トランプ大統領に対するヨーロッパの姿勢の変化と今後の関係について専門家が分析する動画である。ドイツのメルツ首相による批判的な発言を皮切りに、ヨーロッパ各国の首脳がアメリカに対する宥和政策から距離を置き始めている現状を解説している。また、米軍のドイツ撤退の可能性や、ヨーロッパが軍事的に自立するための課題、そして今後のアメリカ中間選挙が国際政治に与える影響について深く掘り下げている。
トランプ大統領への反発とヨーロッパの姿勢の変化
フリードリヒ・メルツ首相は、ドナルド・トランプ大統領とイランでの戦争を批判したことで、ヨーロッパの立場を危うくしてしまったのでしょうか。それとも、皆が心の中で思っていたことを単に口に出しただけであり、おそらくそういった発言は今後もっと増えるべきなのでしょうか。マーク・カーニーも同様の姿勢を示しており、彼はMAGAへの抵抗勢力のリーダーとして見られています。メルツ首相が意見を述べると、トランプ大統領はアメリカ軍がドイツから撤退するかもしれないと声を荒らげ、ヨーロッパ全体が固唾を飲んで見守っています。しかし、このサイクルは一体いつまで続くのでしょうか。アメリカ合衆国大統領の立場からすれば、まだしばらくは続くでしょう。彼はトゥルース・ソーシャルで、ドイツの首相は全く無力であったロシアとウクライナの戦争を終わらせることや、移民問題やエネルギー問題など崩壊しつつある自国を立て直すことにもっと時間を費やすべきであり、イランの核の脅威を取り除きドイツを含む世界をより安全な場所にしようとしている人々の邪魔をすることに時間を割くべきではないと大統領DJTの名で反応を示しました。
ちなみに、メルツ首相が2日前にアメリカ大統領との関係についてどのように説明したかをお伝えします。彼に関する限り、アメリカ大統領との個人的な関係はこれまで通り良好なままであるとのことです。単に、イランでの戦争によって動き出したものに対して最初から疑問を抱いており、だからこそその疑問を口にしたまでだと述べています。
このような発言は今に始まったことではありませんが、現在起きているこの展開について、テレビの前の皆様と今日の2人のゲストに問いかけたいと思います。そして、視聴者の皆様に答えていただきたいのは、私たちは皆このトランプ大統領の動向を最前列で見ているわけですが、世界はドナルド・トランプ大統領に対してもっと直接的な意見をぶつけるべき時期に来ているのかという点です。ブリュッセルにいるDWの特派員に、EU政治の中心地からの意見を伺いましょう。
過去1年間、ヨーロッパのリーダーたちはあらゆる方法でドナルド・トランプ大統領のご機嫌をとり、何らかの予測可能性を得ようとする姿が見られました。しかし彼らは必ずしもその予測可能性を得られたわけではなく、今ではもっと批判的になることをいとわないようです。これは彼らが国内の有権者を意識しているからだと考えられます。彼らは自分たちとドナルド・トランプ大統領の間に政治的な距離を置こうとしているのです。
なるほど。それではダブリンのユニバーシティ・カレッジ、クリントン研究所のアメリカ研究の教授にも、冒頭の意見を伺いましょう。
ヨーロッパにとって、そして間違いなく世界にとって歴史的な瞬間です。なぜなら1940年代後半以来初めて、アメリカ政府がヨーロッパのパートナーと同盟を結んでいない状態だからです。トランプ陣営は同盟を望んでいません。そして今、ヨーロッパはそれに対応しなければなりません。メルツ首相が行っているように、アメリカにはイランで勝利を収めようとする試みにおいて出口戦略がないということに具体的に対応しなければならないのです。トランプ大統領の支持を当てにできない今、ロシアによるウクライナ侵攻という特定の問題にも対応しなければならず、アメリカを中心としないヨーロッパの安全保障への異なるアプローチが求められています。
ヨーロッパにおけるトランプ大統領への評価の変化
素晴らしい出発点ですね。ブリュッセルの特派員に再び話を戻したいと思います。メルツ首相は皆が思っていることを口に出しました。最初のショックは別として、ヨーロッパのリーダーたちはまたゆっくりと歩み寄り、ドナルド・トランプ大統領が何か別のことに焦点を当て、この事態が過ぎ去るのをどうにかして待つという姿勢に戻ると思いますか。
イランがアメリカに屈辱を与えているとメルツ首相が考えているという見出しが最初に目に飛び込んできた時のことをよく覚えています。私はドイツの放送局で働いていますが、ドイツ人ではありません。そのため同僚たちに、これは誤訳なのか、メルツ首相はやりすぎたのかと尋ねました。しかし実際には、ヨーロッパのリーダーたちがドナルド・トランプ大統領を批判するのはこれが初めてではありません。スペインのペドロ・サンチェス首相を思い浮かべてみてください。また、デンマークのメッテ・フレデリクセン首相も今年初め、グリーンランドをめぐって彼と衝突するのを目にしました。そして、伝統的にかなり親密なトランプ大統領の同盟国と見なされているイタリアのジョルジャ・メローニ首相でさえ、ローマ教皇に関する彼のコメントをめぐって衝突しています。つまり、私たちはここで一種の転換点を目撃しているのです。一部の人々が宥和政策と呼んでいた、トランプ大統領を味方につけるために様々な方法を見つけようとする戦略を、少なくとも今のところ、ヨーロッパのリーダーたちは放棄したのだと思います。EUが昨年アメリカと結んだ貿易協定について考えてみてください。あれはヨーロッパにとって非常に不公平で悪い協定だと見なされていました。多くの人が語ったところによると、あれは安全保障のために支払うべき一種の代償だという考えでしたが、その協定に署名したからといって、当時より安全になったとは必ずしも感じていません。実際、多くの面で状況は悪化しているようです。
米軍のドイツ撤退の可能性と影響
そうですね。それでは教授に伺います。アメリカ軍撤退が実際に起こる可能性がいくら低いと考えていても、私たちはそのシナリオを想定しなければならないと思います。もしトランプ大統領がドイツから軍を撤退させた場合、現時点でより多くのものを失うのは誰でしょうか。
まず第一に、2017年以降、ドナルド・トランプ大統領がドイツからアメリカ軍を撤退させると言うたびに1ドルをもらっていたら、私は今頃カリブ海にいて、あなたとは話していないでしょう。実際のところ、これはトランプ大統領の標準的な脅し文句です。彼は経済的、軍事的、政治的な問題をめぐって常にドイツを非難するからです。彼は前政権時代にもそれをやりましたし、今のメルツ政権時代にもやっています。トランプ政権がこれを実行に移すとしたら、そしてトランプ政権の中にはEUを弱体化させ極右政権を樹立させたいと考えている人々がいますが、アメリカは地球規模の軍事的な展開の一部としてこれらの基地を必要としているため、直接的な影響はアメリカの安全保障を損なうことになります。実際、彼らがスペインやイタリアに対して怒っている理由の一部は、スペインやイタリアが基地の使用や上空通過を拒否しているからです。したがって、ある意味では自分の首を絞めるような行為になりますが、それはドイツに対し、アメリカではなくヨーロッパの安全保障の枠組みにもっと目を向けるという意味での軍事的な再編を強いることになるでしょう。そして正直なところ、ラムシュタインのような場所では、そこでの経済にとってのアメリカの基地の重要性を考えると、経済的な縮小を余儀なくされるはずです。
再びブリュッセルの特派員に伺います。ヨーロッパは、トランプ大統領が最大限の権力を握っている状態をあとどれくらい恐れなければならないと感じているのでしょうか。もし彼らが持久戦に持ち込んでいるのなら、今からこのトランプ大統領の任期が終わるまでの2年半という期間を見据えているのでしょうか。
ここにはいくつかの異なる時間軸が存在します。最初のものは中間選挙です。アメリカで異なる政治的力学が働けば、何らかの形でトランプ大統領の権力に歯止めがかかる可能性があることを私たちはすでに見てきました。次に、もちろん彼の任期の終わりも視野に入れています。しかしそれ以上に、いつ、どのようにしてヨーロッパは防衛に関してアメリカから実際に独立できるのかという大きなテーマがあります。これが本当に多くの問題の核心にあるからです。ヨーロッパのリーダーたちが、貿易やその他の政治問題、外交政策、ハイテク技術などに関してトランプ大統領を非難することをためらってきた理由は、ヨーロッパ人がNATOや駐留米軍、そして兵器の購入を通じて、安全保障と集団防衛をアメリカに長く依存してきたという防衛の核心問題に行き着くからです。専門家は一般的に、ヨーロッパ諸国が軍事的にアメリカへの依存から脱却するには、10年ほどの非常に集中的な取り組みが必要だと言っています。それは、もし彼らがすぐに大量の支出を解放し、真の意味での移行を行った場合の話です。しかし、私たちが目の当たりにしているのは、その中間に位置するような状況です。多くのヨーロッパ諸国で防衛に関する支出が大幅に増加していますが、彼らは依然としてアメリカの兵器に多額の支出をしています。それはアメリカが彼らに望んでいることでもあります。彼らは自国のため、そしてウクライナのためにアメリカの兵器を購入しています。そして実際に、今回のイラン戦争の状況下において、アメリカの兵器の注文を待たされているヨーロッパ諸国もいくつかあります。そのため、本当に独立したいのであればアメリカの武器を買うのをやめるべきだという戦略的な見直しを求める声もあります。しかし現実には今のところ多くの選択肢はなく、この大西洋をまたぐ同盟を強力に維持したいと主張するヨーロッパ諸国もたくさんあります。彼らはその扉を閉ざしたくはないのです。
中間選挙がもたらす影響と新たな国際関係
いくつかの重要な道筋を示していただきましたね。ここで教授に戻り、中間選挙に焦点を当てたいと思います。今後の中間選挙は、ドナルド・トランプ大統領が人々に、特にヨーロッパにどれほどの打撃や脅威を与えることができるかという点において、本当に抑制となるのでしょうか。
トランプ陣営が外交政策を展開しようとするやり方に関しては、抑制をかけることができるでしょう。国内の反応が経済状況に主導され、エネルギー価格などを指標として、あなたの外交政策が国内の私たちの日常生活に悪影響を及ぼしていると示せば、この攻撃的で威圧的な外交政策に歯止めをかけられるかもしれません。しかし、トランプ大統領の攻撃性に関する根本的な部分を大きく変えるとは思えません。理由は2つあります。1つは、トランプ大統領は常にトランプ大統領であるということです。そして2つ目は、ブリュッセルから特派員が非常に的確に指摘した点ですが、JD・ヴァンス副大統領の存在です。JD・ヴァンス副大統領と彼の陣営は、昨年12月の国家安全保障戦略の背後にいます。彼らは極右政党が政権を握る全く異なるヨーロッパを望んでおり、ヨーロッパは移民によって蹂躙され、文明的な衰退の中にあるとさえ主張しています。そのビジョンは中間選挙で消えることはありません。2028年の彼自身の大統領選でヴァンス氏が敗北するまで消えることはないのです。ですから、ヨーロッパは今後2年半の間に再編を行わなければならないと思います。しかし特派員が見事に説明したことに付け加えますが、それはアメリカからの完全な分離ではありません。トランプ陣営から少し距離を置く一方で、NATOを通じたアメリカとのつながりがあることを忘れてはなりません。軍、諜報機関、経済機関のキャリア官僚を通じたつながりがあり、一部の官僚が極右のトランプ支持者によって追放されるリスクがあっても、そのようなつながりを維持する努力を続けなければなりません。
お二人とも素晴らしいご意見です。トランプ大統領との関係において方向性を定めている人物についてお話ししたいと思います。カナダのマーク・カーニー氏の言葉を聞いた後で、またブリュッセルの特派員に話を伺います。
先ほど申し上げたように、世界はより危険で分断されています。アメリカは貿易へのアプローチを根本的に変え、関税を世界恐慌以来のレベルに引き上げました。アメリカとの密接な関係に基づいていた私たちのかつての強みの多くは、今や弱点となっています。私たちが是正しなければならない弱点です。
さて、特派員に再び話を戻します。なぜもっと多くの人が正面からトランプ大統領に立ち向かえないのか、なぜ現時点でEUはもっと彼に立ち向かわないのかという疑問についてですが、私たちは今、それが起こる寸前にいるのでしょうか。冒頭でも少し触れましたが、ここに何か変化の兆しはあるのでしょうか。
まず第一に、今後の動向に注目していただきたいと思います。カナダのマーク・カーニー氏は、数日後に開催されるヨーロッパ政治共同体と呼ばれる会議に招待されています。これは伝統的にヨーロッパだけのクラブであるはずですが、彼は特別ゲストとして参加します。彼らがそこで何を話し合うと思いますか。私はこの話題について話し合うだろうと確信しています。ドナルド・トランプ大統領にどう対処すべきか。より多くの指導者がマーク・カーニー氏のやっていることや彼のアプローチを模倣すべきなのかどうか。ヨーロッパにはアメリカに対する伝統的な依存があり、それが前へ出ることに対する多くの躊躇を生み出してきました。しかし今、イランとの戦争によって、別の事実も明らかになったと思います。それは、アメリカもまた依然としてヨーロッパを必要としているということです。ここにある基地を利用できなければ、中東で戦争を遂行することは単に不可能です。だからこそ、ヨーロッパからアメリカ軍を撤退させるという脅しを聞いても、ここでは顎が外れるほど驚くのではなく、眉をひそめる程度で済んでいるのだと思います。彼らはそれを知っており、最近の戦争を通じて、アメリカが依然としてヨーロッパに依存している他の多くの方法があることが実際に示されたからです。
なるほど。教授に再び伺いますが、トランプ大統領に対してもっと激しく反撃してはどうかという考えのもとで、反撃すべきだという考え方はあるのでしょうか。政治家は自分たちを人気者にしてくれるものに惹きつけられますし、トランプ大統領を非難することは人気があります。マーク・カーニー氏に対するお考えと、今の質問を合わせてお答えいただけますでしょうか。
トランプ大統領を超えて、歴史的な瞬間、歴史的な再編についてお話ししたことを思い出してください。カナダから始めましょう。マーク・カーニー氏が、トランプ大統領に押し付けられないという意味で、あの素晴らしいカナダのアイスホッケーのフレーズである肘を高く上げるという素晴らしいレトリックを使っているのはもちろんですが、それ以上にカナダが行ってきたことを見てみましょう。歴史的に経済的な結びつきにおいてアメリカにほぼ完全に依存していたカナダですが、彼らは関係を再編しています。カナダとEUの貿易協定を思い浮かべてください。カナダがヨーロッパだけでなく世界の他の地域ともさらなる貿易関係を確立しようとしていることを考えてみてください。マーク・カーニー氏がしていることを超えて、インドとの貿易協定におけるEUについて考えてみてください。そして、イギリスと結んだ他の貿易協定を持つインドについて考えてみてください。さらに、ここ数週間で裏切られたと感じた後、アメリカから離れつつあるかもしれない湾岸諸国との関係を見直している他の国々について考えてみてください。つまり、経済的・政治的な再編という観点から見ると、1945年以来の国際システムの中核にアメリカがいるというこの考えは、もはや当てはまらないかもしれないのです。だからこそ、トランプ大統領を直接非難するのではなく、ヨーロッパに目を向けてください。フリードリヒ・メルツ首相だけでなく、エマニュエル・マクロン大統領や、私が非常に興味深いと思うフィンランドのアレクサンデル・ストゥブ大統領、そしてカナダのカーニー氏の言葉に耳を傾けてみてください。彼らは中堅国家について語り、ブロックが独自の絆やパートナーシップを確立することについて語っています。その意味で、これは単にアメリカが主導し他がそれに従うというケースではありません。それは時間のかかるプロセスであり、かなりの調整が必要になるでしょう。ですから、その過程でトランプ大統領を疎外しようとする必要はありませんが、彼を常に最優先事項として扱うこともないのです。
ラムシュタイン空軍基地周辺の住民の声
最後にもうひとつだけお二人に質問したいのですが、その前に背景をご説明します。ドイツはヨーロッパ最大の、そして日本に次いで世界第2位の米軍駐留規模を誇り、約5万人の軍人と軍属を擁しています。ドイツはアメリカによるヨーロッパ、アフリカ、中東での作戦にとって重要な兵站および出撃拠点として機能しています。ラムシュタイン空軍基地、シュパングダーレム空軍基地、グラーフェンヴェーア訓練場、そしてアメリカの核弾頭が保管されていると信じられているビュッヒェルなどの主要な拠点があります。アメリカはこれを公式に認めたことはありません。またドイツには、シュトゥットガルトに本部を置くアメリカ欧州軍のような重要な司令部構造もあります。街のレベルで見ても、これはドイツにおいて重要な意味を持ちます。ここでのアメリカの存在感は大きく、それは明らかです。そこで私たちは、部隊撤退というトランプ大統領の脅威について、ラムシュタインのような巨大な施設のすぐ近くに住む人々の考えを聞きたいと思いました。
彼はラムシュタインを必要としています。ここはアメリカ国外で最大の空軍基地であり、彼にとって戦略的に重要です。撤退なんて起こるはずがありません。
もし彼がそうしたとしたら、私たちの地域にとって良い前兆ではありません。
多くの仕事などが関わっていますからね。でも、先ほど言ったように、トランプ氏は毎日新しいアイデアを思いつく人です。
彼らはこれまで多くの投資をしてきましたし、今でも投資を続けています。だから私は撤退するとは信じていません。
現地の人々は、トランプ大統領を経験してきたレンズを通して語っていますね。特派員に伺います。ドナルド・トランプ大統領のやり方が皆を混乱させ続けることだとしたら、ブリュッセルは次に何が起こるかまだ推測している段階なのでしょうか。それとも現時点では、トランプ大統領という政治的なハリケーンを制御下にある、あるいは少なくとも完全に見極めていると感じているのでしょうか。
制御下にはありませんし、彼らは結局のところ、依然としてある種の反応工場に矮小化されていると思います。少なくとも私がここ数ヶ月報道してきた見出しのほとんどは、トランプ大統領が言ったことに対してヨーロッパがどう答えるかということであり、まさに私たちが今やっていることと同じです。そうは言っても、これまであまりにも多くの異なる出来事があったため、全体的な雰囲気ははるかに落ち着いてきていると思います。大西洋をまたぐ関係において今がどん底だという言葉を、これまで何度口にしてきたでしょうか。彼らは今後さらに低いどん底が来るかもしれないこと、そして彼らが突然また親友のように見え始める別の瞬間があるかもしれないことを知っています。
今後の米欧関係とハイテク分野での対立
そして大きな問題は、彼らが裏で何をするかだと思います。今後さらに大きな衝突が勃発する可能性のある非常に注目すべき分野の1つが、テクノロジーの分野です。なぜならEUはアメリカの巨大IT企業に対する世界最大級の規制当局と見なされており、その巨大IT企業はアメリカ経済の重要なバックボーンだからです。アメリカからは、ヨーロッパのハイテク規制をめぐってEUを本当に追い詰めるという多くの脅しがありました。だからこそ、トランプ大統領が様々なヨーロッパ諸国を個別に狙い撃ちにするのを時折目にすることになるのだと思います。ある日はそのうちの1国を気に入っているように見え、別の日には別の国を激しく非難します。アメリカ政権がこれまでに書き記したものから、彼らが制度としての欧州連合を嫌っていることは分かっています。そのため、ある人々が言うには、その戦略は個別の首都に働きかけることなのです。しかし、アメリカにとってMAGA運動とヨーロッパにおけるその影響力という意味で本当に強力な拠点であった重要な首都の1つ、ハンガリーのブダペストが、今や逆の方向に揺れ動いていることを忘れてはなりません。つまり、ヨーロッパにおけるMAGAの影響力にはある程度の打撃があったのです。それでもなお、将来的には大西洋を挟んで巨大IT企業をめぐる大きな戦いに備えなければならないかもしれないと言えるでしょう。
ウクライナ支援と今後の展望
そうですね、ハンガリーはMAGAの影響力の中心地と見なされていました。最後に影響力という問題について教授に伺います。少し先の話として中間選挙と、それがトランプ大統領をどのような立場に置くかについてお話ししました。では、トランプ大統領とプーチン大統領の2人の関係性についてはどうでしょうか。プーチン大統領からドナルド・トランプ大統領へまた電話があり、コミュニケーションの回路は依然として大きく開かれています。プーチン大統領がアメリカ軍のドイツからの撤退を望んでいるだろうと推測できそうですが、彼らの集団的な影響力に関する潮目がいくらか変わった可能性はあるのでしょうか。
ロシアがトランプ大統領を協力して大統領の座に就かせる手助けをしてから10年が経ちますが、彼らは依然としてトランプ陣営を操作しようとしています。プーチン大統領の電話の直接の理由はイランからのメッセージを伝えることでしたが、同時にトランプ陣営にウクライナを売り渡させ、ロシア政府がより多くの領土を奪うことを許容させようとするためでもありました。トランプ大統領のように混沌とした人物が大統領職にある場合、それは脅威となるでしょう。しかし繰り返しますが、ここではトランプ大統領を超えて見る必要があると思います。私たち全員がトランプ大統領の先を見据える必要があります。現状のままのヨーロッパとウクライナの安全保障には全く関心がないJD・ヴァンス副大統領の存在があるため、それは脅威なのです。非常に気性が荒く、国防長官としては不適格だと言う人もいるピート・ヘグセス氏がいるため、それは脅威です。そして政権を通じた彼らの政治的同盟者たちがいるため、それは脅威なのです。ですから、もはやプーチン大統領が単に直接トランプ大統領を操作しようとしているというケースではなく、その政権全体を動かそうとしているのだと思います。
そしてそれはヨーロッパの話題に立ち返ります。侵攻から5年目に入った今、ウクライナがロシアに抵抗しただけでなく、ロシア国内での反撃や前線の膠着状態を確実にする能力、そしてロシアの外交的要求に屈しない能力を持って力をつけてきた理由は、ヨーロッパの極めて重要な支援があるからです。先週起こった最も重要なことは、プーチン大統領とトランプ大統領の電話会談ではありません。ドナルド・トランプ大統領がトゥルース・ソーシャルに投稿したことでもありません。来週モスクワで行われるメーデーの戦勝記念パレードでもありません。最も重要なことは、2027年までウクライナを支援するためのEUによる900億ユーロの融資でした。なぜなら、そのお金の1ペニーたりともドナルド・トランプ大統領からは出ていないからです。
教授、ここで締めくくりとさせていただきます。スコット・ルーカス教授、ありがとうございました。現時点ではラムシュタイン空軍基地の滑走路に飛行機はなく、軍関係者は宿舎にいることがわかっています。ブリュッセルの特派員もありがとうございました。中間選挙に向けて、私たちはこれまで通りワシントンに注目していきます。魅力的な半年間へのカウントダウンが始まる中、お二方ともお時間をいただき本当にありがとうございました。さて、私たちが始めた場所に戻って終わりましょう。メルツ首相は皆が思っていることを口に出したことで、本当に事態を悪化させてしまったのでしょうか。皆さんで考えて、ぜひ教えてください。DWニュースへのいいねとチャンネル登録も忘れないでくださいね。それではまた。
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