リアルなハードウェアを構築するためにClaudeを使用する創業者

米国ニューヨークを拠点とするスタートアップ「Diode」の共同創業者兼CEOであるデヴィッド・デ・アザジへのインタビュー。Diodeは、AIモデルのClaudeを活用してプリント基板（PCB）の設計と製造を自動化・効率化し、ハードウェア開発における「AWS」のような存在を目指している。デヴィッドは、かつて暮らした中国・深センの高度な製造エコシステムや、Appleでの経験から得た知見を語る。さらに、ソフトウェア開発のような俊敏性をハードウェアの世界にもたらすことで、米国におけるハードウェア・ルネサンスの実現と、AI時代に最適化された西側諸国のフォックスコンを目指す壮大なビジョンを展開する。

The Founder Using Claude to Build Real Hardware

Davide Asnaghi is the co-founder and CEO of Diode, a Brooklyn-based startup using AI to design and manufacture circuit b...

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ハードウェアの世界にAWSのような民主化をもたらすビジョン

私たちは、あらゆる現代の電子製品の心臓部である回路基板を設計しています。これがDiodeの取り組んでいることです。エレクトロニクスはまだ解決された問題ではありませんでした。Appleは生産規模の面でエレクトロニクスを明確に解決しています。しかし、私たちの試作サイクルのスピードや、イテレーションを回せる速さは、私が深センで慣れ親しんでいたもののほんの一部のスピードでしかありませんでした。私は、中国は人件費が安いからそれができるのだと言う人の言葉は信じません。それはもう真実ではないからです。彼らは物事を自動化することにおいて信じられないほど優れています。私たちは、ここ米国でもそのような卓越性を再現しなければなりません。

Amazonが多くの企業に向けてAWSの提供を開始したとき、構築という行為は信じられないほど民主化されました。これがハードウェアの世界では、多くの理由からまだ起こっていません。そして、エレクトロニクスの製造レイヤーにもAWSが必要だと私は考えています。AWSでは、サーバー自体を所有していなくても、すべてのインフラを所有していることになります。私たちは、米国のプリント基板業界において、それを超える存在になりたいのです。ソフトウェア会社が動くスピードをハードウェアの世界に持ち込むことができれば、私の考えでは、ハードウェアのルネサンスを目撃することになるでしょう。私たちが企業として達成したいのは、回路基板という形で、美しく加工された銅をお客様の元へ実際に届けることです。

2000年代頃、西側諸国はエレクトロニクス・スタックの重要なレイヤーをアジアにアウトソーシングしました。それがプリント基板です。切手ほどの大きさの銅とファイバーグラスの板は、シリコンほど注目を集めないかもしれませんが、スマートフォンからドローン、ヒューマノイドロボットに至るまで、あらゆる種類の電子製品を作るために不可欠なものです。デヴィッド・デ・アザジはそのレイヤーをアメリカに取り戻そうとしています。彼は、AIを活用して米国国内で回路基板の設計と製造を行う、ブルックリンを拠点とするスタートアップ「Diode」の共同創業者兼CEOです。同社の究極の野望は、AI時代に最適化された、台湾の巨人フォックスコンに対する西側諸国からの答えを構築することです。Diodeがその台湾の巨人の規模に近づくまでにはまだ長い道のりがありますが、彼らは強力なスタートを切っています。わずか2年前の設立以来、DiodeはPhysical IntelligenceやSiaronicといった顧客を獲得し、Anthropicと提携して、同社のClaudeモデルがより優れた電気エンジニアになれるよう支援してきました。本日のエピソードでは、デヴィッドと私で、Diodeを定義することになったYコンビネーターでの3週間のピボット、深センがシリコンバレーよりも実際に優れている点、そしてハードウェアのためのAWSを構築することの意味について話し合います。私はマリオ、これは「The Generalist」です。

このエピソードは.techドメインの提供でお送りします。私は次世代のテクノロジー企業を構築している創業者やビルダーと話すことに多くの時間を費やしています。彼らのすべてにとって、説得力があり特徴的な会社のアイデンティティを見つけることは、ノイズを突き破るために不可欠です。それは素晴らしい名前と素晴らしいドメインから始まります。それこそが、テクノロジー分野で構築を行う企業のための.techドメインの背景にある考え方です。.techドメインは、初日からプロジェクトにクリーンで自信に満ちたアイデンティティを与え、あなたが何を構築しているかを瞬時に伝えます。1x.tech、Aurora.tech、CES.techなど、.techを選ぶ企業のリストは急速に設定されています。多くのベンチャーキャピタルのバックアップを受けたスタートアップが、早い段階で.techドメインを確保しているのは驚くことではありません。もしあなたがテクノロジー企業を構築しているなら、最初からどのように見せたいかを考える価値があります。今すぐお好みのレジストラから.techドメインを確保してください。

AIにおけるあらゆる革命は、決して変わらない一つの問いを生み出します。その出力を信頼できるか、という問いです。仕事のためのAIは素晴らしいものですが、信頼がなければ、それはただ間違いをより早く生み出すだけになってしまいます。課題は、質問に答えられるAIを構築することではありません。それらの答えが正しいことを確認することです。そこでGuruの出番です。これは、あなたの会社が知っているすべてのことを繋ぐ、AIによる真実の情報源です。そのため、すべての洞察、すべての回答、すべての推奨事項が、古い情報やハルシネーションではなく、検証された知識に基づいたものになります。あなたのチームとAIが信頼できる一つの基盤を共有するとき、すべての物事がより速く動き、やり直しや盲点が減り、あらゆる決定に自信が持てるようになります。なぜなら、AIの時代において、真実とは単なる力ではなく、保護そのものだからです。Spotify、DHL、Stripeなどの数千の企業でGuruが何を行っているかをgetguru.comでご確認ください。getguru.comです。

デヴィッド、ポッドキャストに来てくれて本当に嬉しいです。あなたは本当に魅力的な会社を構築していますね。これからの数年間で、人々がもっと耳にすることになる企業の一つだと確信しています。そして、私があなたと話すのをとても楽しみにしていた理由は、あなたが現在のAIエコシステムや、より広いエレクトロニクスのエコシステムにおける、本当に興味深いボトルネックを解消していると思ったからです。とにかく、前置きが長くなりましたが、ここに来てくれて素晴らしいですし、あなたとDiodeについて深く掘り下げていけることに興奮しています。

ここにいられて光栄です。お招きいただきありがとうございます。

あなたがご自身のことをどう表現しているかという点から始めたいのですが、確かGitHubではご自身を「銅の商人」と呼んでいますよね。これはあなたが行っていることを表現する素晴らしい言い方だと思います。なぜそれが、ご自身の仕事についての考え方になっているのでしょうか。

私は何よりもまずエンジニアですが、会社を構築することで、銅を売る商人という部分が信じられないほど重要であり、おそらく私の成功に最も相関しているということを、非常に謙虚な気持ちで学ばされました。そして、私たちが企業として達成したいのは、回路基板という形でお客様の手元に美しい銅を届けることです。そして、これが私が毎日仕事に来て、基板を設計し、お客様に納品し、それが実際に製品の中に組み込まれることを確認するという、毎日行っていることです。ですから、ある意味で私たちは銅をある場所から別の場所へと動かしているのです。

それは素晴らしいですね。動画版を見ている人たちには、あなたが毎日どのような環境で仕事をしているかが見えていると思います。ブルックリンにある、広大でエキサイティングな雰囲気の工場の中にいるようですね。

その通りです。まさにブルックリンです。実はマンハッタンの景色も見えます。少し明るすぎますが、働くには素晴らしい場所です。

米国での製造にこだわる理由と、ハードウェア・ルネサンスへの賭け

では、銅を売ることについてもう少し話しましょう。あなたやあなたの分野にあまり馴染みがない人たちのために、最もシンプルなレベルで言うと、Diodeは何をしていて、なぜそれが重要なのでしょうか。

すべての会社には、事実上3つの段階の表現があると考えています。1つ目は、私たちが実際に何をしているかです。私たちがしているのは、あらゆる現代の電子製品の心臓部である回路基板を設計し、それを製造してお客様に出荷することです。この意味で、私たちは非常に理解しやすいビジネスを行っています。これは1970年代から、本当にAppleの製造の初期の頃から行われてきたことです。設計し、製造し、出荷する。そして私たちのゴールは、しっかりと動作する回路基板を届けることです。そのために全力を尽くします。

2つ目の段階の表現は、Diodeはこれをアメリカ国内で行っているということです。私たちが国内での設計と製造にこれほど注力している理由は、私には東南アジアに住む機会があり、そこで行われていた職人技や効率性の高さを心から素晴らしいと感じたからです。そして、米国でもそのような卓越性を再現しなければならない非常に重要な理由があると考えています。そのため、私たちは多くの国内の顧客やヨーロッパの顧客と協力し、地元の工場でこれらの回路基板を設計・製造しています。

そして3つ目のレイヤーは、私たちがこれを行う理由であり、なぜこれが重要なのかという点です。もしソフトウェア会社が動くスピードをハードウェアの世界に持ち込むことができれば、私の意見では、ハードウェアのルネサンスを目撃することになるでしょう。それは私がこの世界で本当に見てみたいことです。これがDiodeのやろうとしていることであり、これを実現するために多くのことを行っています。たとえば、大型言語モデルを使って基板を設計し、強力なボトルネックを取り除いています。また、データを適切に処理する新しい製造技術も取り入れています。詳細について喜んでお話ししますが、最も核心的なレベルでは、お客様のために回路基板を設計し、製造している会社です。

素晴らしいですね。これら3つのレベルすべて、そしてそれ以上のことについても順を追って見ていければと思います。その3つ目のレイヤーをさらに明確にするためにお聞きしたいのですが、もしDiodeがあなたの最大の野望を完全に達成し、最大限の成功を収めたとしたら、あなたの目には世界がどのように違って見えるでしょうか。どのような変化を望んでいますか。

私たちの成功への道筋がどのようなものかを説明するのに最適な方法は、Amazonが多くの企業にAWSを提供し始めたときのことです。私たちは、全員が独自のサーバーを立ち上げなければならないという「コモンズの悲劇」を事実上なくし、構築という行為は信じられないほど民主化されました。これがハードウェアの世界では多くの理由から起こっていません。あらゆるハードウェア会社が、自分が所有している感覚を持ちながら利用できる、エレクトロニクスのためのAWSのような製造レイヤーが必要だと考えています。AWSではサーバーを所有していませんが、インフラ全体を所有しており、それを管理する責任を持つ誰かが存在します。私たちは、米国におけるプリント基板業界においてそのような存在になりたいのです。

東南アジアや世界の他の地域での生活経験があるとおっしゃいましたね。デヴィッド・デ・アザジというのは明らかにイタリア系の名前ですし、あなたについて調べて知っています。どこで育ったのですか。

私はイタリアの北部、コモ湖とミラノの間にある、かなり小さな町で育ちました。

興味本位でお聞きしますが、その小さな町は何という名前ですか。

ミードという町です。

私の祖母がフィーノ・モルナスコに住んでいるんです。ですから、そこは。

えっ、嘘でしょう。ええ。

ああ、それは本当に近いですね。だから親近感があるのですね。

でも、育つには素晴らしい場所でした。多くの美しさ、豊かな美学があり、驚くほど多くの小さな製造業がありました。しかし、科学はそれほど盛んではありませんでした。ムーンショットのようなプロジェクトは、私の中で常に米国と結びついていました。そして、私は高校のときにここに来ました。実はミネソタ州です。

それはどういった経緯だったのですか。

私の祖父は世界中を旅した人で、若い頃はペルーに住んでインフラプロジェクトを構築したりしていました。祖父は私にこう言ったのです。「お前は科学の進歩に興味があるようだな。もし私が お前なら、荷物をまとめて米国へ渡るよ」と。それで高校時代、イタリアの高校には1年間の留学ができる小さな奨学金の機会があり、それを利用することにしました。よし、米国に行くためにできる限りのことを挑戦してみようと思ったのです。特にミネソタ州を指定したわけではありませんが、結果的にはそこに行って良かったと思っています。そうでなければおそらく見る機会がなかったであろう米国の側面を見る、素晴らしい方法となりました。それ以外の米国内での時間は、サンフランシスコかニューヨークのどちらかで過ごしてきましたが、これらは非常に独特な都市ですね。

イタリアでの原体験とミネソタで受けた起業家精神の衝撃

幼い頃から自分で電子機器を組み立てたり、分解したりするような子供だったのではないかと思います。この世界に興味を持ち、始めるきっかけはそのようなことだったのでしょうか。

イタリアが世界に与えたもので、私が非常に誇りに思っているもう一つのものがArduinoです。私の形成期の大部分は、小さなArduinoの基板をいじくり回して過ごしました。イタリアでは今でも電子フェアという概念が生きていて、健在です。フィーノ・モルナスコのすぐ近くにあるエルバに行けば、今でもコンポーネントを購入できます。北イタリアの小規模な製造業は今でも健在ですから、そういった回路の転売業者がいるのです。そこで最初のArduinoを買い、それまで存在しなかったものを構築できることに信じられないほどのスリルを感じました。周りでこのようなことに興味を持っているのは私一人だけのようでしたが、私の友人は私がそれで構築できるものに間違いなく興味を持ってくれたので、それは私にとってさらにエキサイティングなことでした。

非常に野心的な人々や創業者というのは、若い頃に別の文化に触れ、それが何らかの形で視野を広げたり、野心の規模を大きくしたりする経験を持っていることが多いように感じられ、いつも興味深く思っています。あなたにとってミネソタに行くことは、機能的にどのようにあなたを変えましたか。

私は常に、より研究者的な役割のような学術的な追求に非常に興味を持っていました。東南アジアで行っていたことの多くも、ロボット工学の研究や論文の執筆でした。しかし、米国に来たとき、私はワイノーナというミネソタ州の比較的小さな町にいました。冗談抜きで、その本当に小さな町からフォーチュン500に入る企業が2社も生まれているのです。そのうちの1社がFastenalで、3Mも車で30分ほどの非常に近い場所にあります。誰もがこれらの企業で働いているか、あるいは小さな会社を経営していました。私の友人たちは皆、何かを成し遂げようという素晴らしい意欲を持っていました。

それは故郷の環境とは大きく異なっていました。当時は金融危機の直後で、イタリアでは仕事が不足していました。米国の場所をランダムにサンプリングしてみたら、それまで聞いたこともなかったような比較的小さな町に、信じられないほどの起業家精神があり、地域社会に還元する人々がいた、という絵が描かれたのです。彼らは私が通っていた地元の高校に寄付をしていました。それは非常に目から鱗が落ちる経験でした。「ああ、実際にこういうことができるんだ、そしてそれには意味のあるインパクトがあるんだ。もしこれがミネソタ州のワイノーナで起こるなら、サンフランシスコでは一体何が起きているのだろう」と思いました。

その件に関して、私はイタリアで育ったわけではありませんが、イタリアの血を引いています。他のヨーロッパ諸国と比較しても、素晴らしいイタリア人の創業者がそれほど多くないのはなぜだと思いますか。経済規模から期待されるよりも、イタリアは少し苦戦しているように感じられます。

これはかなり複雑で、多面的な答えになると思います。もし一つの点に絞るなら、それはおそらく金融市場のあり方や、年金基金の仕組みが、英国や米国、あるいはアングロサクソン系ではないものの概念的には非常に財政的に自由主義的なスイスのような国々と、イタリアとでは大きく異なっているからでしょう。イタリアは非常に独特な資本市場を持っています。ですから、そういった物流・制度的な理由がまずあると思います。

文化的にも掘り下げられる理由はありますが、根本的に、イタリアでの生活はとても美しいものです。自分の生活の質を事実上10倍低下させてまで、「もしかしたら大成功する確率が1%あるかもしれない」という挑戦をするための摩擦を考慮すると、インセンティブが完全に合致しているとは言えません。これは奇妙な意見かもしれませんが、私はそれで完全に問題ないと思っています。本当に幸せに暮らしている人々を私は知っています。ただ私には向いていなかったというだけで、成功を感じるために走り続けなくてもいいイタリアのような場所が世界にあることは、美しいことだと信じています。世界にはそういう場所のスペースもあります。しかし、イタリアにも非常に強力な創業者がいることを知っています。Bending Spoonsなどが思い浮かびますが、私が心から尊敬している人々がたくさんいます。もちろん、Bending Spoonsを見ればわかるように、これは金融市場の非常に興味深い部分ですが、彼らが買収ビジネスを構築する方法は、スイスや米国を経由して、最終的に上場する可能性を見据えています。そこには紐解くべき要素がたくさんありますね。私はイタリアが大好きですし、今でも帰国します。家族もそこに住んでいます。しかし、私がやりたいことをやるためには、今のところ米国が素晴らしい場所だと考えています。

両方の意見に同意します。私も来週イタリアに行くので、そこに戻るための口実がいつも欲しいと思っています。あなたは最終的に、大学でのさらなる勉強のためにアメリカに戻り、その後アジアで過ごす期間があります。イタリア、バークレー、深セン、そしておそらく香港にも住んだことがあると思いますが。

その通りです。主に香港に滞在し、そこから深センへ通勤していました。

なるほど、わかりました。そして今はニューヨークですね。それらの都市の中で、どの都市が最もあなたを大きく変えたと感じますか。

香港での圧倒的な成長と、深センの協調的製造エコシステム

この会社を立ち上げる前の、圧縮された期間の中で最も高い学習率を得られたのは、おそらく香港だと思います。多くの意味で、この会社を立ち上げたことは、香港で感じていたことを形にするのに役立ちました。その理由は、それまで私の周り、ミラノの故郷では、自分がエレクトロニクスについて最も知識のある人間の一人だったからです。自分の小さな組み込みプロジェクトをすべて一人で抱え込んでいました。しかし香港に行くことは、信じられないほど謙虚にさせられる経験でした。文化的に中国と香港はどちらも硬い科学、いわゆるハードサイエンスを非常に強く好む傾向があります。そのため、純粋なコンピューターサイエンスに進む人はむしろ少ないのです。ただの純粋なソフトウェア専攻であるよりも、物理学者や電気エンジニアである方が、親は子供を誇りに思います。これは多くの面で変化しつつありますが。

私の友人たちの多くは、エレクトロニクスにおいて平均から標準偏差で4つ分も上の知識を持っていました。何年も電子機器を構築してきたような人たちです。彼らはこの文化にどっぷり浸かっていました。そのことが、「これは実行可能であるだけでなく、私の人生のその時点では到底追いつけないほど計り知れない知識を持つ人々が世界にはいるのだ」という深い印象を残しました。そして、彼らはそういったことを教えるのが信じられないほど優雅で親切でした。特にアレックス・ワンという人物がいます。彼と私は義手などのロボットハンドに関するいくつかの論文に取り組みました。彼は当時19歳でしたが、今日に至るまで、私がこれまで出会ってきた多くの優れたエンジニアの中でも、その時点の彼の人生において最高の電子エンジニアの一人です。そういった人々から吸収できたのは、本当に興味深い時間でした。

何があなたをそこへ引き寄せたのですか。特定の種類の研究を行うためだったのか、それとも単に全く異なる経験を得るためだったのでしょうか。

本当に、私は米国での時間を心から楽しんでいました。そして、当事エレクトロニクスが自分の人生において非常に重要な部分であることも分かっていました。自分が心から大切にしているドメインにおいて、世界の他の地域が何を提供しているのかをサンプル調査することは賢明なことだと思えたのです。間違いなく、深センは今日に至るまで、世界で最も活気のあるハードウェアのホットスポットの一つです。そういった中心地の近くに身を置いて、少なくとも学びたいと考えたのです。

そこでは多くの学びがあり、同時にネガティブな学習もありました。たとえば、香港や中国で会社を立ち上げることにはデメリットもあります。知的財産（IP）の扱いがより複雑ですし、法制度も米国とはわずかに異なります。これらは、その文化にどっぷり浸かって生活しなければ学ぶのが非常に難しいことです。私は香港への交換留学生でしたが、多くの交換留学生は1学期だけ滞在し、事実上自分たちだけのソーシャルバブルを作ってしまいます。しかし、私は丸1年滞在したため、中国本土や香港本土の人々と一緒に過ごすことになり、文化的な違いは多くの意味でただただ驚くべきものでした。それを学べたのは素晴らしい経験でした。

あなたの経験からして、深センがシリコンバレーよりもはるかに優れている点とは何でしょうか。

「優れている」と言うのは非常に難しいです。深センは根本的に、少し異なる性質の獣のようなものだと思います。シリコンバレーでは、キーボードとコンピューターが生産性を制限するものだとしたら、ネットワークは主に社会的な関係や社会的証明によって構成されているため、素晴らしいネットワーク効果が得られました。指先一つで保証された才能にアクセスできるという能力が、シリコンバレーの信じられないほどの原動力となってきました。

私が深センで目にしてきたのはそれとは根本的に異なるもので、必ずしも社会的な関係だけが重要なのではありません。実際にはコミュニティ全体が、複雑な製造プロセスを「分割統治」のアプローチで細分化し、個々の製造業者がそれぞれの製造専門知識を醸成し、それを次のステップへ引き渡すことができる、という点が重要です。そのため、物を作るための知識がスタックのさまざまなレイヤーを浸透し、染み渡っていくのです。シリコンバレーは、これまでそれを達成することに焦点を当ててこなかったと思います。それができなかったわけではなく、単にそれが解決すべき適切な問題だと思えなかっただけです。なぜなら、他の多くの課題は「新しいソフトウェアや新しいコンピューティングパラダイムを解放することで、いかに生産性を向上させるか」というものだったからです。

これら両方の現実は非常に成功してきたと思いますし、双方から学ぶべきことがたくさんあります。深センが持っているものを再現するのは非常に難しいですが、不可能ではありません。実際、私は製造業のスペースで会社を立ち上げている友人や人々の中に、かつて見ていたものと同じような動きをたくさん目にするようになっています。

それをもう少し具体的に言うと、どのようなことを見かけているのでしょうか。文化的なことでしょうか、それともオペレーションに関することでしょうか。

シリコンバレーで誰かとコーヒーを飲むために会い、その4週間後に彼らが基板を急ぎで作る必要性が生じるとします。これは私たちが提供している正確なサービスそのものではありません。私たちが提供するのは設計と製造であり、これら2つを共同設計できるため、製造効率が圧倒的に高くなります。しかし、もしあなたが私の友人なら、私はただあなたのためにそれをやりますし、もしあなたがそのサービスに満足してくれたなら、私はそれを適切なビジネス関係へと拡大することを嬉しく思います。

あるいは、モーターを必要としている顧客がいて、シリコンバレーでモーターの会社を立ち上げているデヴィッド・ハンセンを知っているとします。「やあ、君たち話をしてみるべきだよ」と繋ぎます。プリント基板を包括的に構築するのは非常に難しいですが、製品全体を構築するために必要なスタックの中では信じられないほど狭い領域でもあります。スタックが非常に広いため、私は顧客のペインポイントを解決してくれる人々を紹介することから非常に多くのリターンを得られますし、全員がウィンウィンになります。このような光景を、私はますます多く目にするようになっており、それは見ていて本当に素晴らしいことです。

Apple特殊プロジェクトでの気づき：プロトタイピングの致命的遅さ

あなたはアメリカに戻り、Appleの特殊プロジェクト（Special Projects）部門でかなりの時間を過ごされましたね。話せないこともたくさんあると思いますが、間違いなく世界最高のハードウェア会社の一員であったことから、何を学びましたか。

特殊プロジェクト部門は、Appleの中でも非常にユニークな部分です。ですから、私がAppleの全体を理解しているかのように振る舞いたくはありません。私は非常に独特な経験をしました。そしてその経験は、今でもその関係を大切にしている、世界最高峰の人々と一緒に働けたことによって大きく決定づけられました。Appleでの私のマネージャーは、対人関係の観点から教えてくれることが山ほどある素晴らしい人物でした。

その経験の中で私に欠けていたのは、Appleで働く場合、スタックの非常に非常に狭い部分を所有することになりますが、その代わり信じられないほど深くそれを所有するということです。それは特定のスキルセットを磨くためには非常に適しています。しかし、もう少し広い領域を所有したいと思った瞬間、非常に難しくなりますし、それにはもっともな理由があります。より広い範囲のスタックを、より浅い深度で所有している人たちがいて、彼らはすべてを経験してきた人々でした。彼らはシステムエンジニアリングのバックグラウンドを持ち、要件の定義や獲得に責任を持つ、世界最高のエンジニアたちでした。

多くの技術的なことを学び、素晴らしい経験ができたこと以外で、私が最も学んだのは、エレクトロニクスは、これを行うにおいて主に世界最高である会社にとっても、解決された問題ではなかったということです。Appleは生産規模におけるエレクトロニクスを明確に解決していましたが、私たちのプロトタイピングのサイクルやイテレーションを回せるスピードは、私が深センで慣れ親しんでいたスピードのほんの一部でしかありませんでした。それはかなり衝撃的な気づきでした。これは個々の会社の問題や、リソースの不足、知識の不足から生じる問題ではなく、システム的な問題なのだと感じたのです。心理的に、それが私の得た重要な学びでした。

創業者になるような人々は、これほど構造化された、あるいは大規模な環境にこれほど長期間留まることに苦労することが多いように思います。

あなたの見立てはまさに的中していると思います。私はそこに約2年間いました。

もっと多くの責任を引き受けたいと、うずうずしている部分があったのですね。

そう思います。実際、書類上で言えば、Appleを辞めるというのは疑問の残る決断でした（笑）。私はAppleを辞めて、はるかに小さな会社に移ったのです。ビザの手続きの真っただ中でAppleを辞めました。これは不満から生じた決断ではなく、働くには素晴らしい場所でした。ただ、仕事に命をかけるほど没頭しても、それに対する見返りが基本的には得られない環境で働くのは非常に難しいことです。これは全員にとって良いこととは限りませんよね。誰もが限界まで働く必要が生じる環境は望ましくないでしょう。

しかし、私の人生のこの特定の時期において、私は自分自身を100%この一つのことに捧げることから、非常に高い個人的な喜びを生み出していました。Appleは留まるには素晴らしい場所でしたが、インセンティブが増幅していくような構造にはなっていません。どれだけ多くの仕事を投入しても、ある時点で仕事を止める必要があり、それで大体は問題なく全員が満足します。私はただ、自分のすべてをその職人技に注ぎ込めるだけの環境に身を置きたいと感じていたのです。

自分が情熱を注いでいるもののために、そこまで没頭したいという性質は昔からだったのですか。

私の婚約者は、私が命をかけるなどと言うと非常に怒るでしょうね。何かに「非常に情熱的である」と言い換えましょう（笑）。その方が良い表現です。現代世界において価値があると認識されているものを心から愛せているという、信じられないほどの特権を私は持っていると感じています。たとえば、もし私がミュージシャンだったとしたら、自分の技術に100%没頭しながら、同時に生活費を支払うのははるかに難しいでしょう。しかし、私が愛しているものは、現代世界が経済的に報われるとみなしているものと非常に合致しています。エンジニアとして生計を立てることは何の問題もありません。ですから、自分が持っている数少ない才能をそこに注ぎ込む義務があると感じているだけなのです。

また、それが純粋に超楽しいのです。お金をもらえなくても、どのみち趣味でやっていたと思います。私は学部生の頃に生物医工学を専攻しました。なぜなら、生物学や生理学は、エレクトロニクスやシリコンとは完全に異なる次元の複雑さを持っていると考えたからです。それは私たちがまだ理解していない言語のようなもので、もっと学びたいと思ったのです。しかし、学部時代でも私の個人的な興味はエレクトロニクスにありました。お金をもらえなくてもやっていたことなので、自分の時間の最適な使い方だと感じています。そこからただただ膨大な喜びを得ています。

それは素晴らしいですね。あなたがその小さなスタートアップである「Chromatic」に移り、そこで将来の共同創業者となるレニーに出会ったとお話しされましたね。レニーのどのような点を見て、これがより大きなパートナーシップになる、あるいはこれから何年も一緒に働きたいと思える相手だと感じたのでしょうか。

共同創業者レニーとの出会いと、プリント基板という「見捨てられた中間子」

面白いことに、実は私は大学を卒業して最初の仕事でレニーに出会いました。私は「Butterfly Network」という会社で働き始めました。素晴らしい人々、信じられない製品でした。それはカスタムシリコンのASICで、手持ち式の超音波診断マシンのスペースで超音波画像を撮影できるようにするものでした。これは革命的なテクノロジーで、技術的な課題も多く、非常にスマートな人々が働いていて、取り組むのがとても楽しかったです。

私はその時点で修士号を持っていました。学部を3年で終え、バークレーで修士号を取得したのですが、なぜかそれが実務経験としてカウントされ、インターンを割り当てられたのです。インターンを必要とする理由も、それに見合う理由も私にはなかったにもかかわらずです。その人物がレニーでした。

わあ、そうなのですね。

そして、彼が私よりもはるかに賢く、信じられないほど有能であることは非常に明白でした。彼はその前年にiOSチームでインターンをしており、それはハードウェアとは大きく異なる分野でした。彼は機械学習、フロントエンドに信じられないほど精通しており、まさに真のフルスタックエンジニアでした。私はどちらかというと組み込みソフトウェアからハードウェアのメタルに近いところを担当し、彼は組み込みソフトウェアからクラウドまでを担当していました。そのため、非常に補完的な技術的スキルセットの組み合わせであると感じられました。少なくともソフトウェアとハードウェアにおいてです。私はただ彼と一緒に働くのが楽しかったです。

その後、私がChromaticに加わったとき、誰もがレニーを知っていて、彼を気に入っていました。私たちはレニーに一緒に働いてもらうために非常に激しくアプローチしました。

Butterflyでの経験の後、完全に偶然のタイミングで同じ時期にChromaticにたどり着いたのですね。

レニーが加わった理由の一部は私にあったと思います。レニーと一緒に働いていたもう一人の人物と私は、「そうだ、彼は加わるべきだ、Chromaticに入るべきだ」と言っていました。Chromaticも、従業員としてこれまでで最も楽しかった場所です。学ぶには素晴らしい会社でした。創業者たちも信じられないほど素晴らしく、今でも非常に親しくしています。彼らからは多くのことを学びましたし、会社を構築する中で、彼らが多くの物事をまさに正しくやり遂げていたことに、ただただ謙虚にさせられます。「彼らはどうやってそれをやったのだろう」「彼らの経験から何を学べるだろう」と思います。素晴らしい人々であり、出会えたことに本当に感謝しています。

そのChromaticにいたときに、後にDiodeとなるこのニーズの最初の兆候を感じたのですね。それがどのようにして形になり、視野に入ってきたのでしょうか。

それは、完全に異なる規模の会社で同じ問題を何度も何度も繰り返し目撃したことの積み重ねだったと思います。Butterflyは上場前の会社であり、Appleは当時、時価総額で世界最大の会社、そしてChromaticはかなり小さなスタートアップ企業でした。そして、回路基板を新しく作る必要があるたびに、それがチームとして行っている最も複雑なことではないにもかかわらず、決まって問題が発生するのです。製造に想定以上の何週間もの時間がかかってしまいます。基板が戻ってきても、歩留まりが50%未満という、目も当てられないような状態でした。

「問題は設計にあるのか？ それとも製造にあるのか？ 一体何が起きているんだ？」と自問することになります。そして、それは単に間違っていると感じられました。そこで私はこれについて深く掘り下げ始めました。すると、その大きな理由は、多くのスマートな人々がシリコン（半導体）設計をより効率的にすることに心血を注いできたからだと分かったのです。なぜなら、シリコンの設計を間違えるコストは数百万ドルに達するからです。

一方で、ソフトウェアを間違えるコストは実質的にゼロです。ただパッチをプッシュすればいいだけです。セキュリティレイヤーで間違えれば非常に重大な事態になりますが、プロトタイピングの段階であれば、進めながらその都度修正していくことができます。そしてPCB、つまり回路基板はちょうどその中間に位置しています。十分に愛されてこなかった、奇妙な中間子のような存在なのです。1回の設計ミスで1万ドルから8万ドルのコストがかかる可能性があり、それは大打撃ですが、特に米国の企業にとっては会社が倒産するほどの大打撃ではありません。そのため、「申し訳ないが、これは解決されているべきだ」と思うような非常に標準的な問題が、解決されないまま残されていました。

私よりもはるかにスマートなエンジニアがまとめ上げた、この信じられないほど美しいシリコンのチップをテープアウトしたとき、それが非常に明白になりました。その人物は最初の挑戦でそれを正しくやり遂げました。彼がシリコン全体を設計し、そのシリコンはただ動作したのです。私は小さな一部を担当していましたが、冷や汗をかいていました。「もしこれが上手くいかなかったら、シリコン全体が動作しなくなる」と思っていました。私はデバイスのブートローダーを担当していました。

そしてシリコンが戻ってきて、それが載っている回路基板は間違いだらけだったのです。それは誰のせいでもありませんでした。「回路基板を設計した人がミスをした」と言えるようなものではなかったのです。ツールが役に立たず、製造も役に立っていませんでした。私たちは歩留まりの問題を診断しなければなりませんでした。チップが戻ってきて、それが最初のトライで動作すると分かった最も美しい瞬間を遅らせるような、これらすべての小さな問題に直面したのです。チップが最初のトライで動作したことには今でも驚いていますし、それは本当に素晴らしいことでした。チームがいかに優れていたか、そしてその周りに設計されたツールがいかに優れていたかという証拠です。しかし、私たちは回路基板の周りにも、より優れたツールを持つ権利があると感じたのです。

このエピソードはBrexの提供でお送りします。もしあなたが創業者なら、最も難しい部分はアイデアではありません。バックオフィスの業務に埋もれることなく、急速にスケールすることです。そこでBrexの出番です。Brexは創業者のためのインテリジェントな財務プラットフォームです。Brexを利用すれば、高限度のコーポレートカード、簡単な銀行業務、高利回りの財務管理に加えて、手動の財務タスクを代行してくれるAIエージェントのチームが手に入ります。彼らはあなたのルールに従って経費などの管理を行ってくれるため、完全なコントロールを維持しながら、より速く動くことができます。米国のスタートアップの3社に1社がすでにBrexで運営されています。あなたも brex.com/mario で始めることができます。

私が正しく理解できているか確認するために言い換えると、シリコンは非常に重要で、間違えたときのコストが高すぎるため、最適化に向けて非常に多くの努力、投資、知能が注ぎ込まれてきたということですね。そしてソフトウェアは、許容度の高い高速なサイクルを持っているため、その周りには十分なアーキテクチャが存在します。しかし、回路基板はその中間の奇妙なゾーンにあり、ソフトウェアほど許容度は高くありませんが、失敗しても破滅的というわけではありません。そのため、ある種、職人技的でアドホックな状態のまま残されてしまい、その周りにはインフラが本当に存在しなかった。1つ目に、この状況の輪郭を私は正しく捉えられていますでしょうか。そして2つ目に、なぜこれまでこの領域に、より多くの努力が捧げられてこなかったのでしょうか。このエコシステムには明らかに十分な投資が行われてきたにもかかわらず、なぜこの部分だけが、その構造的な問題を超えて見過ごされてきたのでしょうか。

米国製造業が直面するボラティリティの罠と、中国の自動化への投資

あなたはそれを美しく捉えていますが、そこには1つの重要で巨大な注意点があります。これは、それが最も重要であった地理的領域、つまり東南アジアでは解決されてきたということです。事実上、西側諸国は2000年代頃、破滅的な失敗にはならず、必ずしも自分の核心的なIPではないと認識したスタックの一部を、一斉に放棄したのです。シリコンと同じように、それをアウトソーシングしたり、より安い価格でオフショア化したりできる地域に放棄しました。

そして、中国の現代的な回路基板工場を見れば、職人技的な要素は一切ありません。あなたが美しく表現してくれたその職人技的な性質は、手作業で回路基板を組み立てることができるという意味で非常に美しいものです。それは明らかにシリコンでは不可能なことです。ですから、優れた職人がいれば、完全に動作する回路基板を手作業で構築することができます。もちろんいくつかの注意点はありますが。

私にとってより興味深いのは、なぜシリコンで実現できているレベルの精密さや品質管理が、回路基板では実現できていないのかという点です。私の後ろにあるマシンが見えると思いますが、これらは産業用のマシンです。これらは、職人技的な製品と大量生産される製品の間のギャップを解消するためのマシンです。そして、人々がこれを解決してこなかったというのは事実ではありません。しかし、特に米国において解決されていないのは、設計から製造された製品へとあなたを導く、完全に自律的なパイプラインです。

事実上、米国の市場が最適化されてきたケースというのは、「設計があり、イテレーションを重ね、今こそそれを10万個製造する時だ」というケースです。米国にはこれを行う非常に有能なショップがたくさんあります。これは回路基板に限ったことではなく、CNC加工など、本当にあらゆる種類の製造業に当てはまります。米国内の優れた製造ショップは、ボリューム（量）がある環境で繁栄します。なぜなら、ボラティリティ（変動性）は歩留まりの敵だからです。

バリエーションが必要になった瞬間、多くの複雑な計算を行う必要が生じます。PCBの場合、コンポーネントをどのように配置するかを理解する必要があります。はんだペーストをどのように配置するかを理解する必要があります。オーブンの最適なリフロープロファイルを理解する必要があります。光学検査マシンが、ミスを発見するために正しくキャリブレーションされているかどうかを理解する必要があります。これは製造プロセスですから、必ずミスが生まれます。それをいかに最小限に抑えるかという問題です。常に上手くいくというわけではありません。

そして中国は、安価な人件費からスタートし、その後、人件費が段階的に高くなっていったため、素晴らしい自動化に真剣に投資したのだと思います。私は、「中国がそれをできるのは人件費が安いからだ」と言う人の言葉は信じません。それはもう真実ではありません。彼らは物事を自動化すること、そしてそれをコスト競争力のある方法で自動化することにおいて信じられないほど優れています。確かに、自動化の「80対20の法則」のようなものがあり、残りの20%は安価な労働力で埋められている部分もあります。しかし、現代の回路基板工場を見れば、それは信じられないほど自動化されています。

そして、何か根本的に異なることを行わない限り、これをゼロから再現するのは非常に難しいと思います。そして私たちの賭けは、その根本的な違いとは、「組み立てラインを念頭に置いて回路基板を共同設計する」ということです。もし頭の中にこれら2つの概念を同時に持っているなら（それは持つには非常に苦痛を伴うプロセスですが）、自分が使用しているbearboardを穴あけするマシンの仕様に合致しないアニュラーリングを持つビアを配置すれば、製造中に問題が引き起こされるということを知ることになり、設計はより難しくなります。それは非常に制限の多いものですが、私たちが賭けているのは、モデル（AI）はそんなことを気にしないということです。モデルには、設計が可能な限り製造可能になるまでイテレーションを回させることができます。そのため、これらは設計から生産への完全な自動化に向けた、はるかに適した道筋をもたらします。

ある意味で、あなたはインプットとアウトプットというこれら2つのピースを結合させているように聞こえます。システムに必要なインプットを理解させる能力だけでなく、それらが実際のインプットへとどのように翻訳され、手元にある実際の機能とどのように結びつくかを理解させているのですね。

さらに一歩進めてお話しすると、香港の友人たちが持っていた文化的なスタンスを見てみると、すべての基板は「これを片面設計にしよう、たとえ設計時間が少し長くなったとしても。そうすれば、組み立てのときに2回通す必要がなくなるから」と考えながら設計されていました。

私は彼らに「なぜそんなことをするの？ 両面で設計すればいいじゃない、誰が気にするの？」と尋ねていました。すると彼らは「いやいや、それだと組み立てのときに2回通さなければならなくなる。コンポーネントを2回リフローすることになるから、歩留まりが下がってしまう。もし片面でできるなら、ただ片面でやるよ」と答えました。その文化的なモードは、米国ではあまりにもかけ離れているために薄れてしまっているのです。多くの場合、設計を東南アジアに送ると、彼らは必ずしもあなたに伝えることなく、より製造しやすくなるように設計を微調整してくれます。それは私の意見では非常に興味深いことです。

それは興味深いですね。中国において、この産業規模の生産を支配しているのはどのような企業ですか。市場は比較的分散しているのでしょうか、それともいくつかの大きなプレイヤーがいるのでしょうか。

フォックスコンとペガトロンという2つのクラスターがあると思います。これらの企業は巨大な企業です。彼らは回路基板の生産だけを行っているわけではありません。彼らは本当にフルスタックで行っています。私たちは彼らをEMS（電子機器製造受託サービス）と分類します。これらの企業は信じられないほど成功しています。これらの企業の物語は素晴らしいものです。ディノ・ワンによる『Breakneck』には、これらの特定の企業がどのように設立され、生み出されたかについての本当に興味深い豆知識がたくさん書かれています。これらの企業はスペックの一方の端に位置していますが、一方でより若い企業もあります。

ちなみに、パパママショップ（個人経営の小さな工場）のようなところもたくさんあります。中国においてPCB製造がモノリス（単一の巨大岩）であるというのは事実ではありません。その中で、米国でより有名な企業としては、たとえばJLCPCBがあります。これはセコイア・チャイナのバックアップを受けた企業です。もはやPCBだけを行っているわけではありませんが、回路基板からスタートした、信じられないほど興味深い企業です。彼らがスタックの多くを自動化している方法を見てみると、基本的には私たちがしているのと同じ賭けをしています。

ownership（独占権）を主張したいわけではありませんが、彼らが進めているアイデアを見てみると、彼らがどのようにそれを行っているかが分かります。たとえば、彼らはコンポーネントの素晴らしいライブラリを持っており、それに手作業で注釈を付けています。これは、米国にはいない、非常に安価で高度なスキルを持つ労働力がいなければ不可能です。米国の電気エンジニアは信じられないほど才能があり、非常に高価です。ただそんなことをさせるわけにはいきません。では、それを大型言語モデルでどう行うか。大型言語モデルを十分に有能なものにすれば、JLCを非常に成功させている成分の組み合わせの一部を再現できるようになると私は考えています。

Yコンビネーターでのピボット：エンジニアのこだわりから顧客のペインへ

この10分間で、私が膨大なリサーチをしても完全には理解できなかったことをたくさん教えていただきました。本当に役に立ちますし、非常に興味深いです。Diodeの物語に話を戻しましょう。あなたは、米国において回路基板を本当に望まれるレベルの忠実度で製造することに対して、いかに投資が行われてこなかったかに気づいた瞬間がありました。あなたとレニーはYコンビネーター（YC）に応募しましたが、当時は少し異なるアプローチでしたね。最初のバージョンはどのようなものだったのでしょうか。

当事私たちが感じていた痛みは、「間違いが起こる前にそれをキャッチしたい」というものでした。たとえば、大型言語モデルに対して、回路図をコードとして表現したり、マルチモーダルモデルが理解できる方法でレイアウトを表現したりして、非常に注意深く、計算された方法でエレクトロニクスを教えれば、多くの間違いをキャッチすることができます。しかし（これはあなたが言った「銅の商人」対「ただのエンジニア」というコメントに戻ると思いますが）、これはエンジニアとして私が感じていたペインポイントでした。

しかし、もしソリューションのこの小さな部分だけを売ろうとすれば、今すぐ明確なペインポイントを持っていない企業に対してビタミン剤を売っているような状態になります。当時これらの企業が持っていたペインポイントは、「いかに自分の設計の間違いをわずかに減らすか」ではありませんでした。彼らのペインポイントは「電気エンジニアを採用できない。今すぐ基板が必要だ」というものでした。そして「それを早く欲しい」というものでした。

テクノロジーにはこれができるという探索的なスペースの中で、私自身もその問題を経験したことがあるからそれが課題であることは分かっていました。「これを売ることはできるか？」と考えました。私たちは事実上、「間違いをキャッチするモデルを訓練するためには、基板を生成するモデルを構築した」という事実に突き当たったのです。そこで、私たちは事実上同じインフラを使いながら、「あなたが欲しい基板を実際に生成することができます」と言うようにしました。サンフランシスコには多くのロボット工学のスタートアップがあり、これらのロボット工学スタートアップは、既存の市販の基板にいくつかの微調整を加える必要がある場合があり、これは比較的簡単に実行できます。そのため、人々は実際にこれを求めていることが分かったのです。

これはYCにおける、もう一つの信じられないほど過小評価されている素晴らしい点だと思います。基本的には「人々が実際に欲しいと言っていることに従うべきだ」という教えです。それは非常に謙虚にさせられるものでしたが、同時に信じられないほど報われるものでもありました。なぜなら、「ソリューション指向」のマインドセットから「あなたの課題を教えてください、それを解決できるか見てみましょう」というマインドセットに切り替えるプロセスの中で、企業に関するもう一つの美しい事実、つまり「インセンティブの合致」に気づいたからです。

当初、私たちはこのデザインプラットフォーム、つまり設計を合理化してより効率的にすることだけを考えていました。しかし、製品を届けることに何の利害関係も持っていないデザイン会社を想像してみると、彼らは製品を届けるのと同じ基準で責任を問われることはありませんよね。もしあなたの会社が、大体間違った方法で設計された150枚の基板をやり直さなければならないという苦痛を味わうとしたら、あなたのインセンティブは、そのようなことを起こさない最高のデザインソフトウェアを作ることに完璧に合致するはずです。ですから、私たちはこの「クライアントとのインセンティブの合致」という信条を生きており、それは素晴らしいこととなっています。

ロボット工学の会社について言及されましたね。あなた方は、設計から基板を手に入れるまでのカスタマージャーニーを理解するために、いくつかの素晴らしい顧客やパートナーと協力しています。Diodeを通じて、そのジャーニーはどのような見た目をしているのでしょうか。顧客はまずあなたのソフトウェアに入り、何らかの部分を自分で行うのでしょうか。そのジャーニーを順を追って説明していただけると役に立ちます。

Claudeとの開発プロセス：回路図の90%自動化とレイアウトの挑戦

これは現在も進化しているプロセスですが、現在のプロセスでは、まずお客様と一緒に仕様書（仕様ドキュメント）を作成します。これは部分的にはコール（通話）を通じて行われます。現在、私たちのお客様の誰もが私たちにとって信じられないほど大切な存在であり、私たちは彼らをとても愛しています。ですから、彼らの仕様が正しく把握されていると彼らに感じてもらうために必要なことは何でもやります。

また、モデルに対して自分の仕様を説明できるバージョンもあります。モデルは部品の入手可能性について信じられないほど高いコンテキスト（文脈）を持っており、すでに設計されていて失敗する可能性が極めて低い部品を、最小限の労力で再利用することができます。私たちのライブラリにあるものを活用するのです。私たちはこれを「スペックビルダー」と呼んでいます。最初のステップは、お客様と一緒に仕様を構築することです。その仕様が私たちの聖書、つまり「真実の情報源」となります。

その後、複数のエージェントがその仕様を受け取り、設計の第一近似を行います。私たちはAnthropicと協力して、私たちの設計言語の一部を一般利用可能なモデルに焼き付けています。私たちは、大型モデルがエレクトロニクスにおいてより優れるようになることに非常に投資しています。なぜなら、私たちのゴールはこのプロセスの可能な限りの部分を自動化することであり、回路図は完全に自動化される方向に向かっているからです。私が予測するに、私たちが作成する回路図の90%は、モデルが今やワンショットで生成できます。

90%ですか。

ええ。回路図というのは、非常に理想的であるため美しいのです。それらは論理的なグラフのようなものです。コードに非常に、非常に似ています。その後、私たちのエンジニア（私たちは、しっかりと動作する基板を実際に構築することをゴールとしているため、信じられないほど才能のあるエンジニアを採用しています）が出力をレビューし、お客様がそれが自分の望んでいたものであるかを確認できるプラットフォームを提供しています。もしかしたら、彼らはAが欲しいと言ったけれど、本当に欲しかったのはBだったと気づくかもしれません。

このプラットフォームは、たとえば app.diode.computer で公開しています。これが単なるコードの可視化であることに、私は非常に誇りを持っています。これは純粋に、LLMがコードに触れ、それを人間が読める方法で見ることができるものです。私たちは回路図を生成しますが、モデルにとって視覚的な推論は難しいため、モデルのためのフックとしてコードを使用し、人間のために回路図を生成しています。

そして次のステップがレイアウトです。ここでは多くの研究を行っています。レイアウトは90%も自動化されていません。私たちの社内では、40%から50%に近いと予測しています。配置（プレイスメント）は非常に得意ですが、配線（ルーティング）はそれほど得意ではありません。私たちが本当に見上げるように尊敬しているいくつかの企業があります。たとえば、Quilterはこの問題に取り組んでいます。私たちがやっていることの中の一つのこと、つまりルーティングだけに特化した会社が丸ごと存在しているのです。また、過去に一緒に仕事をしたことのあるDeepPCBという別の会社もあります。これら両方の企業は素晴らしく、彼らが成功することを願っています。なぜなら、私たちのゴールはすべてをエンドツーエンドで自動化することだからです。

しかし、私たちは社内でも多くの研究を行っており、その一部は残念ながら非公開です。私たちのゴールは、大型言語モデルがルーティングにおいてはるかに優れるようになることであり、これが私たちにとっての次の生産性のレイヤーを解放することになると信じています。

Anthropicとの提携は超興味深いと思いましたし、あなたがこのように話すのを聞いていると、LLMがプロセスのこれらの部分において驚異的に優れるようになってほしいというのも納得がいきます。なぜなら、それがあなたのフルスタックのアプローチをより効果的にするからです。これは、このビジネスにおいて価値が最終的にどこに発生するとあなたが考えているかについて、何を物語っているのでしょうか。それは製造側になるのでしょうか。それとも、これらすべての物事を連結させ、そのプロセス全体を管理すること自体にあるのでしょうか。

それは、あなたがどれだけ「AGIペイル（AGIに傾倒）」しているかによります。

もしモデルが、コンピューターに関係することなら何でも劇的に進化していくと本当に信じているなら、設計の部分はいずれ、その特定の部品を設計するために必要なトークンのコストだけに収束していくという信念を持つことも合理的です。そして私たちがしている賭けは、まず第一に、これは解決するのに非自明な問題であるということです。今日時点で、これはただ簡単に動作するようなものではありません。モデルは進化しており、私たちはそれを非常に嬉しく思っていますが、設計が完全に自動化されるまでには、少なくともあと数年はかかると考えています。あなたが位置するべき場所は、モデルに設計させ、その後すぐに基板を受け取ることができる、ワンストップショップです。これこそが、私たちが最終的に到達したい場所です。

「AIのタイムラインにどれだけ傾倒しているかによる」とおっしゃいましたね。あなた自身はどれくらい傾倒していますか。これらの地平線の周りに、どのようにビジネスを構築していますか。

素晴らしいのは、現在のステージであっても、これが非常に優れたビジネスであるということです。私が毎日自分の幸運な星に感謝しているのは、まず第一に、これこそが私たちの得意なことだという点です。私たちは基板を設計し、それを立ち上げ、動作することを確認し、顧客に出荷します。これは、たとえ50%効率が良くなるだけであっても、非常に大きな価値を持っています。私たちの回路図の自動化は、私たちが50%効率的になることを可能にし、それは劇的に速い設計スケジュールへと翻訳されます。ですから、これは今日時点で機能しています。

そして、私は非常にタイムラインを意識して構築しています。実際、私たちはこれらの問題の多くが日々改善されていくことを前提として会社を構築していますし、実際にそれを日々目の当たりにしています。6ヶ月前には完全に論外だったことが、今ではテーブルステークス（最低条件）になっています。エレクトロニクス開発において非常に、非常に繊細な部分である「ライブラリ管理」。大企業には、シンボルやフットプリント、データシート、その他すべてを宗教的なまでに管理する専用の担当者、つまり「ライブラリアン」がいます。これはすべてモデルによって行われています。近いうちにこのドメインで何かを発表できるかもしれませんが、これは機能しています。これは私たちのスケジュールから何時間もの時間を削減してくれており、オンデマンドで実行できます。ですから、そのような進歩が見られることを非常に嬉しく思っています。

私たちは、レイアウトの負荷が非常に高いRF（高周波）基板を構築できるところからはまだほど遠いです。これにはまだ人間の手によるタッチが必要であり、私たちはFortune 100に入るいくつかの航空宇宙関連の顧客のためにそれを行っています。彼らは、工場の納品を含めてスケジュールを9ヶ月から1ヶ月に圧縮することができます。ですから、これらのLLMsから得られる価値は、執筆やコードにおける価値と同じように、ただただ信じられないほどの量に達しています。

人間の信頼を勝ち取るための可視化と、オープンソースへの貢献

コードを例に出すと分かりやすいかもしれませんが、LLMはパフォーマンスの高いコードや、要件を満たす有能なコードを生成することはできますが、それが必ずしも常に最適なコードであるとは限りませんよね。真に卓越したソフトウェアエンジニアなら、特定の課題を解決するためにより優れた方法を見つけるはずです。あなたにとっても同じダイナミクスがあると思いますが、ハードウェアは許容度が低いため、賭け金はより高くなります。それにはどのように対処していますか。信じられないほど優秀な電気エンジニアが見たら「まあ、確かに動作はするけれど、もし自分がやるならXYZの方法でやるな」と言うような、実行可能ではあるけれど最適ではない回路基板というものが存在すると想像するのですが。

その挙動のよくある兆候はルーティング（配線）に現れます。回路図に関しては、議論の余地はありますが、人間が作るものよりも正確です。まず第一に、回路図は検証するのがはるかに簡単です。モデルに最適化関数を与える、信じられないほど強力なシミュレーションハーネスが存在します。これは回路図が良いものであると検証するために必要な、核心的な部分です。もう一つの理由は、回路図は純粋なレイアウトに比べて、はるかにシンプルなドメインであるということです。コードを構成できる能力が圧倒的に容易なのです。

電気エンジニアリングの周りのツールは、これらの多くの物事の共有ライブラリが存在するようには進化してきませんでした。人々は挑戦してきましたが、回路図の側では、解決可能であるもののかなり難しい、複雑な落とし穴がたくさんあります。回路図の有効性について文句を言う人はいません。誰もが文句を言うのは、それらのアスペクト、つまり視覚的な要素についてです。それは非常に人間的なことです。人々は、たとえ正しかったとしても、回路図がどれだけ良く見えるかに対して非常に敏感です。正しい回路図であっても、見た目が悪ければ、人々はそれを「お粗末な職人技」のように認識してしまいます。

私が表現したいのは、私たちが取り組むことのできる基板の宇宙は常に拡大しているということです。そして今日では、個々のコンポーネントから始める場合、ライブラリアンは素晴らしい働きをしますし、ライブラリアンは「リファレンスデザイン」を生成することもできます。これは、単一のコンポーネントの周りに構築できる最小限の実行可能な基板として考えることができます。そして今、モデルは非常に優れたものになり始めており、それらを繋ぎ合わせてレイアウトを構築することもできるようになっています。そして私たちの賭けは、これがただ拡大し続け、最終的には構築できる基板の宇宙が非常に広大になり、すべてをこなせるようになるというものです。

人間にとって間違っているように見えるものが、実際には何かの最適なバージョンである、というアイデアは非常に興味深いですね。チェスの手で、一見すると全く意味が分からないのに、10手進むと実はそれが正しかったと判明するようなものです。

明確にしておくと、私たちは回路図が人間に非常によく受け入れられるものにするために、信じられないほどの時間を費やしています。これは会社の初期に私たちが下した決断です。「回路図は見ないでください、ただモデルを信頼してください」というスタンスを取ることはできません。私たちは「信頼するが検証する」というスタンスを取っています。私たちの顧客は回路図を受け取ります。彼らは基本的には、人間が渡すのと同じ出力を受け取るのです。なぜなら、最終的には人間の手が加わって細かいエッジをきれいにしているからです。これが、単なるアーカイブのフォーマットとしてであっても、彼らに最大の価値を与えています。ですから、私たちはそこに多くの時間を費やしています。モデルを盲信しているわけではありません。

なるほど。そうしなければ、人間はそれを信頼することに苦労するからですね。将来的にはそれがそれほど必要ではなくなるバージョンもあるかもしれませんが、現在の移行期においてはそれが重要なのですね。

ええ。そしてこれは、研究プロジェクトを構築することと、顧客が実際に生産現場で使用できるものを構築することの違いだと思います。彼らが選択したEDAツールで開くことができる小さなパッケージを届ける必要があります。もし彼らがAltiumを使っているならAltiumで開けるべきですし、KiCadを使っているならKiCadで開けるべきです。Cadenceも同様です。私たちは、単なるヘルパーツールではなく、適切な結果を届けることができる本物の生産性スイートになれるよう、非常に懸命に取り組んでいます。

KiCadとCadenceについて言及されましたね。長期的には、あなたのゴールはそのワークフローをあなたのプラットフォーム内に飲み込んでしまうことだと想像するのですが、正しいでしょうか。

私たちはKiCadに対して少し異なるスタンスを持っています。Cadenceについてはお話しできませんが、Cadenceはクローズドなソフトウェアです。確か、CadenceはPCBソフトウェアよりも、彼らの最大の収益源であるASICソフトウェアの方をはるかに重視しているはずです。しかし、KiCadは無料でオープンソースの、素晴らしいソフトウェアです。

あなたがフィレンツェのイタリア人石工や、イタリア人の革職人だとしましょう。ツールは必ずしもその成果物を重要にするものではありません。成果物、つまり最終製品こそが本当に重要なのです。ですから、私たちのゴールはKiCadやCadenceを飲み込むことではありません。それらの上に、仕事をディスパッチ（派遣）する自動化レイヤーを構築することです。私たちはKiCadの上の自動化レイヤーであると考えることができます。

実際、私たちのすべての設計は、エージェントがツールとしてKiCadを使用できる方法で構築されており、私たちはメインラインのKiCadに貢献を還元しています。リポジトリに行けば、製造に関する多くのパッチや、社内で発生した問題の修正などを私たちが貢献しているのが分かります。もうすぐ別のツールをKiCadに貢献する予定ですが、そのツールはオープンソースであるべきです。実際、私たちのコンパイラはオープンソースです。GitHubの「diode-pcb」という名前で、完全にオープンソース化されています。私たちのゴールはコンパイラをゲートキープすることではありません。私たちのゴールは、コンパイラを使って基板を構築する電気エンジニアを構築することです。

新世代のStripeを目指す：シリーズB・C企業との強固なパートナーシップ

ここでの最も自然なアーリーアダプター（初期採用者）はどこにいると考えていますか。ロボット工学がその一つであるようですが、これからの数年間でDiodeが最も前進を遂げると期待している領域はどこでしょうか。

多くの意味で、私たちは多くのエンタープライズ（大企業）の顧客と協力しており、彼らは素晴らしく、私たちがテストしていた初期の仮説の重要な部分を占めていました。「大企業の法人において価値を届けることができるか？」という問いは、永続する会社を構築する上で重要な部分です。段階的な導入は非常に重要です。私が最も尊敬する創業者の多くが、私にこのアドバイスをくれました。「もし古いシステムのすべてを投げ捨てて、根本的に異なるシステムを構築しようとすれば、ただ上り坂の戦いに直面することになる」と。

しかし、Stripeから学べるもう一つのレッスンがあります。初期のStripeは、まだ決済プロバイダーを持っていなかった多くの開発者との間で、素晴らしいプロダクトマーケットフィット（PMF）を持っていました。彼らは事実上、インターネット上で素晴らしいものを構築しており、自分たちのために、自分たちと共に動いてくれる新しいソリューションを必要としていた人たちでした。既存のソリューションにStripeをレトロフィット（後付け）しようとして多くの時間を費やすこともできれば、即座に拡大していくこれら新しいプレイヤーの宇宙を追いかけることもできました。私たちは両方をやりたいと考えています。エンタープライズの顧客とも良好であることを確実にすることが重要だと思うからです。

しかし、私個人が最も楽しんでいるのは、シリーズBからシリーズCの範囲にいる素晴らしいクライアントたちとの仕事です。彼らは基板に対する信じられないほどの食欲を持っています。彼らはとにかく非常に多くの基板を構築する必要があるのですが、米国にはその才能が単に存在しないため、100人もの電気エンジニアを採用するのは非常に難しいのです。

そして、信じられないほど優秀な電気エンジニアである人々は、長いキャリアを通じて素晴らしいエンジニアになった人たちであり、今は当然のことながら引退して投資生活を送っているか、あるいはSpaceXにいるならIPOを待っているような状態です。「ゼロからゴリゴリやるスタートアップには参加しないよ、もう成功を収めたからね」というタイプの人たちです。彼らは非常にスマートな人々であり、彼らからすべてのことを学びたいと思う対象ですが、彼らはスクエアゼロ（原点）に戻って100枚の基板をゼロから構築することは望んでいないかもしれません。

そこで私たちの出番です。これらは私たちが一緒に働いていて最高に楽しい人々です。そして私たちは、彼らと一緒にそれら100枚の基板を設計するために必要なことは何でもやります。そして、彼らを新しい製品の導入から、実際のインダストリアルな大規模製造へと導くための最高のパートナーになりたいと考えています。

私たちは、「一つの設計が完了したから、それを10万個構築しよう」という世界に向けてセットアップされている人々とも多くのパートナーシップを結んでいます。ですから、私たちがそれを自社で行う能力を持つ前であっても（これは主にプロトタイプのラインであり、何百万ユニットにもスケールするようなラインではありませんが）、これは私たちが顧客のためにできることであり、私たちはそのようなプロバイダーになりたいのです。私たちは、エレクトロニクスとハードウェアにおける、新世代のStripeのようになりたいと考えています。

あらゆる偉大な会社には、少なくとも一度は「臨死体験（倒産の危機）」の瞬間があると思います。Diodeでは、そのような経験をすでに通過しましたか。

私は非常に幸運なことに、臨死体験のような瞬間は、最初の数週間のうちに訪れました。なぜなら、レニーと私はただ、エンジニアのマインドセットが二人の中に非常に深く染み付いていたからです。エンジニアとして、あなたが訓練されることの大部分は、「誰かがAからBへの問題提起を提示してくれ、あなたのゴールはAからBへ最も効率的かつ最適な方法で到達すること」です。

会社を構築する中で私が発見したのは、「あなたはAを与えられ、Bとは一体何なのか？と自問している」という状況です。それがどこにあるかというレベルですらなく、「Bはどのような形状をしているのだろう？」という問いです。ですから、私が到達したい場所、つまり「米国がソフトウェアにおいて見せているのと同じくらい、ハードウェアにおいても敏捷（ニムル）になるのを見たい」という場所に到達するためのビジネスモデルを見出すこと自体が挑戦でした。

米国には素晴らしいソフトウェアの才能があります。これが、私がこの国について最も恋に落ちている部分かもしれません。バークレーを歩けば、ソフトウェアのドメインにおいて非常に才能のある人々に出会います。しかし、彼らはハードウェアを十分にアプローチしにくいものと感じているため、その才能をそのドメインに適用することに苦労しています。私はそれを変えなければなりません。米国がハードウェアにおいて、ソフトウェアと同じくらいニムルになる必要があります。これがDiodeの3つ目のレイヤーの表現です。もしDiodeが勝てば、私たちが目にするのは、才能がありスマートな人々の多くが、SASのサーバーを立ち上げるのと同じ方法で、エレクトロニクスを素早く構築できるようになる世界です。これが私たちが達成したいことです。

その意味で、すべての会社はユニークですから比較が常に役立つとは限りませんが、明確さのために言えば、究極のゴールは「AI時代のアメリカン・フォックスコン」のようですね。私はどれくらい真実に近づけていますでしょうか。

信じられないほど近いと思います。また、フォックスコンと比較されるのは非常に光栄なことです。

それが志（アスピレーション）ということですね。

その通りです。やるべき仕事は山ほどあります。そして私たちが今日集中している仕事は、問題のこれら両端をしっかりと保持する、素晴らしい設計および製造のためのプラットフォームです。

CEOとしてのこだわりと、レニーとの「アイデアの選別」というダイナミクス

CEOとしてあなたが会社をどのように運営しているかについて興味があります。あなたが大切にしているDiodeの文化とはどのようなもので、これまで働いてきた他の場所とはあえて異なる方法で行うと選択したことには何がありますか。

これまで働いてきた他の場所と比較して、反発的な（リアクショナリーな）ものは何も持っていないと思います。それよりも、自分が働いてきた様々な場所の最も大好きな部分をピッキングしている感覚です。私は、私たちが迎え入れる才能について執拗（オブセッシブ）になります。私はここで多くの時間を過ごしますし、ここで時間を過ごすときは、非常に魅力的で、心から尊敬でき、一緒にいて楽しい人たちと過ごしたいと考えています。そして、私はチーム全体を非常に誇りに思っています。

ですから、私たちは採用に関して非常に慎重（デリバレート）に、バー（基準）を非常に高く維持してきました。仕事は山ほどあり、仕事の量に見合うだけの「よし、20人採用しよう」と妥協するのは非常に簡単ですが、私たちが少し異なる方法で行ってきたことの一つは、「どこに痛みがあるか」に集中してきたことです。痛みがどこから来ているのか、スケールしていないものは何なのかに集中します。以前はそれが回路図でしたが、今や回路図の課題は去り、私たちはレイアウトを次に登るべき大きな山として捉えています。そのシグナルは非常に強力です。

しかし、私たちは採用を行っており、事実、私は非常に積極的に採用しています。もしこれを聞いている人の中で、エレクトロニクスに信じられないほど興奮しており、非常に才能のある電気エンジニアか、あるいはハードウェアのプールに足を浸すのが大好きな超スマートなソフトウェアエンジニアがいたら、ぜひ連絡してください。ニューヨークへの航空券を手配します。工場を見に来てください。良い会社を構築することの殿堂（ホールマーク）とは、「同僚に会うことにどれだけワクワクしているか」だと思います。これは私が過去に何度も恵まれてきた感覚であり、私たちが真実として維持したいナンバーワンの事柄です。差別化の要因は、採用のバーをどれだけ高く保ち続けるかにあると考えています。

数名の工場ツアーが予約されると良いですね。ニューヨークに住めるというのも大きな特典（パーク）ですしね。

その通りです。まさに。

ご自身の最高のアイデアは、どこで思い浮かぶことが多いですか。今でも、これらを理解するために余暇の時間に電子機器をいじくり回したりしているのでしょうか。それとも散歩中やスポーツの最中などでしょうか。

もし基板を構築することを止めてしまったら、私は本当に不幸な個人になってしまうでしょう。会社では「少なくとも週に1枚は基板を構築する」という義務（マンデート）があります。私は週に1枚の基板を構築することで、会社で最も生産性の低い電気エンジニアである必要があります。

なるほど、あなたが低い基準（ローバー）になっているのですね。

私はDiodeの中で最悪の電気エンジニアですが、それでも基板を構築する必要があります。そして、これは現在、より難しくなり始めています。なぜなら、私たちには信じられないほど重要な（ハイステークスな）顧客がおり、素晴らしい体験を届けたいと考えているからです。ですから、私が今日行っているのは、工場に導入される多くのハードウェアの構築です。

私たちが直面する課題の多くは、見えているマシンが主に手動操作を前提として作られていることであり、私たちはそれらを本当に自動化する方法を見出さなければならないという点です。正しいデータモデルを解き明かすことから、どのハードウェアがどこと話せるかを解き明かすことまで。コンベアベルトでさえ、特にスマートというわけではありません。それらをどのようにスマートにするか。どのようにそれらを停止させ、写真を撮るか、といったことです。

ですから、私は今でもそういったハードウェアをたくさん構築していますし、最高のアイデアは実際にレニーと話すことから生まれると考えています。自分よりもはるかにスマートな誰かと話すことが、どれほど新しい思考のモードを解放してくれるかというのは、本当に過小評価されています。私はアイデアを生成する（ジェネレートする）率においてより多作ですが、レニーはどのアイデアが追求する価値があるかを識別する（ディスクリミネートする）ことにおいてはるかに優れています。

このダイナミクスは私を非常に助けてくれました。なぜなら彼は基本的にこう言うからです。「分かった、君には20個のアイデアがある。それを生成するレートは、おそらく会社を潰してしまうよ。この3つに集中しよう」と。すると私は「いやいや、でも私は本当に5番目が好きなんだ」と言います。彼は「なぜ5番目が好きなの？」と聞き、私たちは議論します。90%の確率は彼が正しく、5番目は後回しにできるものだと分かりますが、10%の確率は「ああ、実は5番目をやることができるんだ、素晴らしいね」となります。このジャーニーにおいて、レニーが私の共同創業者であるという幸運な星に感謝しています。素晴らしい人物が一緒にいてくれます。

地政学の理解と、未来のインダストリアル・シティへの実験

素晴らしいですね。デヴィッド、本当に楽しかったです。いつも最後に、いくつかの思考実験のような質問で締めくくるようにしています。もし、オペレーション上の制約が一切なく、無制限のリソースを持って、あらゆる実験を行うチャンスがあるとしたら、どのような実験を行いたいですか。

これは、Diodeという会社としての領域の話ですか。それとももっと大きな。

いえ、あなたが望むくらい大きな規模で大丈夫です。

サンフランシスコのドッグパッチ（Dogpatch）を、新しい場所に変える必要があります。ここはニューヨークのブルックリン・ネイビー・ヤード（Brooklyn Navy Yard）のようなところです。1950年代頃に開発され、今は街を見渡すインダストリアルなスペースになっています。私はドッグパッチが、サンフランシスコのブルックリン・ネイビー・ヤードのようになる必要があると考えています。そのインダストリアルなセクターには、私たちが知っている多くの企業があり、Astranisなどがそこに位置していますし、アメリカン・インダストリアル・センターもそこにあります。

私が実行してみたい一つの実験は、そのエリアの表面全体を買い取り、そこをインダストリアル・シティにすることです。それはシリコンバレーを深センのあり方に近づけるために信じられないほど素晴らしいことだと思いますし、それは起こると信じています。そして願わくば、私たちが最終的にそれを実現することの一部でありたいと考えています。

最後の質問です。もしあなたが、地球上のすべての人に読むように割り当て、全員がそれを理解できると分かっている本を1冊選べるとしたら、何を読ませたいですか。

本当に2冊あり、それらは順番に読まれるべきだと思います。もし絶対に1冊だけ選ばなければならないとしたら、それは『Chip War』になります。

ええ、本当に素晴らしい本ですね。

欠点がありません。会社を立ち上げる前の1年間、私は『Chip War』のようなドメインの専門書と、SF（サイエンス・フィクション）の両方を膨大な量読んで過ごしました。SFが、かつての進歩の精神（エートス）がどのようなものであったかをどれほど見事に捉えているかは驚くべきことです。1970年代のSFは、50年前の人々が何を考えていたのかを教えてくれます。

しかし、『Chip War』は、アメリカ政府がシリコンの開発にいかに並外れた影響を与えてきたか、そしてなぜ、どのようにしてDRAMの生産がシンガポール、ベトナム、台湾などにアウトソーシングされていったのか、そしてそれがどのように起こり、日本がいかに信じられないほど強力なパワーハウスであったか、そして過去60年間にわたって力のバランスがどのようにシフトしてきたのかを、真に、そして深く理解するための素晴らしい入門書（プライマー）だと思います。

地政学的な角度を理解していないと、再工業化（リインダストリアライゼーション）を理解することは非常に、非常に難しくなります。多くの理由から、「私たち対彼ら」というメンタリティに陥りがちです。しかし、国家レベルで機能しているインセンティブ構造を理解していれば、たとえあなたが完全な平和主義者であり、地政学的なライバル関係など気にしないとしても、強力な産業基盤を持つことが長期的な繁栄のためにいかに重要であるかが理解できるはずです。

これはヨーロッパが特に上手くやってこなかったことだと思いますし、もっと見たいと思っています。ちなみに、これらのマシンはすべてヨーロッパ製です。それは驚くべきことです。いかに多くのハイエンドな産業用機械が今でもヨーロッパで作られているかは驚くべきことですが、そこには「サービス経済に移行したいけれど、同時に製造業を行う中小企業（SMB）も抱えている」という、奇妙な中間地帯が存在します。これはもう逆張り的な意見ではないと思いますが、地政学を理解することは、次の50年がどのように展開するかを理解するために非常に、非常に重要です。そして、中国がなぜこれほど大規模に成功してきたのかを理解するためにも重要であり、その良い部分を学び、称賛し、避けるべき悪い部分がどこにあるのかを認識することは価値のあることです。ですから、『Chip War』が推奨の1冊目です。

2冊あるとおっしゃいましたね。2冊目は何ですか。

2冊目は『Breakneck』です。これは、中国のような国を悪魔化することは誰にとっても良くないということを理解するために必要です。それを理解しようと切望するべきであり、一度理解すれば、ニュアンスのある意見を持つことができます。非難すべきこともあれば、称賛すべきこともありますが、エンジニアリング文化とエンジニアリング国家という概念が、いかに深遠で強力であり、いくつかの側面（たとえばソーシャルエンジニアリングなど）においては非常に恐ろしいものであるかを、真に理解する必要があります。しかし、『Breakneck』は、それを理解し始め、お風呂のお湯と一緒に赤ん坊を流してしまわないように、悪い部分を避けながら良い部分を捉えることができるようになるための、素晴らしい本だと思います。

それらは、この会話のエッセンスを多く捉えている素晴らしい2冊の推奨ですね。デヴィッド、改めて本当にありがとうございました。心から楽しめました。

私も楽しかったですし、お招きいただきありがとうございました。本当に素晴らしい時間でした。

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