ShopifyのCEOであるトビー・ルトケが、起業家のモチベーションの源泉や、AIが大規模レイオフのスケープゴートにされている現状について語る。また、イーロン・マスクの功績や資本主義の真の価値、カナダにおけるトランプ政権への過剰反応、さらにはAI時代におけるソフトウェア開発や教育の未来まで、多岐にわたるテーマを深く掘り下げる。
起業家のモチベーションとリーダーの性質
負けることを恐れる人と勝つことを恐れる人では、物事を見る視野の長さが全く異なります。世の中の人は、会社を創る人間が根本的にクレイジーであることを理解する必要があります。さて、私はトビー・ルトケと何年来の付き合いになります。彼は時価総額1600億ドルの公開企業であるShopifyの創業者兼CEOです。今回のポッドキャストでは、皆さんがこれまで見たことのないトビーの姿をお見せします。彼は信じられないほど率直で、とても面白く、そしてかなり物議を醸すような発言もしています。シートベルトを締めてください。これは間違いなく最高のエピソードになります。優れたリーダーシップとはこういうものだという美学は、すべて映画から作られたものです。私がこの仕事をしているのは、他の人たちが私の憧れるような仕事に就けるようにするためです。単なる作業をこなしている人に、良い仕事をしている人はいません。組織や個人が持つ富や資源が大きければ大きいほど、厳しい目にさらされるのは当然です。今の世の中で本当に最悪なのは、実際に機能するものよりも、聞こえの良いものを優先していることです。お金を寄付することは、それが正しい結果をもたらさない限り、美徳ではありません。偉大なリーダーは発熱体であり、会社にとっての熱源でなければならないと考えています。私たちの優秀なエンジニアの多くは、今年に入ってコードを書いていません。12月がすべてを変え、Claude Opusがすべてを変えました。ワクワクしますか？準備はいいですか。
トビー、あなたとの対話はいつも本当に楽しいです。今日をずっと楽しみにしていました。今日はたくさんの質問を用意してきました。まずは、ご参加いただき本当にありがとうございます。
ええ、私もまたお話しできるのを楽しみにしていました。前回の対話もとても楽しかったですからね。あなたは私のことをよく知っているので、たくさんのメモを用意してきたのは非常に野心的だと思います。できるだけ多くのテーマをカバーできるように頑張りましょう。でも、最初の質問から何らかの深いウサギの穴に引き込まれて、予想以上に面白い展開になる可能性も高いですよね。
最初の質問は、Shopifyをどうやって創業したか、ではありません。
ああ、そういう風に始まる番組は最高ですね。私がこれまで出た1000の番組を聞いたことがあるのかと言いたくなりますよ。
そこから始めたいと思います。私は起業家を基本的に2つのグループに分けられることに気づきました。一つは負けることへの恐怖によって動機付けられる人、もう一つは勝つことへの信じられないほどの飢えによってインスパイアされる人です。私自身は、何よりも負けることが嫌いで、それが私の原動力になっています。あなたにとってはどうでしょうか。
負けることへの恐怖ですね。この質問に対する私自身の答えは、自分でもあまり満足のいくものではないんです。なぜなら、私自身が現在その答えを探し求めている最中だからです。もし何かアドバイスがあれば助かります。でも、これには明確な違いがあると感じています。なぜなら、負けることを恐れる人と勝つことを恐れる人では、物事を見る視野の長さが明らかに異なるからです。次の反復こそが最も重要だというような短期的な視点になりがちで、それは多くの場合、特にパートナーシップやビジネス、キャリアを築く上で制限になってしまうと思います。より長期的な視点を持つと、すべてが変わります。人々と座って話し合い、彼らが最高の自分になるのを助けたり、一緒に問題を解決したり、あるいは彼らが成長できるように、管理できるギリギリの最も困難なタスクを与えたりすることです。長期的な視点を持てば、こうした行動から得られる複利的なメリットははるかに大きくなります。なぜなら、こうした行動の恩恵の多くは、あなたが構築しているものに蓄積されていくからです。だから、遭遇するほぼすべての課題に対する基本的なフレームワークが本当に変わるのだと思います。面白いことに、同僚や友人たちが私に教えてくれたのですが、何かを構築するための私のエネルギーの源泉を理解すると、Shopifyの他の部分が少しずつカチッとはまるようになるそうです。非常に明確になるというか。私と一緒にしばらく働いている人は、トビーならどう考えるかを推測できるようになりますが、こうしたアプローチを取ることで実際に物事がうまく機能し、私との次の会議がはるかに予測しやすくなると彼らは言います。だから、もっと多くの方向性があるのだと思います。ただ、その多くは企業のエグゼクティブになるのには向いていないだけです。キャリアを進むにつれて、異なる動機の背景を持つ人々を排除するような淘汰のプロセスがあるのは、これが理由の一部だと思います。
AI時代におけるスキルの変化と経営者の孤独
AIの時代になり、これまでとは異なるスキルやマインドセットが求められるようになる中で、その淘汰のプロセスは変化しているのでしょうか。
非常にわかりやすい形で変化していると思います。エニアグラムという、かなり一般的に使われていて非常に優れたテストがあります。残念ながら、最近は少し言葉が変わってしまったので、2019年以前のテストを探して本来のものを見る必要があります。それをやってみると、人々の傾向や性質の違いが分かります。過去20年間に一緒に働いてきたエグゼクティブたちをこのテストに当てはめてみると、大半は達成者になります。登る価値のないはしごなど見たことがないというような人たちです。そして、ごく少数のタイプ5がいます。物事を非常に深く掘り下げる人たちで、CFOに多いタイプですね。プロの経営者がいる企業の多くでは、エグゼクティブの間にそれ以外の違いはほとんどありません。私はタイプ8です。先ほど、私のモチベーションの源泉について、世界のあらゆるものが劣化していくことに対する不満であり、少なくとも自分の手の届く範囲ではそれを修正したいという欲求だとお話ししたので、すでにお分かりだったかもしれません。タイプ8は基本的に企業内では厄介者扱いされます。彼らは面倒な存在だからです。彼らは思ったことをそのまま口にします。これはひどい、もし自分たちのものが他人のものより良くないならそれはただのゴミだ、どんなに綺麗に飾り立てても本質は変わらない、とね。彼らは周りの人たちのキャリアにとって危険な存在なんです。だから大抵は昇進できず、会社を去ることになります。そして何が起きるかというと、彼らは自分たちで会社を立ち上げます。彼らには物事の本質が見えていることが多いからです。スティーブ・ジョブズがAppleに戻って以来行われてきた実験は、投資家や取締役会が創業者にもっと長い猶予を与えるような境界条件を作り出したと思います。より長い滑走路を与えるようなものです。その結果は非常に良好でした。なぜなら、エグゼクティブに多様性が生まれたからです。誰にもクビにされることなく、ダメなものはダメだと率直に言える人間がいることは、企業にとって本当に良いことだと分かったのです。だからShopifyにはタイプ8の人が驚くほどたくさんいます。私がそういう人を意識的に探しているからです。私はこういう議論が根本的に好きなんです。私は特に何も提案しませんが、この実験は今も行われており、実行可能な手段として活用できるものだと思っています。
この番組で聞いた最も印象的な言葉の一つは、私の親友でもあるUiPathのダニエル・ディネスが言った言葉です。彼は、多くの人は私になりたいと思っているけれど私の頭の中はとても孤独で一人ぼっちなんだ、と言いました。それを聞いて、私は自分の気持ちをこれほど代弁してくれた言葉はないと感じ、だからこそセラピーに通っているのだと思いました。その言葉を聞いてどう感じますか。
それについては全く問題ないと思います。私には素晴らしいものがたくさんあり、本当に楽しい仕事をしています。多くの人が私になりたいと思うのは、完全に自然なことだと思います。ただ、彼らはおそらく私が過去22年間過ごしてきたような日々は過ごしたくないでしょうから、自然な感情ですよね。ええ、私は見事なまでにめちゃくちゃな人間ですよ。世の中の人は、会社を創る人間が根本的にクレイジーな人種であることを本当に理解する必要があります。それは常軌を逸した行為なんです。すべての変化と進歩は一人の不合理な人間にかかっているという古い決まり文句がありますが、それは合理的な人間は他の皆と全く同じように物事をこなすからです。どんな状況でもそれが合理的な行動ですからね。だから、それを予期しなければなりません。それはパッケージのようなもので、振れ幅の大きい人たちなんです。優れたリーダーシップとはこういうものだという美学は、すべて映画や、慎重にキュレーションされた氷山の一角としての表向きの成功物語から作られたものです。何かの伝記を読めば、こうしたことを引き起こすのはクレイジーな人たちだということに気づくはずです。IBMの創業者であるワトソンの本を読んでみてください。今のビジネス界に暴君がいると思っているなら大間違いです。昔のビジネスがどうやって動いていたか、何も分かっていませんよ。毎回の会議が絶対的な修羅場だったんです。私がこの仕事をしているのは、他の人たちが私の憧れるような仕事に就けるようにするためです。私は障害物を排除する役目をしています。私はCEOになりたかったわけではありません。しかし、製品主導の会社を運営するには、同時に会社をコントロールする立場に立たなければならないと学んだからCEOになったのです。なぜなら、製品のニーズと会社のニーズは、3年先の視点を持たない限り非常に相反するものだからです。3年先を見据えれば、それらは同じ地点に行き着き、実際にお互いを補強し合うようになります。基本的に毎日はマシュマロテストのようなものです。今すぐマシュマロを食べるか、それとも待って将来2つもらうか。実際のテストから分かっているように、人間は通常2つのマシュマロを待つことはできません。それは人間の本質にはないのです。誰もが不満を抱えていますが、それにはある種の理屈があります。しかし、素晴らしい製品を作りたいのであれば、このような長期的な視点を持たなければなりません。そして長期的な視点を持つということは、単に3年後の数字を良くするということではなく、正しい場所に行き着くと信じるなら、しばらくの間は悪い数字を受け入れる覚悟があるということです。それは下すのが難しい決断です。
今日、公開企業としてウォール街から寄せられる期待がある中で、あなたにはその長期的な決断を下す余裕があると思いますか。
ああ、もちろんありますよ。信頼されている公開企業であること以上に、世界で素晴らしいことはありません。次に素晴らしいのは、信頼されている非公開企業であることです。信頼されていない非公開企業であるよりも、信頼されていない公開企業である方がはるかに最悪です。残念なことに、投資家から信頼される非公開企業になったのに、上場することで信頼されていない公開企業へとステップダウンしてしまう人がいます。これが、人々が上場したがらない理由です。彼らはそれに対処できないのです。これは滑稽なことです。なぜなら、最終的に最高のポジションにたどり着くためには、実際には上場が必要だからです。私たちが10年前にまだ小さな会社だった時に上場した理由はまさにこれです。私たちに賭けてくれた公開市場の投資家たちのキャリアを作り、彼らが大金を稼いで私たちの味方になり、私たちを信頼してくれるようになるのは、とてもクールだと感じたからです。
公開企業への移行と長期的視点の重要性
会社がはるかに大きい場合、その信頼から不信への深い溝を越えるのはより難しいと思いますか。私たちは二人ともStripeのコリソン兄弟を知っていますが、彼らの現在の評価額が1500億ドルであることを考えると、その溝ははるかに大きくなるように思えます。
ええ、そうですね。でも、コリソン兄弟であればどんなアプローチでもうまくいくと思います。だから彼らにとっては関係ないでしょうし、自分たちで決めることができます。ただ、彼らは他の人がどうすべきかの参考としては非常に悪い例だと思います。ほとんどの人は彼らのようではありませんからね。だから、上場はマイナーな資金調達として行うのがはるかに賢明な戦略だと思います。10年前、いや実際には11年前の2015年ですが、Shopifyの収益は、数字を間違えて笑われるかもしれませんが、確か2億ドルかそこらでした。初値の価格設定をする時のことを覚えています。ロードショーの直後に誰がブックビルディングに入るかを決めるんですが、それはもう非常にストレスの多い会議です。1週間かけて100回もプレゼンをして、自分がどの都市にいるのかすら分からなくなっているような状態の後にやるんです。みんながFidelityがここに注文を出しましたとか言いながらオーダーブックを見て、いくらに設定するかを決めます。完全に恣意的なものです。CEOとして価格を決定しなければならず、投資銀行家からあらゆるアドバイスを受けます。あなたは彼らの顧客ではなく、収穫物なんです。彼らの本当の顧客はオーダーブックにいる人たちですから、彼らの仕事は、ブックにいる全員に可能な限り最も安い価格で取引を成立させることです。もちろん、そのプロセスの中で誰が誰の顧客なのかは見事に隠蔽されています。幸いなことに、私はロードショーに出る前に、投資銀行家の報酬パッケージの仕組みを勉強していました。だからすべてがかなり透明に見えていましたし、彼らも私がそれを知っていることにワクワクしていたと思いますよ。
ええ、彼らがそれを気に入ったとは思いませんね。
はい、気に入らなかったでしょうね。でもとにかく、私はこれについて非常に明確にしていました。あなたがどうやってボーナスを手にするかは理解しています、だから私はあなたが好きだしボーナスを受け取ってほしいと思っています、でも私はこれから公開企業のCEOになるので今から受託者責任をスタートさせます、私はあなたの利益のためではなく会社のために最適化しますと伝えました。彼らはそれを完全に尊重してくれました。実際、私を上場させたそのバンカーは、現在私のCFOを務めています。10年経ってそうなったのは本当に面白いですね。マンハッタンの80階にあるような、これまで見たこともないほど巨大なテーブルがある部屋で、たくさんの人がいて、書類や目論見書が散乱し、電話が鳴り響く高ストレスの会議です。iPadでオーダーブックを見て、みんなが変更を加えていきます。ある時点で価格を固定し、みんなが初値取引の上限で指値注文を入れます。私はそれがクレイジーだと思いました。部屋にいる全員が文字通り例外なく、いやアロケーションを与えなければならない、なぜなら彼らは株を長期保有しすぐには売り抜けないからだとみんなが言っていました。私は、わかったもういいよと言って、レンジの上限を超えて価格を引き上げました。事業の成長がどこから来るか分かっていましたし、恐れていなかったので、本当に適切だと思う数字を選びました。蓋を開けてみれば、初値は10ドルくらい高かったんです。なんてこった、と思いましたよ。その瞬間、私は自分のパフォーマンスにかなり満足していましたが、市場の素晴らしいところは、市場が優れた分散型の頭脳であり、本当の価値を教えてくれるところです。とにかく、私たちは確か16億7000万ドルの評価額で上場しました。今チェックしていませんが、現在はその100倍くらいになっているはずです。ご想像の通り、それは多くの人のキャリアを成功に導きました。ロードショーで私たちの会社を気に入りながらも、レンジから数ドルの差で注文を出さなかった人たちとは対照的に、注文を出した人たちはおそらく各所で昇進し、今ではシニアパートナーになっているでしょう。だから彼らはShopifyが大好きなんです。
AIがもたらす起業の黄金時代と雇用への影響
トビー、あなたは私が知っている中で最も思慮深いCEOの一人です。私はこれまで1000人のCEOにインタビューしてきましたから、そのサンプル数はかなり幅広いです。現在、Shopifyの従業員数はどれくらいですか。おおよその数で結構です。
大体7500人から8000人くらいです。
7500から8000ですね。5年後には何人くらいになっていると思いますか。
私の本当の望みは、7500人から8000人のままでいることです。生産性が100倍になった状態でね。規模が大きくなることによる問題は存在すると確信しています。機会が制限された会社にいるのは悲しいことです。こんなことを言うべきではないかもしれませんが、おそらくほとんどの企業は機会が制限されています。彼らは製品の観点から十分に野心的ではないのだと思います。Shopifyはかなり幅広いミッションを持っています。私たちは起業をより一般的なものにしたいと考えています。その野心の中で、私たちにできることはたくさんあります。私はこれから起業の黄金時代が到来すると確信しています。それは断トツで最もAIの影響を受けにくい仕事であり、かつ断トツで最もAIの恩恵を受ける仕事です。この組み合わせを考えてみてください。ですから、製品を作りたいという野心やプランBを持っている人は皆、さあやろうぜという気持ちになるでしょう。これまでの前提はもはや重要ではありません。起業家の家系に生まれたり、父親のオフィスや私の場合は祖母の印刷所にいた経験がなくても、ビジネスの立ち上げは普通の人間にもできることであり、それが雇用を生み出すものだと理解できるようになります。その気になればいくらでも学べますし、共同創業者のように機能する便利なAIアシスタントがさまざまな作業を教えてくれるようになりますから。
では、もし人員数を横ばいに保つとして、現在見られるレイオフの波は、AIによる効率化の成果なのでしょうか、それともコロナ禍での過剰雇用の反動なのでしょうか。
過剰雇用の反動です。AIが仕事のミックスを変えることは間違いありません。しかし、今見ているものはAIによるレイオフではありません。他の誰もがやっていたように過剰に雇用してしまった、動きの遅い企業が調整を行っているだけです。今後見られるようになるのは、AIがすべてのことの責任を負わされるという状況です。AIは完璧なスケープゴートですから。完璧なルネ・ジラール的なスケープゴートです。反撃してきませんからね。実際、AIの危険性や仕事が奪われることについて非常に雄弁に語る人たちを中心に形成されたコミュニティが見受けられますが、私は彼らが完全に間違っていると思います。私の業界は、AIへの恐怖を煽ることで世間をガスライティングしてきましたし、SF映画もその前の60年間同じことをしてきました。だから、誰が味方なのかすら分かりません。しかし、AIは客観的に見て、私の人生をあらゆる面で驚くほど良くしてくれています。本当にすべてにおいてです。
あなたはユートピア的な視点を持っていると思いますか。Claudeがソーシャルメディアのデザインなどでできることを見ると、はっきり言って、それほど難しくはないものの実行ベースのタスクの多くを非常にうまくこなします。私もやったことがあるので、これについて怒られる筋合いはありませんが、Claudeは本当に優秀です。エージェントによって簡単に代替されるタスクが多いことを認識しながら、どうやってそのユートピア的なマインドを保っているのですか。
なぜなら、他人のために単なる作業としてタスクをこなしている仕事は、どれも良い仕事ではないからです。自動化されたタスクキューの歯車になることは、素晴らしい仕事ではありません。素晴らしい仕事とは、自分が裁量を持ち、何かを生み出し、作り出すことができる仕事のことです。
でも、誰もが素晴らしい仕事を持てると思いますか。
見てください、今現在お金持ちで、働かないことを選んでいる人はたくさんいます。これは非常に一般的なことです。私の友人の多くも、トビー一体何をやっているんだと言ってきます。でも私は、これが私という人間なんだ、働くために生まれてきたようなものだと答えます。雨雲に太陽の仕事を頼んではいけません。これが私の役割であり、私がやることなんです。もちろん、誰もがそうではないかもしれません。週末や夜に何をするか、あるいは少しの追加収入のためにギターのレッスンをすることなどが、スーパーマーケットのレジ係の仕事よりも社会にとってはるかに生産的であるという人はたくさんいます。だから、人々は新たな選択肢を得るのだと思います。製品は驚くほど安くなり、私たちの購買力は狂ったように上昇するでしょう。そして人々は選択できるようになります。私たちは協力し合うための新しい方法を見つけ出すでしょう。生み出された価値に対して、お金をより流動的に動かす方法を見つけるはずです。私は会社を設立し、非常に良い条件で売却し、その後本質的に趣味の科学者や趣味のプログラマーになった人を何人も知っています。私たちが普段Macで使うターミナルアプリケーションのGhosttyは完璧な例です。彼のような経歴の人がこれに時間を費やしたのは奇妙なことですが、彼は会社を売却した後、存在すべきだと考えた完璧に作り込まれたソフトウェアを手作業で作ることを選びました。そして今、彼がその上ですべてを構築したため、皆がそれが存在すべきだったことに同意しています。今、私のデスクトップには15個のGhosttyターミナルが開いていますが、この楽しい対話のために今は無視しています。でも、もしShopifyで構築すべき法的要件について話している最中だったら、Ghosttyを通じて開発ツールにコマンドを送っているでしょう。それが私たちの生きている世界です。だから、皆が驚くような方法を見つけ出すと思います。私たちが新しい仕事を生み出す能力がどれほど優れているか考えてみてください。私たちは信じられないほど得意ですし、その才能が失われることはありません。現在の最も給与の高い仕事トップ10のうち、8つは20年前には存在しませんでした。素晴らしいスタートですし、これは10年後も、そのまた10年後も真実であり続けるでしょう。このことについて私の最も好きな例は、モータースポーツ、特にF1です。F1は最高の仕事を提供する最大級のスペクタクルの一つです。メルセデスや他のエンジンメーカーでは、800人もの人々がエンジンを作っています。800人が、この種の産業機械工学の永遠の黄金時代を生きています。すべての要素が重要であり、すべてがスキルです。彼らは毎週末、他チームと比較して自分たちがどうだったかというスコアカードを突きつけられます。彼らは本質的にエンジニアリングの世界選手権を戦っているのです。空力チームやシャシーチームなども同じです。そして、これはルールブックにちなんで名付けられたスポーツです。考えてみてください、フォーミュラ1はスポーツの名前ではなく、ルールブックの名前なんです。分厚いルールブックからスポーツが生まれているのです。私はその印刷版を持っていますが、本当に魅力的です。800人がエンジンを作り、別の800人が車体を作り、そしてドライバーたちがいます。これらすべては私たちが作り出したものですよね。そして、それが存在することで私たちの人生はより豊かになっています。
価値創造と資本主義、メディアの歪曲
私がF1について最も好きなのは、ストーリーテリングの重要性です。過去10年間F1を追っていれば覚えていると思いますが、バーニー・エクレストンの時代、このスポーツは中高年の男性だけが好む、衰退しつつあるスポーツでした。NetflixのDrive to Surviveは、多くの意味でこのスポーツを救いました。
100％その通りです。本当に懸命に働いた人々にアクセスできる、ストーリーの最高の部分を引き出したからです。映画ラッシュを見ましたか。私はドイツで育ったので、ニキ・ラウダはゲルマン圏のヒーローであり、どこにでも彼の姿がありました。素晴らしいストーリーですよね。まだ見ていない人がいれば、絶対に見てください。このスポーツがこれまでに生み出した最高のライバル関係を描いています。しかし、メディア、つまりハリウッドやリバティ・メディアと結びつくまでは、それを世に出すことができませんでした。新しい方法でピースを組み合わせるだけで、どれほどの成長があり、どれほどのエンターテインメントと喜びが生まれるか考えてみてください。ルールブックを中心とした古いスポーツにスペクタクルを加えることで、想像をはるかに超える価値を持つものになったのです。私たちはこれからも、そういったものをたくさん見つけると信じています。ソフトウェアを作るコストが常に高かったせいで、世界は非常に貧しい状態にとどまっていました。世界がもっと速く成長できないのには限界要因があり、成長が富を生み出します。いや、成長が富を生み出すのではありません。成長とは、未活用のリソースから経済へと富をもたらすことです。それが成長の役割です。あなたが会社を創るなら、存在し得る仮想的なものから現実のものへと富を引き出し、それが現実のものになれば、人々はお金を使ってその富を循環させることができます。そうやって私たちの経済は成長していくのです。世界の人々の少なくとも半分は、これがどう機能しているかを完全に誤解しており、その結果として非常に悪い選択をしているので、このことは言及しておく価値があると感じています。
アメリカがかつてないほど富を憎んでいることを懸念していますか。先ほど、働くのをやめた友人の話をしていましたが、私にもそういう友人はたくさんいます。しかし、外部の人間としてアメリカを見ていると、富に対する憎悪がこれほど可視化されているのを見たことがありません。
アメリカはおそらく今、その感情のピークにあると思いますが、それでもまだ自己治癒可能なレベルにあると思います。正直に言って、組織や個人が持つ富や資源が大きければ大きいほど、厳しい目にさらされるのは当然です。現在機能していないのは、誰が社会にプラスの影響を与え、誰がそうでないかを見極めるプロセスが完全に壊れていることです。全くの悪意を持って行動する人々によって支配されているのです。
どういう意味ですか、トビー。
つまり、イーロン・マスクがこの地球でやっていることに、私たちが深く毎日のように感謝しないなんてあり得ないということです。彼は本当に並外れています。今朝、私は車のハンドルに一切触れませんでした。車が私を運んでくれたんです。ガソリンも一切使っていません。私は個人的にはガソリンをそこまで気にしませんが、そういう選択肢があるのは最高にクールです。本当に素晴らしい車です。私はモデルYに乗っていて、とても気に入っています。そして、そのモデルYは、一般的な車の基準から見ても信じられないほど手頃な価格です。私が買えるどんな高級車よりも優れています。他の車には興味がありません。長距離ドライブに出かけるなら、この車ほどの性能はありませんから。また、私はスターリンクのユニットを車の後ろに積んでいて、誰か他の人が運転していれば、そこから仕事をすることができます。これもイーロンのおかげです。そして通常、私はスマートフォンを開き、地球上の人々と対話します。Xを使っているなら分かると思いますが、日本からたくさんのリプライが来ます。銀河ヒッチハイク・ガイドのバベルフィッシュをご存知ですか。物語の中でどれほど重要な役割を果たしているか。あれと同じくらいクールなことです。地球上で最大の言論の場となっているのは現在Xであり、そこにはフォロワー数の多いアカウントが集まっています。もはや国境や障壁はありません。誰かがフランス語やアラビア語などでとても賢いことを言えば、それが私のフィードに表示され、私は英語で返信し、相手もそれを見ることができます。このポッドキャストの残りの時間を、彼が世界に与えた素晴らしい贈り物について語ることに使ってもいいくらいです。もちろん彼は、私たちの周りに存在する仮想的な価値のごくわずかなパーセンテージを自分のものにしました。彼は途方もない価値を現実のものにし、その一部を自身で獲得し、それをさらに多くのことを成し遂げるために再投資しています。彼は一人で巨大なエンジンのような存在です。私はただただ驚嘆しています。地球上で最も裕福な人々のリストを見ると、その全員が何かを構築した人々であるという事実は、なんてクールなことだろうと思います。だから、私が本当に言いたいのはイーロンのことではなく、私たちが誰に対して怒るべきかという帰属を間違えているということです。富を相続し、それを下手に使っている人や、離婚などで富を得た金持ちに対して疑問を抱くのは構いません。自分で富を築いたわけではない場合、あなたは富の管理者であり、それを社会のために有益に使わなければなりません。しかし、世の中で本当に最悪なのは、私たちが実際に機能するものよりも聞こえの良いものを優先していることです。実際の人々はそんなことしません。話してみれば、誰もが何が良いことかを正確に知っています。ただ、メディア、特に国営メディアや事実を歪曲するメディア、昔からあるメディアが、私たちが何に対して怒るべきかを意図的に曖昧にしようとする独自の論調を持っているだけです。
その2つを組み合わせると、メディアが何に怒るべきかを歪めているということですね。ジェフ・ベゾスの元妻が途方もない額の寄付をした時のことを思い出します。正確な金額は忘れましたが。その時、メディアは彼女が非効率な方法で、あるいは間違った組織や人々に寄付をしたとして非難しました。私は、なんてことだ、これこそ私たちがもっと求めていることなのにと思いました。
おそらくこの点について私たちは意見が異なるかもしれません。お金を渡すなら、取引を通じた方が理想的です。誰かがShopifyストアを立ち上げ、倫理的に調達されたレザージャケットなど新しいものを販売したとします。あなたがそれを購入する時、おそらく普通のレザーより少し高価でしょう。しかし、あなたが行っているのは投票です。この製品が存在すべきだと考え、自分のお金で投票しているのです。その後何が起こるかというと、それが会社の資金となり、実行可能な製品であることを証明し、雇用を生み出します。それは、その製品を作ったすべての要素への投票でもあります。また、それが作られたサプライチェーンへの投票でもあります。倫理的に調達されたレザーに、新たな顧客が生まれたのです。だから数字が上がり、工場の生産が拡大し、最終的には価格が下がって、連邦レベルで代替品よりも安くなる可能性さえあります。誰もが使う1ドル1ドルが投票なんです。真の民主主義は、分散化された資本配分によって実際に起こるものです。だからこそ市場が必要であり、資本主義が機能するのです。資本主義はそれ自体が機能するわけではありません。それが最も歪みが少なく、市場に最も多くのインテリジェンスを吹き込むメカニズムであるから機能するのです。お金が使われる時、その二次的、三次的な効果が何であるかを考えるべきです。インターネットにどっぷり浸かっている人なら、これは最新の話題かもしれませんが、私はあまりにも腹が立って考えるのをやめられません。武装解除するような例を挙げると、私は2004年か2005年に最初のRubyカンファレンス、つまり私が参加した最初のプログラミングカンファレンスに行きました。同じホテルで別の技術カンファレンスが開催されていたので週末まで滞在したのですが、それはオブジェクト指向プログラミングのカンファレンスでした。最初のスピーチは、さて皆さん私たちの勝ちだと思いますというものでした。今や誰もがオブジェクト指向でコードを書いているので、何を話せばいいのか分からないというわけです。滑稽でした。その正直さが大好きです。これこそオタク同士でしか見られない正直さです。その後そのカンファレンスが再び開催されたかは知りませんが、誰もが自分たちの運動の勝利宣言をしていたのだと思います。しかし現実の世界では、私たちはそうはしません。ある大義名分がなくなっても、私たちはその運動を続けさせようとします。だから、資金がどう割り当てられるかについて、もっと厳しい目を向けるべきだと思います。
慈善活動の限界と市場の力
寄付に対してそれほど厳しい目を向けることは、そもそも人々が寄付をするのを思いとどまらせることにならないでしょうか。
聞こえが良くても、正しい結果をもたらさない限り、お金を寄付することは美徳ではありません。私たちは、聞こえの良いものを検証の対象外にすることから脱却しなければなりません。データを見る必要があります。自分が世の中にどのような影響を与えているかを本当に見極める必要があります。
私が懸念しているのは、個人的な批判にするつもりはありませんが、あなたのような人は寄付先の組織についてデューデリジェンスを行う時間がないということです。あなたは世代を変えるような素晴らしいビジネスを構築しているため、わざわざそんなことはしないでしょう。しかし、もし私がここに素晴らしい組織があります信じてくださいと言ったとして、厳しい目を向ける人なら、絶対にやるなハリーのことは好きだが実態が分からないだろうと言うでしょう。結果としてすべての寄付が止まり、本来ならお金を受け取っていたはずの優れた組織が資金を得られなくなってしまいます。
素晴らしい組織を見せてくださいよ。彼らにはたくさんのお金が集まっています。信じてください、お金はこうしたシステムの中で本当に悪意のあるアクターたちに吸い取られているんです。あなたはおそらくすぐに、100年以上前のカーネギーの図書館を成功例として挙げるでしょう。あれは本当に機能し、病院や図書館を建てました。素晴らしい成果です。
私が素晴らしいと言った時に思い浮かべたのは、ジェンスン・フアンとBloom Energyのことでした。どのようにしてコンピューティングの資金を調達するかということです。
私が言いたいのは、世界には慈善活動の資金が多すぎるということです。慈善活動資金の問題は、自己治癒的な適合度関数を持つものに与えられないということです。これは営利目的という言葉を非常に気取って言ったものですが、市場がその存在価値を投票で決める仕組みのことです。非営利という言葉には、世界中の誰もが深く疑いを持つべきです。なぜなら、地球が発明した最高の適合度関数のメカニズム、つまり大規模に人々を貧困から救い出した唯一の仕組みに参加しないと宣言しているのと同じだからです。市場からオプトアウトしていることを公言しているのに、自分の実際の適合度関数が何であるかを教えてくれないのです。適合度関数とは、自分が参加しているゲームがプレイし続ける価値があるかどうかを知るためのものです。したがって、その組織の適合度は誰かのさじ加減で決まることになります。組織の真価を、個人のコネや影響力に置き換えてしまうのです。誰がそういう場所に惹きつけられるでしょうか。コネや影響力を使いたい人たち、口のうまい人たちです。何かを構築する人たちではありません。彼らがそういった機関に行き、運営するようになります。これは悪意によるものではありません。そういうシステムになっているというだけです。もちろん、それが機能することもありますし、素晴らしい慈善団体も存在します。
政府の役割とヨーロッパへの提言
政府の介入を信じますか。私はヨーロッパにいますが、ヨーロッパは政府の介入が非常に多いです。
いや、そうは思いません。ええと、言い換えますね。はい、私はフリードリヒ・リストのファンです。ジェームス・ハントとニキ・ラウダのライバル関係のずっと前に、アダム・スミスの自由放任主義とフリードリヒ・リストのプロイセン学派の経済学の対立がありました。プロイセン学派が自由放任主義と異なるのは、政府の役割は非常にシンプルだと規定している点です。それは、社会の繁栄を外部性として持つようなゲームを定義し、その後はゲームから完全に手を引き、プレイヤーたちに競争を通じて社会に極めてポジティブな外部性をもたらさせることです。これは利益を追求する市場において自動的に起こります。なぜなら、会社がやることは、無限に存在する潜在的な価値を取り出し、他の人々が投票する製品へとまとめることだからです。そして投票のメカニズムが、より大きなサプライチェーンと製品の供給を社会にもたらし、富を生み出します。その富は社会の一部となり、システムに新しいお金をもたらす場所で生み出された1ドルは、社会を7回循環します。だからこそ、地域に根ざしたビジネスが重要なのです。お金は会社に入り、給与を通じて従業員へ、そして地元のスターバックスのバリスタの給与へと循環していきます。取引というメカニズムや、銀行による信用創造を通じて、お金自体が増幅されるのです。では、私は政府の介入に賛成か。政府は物事を行うのが非常に下手です。政府が何かを引き継いだ瞬間、コストが10倍になることを誰もが知っておくべきです。これは本当に最悪なことです。例えば、政府がスーパーマーケットを運営しようと言った瞬間、その時に蒸発してしまう富を埋め合わせるために、私のような人間が何百人も起業しなければならなくなるからです。人類が行った最もインスパイアされることの一つは、暴力の行使を政府にアウトソーシングしたことです。それによって個人の財産が存在できる環境が作られ、個人の財産こそが、私が話している他のすべてのことの境界条件であり基盤だからです。
社会が抱える不安や懸念について話しましたが、私が心配していることの一つは、率直に言って、ヨーロッパが無関連性の深い溝に落ち込んでいくことです。だからこそ、私はあなたが親切にも支援してくれたProject Europeを始めました。アメリカ、カナダがあり、そしてアジアがあります。もし私があなたを未来のヨーロッパの責任者に任命したとしたら、比較的停滞している経済の中で成長と革新を促すために何をしますか。
それについてはたくさんの考えがあります。当然のことながら、カナダは地球が今後20年間に必要とするあらゆるリソースを持っています。カナダが地球上で最も裕福な国になるべきだというのは、純粋に選択の問題です。いつでもそうなることができます。実はとても簡単なんです。ただ、インフラとなる鉱山を建設する意志を持つ必要があるだけです。なぜかそれが議論の的になっていますが。
トランプ大統領に立ち向かったことを誇りに思いますか。私は何度も彼を番組に呼んでいます。友人に会いたいですね。
ええ、あなたが行ったインタビューは大好きです。とても良いインタビューでした。コニーとの2回目の対話も見たと思います。
カナダ人として、率直に、そしてエレガントかつ独立した方法で立ち上がった彼を誇りに思いますか。
その点で彼を誇りに思うとは言えません。それは私がこれまでに聞いた中で最も素晴らしいスピーチの一つです。現場の現実に対する完全に信頼できる証言だとは思いませんが、国への野心を示すスピーチとしては大好きです。個人的には、アメリカに対するスタンスには同意しません。カナダ人はナイスであることに過剰に適応していると思います。ナイスであることを優先するのは、国にとって最良のことであると同時に最悪のことでもあります。確かに心地よいものですが、問題はそれが不親切な嘘につながることです。不作為による嘘であり、問題があるのに大丈夫だと言う嘘です。真実を語れるかどうかは、はるかに重要なテストです。残念ながら、それがトランプ政権と交わると本当に残酷なことになります。なぜなら彼は信じられないほどナイスではないからです。どの角度から見ても、カナダにおけるトランプ狂気症候群は驚くべきレベルです。60％以上の人々が、アメリカがカナダにとってロシアや中国よりも大きなリスクだと考えています。
それは間違っていると思いますか。
もちろん間違っています。カナダは覇権国に隣接する小さな経済圏であり、カナダの歴史において勝つための戦略はただ一つ、アメリカが勝つ手助けをすることで勝つことでした。コニーが言っているように、それは終わったことだという意見もあります。彼の言っていることすべてに私は同意しています。経済を多様化しよう、最高です。ヨーロッパに近づこう、完璧です。アジアに行こう、もちろん。私はそのすべてに賛成ですが、選択する必要はないと本当に思っています。ここでの繁栄への明白な道は、パイプラインを建設しまくり、産業を育成しまくり、誰もが必要とする資源を手に入れることです。そして、自分たちで精製を始めるべきです。なぜなら、ここには地球上で最も高い教育を受けた労働力がおり、文字通り何でもできるからです。問題は、カナダがビーバーの毛皮を罠で捕らえ、ロンドンに送り、帽子にされてからそれを買い戻すことから始まったということです。これがカナダの典型的なストーリーです。私たちが資源を提供し、他の国がお金を稼ぎ、最終製品を作る。私たちはそこから変わっていません。だからカナダが独自の製品を生み出すのは非常に稀です。カナダグース、ルルレモン、Shopify、もしかしたらミラーライトくらいでしょうか。カナダ発の他の製品がどれだけありますか。
オープンソースAIと中国の脅威
アメリカに対する懸念や脅威を誇張しすぎているというお話がありました。私たちが皆話していないと思うのは、アメリカの素晴らしい企業のすべてがアメリカのフロンティアモデルを使用し、その後、高すぎるからアメリカのフロンティアモデルのベンチマークにできるだけ近い中国のオープンソースモデルを使おうと考えていることです。中国共産党から資金提供を受けたこれらのモデルが、基本的にアメリカのスタートアップエコシステムの多くを動かしているという現実です。中国の脅威は過小評価されていると思いますか。
過小評価されている部分もあれば、過大評価されている部分もあると思います。しかし、もっと大きな脅威は、多くの国ですでにスペインやアメリカでも起きていますが、政府が子どもたちがテクノロジーを使える年齢を決定する権限を持つようになることです。それは税金のように広がるでしょう。AIには多くの否定論者がいて、子どもたちにAIを使ってはいけないと伝えようと言っています。しかし子どもたちはAIを使うのをやめません。彼らは中国のモデルをダウンロードするようになり、その結果、天安門広場について書かれた高校生のエッセイは二度と見られなくなるでしょう。それが本当に私たちの作りたい世界なのでしょうか。子どもたちがモノカルチャーを刷り込まれるようインセンティブを与えられる世界です。なぜならモデルは特定の視点を持つように訓練され、人間からのフィードバックによる強化学習をされているからです。中国のモデルは、特に中国語に切り替えて別のツールで翻訳させるとわかりますが、非常に集団主義的な世界観を持っています。それは集団主義国家だから当然のことです。これは支配的な闘争です。すべての政治は単に集団主義対個人主義の戦いにすぎません。その他のことはすべて、人々がそれを覆い隠すための煙幕です。
お子さんたちにはソーシャルメディアを許可していますか。これはテクノロジーのトップリーダーの一人に聞きたかった質問です。番組の後にこの質問だけはさせないと言うよと答えられるかもしれませんが。
みんなが期待するような実行可能で強い意見を持っていないので、とてもつまらない答えになると思います。本当に奇妙な偶然ですが、私の子どもたちはソーシャルメディアに全く興味がないんです。本当に気にも留めていません。リンクをたどってソーシャルメディアを見ることはたまにありますが、アカウントを持つことには興味がありませんし、スマートフォンも持っていません。欲しがったこともないんです。奇妙ですよね。彼らがとても小さい頃の経験が影響していると思います。私たちは家族でビデオゲームをするので、PCを持っています。スマートフォンが出始めた頃、私は口を滑らせてしまったんです。トリスタンが、クラスの子たちがスマホを持ち始めて気が散っている、本を読む時間が削られていると言ったので、私は、いつかスマホを欲しがる日が来るだろうけどその時はPCを差し出さなきゃならないよ、両方は持てないからねと言いました。それが家の中でちょっとしたミームのようになり、彼らはPCに夢中なのでスマホの話題が出ることすらありません。だから正直なところ、この話題について私から付け加えられることはあまりありません。それに、3人とも男の子だということも、この状況において重要なデータポイントだと思います。性別によってアジェンダ付きのソーシャルメディアが与える影響は大きく異なると思いますから。
ヨーロッパの課題とインフラ投資
先ほどの質問に戻りますが、私があなたをヨーロッパの新大統領に任命します。素晴らしいアメリカ風の肩書きですね。コメント欄で批判される前に言っておきますが、もちろんそんな役職は存在しません。ヨーロッパが世界の舞台に留まり続けるために、あなたなら何をしますか。
まず、気候カルトを取り除く必要があります。これは人類にもたらされた最も邪悪なものの一つです。
気候カルトとはどういう意味ですか。
一部の緑の党が、原子力発電所が悪であるというようなでたらめを創設神話の一部として持っていることです。そういう考えが至る所に蔓延しています。境界の小川でカエルが一度繁殖するからといって、極めて重要なインフラや工場を建設できないなんて、一体どういうことですか。もしあなたが穏やかな世界にいて、未来についてのSF小説を書こうとし、この地球で何かを実行するためにやらなければならないくだらない手続きを描写したとしたら、誰もその本を読まないでしょう。これは完全に作り話だと思われるからです。しかし、私たちは実際にそんな世界に生きています。本当に物事を構築する能力を持っている人はごくわずかであり、彼らは何かを作るために村によって力を与えられる必要があるということを、人々は理解していません。そして同時に、村によって責任を問われる必要もあります。繰り返しますが、特にイギリスがEUから離脱した今、ヨーロッパはフリードリヒ・リストとその同志たちのプロイセン経済理論を倍加させ、内部市場を創出する素晴らしいゲームを定義する必要があります。国というものは、セキュリティ、安全性、財産権、法律の体系、警察活動といった内部の政府サービスによって定義されます。政府はお金を持っていません。お金を作り出すことはできず、何かを創造したり働いたりする人々から強制的に徴収することしかできません。それで構いません。それは、インフラを構築したり私たちが価値があるとみなすサービスを行うための、面白いメカニズムだからです。そしてインフラは非常に興味深いケースです。インフラはおそらく、これまでに存在した中で最も利益を生むものです。高速道路を建設するだけですべてが変わります。空港の建設もそうです。みんな空港の建設コストについて文句を言いますが、地球上のハブアンドスポークシステムに接続されてこれまでに建設されたすべての空港、特に古いものは、社会的な価値創造において何兆ドルもの利益を生み出しています。だからインフラは企業が作るのが本当に苦手なものの一つであり、ビジネスのタイムスケールには全く合わないため、企業にインフラ建設を委ねるのは最悪の選択です。SpaceXのように沼地に新しい都市を建設できるような例外的な企業もありますが、それが一般的なやり方ではありません。インフラの構築は非常に重要であり、最終的にゲームを定義することで成長する経済を手に入れることができます。経済成長に制限速度はありません。その後で、その経済から得た富を取り出し、自分たちが望む経済をどのように形作るかを議論すればいいのです。これは啓蒙時代以来、あらゆる進歩がたどってきた道です。
リーダーとしての失敗と熱の注入
あなたに最も大きな代償を払わせた間違いは何でしたか。
間違っていたと後になって気づくのは、大抵は選ばなかった道についてであり、何年も経ってから別の道を選んでいればもっと良い立場にいたかもしれないと理解するものです。数多くの取引でそういうことがありました。最も公になった失敗は、AIが本当に良くなる直前に、ロジスティクスと物理的な倉庫ネットワークの構築に乗り出したことでした。私たちにはその両方を同時にこなす能力がなく、結果としてこのプロジェクトを放棄せざるを得ませんでした。それでも最初の決断自体は正しかったと今でも思っています。それが私自身のパフォーマンス評価の基準でもありますから。ただ、当時に得られたはずの情報を考慮すれば、この道を否定できたかもしれないと考えると、単に私の判断ミスだったと認めるべきかもしれません。雇用を通じて人々の生活に影響を与えてしまったので、あれは本当に最悪でした。でも、私はしょっちゅう間違えます。ほとんどの人が一生の間に間違える回数よりも、私は多く間違えてきました。なぜなら、私は何度も打席に立つからです。反証されることを望んでいるからこそ、反証可能な発言をします。対話を恐れませんし、正直なところ、他人が私をどう思うかはあまり気にしていません。
なぜですか。あなたの決断や言葉には大きな重みがあります。あなたが発言すれば7000人が従います。その間違いの頻度を考えると、非常に大きな代償を伴う可能性がありますよね。以前、CEOとしてのあなたの仕事は組織にカオスを注入することだと言っていましたね。
最近は温度と呼ぶ方が好きです。カオスという言葉はネガティブな響きが強すぎるからです。熱とは何でしょうか。熱とは原子の揺らぎですよね。十分な熱があれば、分子はより価値のあるものに融合します。それが化学のすべてです。室温で何か新しいものを鍛造するのは非常に困難です。ですから、偉大なリーダーは発熱体であり、会社にとっての熱源でなければならないと考えています。これは、リーダーシップを管理的なものと捉える考え方とは大きく異なります。管理的なアプローチも有効な立場ですが。熱がすでにある領域に、私から熱を注入する必要はありません。誰もがイノベーションや素晴らしいビジョンを追い求めて真っ赤に燃えているような領域では、私のサービスは不要です。そういう場所では全く違う役割を果たします。ただ、そうした領域に時間を費やすことはあまりありません。私の時間のほとんどは、間違っていること、問題のあることに費やされます。だからこそ、人々はこの仕事がどれほど素晴らしいかを過大評価すべきではないのです。文字通り、私にはあるフォルダがあります。自己顕示欲への譲歩、あるいはモチベーションを保つための配管システムと呼べるかもしれませんが、Obsidianの中に、私が尊敬する人々が私が構築したものについて語ってくれた意義深い言葉をまとめたフォルダがあります。ポジティブな刺激と小さな達成感を得るためのものです。なぜなら、時には物事が信じられないほどうまくいっていないという報告しか聞かない週があったり、あるいは優秀な人材が退職を決意したりするような、非常に暗い場所に陥ることがあるからです。会社に影響を与える人々の健康問題などもあります。だから時には本当にどん底のような気分になるので、ちょっとした気分転換が必要なんです。私はこの仕事から感情的に完全に切り離されているわけではありません。実際、Shopifyに対してとてつもない感情的な愛着を持っています。これは創業者には共通することだと思います。
あなたが先ほど、ティッカーを見ないと言ったことに驚いたのはそのためです。
私がお会いする公開企業のCEOは皆、ティッカーを気にかけています。ティッカーは私が構築している会社とは何の関係もありません。ティッカーは会社の公正市場価値を推測しているに過ぎません。私は会社の実際の公正市場価値を高めるために働いています。ティッカーは、将来の複利的な公正市場価値の仮定に基づいて取引を行う他人のゲームなんです。
ティッカーが最も間違っていたのはいつですか。
コロナ禍の始まりの頃、ティッカーは100%以上上昇したと思います。しかし、その瞬間、私たちが100%賢くなったわけではありません。10年から11年間ティッカーと付き合ってきた創業者としては、これは驚くことでも混乱することでもありません。私は4月に入ってからティッカーを見ていません。これは事実です。最後に見てからもっと時間が経っているかもしれませんが、収録している今日までの過去23日間、間違いなく見ていません。
それはあなたを完全な例外的な存在にしていますね。私は今ではほとんど公開企業のCEOにしかインタビューしませんが、あなたのような人には会ったことがありません。
自分がどこにいるか、どのような会社を経営しているかによります。一部の企業では、ティッカーはより大きな関連性を持ちます。例えば金鉱山を経営しているなら、製品自体に差別化はありません。採掘権の量に違いがあるだけです。金鉱山の人と話したことがありますが、彼らにとってテクノロジーとは実はインベスターリレーションズのことなんです。CEOの仕事は、至る所に顔を出し、みんなとゴルフをし、極めてカリスマ的であることです。なぜなら、他の金鉱山よりも自社の評価倍率をわずかに高く維持できれば、他の金鉱山を買収できるからです。これは非常にスピーディに進みます。だから、あなたの製品は金ではなく、インベスターリレーションズそのものになるのです。私にとって、それは自分が活躍できる環境には思えませんね。
なぜあなたがベンチャーキャピタリストではないのかが分かりましたよ、トビー。
面白いですね。ええ、私は非常に悪いベンチャーキャピタリストになると思います。何にでも適応できるとは思いがちですが、それは私にとって自然なことではないので、おそらくやらないでしょう。私はただ、物を作ることへの興味が強すぎるんです。一生毎日ブログを書き続けるような人間ですよ。
AIによるプログラミングと新しい職種の誕生
トビー、ここでクイックファイアのラウンドをやりましょう。私が短い文を言うので、即座に思ったことを答えてください。過去12ヶ月で、最も考えが変わったことは何ですか。
一つ悩んでいることがあり、考えを改めざるを得ませんでした。私はこれまで、学校を出たばかりのエンジニアは、事前の先入観がなく、最初からAIネイティブであるため、非常に大きなアドバンテージを持つと考えていました。実際、彼らの多くは例外的に優秀で、信じられないスピードでキャリアを駆け上がっています。ウォータールー大学から来た13歳のインターン生がいましたが、まだ1学期目ですらなく、母親がすべての授業に付き添わなければならない年齢でした。彼が非常に優秀だったのには驚かされました。だから、信じられないようなキャリアの急成長が見られるようになるでしょう。しかし、最初から先入観がない方が良いという私の考えは間違っていました。AIによるプログラミングが実際にどのように機能するかというと、初期の課題やタスクを与え、その後、エンジニアがAIと継続的に対話して正しい方向にステアリングしていきます。すべてのエンジニアは、このステアリングがいかに重要であるかを過小評価しています。信じられないほど重要です。これは実のところプログラミングと同じであり、単に非常に高い抽象レベルで行われているだけです。そして、多くのコードを書き、多くの経験を積んできたシニアエンジニアは、AIを非常にうまくステアリングできるため、ごく短時間で信じられないような偉業を成し遂げることができると分かりました。これが正確に何を意味するのかは分かりませんが、私が考えを変えざるを得なかった点です。
今日存在していない役割で、5年後に信じられないほど一般的になる役割は何ですか。
コンテキスト・エンジニアリングと呼ばれるようなものです。私はこの言葉を広める一翼を担いました。これは、現在ある多くの専門的な役割を包含するような、企業内の主要な役割として認識されるようになるでしょう。正直なところ、エンジニアリングマネージャーや一般的なマネジメントを経験してきた人は、優れたAIプログラマーになると思います。彼らはAIコードが存在するずっと前から知的エージェントにプロンプトを出す経験を積んでおり、コミュニケーションが得意だからです。彼らの今後の最高の仕事は、同じチームの一員として、他の人間やAIに直接プロンプトを出すことになります。プロダクト、デザイン、エンジニアリングから昇進して就くような役割で、プロダクトビルダーのようなものになるでしょう。それは、製品を構築するためにインテリジェントなアクターを調整することを含みます。私が言ったような言葉では呼ばれないでしょうが、方向性としてはそのようなものです。良いコミュニケーターは優れた思考の持ち主です。なぜなら、良いコミュニケーションとは複雑な思考を明確な言葉に蒸留することだからです。こう言うと、まさにコンテキスト・エンジニアリングのように聞こえますよね。これは非常に重要な役割になると思います。私たちが大規模なAIシステムを構築しているように、ShopifyにもSlack上に存在するRiverというAIがあります。Riverは現在Shopifyのエンジニアリングの途方もない量をこなしており、人々はSlackを通じて彼女と対話します。Shopifyは巨大な単一のリポジトリを持っています。リポジトリは世界と呼ばれており、川が世界を形作るからです。非常に詩的だと思いませんか。Riverという名前は彼女自身が付けたんです。私たちが彼女を作った後、どんな名前にしたいか尋ねたら、その名前を思いつきました。クレイジーですよね。RiverはSlackに常駐し、人々がパブリックなチャンネルで彼女をステアリングしながらShopifyのエンジニアリングの多くをこなします。全員が他の人のやり方から学べるので最高です。
現在、Shopifyのコードの何パーセントがAIによって生成されていますか。
初期段階の数字はあります。軽く50%を超えており、もっと高い数字に収束しつつあります。公の数字を更新したとは思いませんが、私たちの優秀なエンジニアの多くは、12月以来コードを書いていません。12月がすべてを変え、Claude Opusがすべてを変えました。
クラフトを愛する人間として、それはワクワクすることですか。
ああ、大好きですよ。とても素晴らしいことです。クラフトが失われたわけではありません。私は全く意味をなさない機械式時計も大好きですが、機械式時計はかつてないほど売れていますよね。人々は常に過大評価します。成長とはそういうものです。成長とは物事の引き算や置き換えではなく、世界にさらに追加されるということです。私たちは今、消費できる他の素晴らしい製品に加えてAIを手に入れたのです。だから、私がコードを書きたい時には書くことができますし、書きたいと思うこともよくあります。多くの場合、それはステアリングの一部です。データ構造やディスクへのデータの永続化に関する部分のコードを書きます。これは北米のコンピュータサイエンス界隈とは異なるドイツ流のエンジニアリングのアプローチで、私は北米のやり方は間違っていると思っています。データベースやその他の場所で、データがディスク上でどのように永続化されるかを何よりも優先して考えるべきであり、それに基づいてシステムを設計できます。私は今でもこの方針に従っており、データアクセスレイヤーを説明するか、あるいは文字通り自分で作成することで作業します。それ以外の部分はすべてAIによるコーディングで上に重ねることができます。データ構造が正しく使用されている限り、結果が優れていることは分かっているからです。数ヶ月後には状況が変わるかもしれませんが、今のところ私はAI自身がやるよりも優れた結果を出せるようにステアリングできる領域があります。その後は別のことをするでしょう。昔ながらのやり方を楽しむためにコードを書くかもしれませんが、私のエンジニアリング能力が私に可能にしてくれるのは、これらのシステムについて推論することです。だから私はAIのパートナー、同僚になれるのです。追跡調査すべき非常に具体的な質問をAIに投げかけることができるからです。ここのデータ構造はどうなっているのか、どうやって永続化しているのか、何を保存し何を破棄しデータウェアハウスで何を再派生させているのかと私はどんな会議でも常に同じ質問をします。今ではラップトップを開き、Riverを開いて質問すれば答えが返ってきます。Riverはシステム全体を使って、私が尋ねたことを何でも追いかけてくれるからです。
学歴と縁故主義の真価
ランダムな質問ですみません。お子さんたちには大学に行くことを勧めますか。
今のところ彼らは興味がないようです。一番上の子は挑戦するかもしれませんが。大学に所属するためだけに大学に行くことは絶対にお勧めしません。学位を取得するために行くことは勧めます。特に、入学が難しい大学ですね。なぜなら、そこには同じように努力して入ってきた人たちに囲まれるからです。自分が関心を持つテーマについて、本当にその部屋にいたいと思っている人たちと一緒に部屋に入る方法を見つけること。それがキャリアにおける最高のチートコードです。
今日のStripeのようなスタートアップに参加する方が良くないですか。
私の考えでは、もし小さな会社に価値を提供できるなら、それが一番です。実際に価値を提供できるスキルを持っていて、会社もそれに同意し、価値を認めてくれるなら、そうすべきです。それは双方にとって素晴らしいテストです。面接とは、双方がお互いをテストする場です。だからそれに挑戦すべきですし、代替案よりも優れていると思います。なぜなら、大学に入るよりも、探す価値のある会社に入る方がはるかに難しいからです。
トビー、あなたは縁故主義を信じますか。失礼ですが、もしお子さんがスタートアップの求人に応募したら、苗字で明らかですよね。
彼らは私と妻の遺伝子を受け継いでいるので、おそらく縁故主義が入り込む余地はあるでしょう。もし誰かが少しの助けを必要としているなら、それはありだと思います。でも彼らは大丈夫です。私は縁故主義を信じています。率直に言って、縁故主義は不当に悪い評判を受けていると思います。イライラすることではありますが、理解もできるようになりました。とはいえ、おそらく縁故主義は実際に悪いものだとも思います。私はトーマス・ソウェルの大ファンなんです。私が話していることから推測できるかもしれませんが。トーマス・ソウェルが言ってきたことはすべて信じられないほど賢明です。彼が80代の頃に書いた本の中で引用する価値がある言葉に、社会についての後悔の一つは過去50年間実際に機能していたものを聞こえの良いものに置き換えてしまったことだというものがあります。これを読んで以来、私は聞こえが悪いと聞いたものに対して条件反射的に反発するのをやめました。縁故主義に何か救いとなる価値があるのではないかと考えるようになったのです。答えは何もないだと思いますけどね。二重盲検による能力主義がゴールドスタンダードです。残念ながら、それは標準的ではなく、非常に稀です。だから、誰を学界のポストに任命するかを決めるための狂ったようなシステムよりは、縁故主義の方がマシかもしれません。カナダの学界のポストの募集要項は、今や完全にインターセクショナリティの熱病のようになっています。人生で経験したすべての不利益という点で、特定の人物に正確に当てはまるような要件を見つけ出そうとしています。それは常に善意から来ていると信じたいですし、結果的にそれが裁定取引になることもあるでしょう。不当な理由でポストに就けなかった人が、いざ働き始めると見事な活躍を見せ、システムを完璧にハックしたことに脱帽することもあります。しかしそれ以外のケースでは、単に能力以外のことを優先する選択をしているだけです。これは、地球上の人々が西洋社会について好んでいるすべてのものや、移民を受け入れているすべての国の基盤となっている啓蒙主義の価値観に反するものです。
ただ行動することの価値と批判への対応
最後の質問です。これまでに受けた最高のアドバイスは何ですか。私の場合は、正しいことをして間違えることはない、そして正しいこととは大抵は困難なことであるというものです。
私が受けた中で最高のアドバイス、いや、私が人にしたアドバイスではないのですが、ある種のスローガンのようなものです。覚えやすく、人々が何度聞いても聞き飽きないと思うので、この言葉に集約したいです。ただやってみればいい。システムは常に良い結果を出そうとして存在しています。もし良い結果が何であるかを知っているなら、システムから一歩踏み出して試してみればいいのです。コストはかつてないほど低くなっていますし、行動は情報を生み出します。起こり得る最高のことの一つは、システムがそれを推奨しない理由がたくさんあるようなことを見つけ出すことです。もちろんこれには限界があり、完全に被害者のいない試みでなければなりません。あなたが何かを試みることで誰かが苦しむようなことがあっては絶対にいけません。ネガティブな結果を人に押し付けるなら、それはただの嫌な奴です。人々を分断し、他人の犠牲の上に自分の利益を優先し、本質的にゼロサムゲームに関与しているからです。ゼロサム環境では実験すべきではありません。ゼロサム環境にいるなら、どうすればポジティブサムにできるかを考えるべきです。それは人が想像するよりもはるかに頻繁に可能なことです。
トビー、これほど幅広い議論をしたのは初めてかもしれません。気候変動の未来、トランプとカナダの関係、組織における開発者の未来など、あなたのインタビューの多くがここまでカバーしているかは分かりませんが、本当に楽しかったです。ありがとう。
私自身が日々格闘していることですからね。別の時間に私を呼んでくれたら、また違うことを話すと思います。私が言ったことのすべてに強く反対しながらも、ここまで聞いてくれた人がいれば最高ですね。それこそが私が望んでいることですから。みんなが望んでいることです。ただ会話を取り戻し、人が間違えることを許容しましょう。私はしょっちゅう間違えますが、あなたには関係のないことですよね。だからそれでいいんです。温度を下げて、社会にはいくつかの前提があり、機能していたものを置き換えてしまったことに気づくことができます。私が何をすべきかについてコメントしたのはごくわずかです。私が主に話したのは、人々がただ行動できるような境界条件を作ることについてです。それこそが、啓蒙時代以来私たちの祖先が作り上げてきたこの世界の天才的なところです。彼らは人々がただ行動し、その行動に責任を持ち、個人的な結果に対する説明責任を果たすサンドボックスを作ってくれたのです。悪いことをすれば刑務所に行き、正しいことをすれば財産を持つことが許されます。何かを構築する人は皆、社会と信じられないほどのファウスト的取引をしているのです。製品が機能したというだけで、構築者をある意味で差別するような世界においてね。私はShopifyの6%を所有しており、それは私に信じられないほどの富をもたらしています。はい。しかし、それは同時に94%が他の人々に所有されていることを意味します。その人々も皆、この会社で大きなお金を稼ぎました。そして、私たちのお客様や、お客様に雇用されている人々のことは言うまでもありません。おそらく1000万人の人々が、商品を発送したり、顧客対応をしたり、新しいウェブサイトを作ったりと、Shopifyの日々の仕事に関わっています。そのニーズは常に存在していましたが、Shopifyがそれを消費可能な形で現実のものにしました。私たちだけがやっているわけではありませんが、多くの人々が毎月サブスクリプションを支払うことで、Shopifyのアイデアの実装が自分たちにとって価値があると投票してくれているのです。社会には、何か良いものがあれば必ず反作用がなければならないという信念があります。ニュートンの法則の誤った適用です。しかし、中にはただ単に良いものもあるんです。ただ最高に良いものであり、欠点が説明できるとしても、それがもたらすすべての恩恵の前では色褪せてしまうようなものが。
先ほど富の悪魔化について話しましたが、アメリカで多くの人が、ビリオネアになるにはお金を持たない人から盗まなければならないと考えているように見えます。
ええ、お金を盗むことで10億ドルに到達することはできないと示してほしいですね。まあ、もしかしたらできるかもしれませんが、もしそうならその特定の例について話すべきです。会社を構築して富を得た人は、何も盗んでいません。彼らは人々が投票した製品を作り出したのです。それは実際に存在する中で最も民主的なことです。私たちが投票用紙に記入するどの選挙よりもはるかに民主的です。人々はお金を製品に割り当てる方法によって、自分の周りの世界を形作っています。地元の店で何かを買うたびに、購入した製品だけでなく、その地域の地元の店の福利や未来、繁栄に投票しているのです。そして、その店主には悪いところなど何もありません。彼らは自分自身を世に出し、非常に懸命に働いているのです。会社を始めるのは不合理な行動です。誰かのためにそこそこ働く代わりに、自分のために極端に懸命に働くのですから。しかし、そうすることで新たなものを生み出し、他の人々がそこで雇用され、それぞれのライフスタイルに合った仕事を持つことができます。だから、私たちがこれを軽蔑的な目で見るのはとても奇妙なことです。私は建設的な批判には大賛成です。しかし、建設的な批判自体が誰かによって構築されるものです。素晴らしい建設的な批判を生み出せる人がいて、私は彼らから多くを学びます。私は公開企業のCEOとして、たくさんの建設的な批判をもらえる幸運な立場にあります。外部の人が素晴らしいメモを書いてくれることもあり、自分が持っていなかった視点を与えてくれるので、本当に読む価値があります。それは彼らが、ある物事についてどう考えるべきかというビジョンを世間の頭の中に構築しているのです。しかし、怠惰で悪意のある批判や、単なる過激な意見のようなものも存在します。そういったものは信じられないほど有害であり、強い軽蔑の目で見られるべきですが、現実はそうではありません。信じられないほど間違ったことを言っている人たちが、どれだけ訂正を出しているでしょうか。コロナ禍の間に人々が発表したすべてのもの、あるいは気候変動パニックの報道を見てください。訂正が出されることは非常に稀です。つまり、彼らにとってそれは真実についてではなかったということです。もし真実を追求しているなら訂正するはずです。間違っていたならそうするのが正しいことだからです。氷床は溶けませんでした。実際、彼らが氷床がなくなると言っていた年になっても、なくなっていません。だからといって気候変動がないという意味ではありません。気候変動は常に起きています。ただ、パニックを引き起こすような言論は許されないということです。私は言論の自由に非常に賛成しています。言論の自由は、財産権や古典的自由主義に関連するすべてのことのための自己治癒メカニズムだからです。だからこそ守る価値があります。しかし、絶対的な言論の自由というものはありません。映画館で火事だと叫ぶことはできません。そんなことをすれば警察に連れて行かれます。しかし、どういうわけかメディアの中や、時間が経てば許されるような場所では、それができてしまうのです。
Grok、これは本当かとTwitterでの反応が最も一般的になっている現在、その点について前向きに捉えていますか。
ええ、だからこそ私は未来に対してとても強気なんです。悪意のある行動のしやすさにおいて、労力のミスマッチがありました。1つの主張をデッチ上げるのはとても簡単です。すべての人間には彼を破滅させる言葉の組み合わせがあるという有名なスターリン主義的な考え方があります。それが真実である必要はなく、ただ存在するだけでいいのです。説得力のある非難が1つあれば、その人は消え去ってしまいます。特にソビエト連邦ではそうでした。国家に権力が集中する集団主義の場所では常に真実です。しかし、ファクトチェックは非常に困難です。それは非同期の戦争のようなものであり、極端に言えば情報テロリズムです。それが真実ではないと証明するのは、それを主張するよりもはるかに多くの労力が必要です。悪意のあるアクターはそこまで多くありません。実は少数ですが、彼らは信じられないほど多作で、重要な問題に種を蒔くことができます。しかし、AIは力を善玉に戻しつつあると思います。いや、その表現は間違っていますね。善と悪など存在しません。誰もが自分たちのローカルなシステムの中では善であり、中には間違ったシステムを持っている人がいるだけです。だからこそ、社会において価値のある方向へ人々を導くための対話が必要なのです。
本当に悪意を持ってAIを利用しようとするアクターが存在するとは信じていないのですか。
そんなことは言っていません。バランスの問題です。社会レベルと個人レベルの両方があります。中規模レベルでは、ボイスクローニングやハッキングなど、たくさんのひどいことが起きるでしょう。すべてのソフトウェアはセキュリティの面で十分ではないことが判明し、私たちが対処しなければならない厄介な問題が山積みになることは間違いありません。しかし、同じモデルがそうした問題の修正プログラムを書くこともできます。実際、人工知能の形で同じくらいの知能を不正行為の防止側にも適用できるようになります。私はバランスがこちら側に傾くと思います。ずっと良い状況になるはずです。特定の主張が真実かどうかをテストすることさえ、モデルの評議会によって行うことができます。中国で訓練されたモデル、ドイツで訓練されたモデル、フランスで訓練されたモデルに集まってもらい、皆の意見を聞いて多様な視点と統合を提供するのです。私が今言ったことは、Ghosttyターミナルの1つを開き、トランスクリプトを読み込ませ、数回ステアリングするだけでインターネット上に構築し、機能させることができます。今のところトークンが高価なのでお金はかかりますが。突然、皆がどう思うか見てみよう、この主張について評議会は何と言っているかリサーチしてみようという新しい機関が誕生するのです。だから私たちは、悪意を持って行動する退屈な人々によって電波が支配されることが少なくなる世界に向かっていると思います。反対側にも押し返す能力ができるからです。ClaudeやGrokで行われていることは、私が言っていることの原始的なバージョンなんです。
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