きな車です。私は思いました。なぜフェラーリは、人々がフェラーリに期待するものにできるだけ近づけるために、偽のエンジン音を鳴らす赤い2人乗りのスポーツカーを作らなかったのだろうかと。しかし、この番組では新しいテクノロジーを頭ごなしに否定しませんし、不自然に盛り上げることも streetsしません。私たちがしたいのは、それが未来にとって何を意味するのかを理解することです。スポーツカー会社がスポーツカーを作ったという見出しなら、それはそれで良かったのでしょうが、もしそれが本当だとしても、それほど大きなニュースにはならなかったでしょう。しかし、彼らが選んだのはそういうことではありませんでした。そこが私にとって本当に興味深いのです。電気自動車であることに加えて、意図的にサイズを大きくしたことも興味深いですし、あなたのチームを招き入れてこのコラボレーションで共に働いたことも本当に興味深いです。率直に言って、私にこのインタビューを依頼したことも興味深いですね。私は自動車の専門家ではありません。私は広い視聴者に向けて何かを説明しようとしている人間です。ですから、フェラーリがここでやっていることには、これまでのフェラーリがやってきたこととは違う点がたくさんあります。なぜでしょうか。
制約をクリエイティブな機会に変えるコラボレーション
良い質問ですね、ジョニー。あなたからどうぞ。
フェラーリは、常に限界を押し広げ、探求したいという飽くなき渇望を持つ組織です。ご存知のように、フェラーリは何十年もの間、最も先進的な電気モーターを製造してきました。ここでの背景にあるのは、限界を押し広げ、探求し、驚きをもたらすということです。おそらく史上初めて、あのフェラーリならではの、非常に喜びと楽しさに満ちた卓越したドライビングダイナミクスが実現しました。しかし、2人乗りのスポーツカーという単一の目的を持つ車にする代わりに、より親しみやすく、平等主義的な要素を組み合わせることができたのです。このような本質的に排他的な製品に対してそう言うのは不条理かもしれませんが、スペースだけでなく、車内の空間の開放感と、このテクノロジーを使うことでしか達成できなかった素晴らしい運転体験を融合させることができました。テクノロジーからのアプローチから始めて、それをそのプロジェクトの本質を具現化するものへと翻訳していく必要があります。ですから、このケースでは完全に枠にとらわれないアプローチが必要でした。フェラーリはこれをする必要はありません。革新の度合いが非常に高いため、これは物議を醸すものであり、極めてリスクが高いものです。義務感があったわけではありません。このテクノロジーが本当に並外れたものであると信じる、情熱的な原動力があったのです。私たちは完全に新しいものを生み出すことができました。
ここでもう少し広い背景を見ることも重要だと思います。フラビオ・マンゾーニ、あなたは2010年にフェラーリに入社しました。2011年、当時のフェラーリのCEOは「フェラーリが電気自動車を作ることは絶対にない」と述べました。しかし、その発言の背景を振り返ると、当時世界で最も普及していた電気自動車は日産リーフでした。テスラはまだモデルSを発売していませんでした。世界全体の自動車シェアにおける電気自動車の割合は、四捨五入すればゼロになるような微々たるものでした。それが今日では、世界で販売される新車の25％が電気自動車です。米国ではわずか10％で、2023年以降横ばいですが、欧州では約25％に達しています。EUは2035年以降の内燃機関車の新車販売禁止を打ち出しましたが、現在はそれを撤回しています。そして何よりも大きいのは中国で、新車販売の半分以上が電気自動車であり、その数は急速に成長しています。この世界的な動きを、今回の対話の一部としてどのように捉えるべきでしょうか。
当時のCEOのコメントに話を戻しましょう。彼はSUVも絶対に作らないと言っていました。フェラーリは決してSUVを作らないと。しかししばらくして、彼は「いや、私たちは新しいプロサングエを作る。典型的な大柄のSUVではなく、真に革新的でフェラーリの精神を体現するものだ」と言ったのです。なんと素晴らしい挑戦でしょう。信じられません。当時は激しく批判されましたが、今ではベストセラーになっています。ですから、電気自動車についても同じことが言えます。つまり、イノベーションを受け入れ、文化的な変化をもたらすということです。ほとんどの企業は、並外れて新しいものを作ろうとはしません。テクノロジーの革新的な一歩を真に表現しようとはしないのです。ですから、他社を見ると、そのアプローチは非常に保守的です。そのため、電気自動車のように見えないことすらあります。そこで問題となったのは、明確な主張をいかに打ち出すかであり、このような車はまったく異なるものを生み出すことができるということでした。
史上初の完全電動フェラーリを作るとなれば、どんなものを作ろうとも、大きな興奮と同時に多くの批判を浴びることはお互いに分かっていましたよね。これは物議を醸す車になるでしょう。そして、これはフェラーリだけの問題ではありませんよね。私たちが何らかの形で未来へとつなげようとしているすべてのテクノロジーに共通することです。フォーミュラ1がV8からV6ハイブリッドに移行したとき、人々は正気を失ったように批判しました。F80のサウンドも批判されています。しかし、私たちが話しているのは、実際には特定の意味でのパフォーマンスのことではありませんよね。V6は、最も寛大な見方をすれば、V8やV12よりも速いのです。私たちがここでしている本当の議論の本質は何だと感じますか。
それは私たちにとって新しいことではありません。批判はプロセスの一部です。なぜなら、イノベーションを起こそうとするとき、それは普通のことだからです。特に今のような時代においては。ただ、私も少し批判的にならざるを得ない部分もあります。問題は、私たちが非常に懐古的なアプローチが強まっている時代に生きているということです。誰もが未来ではなく過去を見ています。つまり、デザイナーとしての私たちの仕事は非常に難しいのです。それでも、私にとってイノベーションのないデザインは存在しません。それはリスクを冒すことも意味します。たとえば最新のスーパーカーであるF80が良い例です。12気筒エンジンを搭載していないという理由で、誰もが不満を漏らしていました。しかし、あの車が発揮する信じられないほどのパフォーマンスは、伝統的な12気筒エンジンでは不可能だったのです。電気フェラーリというコンセプト自体が、人々の意見を二分するものなのです。非常に革新的なデザインの新しい車を発売するとき、最初の反応は「なんてことだ、これは間違っている、これはフェラーリじゃない」というものです。誰もが専門家になります。しかし、数ヶ月が経ち、その革新性を消化し、代謝すると、それは未来への継続的な旅の一部になるのです。
ジョニー・アイブが語る、人間とテクノロジーのつながり
あなたにとって、こうした瞬間は珍しいことではありませんよね。40年、50年もの間、新しいものに直面したときの人々の反応や感情の動きに、あなたは強く魅了されてきました。ご存知のように、誰もが意見を持っていますが、通常、人々は新しいものを理解しようとするとき、馴染みのあるものを基準にしようとします。私はそのような反応にとても慣れていますし、「なるほど、人々はここに興味をそそられるだろう」「ここが人々にとっての課題になるだろう」と予測することができます。しかし、あなたが言ったように、ここには非常に大きな挑戦があります。なぜなら、フェラーリを愛する人にとって、内燃機関とそれに伴うすべてのもの、それが音であれ振動であれ、過去の大部分を占めてきたからです。それが未来の大部分を占め続けることも間違いありません。ですから、私たちは何かを奪い去るのではなく、新しい選択肢を加えているのです。それはある側面においては明確に、異論の余地なく優れており、別の側面においては、何が欠けているかという点で理解されることになるでしょう。もちろん、一部の人々の目には失敗する運命にあると映ることを知りながら、そのような挑戦をしたのは無謀だったのかもしれません。しかし、私たちはこうした不条理な挑戦が大好きなのだと思います。そして、内燃機関が音を立てる代わりに、直接的、本能的、そして身体的に物理的につなぐことができる他の方法を模索するために、非常に懸命に努力しています。
お二人にとっても素晴らしい挑戦でしたね。なぜなら、これはあなたが初めてデザインした車だからですよね。
ええ、そうです。だからこそ、会社にとってまったく異なるアプローチを見つけることがいかに重要だったかが分かります。別の視点からアプローチするということです。
フェラーリは2025年に1万3640台の車を納車しました。そのうち81％はすでにフェラーリを所有している人々への販売でした。48％は複数台を所有している人々です。この車を購入しない何百万人もの人々の生活にとって、なぜこの車が重要なのでしょうか。
作られたものは何であれ、それを所有しているかどうかにかかわらず、影響を与えるものだと思います。それは私がとても気にかけていることの一つでもあります。資源は貴重であるにもかかわらず、作られるに値しないと思うものが多すぎるのです。新しくあるためではなく、異なっているためでもなく、より良くするために、誠実に、そして真摯に物事を前に進めようとすること。これは本質的に高級で排他的な製品であることには当然同意しますが、その思想は排他的なものではありません。私はこれまでの仕事を通じて、思考やアイデアが間接的に与える影響を目にする幸運に恵まれてきました。時には不適切に適用されることもあれば、時には驚くほど素晴らしく、愛すべきものになることもありました。ですから、デザイナーには、自分が責任を負っていることを認識する責任があると思います。私は個人的に、顧客だけが関係者なのではなく、人類に対する真の責任があると考えており、それをとても真剣に受け止めています。
この種の試みが持つ文化的な重要性を決して忘れてはなりません。実験する勇気についても考えています。エーリヒ・フロムの素晴らしい言葉に「創造性には、確実性を手放す勇気が必要だ」というものがあります。これはこのプロジェクトを美しく定義している言葉だと思います。
なるほど。ジョニー・アイブは無謀と言い、フラビオ・マンゾーニは挑戦と言いました。それでも私は、なぜこれが本当に重要なのかを知りたいのです。フェラーリが何百万人もの人々に電気自動車を新しく買わせることになるからでしょうか。いいえ、少なくとも直接的にはそうではありません。彼らはこの車の正確な価格を教えてくれませんでしたが、ラインナップの上限に位置することだけは分かりました。おそらく65万ドルほどではないかと推測します。ですから、この車は販売台数によって世界を変えるわけではありません。また、スペックの上では、すでに存在する他の電動スポーツカーと同じ領域にあります。4つの電気モーターを搭載し、各車輪に1つずつ配され、1035馬力、時速0から100キロメートルまでの加速は2.5秒。最高速度は約時速310キロメートル、つまり時速約193マイルで、推定航続距離は約530キロメートルです。しかし、彼らはフェラーリにとっての新しい市場を開拓しようとしています。そして最も重要なのは、電気自動車がどのような感覚をもたらすことができるかという基準を打ち立てようとしていることです。彼らがここで仕掛けている最大の賭けの一つがインテリアです。そのデザインは、今日の多くの自動車会社がやっていることとは逆行しています。それでは、それをデザインした人物と一緒に車内に入ってみましょう。
あなたが作り出した魔法を見せてください。車に入りましょう。どんな様子かとても見てみたいです。
よし、私は反対側から入ることにします。
あなたと一緒に座って、私の手にiPhoneを持っています。これが登場したとき、電話とは何かという人々の理解を本当に大きく変えました。私たちの生活のあり方を変えたのです。そして今、私はあなたがデザインした電動フェラーリの中であなたと一緒に座っています。この車が持つ体験を見せていただき、これが電気自動車に対する人々の考えをどのように変えることを期待しているのか教えていただけますか。
喜んでお話しします。明確にしておきたいポイントの一つは、動力源が電気であるという理由だけで、インターフェースもデジタルであるべきだという思い込みがなぜか存在することです。それは大きな飛躍であり、傲慢なことだと思います。フェラーリに乗り込んでキーを回すとき、何かが重要なことが始まるのだと実感します。耳にする音や体で感じる感覚によって、それが非常に明確に分かるのです。V12内燃機関の音を愛する一人として、それを挑戦として非常に明確かつ誠実に向き合おうとしたことは、重大な意味を持っていました。ですから、私たちは車と自分たちを本能的かつ物理的につなぐ方法を見つけ出そうとしました。それが私たちの目標でした。電話に一つのアプローチがあったように、これも新しいアプローチなのです。つまり、私の強い関心は、私たち人類がどのようにテクノロジーとつながるかという点にあるのです。
このキーは非常にシンプルです。裏面にはレザーが施され、側面はステンレススチール、そして前面はガラスになっています。ここで、黄色い表示が消えてドライブセレクトに移行する様子を見ていてください。
ここで気づいたのですが、あなたは内燃機関車の体験を模倣していませんね。つまり、キーを入れたときの選択肢として、偽のサウンドを追加することも当然できたわけです。
他の車はそれをやっていますね。他の車は実際にそれを追加しています。内燃機関を搭載したフェラーリにいるような体験を再現し、模倣することもできたはずです。
ええ。ですから、人々が慣れ親しんでいるものを模倣することは、明白であり、確かに簡単で怠惰なやり方だったでしょう。しかし、消費者やユーザーは非常に賢いと私は考えています。彼らはとても洞察力があり、本物であることを重視しています。偽物であるときは、彼らには分かってしまうのです。
このインストルメントの集まりとステアリングホイール。運転に必要なのは、実はこれだけです。私たちは、それがすべて出力に関するものであることを非常に明確にしました。ステアリングホイールは、当然ながらすべて入力に関するものです。ステアリングホイールには、さまざまな感触を持つスイッチが配置されたモジュールがあるのが分かります。目、つまり視覚で見るだけでなく、当然ながら指の感覚でも捉えるのです。これはマネッティーノと呼ばれています。これはフェラーリが発明したダイヤルで、ドライビングダイナミクスを決定づけるものです。このように設定できます。今はドライに設定されています。これをスポーツに切り替えると、ここの色がオレンジに変わり、ダイヤルのすべてがオレンジに変化しますが、その後元の状態に戻り、穏やかに白に近い色へと退いていきます。機能のために最大のコントラストが得られるようになっているのです。それがもう一つの特徴です。ここには、ユーティリティと機能に関係のないものは一切ありません。
私たちがこれで興奮したことの一つは、これが運転席だけの話ではないということです。助手席の同乗者やコ・パイロットのためにもなり得ます。コントロールパネルの位置を調整できるというアイデアですが、良いと思うのは、このハンドルです。ハンドルだと思うでしょうが、それ以上に重要なのは、まさに今あなたが使っているその方法にあるのです。
あ、自然にやってしまいました。何の説明書も読んでいないのに。
そうですね。
Apple Watchを使っているときでも、これをここに置いてから動かしています。あなたはあるインタビューで「愚かなデザインのせいで人が死にかけている」と言っていました。それがどういう意味か教えていただけますか。
たとえば、マルチタッチは電話にとっては素晴らしいものです。なぜなら、電話を使っているときは画面を見ているからです。しかし、車内にはマルチタッチを入れるべきではないと私は考えています。なぜなら、基本的な操作をする際、定義上、進む方向を見ずにディスプレイを見る必要があるからです。私は幸運にもマルチタッチの開発に関わることができましたが、それはいくつかの非常に新しいユーザーインターフェースを可能にする素晴らしいテクノロジーです。しかし、それは適切に、そして深く考え抜かれ、注意深く使われる必要があります。
ニュースの見出しには「私たちにタッチスクリーンをもたらした男が、触る画面を減らすことを望んでいる」と書かれるでしょう。しかし、私がここで目にしているのは、実はそれとはかなり違うものです。私の前にはスクリーンが置かれています。私たちは物事をこのような非常に極端な二者択一の方法で扱っているわけではありません。「これがデジタル出力で、これがデジタル入力、それだけだ」と言っているわけではないのです。私たちがやっているのは、ハンドル、パームレスト、物理的なトグルスイッチ、ロータリーダイヤルを組み合わせることです。それこそが過去40年間にわたる私の関心の焦点であり、私たちが作る道具と人類がどのようにつながるかということです。そして、そのつながりは、喜びをもたらし、可能性を広げ、気持ちを高揚させるものにすることもできれば、不満や苛立ちを募らせ、つながりを断ち切り、孤立させるものにすることもできます。私にとって、その相互作用の接点、そのつながりの瞬間は、定義上、物理的なもの、デジタルなもの、素材の温度や重量など、非常に多くの要素が混ざり合ってその接点を定義しているのです。
歴史的ブランドが直面する、クォーツ革命とのパラドックス
あ、そうだ、あなたに持ってきたものがあるんです。先ほど、このデザインを始めるときに4冊の本を作ったとおっしゃっていましたね。これらの本は、私の知る限り、これまで極秘にされてきました。ここに来るまでに、その本の中身を一切見つけることができませんでしたが、今そのうちの1冊を持っています。これはあなたがフェラーリのために作った秘密の本の1冊です。そして、ある記述をお見せしたいのです。
あなたはこう書いています。「私たちは、エレクトリック・クォーツ革命の時代におけるスイスの時計産業についてよく考えます。パテック・フィリップのような価値ある歴史的ブランドとの類似性を見出さずにはいられません。彼らが生き残り、移行期を経て成長できたのは、主に伝統的な機械式ムーブメントを維持したからです。もし法的な規制によって、パテック・フィリップが全製品ラインをクォーツに移行しなければならなくなっていたら、その結果生じる挑戦は、フェラーリが直面している移行と似たものになっていたでしょう。私たちはこの移行の重大さを意識しつつも、根拠のある大きな、野心的なアイデアを追求することが、最も強力で、説得力があり、そして深い成功を収める結果をもたらすと確信しています」
自分が目指したことを達成できたと感じますか。
そうですね、最終的には歴史がそれを判断することになると思います。私たちが確信を持っているのは、このコラボレーションが非常に活力を与えるものであり、原則を確立し、前進し続けるために何が必要かを全員に思い出させてくれたということです。異なっているためでもなく、新しくあるためでもなく、新しい方法で問題を解決しようとし、新しい方法で私たちをテクノロジーとつなごうとすることです。
車の中に座っていると、まるで子供のようにすべてのボタンやスイッチで遊んでいる自分に気づきました。そして、自分が期待していたもの、特にジョニー・アイブに期待していたものといかに違っているかを変えずに考え続けました。あなたはすでに、少なくとも25億人が使うものをデザインしてきました。人々はあなたがデザインした画面を1日に何時間も見つめて過ごしています。私たちがそれを使ってきた方法についてどう思いますか。また、人々があなたが作ったものを繰り返し使い、発展させていく様子を見てきた経験から何を学びましたか。
学ぶべき非常に明確な教訓があります。つまり、どんな強力な道具であっても、予測不可能で予期せぬ善と悪の可能性を秘めており、それは常にそうなのです。ですから、率直に言って、私たちがやってきた仕事の中には、予期せぬ結果をもたらしたものもあります。良いこともあれば悪いこともあり、それらは意図されたものではありませんでしたが、それでも責任を持つ必要があると考えています。私はその責任を感じており、それが過去に下してきた決定や、将来どのように貢献できるかという現在の下している決定を動かしています。しかし、それは新しい現象ではありません。どんな強力なテクノロジーや道具も、多くの異なる方法で私たちを驚かせるものです。
ええ。私がこの取材を始めたとき、最初の質問として「数千人しか所有しないような車が、なぜ何百万人もの人々の生活にとって重要なのか」と問いかけました。私が考えた答えの一つは、もしフェラーリ、そしてジョニー・アイブとそのチームが、電気自動車がどうあるべきかというビジョンを作り出せば、そのデザインのインスピレーションの一部が他の自動車のエコシステム全体に浸透していくかもしれないということです。そして、私はここでその一部を目にしています。
ええ。
あなたが下すこれらの具体的なデザインの選択が、より大きな絵に影響を与える主な方法は何だと感じますか。
それはこのプロジェクトに対する素敵な捉え方ですね。私は過去40年間、一つの空間でイノベーションを起こすことが巨大な影響を与え得るのを目にしてきました。ですから、それは理解していますし、そのメカニズムも分かっていますが、あなたの言う通り、これらの製品は非常に複雑であり、一人の人間を遥かに超えたものです。私が本当に願うのは、人々が「ワオ、フェラーリのような並外れた専門知識と歴史を持つ会社が、これほどの時間とエネルギーを投資してコラボレーションを行い、それも一見あり得そうにないコラボレーションを実現させたのか」と思ってくれることです。それがどうにかして重大な意味を持つように見えればと願っています。
もしここに座っているのが私ではなくスティーブ・ジョブズで、あなたが彼にこの車に対する野心やビジョン、そしてそれをどのように形にしてきたかを説明していたら、彼は何と言ったと思いますか。
それは本当に難しい質問ですね。なぜなら、とても親しい友人だったからこそ、他の人々が彼の考えや動機を推測するのを私は耐えなければならなかったからです。ですから、彼がどのように反応したかを私が先回って言うつもりはありません。しかし、私が学んだことの多くは彼のおかげであり、彼がいなければ私はここに座っていないことは分かっています。
素晴らしい質問の数々でした。そう言ってくれてありがとうございます。本当に刺激的で、ええ、本当にありがとうございました。
ありがとうございました。
私はこの車から離れ、新しい視点を得たような気がしています。「法的な規制によって義務付けられていたとしたら」と表現したことは、世界が電気自動車において直面している巨大な変化を認めているように感じられます。これはフェラーリがあろうとなかろうと世界中で起きていることであり、彼らはその変化と共にありたいと考えています。そしてそれを実現するために、彼らはこの大きな賭けに出たのです。私たちは企業がそうすることを応援すべきです。今日、多くの製品発表が新しいものに対する微細な改善にとどまっている世界において、企業が大きな賭けに出るのを見るのは新鮮だと感じます。そこで、その点についてフラビオ・マンゾーニに話を聞くことにします。まず、そもそもなぜジョニー・アイブとそのチームを招き入れたのかという疑問から始めます。
フェラーリのデザインアイデンティティと未来への遺産
これは私の大きな疑問の一つでした。なぜなら、あなたは当然、フェラーリの社内デザインチームを作り上げたことで有名ですが、この大きな賭けのために、新しい人々のグループを招き入れたからです。それがあなたにとってどのように感じられたのか、そしてなぜそうすることを選んだのか興味があります。
最初は当然、少しショックでした。なぜなら、私にとってモデル間の整合性や、過激なステップを伴うとしても進化というアイデアが重要だからです。なぜなら、進化とはブランドのデザイン基準を何らかの形で再定義することを意味するからです。そうでなければ、イノベーションを起こさなければ何もしていないのと同じです。しかし、私たちの会長であるジョン・エルカーンのアイデアは、真に破壊的なものを生み出すことでした。ですから、たとえば新しいカプセルコレクションを作るために、異なる鉛筆が必要だったのです。そして、これは最高レベルの独創性と、アイデアの新鮮さを保証する方法なのです。彼らはサンフランシスコで約8か月間、完全に独立して作業を行いました。非常に首尾一貫したコンセプトを構想するための時間を与えるためです。
そして、その最初の成果を初めて目にする瞬間があったのだと想像します。それはあなたにとってどのようなものでしたか。初めてそれを見たとき、最も興奮したことは何でしたか。また、フェラーリらしくないと感じて押し戻したことは何でしたか。
自分が想像すらできなかったようなものを、彼らがどのように隠し持っていたのかを目にすることは、非常にエキサイティングだったと思います。つまり、根本的に異なるものです。そして当然、これは相互の刺激、クロス・ファーティライゼーションの問題です。彼らは異なるマインドセットから来ています。自動車ではなく、他のタイプの製品を扱ってきました。彼らは独自のビジョンを展開することができ、それは具体的なデザイン基準にも関わっています。たとえば、いくつかの形状、イタリア語を使ってもよければですが、いや、英語ですね。私たちはそれをスクアクルと呼んでいます。角を丸めた正方形のことで、インテリアだけでなくエクステリアにもかなり存在する要素だと言えます。たとえば、フロントエンドやリアエンドは、本当にこの非常にシンプルなアイデアに基づいてデザインされています。ですから、すべては純粋さ、シンプルさ、オブジェクトの一体感のような効果に基づいており、また、新しいプラットフォームの利点を活かすこともできていました。ほんの一例を挙げると、バッテリーのパックを床下に配置することです。それによって、車内のすべてのスペースが非常に自由になります。
人々が理解できるように説明すると、これはデザインの観点から見て、中央にトンネルを必要とする内燃機関との違いですね。つまり、内燃機関車では車内で使えるスペースが少なくなってしまうかもしれないのに対し、床下にバッテリーを持つ電気自動車は、それゆえに広いスペースを確保できるということです。
まさにその通りです。まるでタブラ・ラサ、白紙の状態であり、何でも好きなことができます。自分の望む通りに管理できる自由な空間なのです。これが、たとえばフェラーリ史上初の5人乗りの車を作る可能性を開きました。実際、それは衝撃的でした。なぜなら、彼らはこの仕事に関わるいかなるルールも使わなかったからです。それにもかかわらず、彼らが本当に並外れたもの、完全に異なるものを成し遂げたことを私は認めざるを得ません。
枠にとらわれないアプローチですね。フェラーリを所有する人々だけでなく、このストーリーに関わる、決して所有することのないかもしれない私たちの多くにとっても非常に重要なことの一つは、フェラーリの車内にいるという感覚です。それは振動であり、生命感であり、荒々しさ、生々しさです。このインタビューの準備のために私が話を聞いた多くの専門家がその言葉を使っていました。電気自動車でその感覚をどのように伝えるのでしょうか。
エンジニアたちによる仕事は本当に驚異的で、信じられないほどです。なぜなら、フェラーリを運転するとき、あなたとマシンは一つの存在になるからです。ですから、体で、すべてのもので車を感じなければなりません。そこで問題となったのは、この体験を真にフェラーリらしいものへとどのように変えるかでした。エンジニアたちは、ドライバーを完全に異なる方法で関与させる新しいパドルシフトの導入に取り組みました。ですから、テクノロジーが完全に異なり、推進力が異なるとしても、それは非常にフェラーリらしい体験なのです。これは重要なことでしたが、ところで、あなたの質問は非常に意地が悪かったですね。
どれのことですか。何が意地悪だと感じましたか。私のショックのことでしょうか。何が意地悪だと感じるのか教えてください。興味深いです。
provocation、私を挑発しようとしているのかと思いましたよ。心配しないでください。大丈夫です。
今おっしゃったことで印象的だったのは、それがデザインコンセプトにおいてカプセルコレクションに似ているということです。カプセルコレクションの特別な点の一つは、これを説明しようとしている私が、世界で最も有名なデザイナーの一人と話しているわけですが、私の認識では、カプセルコレクションとは、ブランドの他の部分からある程度隔離された、実験を行うためのかなり安全な空間だということです。人々はフェラーリ・ルーチェをフェラーリの未来と捉えるべきでしょうか。
はい、もちろんです。それは、実際の製品やコンセプトカーによって未来を描くという私たちのアイデアの一部です。私たちは、ある車のデザイン特徴を別の車に使い回すことは決してしません。それが私たちの approachではありません。通常、私たちはデジャヴのような効果を好みません。フェラーリのデザインや、フェラーリのアイデンティティの認識は、もっと遥かに深い側面に根ざしています。ですから、この車のすべてのデザイン特徴が、将来開発される製品にそのまま使われることになるとは言いません。いいえ、私たちはこの車に非常に固有のアイデンティティを持たせたいと考えています。しかし、これは私たちが明確に行っていることです。
ええ。そしてそれは、自動車の素人である私が抱いていた疑問、つまり、私の脳裏に浮かぶフェラーリの姿に似た、完全電動の2人乗りを作ることもできたはずだという疑問への答えになります。しかし、あなたが言っているのは、それは実際にはフェラーリのやり方ではないということです。視覚的に類似していたり、別の車の同じデザイン特徴を使用したりする新しい車を作るというアイデアは、そもそも最初から検討すらしない種類のことなのだと。
その通りです。それがここの違いを理解する助けになります。
ええ。あなたは2人乗りでも良かったかもしれないと言いましたが、バッテリーのテクノロジーのレベルが、パフォーマンスの頂点に達し、同時に私たちが望むような航続距離やバッテリーの使用可能性を確保するにはまだ十分ではないのです。
そこで質問してもいいですか。話の流れを遮るつもりはないのですが、そうおっしゃるとき、あなたが求めているパフォーマンスが具体的に何なのか、私には必ずしも理解できません。なぜなら、多くの電気自動車、電気を使う車は、より速く走ることができるからです。
なるほど、良い質問ですね。では、ここでのパフォーマンスをどのように考えるべきでしょうか。先ほどは正しく説明できませんでしたね。私たちがパフォーマンスについて話すとき、それは多次元的なパフォーマンスの意味で考えています。電気自動車をテストするとき、通常、誰もが縦方向の速度、つまり直線の速さをテストします。それはパフォーマンスの単一の次元にすぎません。しかし、フェラーリのようなスーパーカーを運転して楽しみたいときには、ハンドリング、横方向の加速度、ブレーキ、そしてサスペンションなど、この体験を非常に魅力的で本能的なものにするすべての要素について考えなければなりません。つまり、縦方向の速度だけでは退屈なのです。私は速度のためだけで電気自動車の運転を楽しんだことは一度もありません。ですから、通常、私たちが空力の観点から別のタイプのフェラーリをデザインするとき、主な目的はダウンフォースです。車は地面に張り付いていなければなりません。一例を挙げると、最新のスーパーカーであるF80は、時速250キロメートルで1050キログラムを発生させることができる形状をしています。それはまるで上に別の車が乗っているようなものです。電気自動車に対するアプローチは異なります。主な目的は空気抵抗係数、つまりドラッグ係数です。パラメータが完全に異なります。それはまるで一種の固体オブジェクトのように、非常に純粋でなければなりません。ボディの側面はほぼ連続的で、ほぼフラットでなければなりません。ホイールでさえもフラットでなければならないのです。
なぜ電気自動車ではダウンフォースをそれほど心配する必要がない一方で、空気抵抗、エアロダイナミクスを心配する必要があるのでしょうか。
効率についても考えなければならないからです。たとえば、バッテリーの効率は極めて根本的な要素です。ここに美しいアニメーションがあります。このオブジェクトの形状をパーツに分けることができます。非常に空力的な、一種のくさび形をしたグラスハウス。これは完全に新しいものです。通常の車のようにフロントにエンジンがないという事実により、エンジニアのチームはこのポイントを可能な限り低くすることができました。そして、もう一つのオブジェクトが、この一種のシールドです。それはエキソスケルトン、外骨格のようになり、空気がこのように流れることで、フロントに一つ、リアに一つの計二つのウイングを生み出します。ですから、ボリュームの構築は非常に純粋でシンプルですが、それはドラッグ、つまり空気抵抗を主な目的とする原則に基づいているのです。
異なるデザインの制約について語るのを聞くのは本当に興味深いですし、あなたが最初に言ったこと、つまり新しいテクノロジーを使用するときに生み出されるデザインの機会へと話を戻すことができますね。
問題は、制約を機会へと変換する能力です。
もし私が10年後にこのインタビューを思い出し、それを自分の人生に適用するとして、私は車をデザインしませんが、記憶にとどめようとするのは、制約がクリエイティブな機会になり得るというこのアイデアです。それは私にとって非常に豊かなことに感じられます。
しかし、それをエンジニアには言わないでくださいね。彼らは「あ、なんだ、それを言ったということは、あなたにとってこれは難しくないということですね！」と思ってしまいますから。いや、それを受け入れて、美しいものへと変換しなければならないのです。
間違いなくそうですね。
あなたに聞くのをためらっていた質問があります。ある意味で敵対的に受け取られるのではないかと心配したからですが、決してそのような意図はありません。フェラーリの歴史について学んでいたとき、エンツォ・フェラーリの言葉を読みました。彼は「フェラーリを買うとき、人はエンジンを買っているのだ。残りの部分は無料で付いてくる」といったことを言っていました。そこで質問ですが、もしあなたがエンツォ・フェラーリにフェラーリ・ルーチェのデザインについて話すとしたら、何と言いますか。
フェラーリの歴史や、エンツォがまだ生きていた頃に開発された車を見てみてください。それらはイノベーションとプロセスの信じられないほどの表明です。考えてみてください。最後のフェラーリの一つがF40であり、それは信じられないほどのアイコンです。あの車のデザインを見ると、過去のものとは根本的に、急進的に異なっています。フェラーリについて考えるとき、非常に曲線的でロマンチックな形状を想像するでしょう。F40は、その角張ったテクニカルな形状で、まさにその真逆をいっています。これはほんの一例にすぎません。なぜなら、結局のところエンツォのアプローチは常にビジョンと進歩に関するものだったからです。私たちは常に、過去と現在ではなく、過去と未来をつなぐ一種の架け橋、リンクを作り出さなければなりません。グスタフ・マーラーは「伝統とは灰を崇拝することではない。火を保存することだ」と言いました。なんと素晴らしい言葉でしょう。遺産は重要です。ブランドのDNAは重要です。しかし、問題はそのアイデアを持ってどのように進化できるかです。この「火を保存する」というアイデアです。
未来へのインパクト
この車が成功するか失敗するかは分かりませんが、どちらに転んでも私たちの勝ちであることは分かっています。もし彼らが失敗したとしても、それは私たち全員がそこから学ぶことができる修正になります。もし彼らが成功すれば、そしてそれこそがこの番組で最も時間を費やして考えていることですが、彼らがやったことが業界全体で模倣され、次の1十年以上にわたって私たちが買う車に影響を与えるのを目にすることになるでしょう。
ヒュージ・コンバセーションズの最後に私たちがやりたいのは、人々が50年後、長い年月が経ったときにこの瞬間をどのように見るかを考えることです。私が死んだとき、願わくば多くのストーリーを後に残したいと思っています。私の最大の願いは、それらが世界を、そして未来に関する対話をより楽観的な方向へと形作ってきたことであってほしいということです。お二人のこれまでの仕事の軌跡を見たとき、それぞれの時間を少し取りたいのですが、その仕事がどのようなインパクトを与えることを望みますか。
私はこの視点が本当に好きです。私は常に、私たちの成果が未来にどのように見られるか、未来について考えています。偉大な建築家ル・コルビュジエの素晴らしい言葉に「伝統とは何か。伝統とは、すべてのイノベーションの中断なき連鎖である」というものがあります。それを決して忘れてはなりません。ですから、意味があるのは革新的な試みをすることです。もしある程度のイノベーションがなければ、私にとってそれはデザインではなく、他の何かなのです。
多くの意味で、私は常に自分自身を道具を作る人間、ツールメイカーとして見てきたと思います。ですから、私は常に非常に明確であり、私を最も幸せにすることは、人類を高めること、貢献しようとすること、種を進化させる道具を提供しようとすることです。インダストリアルデザインは定義上、非常に若い職業であり、初期の理想は本当に美しいものだったと思います。それらは高潔で無私のものであり、自分が奉仕している存在であるという自覚が明確にありました。そしてそれこそが、まさにこの実践、この活動において私が自分の居場所を見て、理解してきた方法であり、それはほとんど無害に聞こえるかもしれません。つまり、それらは簡単な言葉ですが、問題によって主に定義される問題を解決すること、アイデアではなく問題そのものによって定義されることを成し遂げるには、巨大な決意と多くの勇気、忍耐、そして素晴らしい協力者が必要です。ええ、それこそが、私が記憶されたいと確かに願う姿を定義していると思います。
お時間をいただき、本当にありがとうございました。心から感謝いたします。お二人ともありがとうございました。
あなたは素晴らしい。あなたは素晴らしい。本当に。
ワオ、彼女は素晴らしいですね。なぜなら、彼女は自分の感情的な関わりの感覚を伝えてくれるからです。それが最高、最高の形です。
あなたにそう言っていただけて光栄です。あなたがなぜそれほど有名なのか理解できました。
それを日記に書いておくことにします。
この車には、フェラーリがまだ公開していないパーツがさらに二つあります。それがどのような音を立てるのか、そして実際にどのように走るのかです。しかし、私はそれを聞き、それを運転しました。ですから、それを見たい方は、近日公開されます。そして、もしより楽観的な科学やテクノロジーのストーリーをサポートしたい方は、チャンネル登録をお願いします。
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